MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » Esse Home - Ce, Человек! » "Go for your dreams!"


"Go for your dreams!"

Сообщений 1 страница 100 из 108

1

Идея  создания ветки под таким названием пришла мне в голову пару нед. назад. На тот момент я совсем не представляла о чем  она должна быть, но название очень зацепило, название придумал сам Майкл, а если Майкл что-то придумывает, то это моментально западает в душу и уже не отпускает. “Go for your dreams!… Go for your dreams!…” эти его слова без конца крутились в моей голове, но где найти ту самую дорогу по которой надо идти? Где найти попутчиков? Как не заблудиться? И вот на этой неделе, благодаря  встрече с новым хорошим человеком в моей жизни, я вспомнила один свой сон…
Я вспомнила как однажды ночью услышала голос Майкла, он пел мне песню, тихо, протяжно, без музыки, без каких-либо спецэффектов, я ничего вокруг не видела, я его не видела, не видела себя, просто ощущала что я есть и где-то рядом есть он и слышала его голос… Я не помнила всех слов когда проснулась, хотя во сне я очень сильно старалась запомнить их… В моей голове, когда я открыла глаза крутилась только одна строка, я напевала ее потом еще целый день, а к утру следующего дня она улетучилась, оставив только ощущение… Майкл пел мне : Follow me…Please…Please…  И тогда я так же была в раздумьях… и снова все те же вопросы: как найти дорогу к нему? Как найти попутчиков и не заблудиться? А сегодня, сложив эти две строчки, у меня получилось:
«Follow me…Please…Please… Go for your dreams!»
В англ. яз. слово «Dream» имеет два значения (снова так полюбившаяся нам двойственность всего): мечта и сон. Вот и получается, что для того, чтобы следовать за Майклом, нужно следовать за своей мечтой, но вот уже больше года, как моя мечта превратилась в сон и только во сне моя мечта быть всегда с ним рядом, видеть его, слышать его, ощущать его, узнавать чем я могу ему помочь становится реальностью, теперь  мои сны  это самое крепкое, просто потому что бессознательное, связующее нас звено и, пожалуй, это единственное чему я верю… Мне почему-то кажется, что в своем сумасшествии я не одинока.))) Быть может теперь у меня найдутся попутчики с которыми можно не боятся заблудится?)))) Почему я решила открыть такую тему именно сегодня?  Просто я живу по ощущениям…. Ночью мне снова приснился сон и если раньше я не чувствовала, что должна рассказывать всем о своих снах с Майклом, то сегодня почему-то знаю, что должна рассказать…О чем можно писать в этой ветке? Да обо всем)) О своих снах, мечтах, о мечтах и снах наших детей, о своих сиюминутных или длительных, приятных и не очень ощущениях, о том, о чем  во время долгого и тернистого пути так хочется поделиться с попутчиком, тогда и дорога к мечте не будет казаться такой длинной))))
Итак, мой сон, как и всегда я запомнила только окончание:

Я видела сад, очень много зелени, тепло, в саду было много белых скамеек, они стояли одна за другой, на них сидели люди: его родственники просто поклонники, там была, и Билли Джин Джексон)))) Некий журналист брал у всех интервью, он спрашивал людей что они по поводу всего происходящего чувствуют. Я сидела на предпоследнем ряду почему-то спиной ко всем, меня никто не видел. На последнем ряду было всего два человека: Майкл и его мама, я сидела перед ним и хотя он был невидим для окружающих, я могла видеть его очень четко и  я очень хорошо запомнила как он выглядел…Мама была первой кому задали вопрос, она говорила по-английски, но я ничего не смогла понять, как будто она говорила на неизвестном мне языке.…  Рядом со мной сидела женщина в возрасте, очень полная, со стрижкой и кудрявой головой, я почему-то тоже очень  хорошо ее запомнила, ее  спросили следующей, она начала говорить, я поняла все и хорошо помню вот эти  слова : «It's a great preasure.... I can't take it any more…»  она  горько заплакала и все время повторяла, что это все давит на нее, давит, она не может больше этого выносить... а я смотрю на Майкла,  лицо у него распухшее, заплаканное, нос красный,  я его таким никогда не видела и не могла себе вообразить даже…  он глаза к небу поднял и его лицо исказилось, потекли слезы, в этот момент я подскочила к нему, обняла и мне показалась, что сжимаю его с какой-то нечеловеческой силой, так хотелось мне задушить в нем его боль…. В этот момент я проснулась, проснулась от того, что сама рыдаю и не могу успокоиться, не понимаю совсем где я нахожусь… мне так хотелось вернуться туда к нему, быть рядом, поддержать его, но это не мы решаем….

Я всегда делаю выводы о своих снах не только по их смыслу, а в первую очередь по моему ощущению, я чувствовала ужасную невыносимую боль и тоску… И кажется мне, что где бы Майкл сейчас не был, вчера ему было очень больно и плохо… ЗНАЮ, что найдутся те, кто сейчас покрутит у виска и скажет, что я каматозная или шизофреничка, но, девочки, те, кто верит в то, что мистика может быть не только в жизни Майкла, а весь наш мир полон чудес и волшебства, обнимите его мысленно сегодня и скажите, что вы его сильно любите… Ему не нужна наша слепая вера во чтобы то ни было, не нужны поклонение перед ним или комплименты, не нужны  слезы, все что ему нужно это наша любовь… It’s all for L.O.V.E)

http://s004.radikal.ru/i208/1101/fe/7473386b6bd6.jpg

+8

2

ahhhh, your words brought me into torrents of tears. i just can't help myself but crying...i can't stop...

случайно увидела, после прочтения поста

Отредактировано yappi (11-01-2011 19:50:13)

+1

3

Я желаю ему достигнуть желаемого результата от всего этого действа, начавшегося 25 июня, пусть он и не все контролирует( да и не под силу человеку все держать под контролем) и даже если приходится идти через неприятные и болезненные ощущения

+3

4

Я тем временем, возвращаясь к познанию снов, мечтов и чудес, хочу рассказать о моей дочке и о том, что она рассказала мне не так давно))) Ей 8 лет. Пару месс. назад я заметила, что она что-то постоянно пишет на каких-то листочках, но не придала значения, а потом как-то наткнулась на это все дело, оставленное ею на столе, листочки она сшила ниткой и получилась книжка, на обложке нарисован силуэт мальчика сидящего на полумесяце и название нацарапано корявым детским почерком с ошибкам : «Как научится летать», внутри прям целое руководство, при чем нигде она это прочесть или услышать не могла, там куча умных мыслей, во истину детки мудры…. Я всего не помню, но там было  о том, что все мы волшебники и все наши желания могут исполняться, если мы только этого захотим, что каждый человек умеет летать, просто он об этом не знает и все в таком духе, меня заинтересовали картинки, уж очень похоже было это все на Питера Пена, а я точно знаю, что в нашем доме нет этой книжки и про Питера Пэна я ей точно ничего никогда не рассказывала, я спросила ее что это такое и откуда она знает такие вещи. Она рассказала, что ей часто снится мальчик, который рассказывает ей разные истории и что во сне они летают… Я вспомнила, а ведь и правда, дети часто рассказывают о том, что летают во сне, взрослые даже придумали для них объяснение : «летаешь, значит растешь», а может все совсем не так и Питер Пен на самом деле существует и прилетает он к нам тогда, когда мы стоим на пороге расставания с детством для того, чтобы показать нам Небывалию и мы могли выбирать жить вместе с чудом в сердце и всегда помнить о нем или поддаться обыденности?

http://s008.radikal.ru/i303/1101/b9/95567a1f5cd3.jpg

+3

5

JanuSS написал(а):

давайте может быть для начала посмотрим, к чему ведет разговор Яна, а потом уже будем предлагать ей заканчивать разговоры?

Янок, я в принципе просто хочу вести разговор,  потому что как говорил один очень хороший человек "просто потому что Майкл". Я понятия не имею куда этот пока что мой монолог меня выведет, я просто пишу то, чем хотелось бы поделиться с близкими людьми и то над чем просто хочется вместе, а может и не вместе, тихо, а может и громко подумать. Вчера у меня крутились слова Майкла в голове, очень актиуальные на сегодняшний день : " В мире, полном ненависти, нужно уметь надеяться. В мире, полном зла, нужно уметь прощать. В мире, полном отчаяния, нужно уметь мечтать.В мире, полном сомнений, нужно уметь верить.. " Так вот, я просто хочу отвлечся от всей этой ненависти, отчаянья, зла и т.д., просто хочу не разучится мечтать и видеть цветные сны, в которых Майкл не наркоман, педофил и монстр во плоти, а самый замечательный и самый светлый человек, просто маленький мальчик, просто Питер Пен, пусть такой Майкл это, возможно, лишь плод моего воображения, но мне не хочется с ним раставаться и у меня есть надежда, что я не одинока в своем желании.))

+2

6

yappi написал(а):

случайно увидела, после прочтения поста

думается мне, что не случайно :)

Девочки и мальчики (хотя, мальчикам эта темя явно будет скучна и не интересна, но все же), с вашего позволения я бы хотела продолжить говорить о Майкле-Человеке в этой ветке, потому что уже 1 год и практически 7 мес. прошло, а меня всё еще не отпускает. Значет это всё таки кому-то нужно.

0

7

.....

И еще, Где грань между Майклом-Художником и Майклом-Человеком?

Отредактировано mama (12-01-2011 18:17:21)

+2

8

девочки, я присоединяюсь к просьбам Ян))), я очень хочу "узнать, как летать", но давайте в этой теме не рассматривать под лупой "гениталии Питера Пена"

0

9

mama написал(а):

И еще, Где грань между Майклом-Художником и Майклом-Человеком?

А Вы лично что думаете на этот счет? :)

0

10

An AngelWing, Янусььь, нееее. подождиии!!! нуу-нуу. "я верю в фей!(хлопаю в ладоши)"

0

11

An AngelWing написал(а):

с вашего позволения я бы хотела продолжить говорить о Майкле-Человеке в этой ветке

Вот за это самое искреннее мое спасибо. Так давно никто не говорил о Майкле-Человеке... Так давно, что даже самая попытка выглядит уже чуть ли не кощунством, будто бы нам давно уже все ясно, будто вступив в "армию любви", мы уже получили звание... Так давно, что вера в чудо приравнялась у многих вере в хаокс... Так давно, что рождающиеся чувства умирают, не дойдя до клавиатуры...

mama написал(а):

Где грань между Майклом-Художником и Майклом-Человеком?

Я, к сожалению, не видела дневной части диалога. А почему встал так вопрос? Вернее, зачем?

0

12

Вивьен написал(а):

Я, к сожалению, не видела дневной части диалога. А почему встал так вопрос? Вернее, зачем?

Вивьен, к дневной части разговора вопрос, по большому счету, не имеет отношения поэтому он остался здесь.
Вопрос возник от того что поступило предложение поговорить о Майкле-Человеке. Мы тут только и делаем, что обсуждаем Майкла Джексона и все что имеет отношение к нему. Но похоже речь чаще всего идет не о Человеке, а о Художнике (Артисте) или о какой-то другой составляющей личности.
Вот, хотелось уточнить, что же имелось в виду.

0

13

mama, спасибо за ответ.
Тогда я присоединюсь к Яне An AngelWing : вы сами что думаете о разных составляющих личности? как по-Вашему, в чем они гармонировали или, может быть, противоречили друг другу?

0

14

А можно я тут чуток про святочные гадания поговорю?  :flirt: В общем есть такое гадание - берутся 10 бумажек, на них записывают 10 желаний и кладут под подушку. Так вот, утром нужно не глядя достать три бумажки и именно эти желания обязательно сбудутся. Так вот, на второй бумажке, которую я вытащила было написано что в 2011 году я точно узнаю, что Майкл Джексон жив.  :love: если не в тему, то извините :flirt:

+2

15

Olgeya написал(а):

Так вот, на второй бумажке, которую я вытащила было написано что в 2011 году я точно узнаю, что Майкл Джексон жив.   если не в тему, то извините

ну почему... единственное, чего жаль, что ты написала "я узнаю", а не весь мир ) но я надеюсь, что ты с нами поделишься!

0

16

Вивьен написал(а):

но я надеюсь, что ты с нами поделишься!

а как же  :D

0

17

я еще не прочитала что тут писали... просто открыла форум.. и вижу... название новой темы...
эммм... сначала предисловие.. накануне рождества... .. ночью.. дня за два наверно.. не помню.. мы сидели ( я и мой сосед.. ) пили чай и вели разговор по душам: о мире, о людях, о том что нужно двигаться вперед, о..   ... он  у меня спросил.. Насть, у тебя есть мечта... я говорю: Да... Он: какая?.. Я: не скажу... :)......
Дальше все происходило практически без слов... Он достал красную ленточку.. нитки, иголку... примерил... отрезал.... нитка в иголке... так у меня появился на левой руке неснимаемый браслет из красной ленточки... его можно *снять* когда мечта осуществится...
...
..муж сестры сегодня прикололся .. сказал.. надо было срезать и сказать: моя мечта осуществилась.. я сегодня .. чаю попила.. например..))... хм....
10 минут назад зашла на фейсбук... новое сообщение.. открываю... сообщение от IrepLove Peaceful-butRebellious Atheart To members of Michael Jackson alive ♥:

Subject:Michael Jackson said ..
"I urge all young people to go for their dreams. If they do, many [of the world's] problems will be solved." ~Michael Jackson (2003)

♥ ♥

Believe in yourself and your dreams!
They are there for a reason, for a purpose bigger than you know.. I promise you!

.........зашла на форум и увидела новую тему: "Go for your dreams!"
...я верю в знаки..

Отредактировано Nasty Girl (13-01-2011 01:29:53)

+5

18

mama написал(а):

Но похоже речь чаще всего идет не о Человеке, а о Художнике (Артисте) ... что же имелось в виду.

мы просто "отошли" от темы Майкла-человека, которая у нас была и была во многих ветках.
Например, в той, которой мы находимся сейчас - Се человек. Были  и мысли и рассуждения именно о человеке.
И в других. Сказка для внезапных почитателей и .т.д... и философствовали когда-то жеж))
Возможно, у меня ошибочное впечатление складывается, но на нашем форуме стало Меньше Майкла и меньше нас.
И атмосфера изменилась. Она стала другой. Есть перепосты, интересная информация, но... и все...?
Маленький отрывочек из посла Алёны, всегда читаю их с удовольствием:

Для меня абсолютно очевидно, что Майкл был оружием Бога на Земле в борьбе со злом, причём очень мощным, а потому  невероятно опасным для сил тьмы. А значит, выбрав этот путь осознанно или нет, он неизбежно должен был столкнуться с противоположной стороной.
Чтобы жить так, как живет Майкл Джексон, внутри должен быть стальной стержень. Его стержень – абсолютная вера в Бога и духовность! Чтобы всю жизнь нести свой крест и ни разу не отречься от своих принципов, нужно иметь огромное мужество, силу, а главное -   веру.
Нет, он открыто продолжил делать так, как считал правильным! Значит, не мог иначе, значит, внутренние убеждения оказались сильнее страха.
Я глубоко убеждена и в том, что в сердце Майкла никогда не было мыслей о мщении. Он верил и надеюсь, продолжает верить в то, что правда победит обязательно. Он верит в людей и идёт к ним вновь и вновь, в который раз повторяя свои призывы. Он побывал в аду неоднократно, уехал из страны, чтобы залечить кровоточащие раны, восстановиться, а потом …снова вернуться! С какой целью? Неужели для того, чтобы взять реванш, обмануть весь мир  и получить от этого моральное удовлетворение и финансовое обогащение? Я никогда не поверю в это! Если это так, то тогда вся его жизнь была игрой, и  перед нами -  великий лицемер и обманщик! Вы можете поверить в то, что всю жизнь человек играл написанную им самим роль? Я не могу в это поверить и не могу это даже представить!
Месть разрушает человека, разъедает его душу, а умение прощать и любить – исцеляет и восстанавливает. Месть – удел слабых людей! Сильные духом личности не опускаются до этого. А Майкл всегда умел сохранять чувство собственного достоинства!  Он по-королевски великодушен и благороден, он рыцарь во всех отношениях! Он невероятно силён благодаря этому! И это не проявление слабости, наоборот, проявление мудрости и силы духа! Именно поэтому он -  непобедимый! И именно поэтому сейчас всё больше людей готовы услышать его призыв и послание! Ему дано было самой природой быть ближе к Богу, прочувствовать, открыть и понять настоящий смысл таких привычных для нас понятий, как добро и любовь! И открыв однажды эту истину для себя, он всю жизнь старается донести её до остальных людей, потому что «зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме»

Весь пост здесь Ecce Homo - Се, Человек!
Может стоит вернуться?)

Про Питера Пена. Честно, я не люблю эту тему. И содержание сказки достаточно спорно для меня)))
Как и харрактер Питера. Достаточно  бессердечный (по словам самого автора) для того, что бы летать...интересно)))
Так что Яна, смотри, улетит твоя Венди))
Кстати. Почему не вернулся Питер к маме? Он вернулся. Но окно было закрыто и в люльке был уже новенький малыш.
А такое простить Питер не смог.
Делайте выводы  :D
Окно настеж и возвращаемся к Майклу....и к  себе заодно.
а то все ушли в Мюррея))

0

19

Invi написал(а):

но на нашем форуме стало Меньше Майкла и меньше нас

спасибо, Оля!!!

0

20

An AngelWing написал(а):
mama написал(а):

И еще, Где грань между Майклом-Художником и Майклом-Человеком?

А Вы лично что думаете на этот счет?

Вивьен написал(а):

вы сами что думаете

Я бы хотела сказать вот о чем (немного не ответ на вопрос но все же надеюсь в тему):
Есть замечательная песня - Человек  в Зеркале. Песня о том, что если хочешь изменений к лучшему - начни с человека в зеркале, то есть с самого себя.
Песня просто гениальная, после нее Майкла стали называть "Человек в зеркале" с разными значениями этого словосочетания:
1. человек, спевший "Man in the Mirror".
2. посмотри на себя, МД, что ты с собой сотворил, на кого ты стал похож, да у тебя просто бзик по поводу внешности.
3. МД стал воплощением человечества - человеком без расы, возраста и пола.
4. Майкл Джексон помог нам увидеть "человека в зеркале", то есть самого себя, самих себя.

Каждый из нас через призму MJя видит самого себя, другими словами - то что каждый из нас думает о нем, то во многом можно отнести и к сами себе.


Мы ищем и с радостью находим общие с ним черты, мы точно знаем о чем он думает, что он имел в виду, как он мог бы поступить, а как нет, словно мы имеем одну голову с ним.
мы обожествляем его и нам так хорошо от этого, потому что мы с ним так похожи.
Так вот, за всем этим созерцаниме, открытием, изучением самих себя мы теряем из виду просто человека Майкла Джексона. Может и хорошо что  теряем из виду, потому что  надо же  ему иметь что-то личное, скрытое от любых глаз.  Может и хорошо что мы находим много общего с ним, "потому что он - хороший  :) ".  И я не знаю есть ли какая-то грань между Майклом-Художником и Майклом-Человеком или просто человеком. По-моему нет. Мне кажется все составляющие его жизни от чистки зубов до выхода на сцену - это жизнь Суперзвезды Майкла Джексона. И я не представляю как можно с этим жить, как можно жить таким образом.  Поэтому я думаю он планировал хоакс/эскейп и надеюсь он его совершил.

Отредактировано mama (13-01-2011 10:58:27)

+4

21

Invi написал(а):

Возможно, у меня ошибочное впечатление складывается, но на нашем форуме стало Меньше Майкла и меньше нас.
И атмосфера изменилась. Она стала другой.

Заранее прощения за возможную  лирику.
Оль, я не могу сказать, что твое впечатление ошибочно, ты определенно права, атмосфера изменилась, стала другой и не только на нашем форуме, а в целом общая атмосфера. Изменилась она именно потому что стало меньше нас, стало меньше нас и стало меньше Майкла, но это все только визуально, внутренне все осталось прежним. Просто за эти полтора года мы пережили многое… 25 ое июня 2009 года стало нашим днем рождения, мы как дети весело побежали к свету, но мир жесток, люди попадались разные и с каждым днем все больше и больше детей терялось, мы начали прятаться и прятать то единственное, что хотелось сохранить в целости и сохранности только для себя, точнее того единственного в ком мы все на 100% уверены, нашего проводника в мир чудес, Майкла. Поэтому его и стало казаться меньше, мы просто боимся им делиться, боимся что нашего Майкла, а у каждого свой, не поймут, не примут, сделают ему больно, Майкл это не просто человек, это состояние нашей души. Когда я создавала эту тему, я прежде всего хотела помочь себе, а заодно, быть может и кому-то еще, кто не побоится, вернуть его  вместе с его чудесами, верой в лучшее будущее, надеждой и любовью. Мы, если сложить нас всех вместе, это и есть Майкл и все его многоголосие и если мы снова начнем выходить из своих убежищ, вылезать из-под тазиков, панцирей, разорвем свои коконы, снова полетим и сам Майкл будет во главе. Я верю, что он может к нам вернуться, пусть не в реальной жизни, но хотя бы в нашей, форумской.

Nasty Girl написал(а):

...я верю в знаки..

Вчера мне в ЛС пришло письмо, одна фраза меня зацепила, но я не знала как снова вернуться к этому разговору, но как часто бывает со мной после 25-го июня, информация приходит раньше положенного срока, для того, чтобы пригодится в будущем. Иногда она приходит просто в виде спонтанных мыслей или идей, иногда я вижу что-то что цепляет и не отпускает, пока не запишешь на бумагу, в фильмах (вчера смотрела «Последние 7», в начале проскочила фраза: «у каждого последствия есть следствие, случайных совпадений не бывает, бывает недальновидность обозревателя», в тему?))) иногда просто идешь по улице и увидишь что-то, что наталкивает тебя на определенные мысли или подтверждает что-то о чем ты думал ранее, примеров масса, и я всегда такие вещи записываю, потому что уже знаю, что они пригодятся мне в будущем и когда кто-то спросит меня о том, о чем я еще не знаю, я обязательно найду что ответить. Так вот пришло сообщение в ЛС, автора я не указываю, зацепила меня вот эта фраза:

«Да кстати, недавно, после моих постоянных мысленных вопросов, что же все-таки происходит, мне пришел ответ в о сне: "Он - бог".  Прекрасно отдаю себе отчет, что это может быть игрой моего разума, но все-же....»

Я знаю, что тема Майкла-Бога нас тоже не отпускает и то там, то тут возникают различные споры на этот счет, может это и правда надо обсуждать, потому что вчера я еще не знала с чего начать, как сказать об этом, а сегодня, зайдя в ветку читаю:

Invi написал(а):

Для меня абсолютно очевидно, что Майкл был оружием Бога на Земле в борьбе со злом, причём очень мощным, а потому  невероятно опасным для сил тьмы.

Invi написал(а):

Ему дано было самой природой быть ближе к Богу

Так является ли Майкл оружием Бога или Майкл сам по себе и есть Бог? Как думаете?
Знаю, что утопия, но не отпускает жеж )))

+1

22

An AngelWing написал(а):

Так является ли Майкл оружием Бога или Майкл сам по себе и есть Бог? Как думаете?
Знаю, что утопия, но не отпускает жеж )))

mama написал(а):

мы обожествляем его и нам так хорошо от этого, потому что мы с ним так похожи.

http://www.funportal.info/smiles/smile154.gif

0

23

Invi написал(а):

Про Питера Пена. Честно, я не люблю эту тему. И содержание сказки достаточно спорно для меня)))
Как и харрактер Питера. Достаточно  бессердечный (по словам самого автора) для того, что бы летать...интересно)))
Так что Яна, смотри, улетит твоя Венди))
Кстати. Почему не вернулся Питер к маме? Он вернулся. Но окно было закрыто и в люльке был уже новенький малыш.
А такое простить Питер не смог.
Делайте выводы

Оль, вот именно, что по словам самого автора. На мой взгляд Питер Пен это как Майкл, очень понравился мне пост mama!)))) Питер Пен перестает быть тем Питером, который прилетал к нам в детстве, как только мы становимся взрослыми. Мы становимся взрослыми, мы начинаем видеть его в своем зеркале, пропускаем его через свою призму, наделяем его своими достоинствами и недостатками и он перестает быть тем мальчиком, с которым мы на самом деле дружили в детстве. Сказку писал Джеймс Барри, не ребенок, а взрослый человек и он, вполне возможно наделил Питера многими своими качествами, приписал ему свои обиды и т.д. Сознание выражает себя через творчество))) Если бы сказки писали дети, мы действительно смогли бы научится летать. ))))

mama, мой Майкл это Человек из моего детства, я запомнила его таким, каким тогда он мне казался, наверное, поэтому мне так сложно принять все то, что пишут или говорят сейчас, наверное поэтому я так много спорю со всеми и наверное поэтому меня многое исренне ранит.

Отредактировано An AngelWing (13-01-2011 11:36:49)

0

24

An AngelWing написал(а):

Так является ли Майкл оружием Бога или Майкл сам по себе и есть Бог? Как думаете?

Мне кажется Бог есть в каждом из нас. В ком-то больше, в ком-то меньше или кто-то культивирует в себе Бога (как Майкл, мне кажется), кто-то не замечает в себе Бога или не хочет замечать. 
Мы наверно все оруДие Бога.
И выбор каждого человека - для чего и в каких масштабах будет применено это орудие.

Отредактировано mama (13-01-2011 12:19:00)

+2

25

An AngelWing написал(а):

это все только визуально, внутренне все осталось прежним

возможно, на наше расследование стало чуть более ....(скажем так) циничным местами (только мое мнение, никого не хочу обижать)

An AngelWing написал(а):

Майкл оружием Бога

для меня только в том смысле, что он очень светлый человек и слушая его хочется меняться и менять жизнь,
он несет добро, это несомненно.

An AngelWing написал(а):

Бог?

Человек. Богу свойственно поклоняться. Я не поклоняюсь Майклу. Я очень его уважаю. И вообще испытываю к нему очень теплые чувства))
Но не поклонение.
Его главный талант именно быть человеком. Для меня так. Человек, имеющий свои достоинства и недостатки.
Но так даже лучше. Потому что так он понятнее. И ближе. Больше поводов для любви))
И лично мне больше нравится человек. Не идеал, не имидж, не Бог.
Идеал понятие вообще холодное и недосягаемое. Имидж, бренд - неодушевленное (можно, конечно любить музыку како-то то исполнителя)
Человек.

An AngelWing написал(а):

мой Майкл это Человек из моего детства

мне нравится взрослый Майкл  8-)

An AngelWing написал(а):

мы начали прятаться и прятать то единственное, что хотелось сохранить в целости и сохранности только для себя

живем вместе , умираем по одиночке...почему-то вспомнила. Тогда конец неутешительный, если

An AngelWing написал(а):

мы  боимся им делиться

где же еще делиться?

Отредактировано Invi (13-01-2011 16:12:42)

+2

26

An AngelWing написал(а):

Так является ли Майкл оружием Бога или Майкл сам по себе и есть Бог? Как думаете?

девы, ну сколько ж можно? :dontknow: извините за не лирику :glasses:

0

27

Классный руководитель написал(а):

девы

Ир, сори, когда писала, не думала, что это вырулит на тему Бога.
Потому что я там прочитала именно про человека.

0

28

Invi написал(а):

Богу свойственно поклоняться.

Invi написал(а):

Ир, сори, когда писала, не думала, что это вырулит на тему Бога.

Девочки, неужели Бог для Вас это такое узкое понятие?

Мне нравится как о Боге писал Майкл:

«Странно, что Бог не возражает против того, как видят Его/Её во всех религиях мира, когда люди придерживаются представления, что их путь – единственно верный. Что бы ты ни сказал о Боге, кто-нибудь да обидится, даже если скажешь, что они разделяют всеобщую любовь к Богу.
Для меня форма, которую принимает Бог, не самое главное. Самое главное – содержание. Мои песни и танцы – это контур, который он наполняет. Я создаю форму, Она помещает в неё любовь и радость.
Я смотрел в ночное небо и воспринимал звезды такими лично близкими мне, словно моя бабушка сделала их для меня. «Какое богатство, какая роскошь, « – думал я. В этот момент я видел Бога в Его творении. Я мог бы так же легко видеть Её в красоте радуги, грациозности оленя, скачущего по лугу, правде отцовского поцелуя. Но для меня лучшее общение с Богом не имеет формы. Я закрываю глаза, смотрю внутрь себя и вхожу в глубокую нежную тишину. Бесконечность Божьего творения обнимает меня. Мы едины.»

Как мне кажется, что в это коротенькое слово, он вкладывал совсем другой смысл, нежели обычно вкладывают. Нет?

Invi написал(а):

An AngelWing написал(а):

мой Майкл это Человек из моего детства
мне нравится взрослый Майкл

Майкл в моём детстве тоже был взрослым, я была маленькая, все видела иначе и Майкла, возможно, тоже видела своими детскими глазами, а детские глаза видят все в других красках и в моей памяти он запечатлелся именно таким, каким я видела его в детстве, возможно, поэтому  меня и добивают сейчас несоответствия. Или я чего-то недопоняла? :blush:

Отредактировано An AngelWing (13-01-2011 17:19:35)

+1

29

Девушки, мне кажется весь ваш разговор хорошо охарактеризует видео, сделанное Шняшкой.

http://www.youtube.com/watch?v=NuR5Equy4gc

Помню, когда она сделала его и прислала мне, мы друг другу написали одновременно: "Кто он, человек, написавший эти строки?"

+3

30

An AngelWing написал(а):

неужели Бог для Вас это такое узкое понятие?

сложно мне писать на подобные темы, но попробую высказать свою имху....
воспринимать Майкла как Бога в общепринятом понятии - это лично для меня перебор, потому как, в первую очередь он человек
НО
при условии, что лично я считаю, что Бог живет не "на небесах", а в каждом отдельно взятом человеке, то фраза

An AngelWing написал(а):

Майкл сам по себе и есть Бог?

имеет право на существование....

собственно задумалась об этом, и случайно упал взгляд на слова

mama написал(а):

Мы наверно все оруДие Бога.

орудие ли,... не знаю
но в каждом из нас живет нечто такое неземное неощутимое, к чему или к кому мы обращаемся, говоря ....бог....

скажем так, мы привыкли мыслить стереотипами.....
бог есть то, о чем написано в Библии и говорят в церквях,....
на самом же деле, не могу не согласиться со словами

An AngelWing написал(а):

Я закрываю глаза, смотрю внутрь себя и вхожу в глубокую нежную тишину. Бесконечность Божьего творения обнимает меня

+3

31

An AngelWing написал(а):

Девочки, неужели Бог для Вас это такое узкое понятие?

Ира , наверное, (я только об этом тоже) имела ввиду что уже мы говорили об этом много раз.
И тут немного подмена понятий все же - что Бог для Майкла и Бог ли  Майкл для кого-то))
Собственно, я писала уже, что для меня понятие Бога для Майкла это его  Are you Listening
Это долго писать  :blush:  начинали мы хорошую тему В поисках Майкла
и Dancing the Dream , собственно там высказывались уже про это. Я об этом.

An AngelWing написал(а):

Или я чего-то недопоняла

да, немного не так. Я объясню. Сейчас слова как-то в предложения не складываются.

Отредактировано Invi (13-01-2011 17:51:51)

+1

32

Olgeya,
пока я писала, ты принесла))))
Молодца!

0

33

Ой, девочки! Так хочется опять окунуться в то сладостное состояние, в котором я прибывала долгое время и надеть мои любимые розовые очки. Но все как-то открывается не в радужном свете. Столько обмана кругом, что крылышки мои подопустились. Срочно мне волшебной пыльцы, иначе боюсь вас покинуть.

0

34

Invi написал(а):

живем вместе , умираем по одиночке...

ну как-то так  выходит :dontknow:

Invi написал(а):

да, немного не так. Я объясню. Сейчас слова как-то в предложения не складываются.

ага, я буду ждать :)

JanuSS, Ян, ты меня правильно поняла, спасибо!

Классный руководитель, Ир, ну нужно же с чего то начинать :D Вот я уж тута кучу тем предложила для бесед: и Питер Пен,  и сказки, и мечты со снами, и вера в знаки, и Майкл Бого-Человек, вариаций море, на всех хватает уже. Другой вопрос, что устали мы, наверное :dontknow:

0

35

МИЯ,

An AngelWing написал(а):

устали мы, наверное

но, все равно))))
http://i042.radikal.ru/1101/b8/4e08068e5673.jpg

+2

36

Invi написал(а):

Olgeya,
пока я писала, ты принесла))))

ну дык на одной волне  :flirt:
Кстати, о крылышках феи маленький оффтопик - мне мама на Новый год подарила серебряное колечко с Тинкербелл, единственное в своем роде, ювелир баловался. Мы зашли в магазин и я не смогла уйти без него (кольца). Чем не знак?  :love:

0

37

Invi написал(а):

но, все равно))))

Star Dust ?  :flirt:
sorry, offtop ))

0

38

JanuSS написал(а):

Star Dust ?

Йанаа!!!!  http://doodoo.ru/smiles/pla/smile_005.gif

0

39

An AngelWing написал(а):

Ир, ну нужно же с чего то начинать

начнем с себя :D

An AngelWing написал(а):

и Питер Пен,  и сказки, и мечты со снами, и вера в знаки, и Майкл Бого-Человек, вариаций море, на всех хватает уже.

хочется кардинально другой темы :hobo: например, "Кулинарный техникум", я уже заморочилась  одни и те же салаты делать(хочется разнообразия) :D ,  а у нас столько умов на форуме :love:

0

40

МИЯ написал(а):

Срочно мне волшебной пыльцы, иначе боюсь вас покинуть.

Мия, было у меня как-то ну такое плохое настроение, ну так меня накрыло просто ужОс… И тут случилось очередное чудо: какой-то добрый человек прям как знал что этим мне можно помочь, слил в сеть эту песню, ну знак жеж… И так всегда, когда кажется, что ВСЁ……надежды ни на что нет, случается нечто такое, что заставляет тебя поверить  в то, что все еще впереди и только-только начинается.. Кстати, когда эта тема родилась на нашем форуме, мне снова приснился Майкл, он улыбался.))))
Всё, слушайте песню и любуйтесь :love:

[mymp3]http://www.yapfiles.ru/files/176772/619c243ca9e3d31cabb24f004926452c.mp3|Песня[/mymp3]

http://s58.radikal.ru/i161/1101/3d/457fce984bb4.jpg

0

41

моя ступенечка к мечте началась с этих строк. я ооочень ими дорожу. я ооочень хочу чтобы их знали как можно больше людей: "В конце концов, самое важное - быть честным с собой и своими любимыми и много работать. Того, что есть сейчас, завтра не будет. Дерзай. Борись. Совершенствуй и культивируй свой талант. Будь лучшим в том, что ты делаешь. Узнай о своем виде деятельности больше, чем кто-либо из живущих. Используй инструменты для подачи себя - будь это книги или пол, чтобы танцевать или вода, чтобы плавать. Где бы это ни было - это твое. Это то, что я всегда пытаюсь помнить"
для меня в них мечта любого. у каждого она своя. Но чем больше я приводила ее в пример, тем меньше я встречала мечты у людей. Кто-то начинал

Nasty Girl написал(а):

муж сестры сегодня прикололся .. сказал.. надо было срезать и сказать: моя мечта осуществилась.. я сегодня .. чаю попила.. например..))... хм....

. да, начинались размышлизмы между мечтой и желанием "вот я сейчас хочу чай. значит  это тоже маленькая мечта. или вот хочу на улицу пройтись. чем не мечта". ((( я не знаю, как быть, что делать, как человеку дать мечту. как пофигизм изгнать из сердец маленьких?

как-то когда уже руки опускались ... я вспомнила...я не могла раньше мечтать. я вообще не знала такого чувства. были...сдать сессию, найти работу, цветной мобильник. но не было так чтобы желать всем сердцем, всей душой говорить слова, так чтобы слезы лились от дикой безумной мечты. так что ты готов бороться. идти, следовать, учиться и мечтать. бежать к закату и рассвету и как Майкл загадывать желание. 

я знаю "Москва не сразу строилась"...Яна, в тот день когды ты октрыла ветку я набралась сил и закончила свой второй сценарий.

+7

42

Invi написал(а):

Ир, сори, когда писала, не думала, что это вырулит на тему Бога.

Классный руководитель написал(а):

хочется кардинально другой темы

с салатиками лучше все-таки в Болталку, тоже сорри

An AngelWing написал(а):

Поэтому его и стало казаться меньше, мы просто боимся им делиться, боимся что нашего Майкла, а у каждого свой, не поймут, не примут, сделают ему больно, Майкл это не просто человек, это состояние нашей души.

mama написал(а):

Каждый из нас через призму MJя видит самого себя, другими словами - то что каждый из нас думает о нем, то во многом можно отнести и к сами себе.

Правы... Нет, Майкла не стало меньше - как можно применить здесь количественное измерение, есть только наше отражение этого света в собственном зеркале, а какое оно...

Ян, можно я попробую высунуть рожки? )
Вот для меня (и не мы первооткрыватели тут) Бог в каждом, но не по отдельности, а в таком общекосмическом балансе что ли, в гармонии, в том, что "света на светен чуть больше, чем тьмы"...
И мы, люди, одновременно и орудие, и носители, и проводники - и света, и тьмы.
И вот каждый из нас борется с тьмой внутри себя и радуется свету. Борьба эта есть жизнь, потому как и не всегда ясно, где свет, где тьма.
Но бывает так, что человек - сам ли? или Дар? наделен силой не только приемника этой энергии и ее, так сказать, пользователя, но и излучателя...
Как рождаются такие люди? Возможно, сама Природа приводит их в мир, когда есть угроза нарушения равновесия, баланса.
Атланты, держащие небо...
И при всем этом человек остается человеком, его никто не избавляет от внутренних мучительных вопросов и сомнений, мало того, излучаемый свет отбрасывает и больше тени, именно поэтому судьбы таких людей очень часто трагичны, мы не зря имеем выражение "быстро сгорел"...

Ну и вот такой для меня личный мой Майкл... Атлант, который держит равновесие мира.

+6

43

Вивьен написал(а):

Нет, Майкла не стало меньше

Как может стать меньше воздуха, неба или солнца?!

0

44

Вивьен написал(а):

с салатиками лучше все-таки в Болталку, тоже сорри

дык никто же их здесь резать не собирается? :D

0

45

Вивьен написал(а):

Как рождаются такие люди? Возможно, сама Природа приводит их в мир, когда есть угроза нарушения равновесия, баланса.
Атланты, держащие небо...

Марина, спасибо за!!!!

Вивьен написал(а):

Ну и вот такой для меня личный мой Майкл... Атлант, который держит равновесие мира.

+2

46

yappi написал(а):

я не могла раньше мечтать. я вообще не знала такого чувства.

я тоже, хотя мне казалось, что я умею мечтать... А вот после 25-го оказалось, что ничего я вообще не умею и времени, главное, ни на что вообще нет... Помню, лежала, любовалась ночным небом и вспоминала всю мою жизнь "до" и вообще сомневаться стала, что я жила, все показалось каким-то сном... И таких периодов за эти полтора года был не один... Кажется, вот начал жить, вот снова научился мечтать, вот теперь твои чувства реальны, потом Вис из ит и снова ощущение пробуждения ото сна... И так раз за разом и каждый раз пробуждение все более и более тяжелое, реальность все более и более жестокая, а теперь мне вообще кажется, что я все время сплю, а во сне мне снится сон, и я никогда не просыпалась и что никакого Майкла не было, он просто часть моего сна :huh:  Я схожу с ума?  http://yoursmileys.ru/msmile/love/m0660.gif

Вивьен, Марин, спасибо за то, что высунула рожки! Мне даже сказать нечего! Согласна полностью! http://yoursmileys.ru/tsmile/bouquet/t4431.gif

Отредактировано An AngelWing (14-01-2011 19:41:58)

0

47

An AngelWing написал(а):

я никогда не просыпалась и что никакого Майкла не было, он просто часть моего сна  
Я схожу с ума?

сходишь )))))

Майкл всегда был...... он просто шел параллельным с тобой путем...
в общем то, все мы идем друг с другом по паралельным путям, и лишь встречающиеся по пути параллельные линии позволяют нам встречаться...
и все было бы хорошо......только его линия всегда где то далеко...а мы лишь встречамся с его проекциеями, рожденными собственными мыслями и мыслями других.....по сути - все миражи
может быть потому и возникает ощущение, что он просто часть сна?
спустя 1.5 года вращения на околомайкло орбите как то стало уже очевидно, что каждый(ая) видит его по своему.....
поэтому и чувствуешь, что

An AngelWing написал(а):

раз за разом и каждый раз пробуждение все более и более тяжелое, реальность все более и более жестокая

каждый говорит....Майкл такой.... Майкл сякой... он бы сделал так, он бы подумал так, он бы то, он бы сё......
а по факту....майкл просто продолжает идти по своей линии....

+4

48

JanuSS написал(а):

сходишь )))))

ты моя добрая фея :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

в целом я согласна :idea:

Отредактировано An AngelWing (15-01-2011 11:11:38)

0

49

yappi написал(а):

я не могла раньше мечтать. я вообще не знала такого чувства

кажется, я знаю почему...мне всегда говорили "это невозможно. это в другой жизни. когда выиграешь миллион, когда...когда..." Я привыкла к этой фразе и уже не знала, что без нее можно обойтись, что без нее ты честен

An AngelWing написал(а):

Кажется, вот начал жить, вот снова научился мечтать, вот теперь твои чувства реальны, потом Вис из ит и снова ощущение пробуждения ото сна... И так раз за разом и каждый раз пробуждение все более и более тяжелое, реальность все более и более жестокая, а теперь мне вообще кажется, что я все время сплю, а во сне мне снится сон, и я никогда не просыпалась и что никакого Майкла не было, он просто часть моего сна

удивительная-непонятка. настолько жесткая, что без нее уже не можешь.
ты перебераешь как камушки свои ощущения, чтобы надольше их задержать, сохранить, хотя бы на отдельной полочке...а потом...опять проснулся ...и все забыл((( потом опять толчок, опять, фраза или тема или пост :flag: ...и ты опять окунулся....сначала тебя расспирает, а потом пустота безумна.
когда я сегодня об этом снова думала, я дочитала до этой главы в "есть, молиться, любить": (ничего не случайно))))-девиз нашего форума)))
"Сегодня уехал Ричард из Техаса. Улетел домой, в Остин. Я проводила его в аэропорт, и нам обоим было грустно. Мы долго стояли на тротуаре, прежде чем он зашел в терминал.
— Что же я буду делать без моей Лиз Гилберт? Даже не над кем поиздеваться будет, — вздохнул Ричард. А потом сказал: — Тебе ашрам пошел на пользу. Ты выглядишь совсем иначе, чем несколько месяцев назад, — как будто сбросила часть уныния, что вечно таскала за собой.
— Я сейчас очень счастлива, Ричард.
— Ну тогда запомни: все твои несчастья будут поджидать тебя у выхода, а вот брать их с собой или нет — дело твое.
— Я не стану их брать.

— Вот и умница.
— Ты мне очень помог, — призналась я. — Ты мой ангел с волосатыми руками и грязью под ногтями.
— Мои бедные ногти так и не пришли в себя после Вьетнама.
— Могло быть и хуже.
— А для многих ребят и было хуже. Хорошо хоть ноги при мне. Нет уж, сестричка, в этой жизни мне досталось непыльное воплощение… Да и тебе — никогда об этом не забывай. Может, в следующей жизни станешь одной из тех индианок, что ворочают булыжники у дороги, — тогда поймешь, что жизнь не сахар. Так что цени, что имеешь. Учись благодарности, дольше проживешь. И знаешь что, Хомяк? Сделай одолжение, начни жить по-настоящему.
— Я уже живу.
— Нет, я о другом. Найди человека, которого могла бы полюбить. Выжди столько, сколько нужно, чтобы залечить раны, но потом все же впусти кого-нибудь в свое сердце. Не превращай свою жизнь в памятник Дэвиду или бывшему мужу.
— Не буду, — ответила я. И вдруг поняла, что это правда — не буду. Давняя боль от потерянной любви и прошлых ошибок словно растворилась перед глазами, исчезла благодаря пресловутой целительной силе времени, терпению и Божьей милости."

я улыбнулась, это когда ты встерчаешь описания тебе знакомых чувтсв, ты понимаешь, что виз из ит, ты опять не один. даже не совсем в этой области, но виз из ит. когда точь-в-точь кто-то задается вопросом, ищет ответ, проходит путь. и ты опять напеваешь ю ар нот элоун. потом опять проснулся илиили толчек илиии...или ты опять запутался и почему... и как...и что...?!!

+3

50

An AngelWing написал(а):

каждый раз пробуждение все более и более тяжелое, реальность все более и более жестокая

yappi написал(а):

потом...опять проснулся ...и все забыл...  опять окунулся....сначала тебя расспирает, а потом пустота безумна.

вот оно и выходит - неверие... я не о конкретике, я в целом... потому что в этом и есть разница между ребенком и взрослым: неверие взрослого в том, что даже глядя в небеса, он краем глаза видит лужу под ногами...
и Майклу мы верим (имхо) не потому, что он верил в возможность иной реальности, а потому что она для него была именно такой - иной... возможно, до определенного момента
понимаю, как страшно, когда штормит - то крылья за спиной, то...
на самом деле, очень многое сбывается - иногда не так, как мыслилось.... потому что мыслилось не так... но мы не всегда можем понять закономерность

yappi написал(а):

ничего не случайно))))-девиз нашего форума)))

Маш, порадовала ))

+2

51

Invi написал(а):

на нашем форуме стало меньше

Вивьен написал(а):

штормит - то крылья за спиной, то...

....ты не верь - это я возвращаюсь,
я иду от тебя до тебя (с)
;)

0

52

Я поняла, что каждому времени нужны свои герои. Часто Майкла сравнивают с Иисусом. Многие уже рассказывали на форуме свою историю знакомства с Майклом, я думаю, что сегодня  я  тоже могу рассказать свою.
Когда я была маленькой, лет 6-ть, мне подарили детскую Библию, и на ночь мама читала мне истории об Иисусе, и так получилось, что я очень сильно поверила в его существование, девочка я была очень замкнутая,  очень плохо  сходилась с другими детьми, моей единственной подружкой была девочка у которой от рождения не было руки но и она переехала жить в Германию, а других друзей у меня не было и вот я, будучи еще и очень впечатлительной, очень сильно поверила в то, что Иисус существует на самом деле, не проходила и дня, чтобы я не обращалась к нему в своих мыслях, молится я не умела... Иногда я не могла дождаться вечера, чтобы лечь побыстрее спать, иногда он мне снился и говорил со мной. Через пару лет мы переехали жить в другой город и я пошла в другую школу и там я познакомилась с очень интересной девочкой, ее папа был художником и очень начитанным человеком, у них  дома была огромная библиотека, читать я очень любила, читала все в подряд, бывало что и под одеялом с фонарем, потому что мама запрещала мне читать очень много перед сном, я должна была по ее мнению рано ложиться спать, а я не могла оторваться от вымешленных миров и их героев, и вот прочитав все книги, которые нашла дома, я переключилась на литературу папы моей подружки и однажды наткнулась на шутливую Библию, эта книжка меня поразила, Иисус был там представлен совсем с другой стороны, если кто-то читал, то он меня поймет…. Прочитав эту книжку до конца, я подошла с кучей вопросов к папе Ани, оказалось, что он был атеистом, он опровергал все мои мысли, не оставляя никаких шансов тому, во что я верила. Наверное в тот момент я и стала взрослой, будучи ребенком 8-ми лет стала ужасным скептиком, чудеса перестали существовать для меня, но иногда перед сном снова так хотелось вернуться назад, почувствовать то, что я раньше чувствовала, снова ощутить полет воображения и встретится с кем-то, по кому очень скучаешь, во сне…. НО увы…

Мой папа в то время  начал часто ездить в Германию по работе, он часто привозил всякие интересные вещи, которые тут у нас не продавались, однажды он привез домой пластинки зарубежных исполнителей, и среди них меня заинтересовала именно та, на которой был изображен  крутой парень, в клеевой куртке с металлическими бляшками, я поставила пластинку и не могла оторваться от этой музыки…. Я стала интересоваться этим парнем, его звали Майкл Джексон, с этим невеликим знанием я пошла в библиотеку, попросила там  дать мне все, что у них связано с ним, мне выдали толстую стопку газет и сказали искать самой, информации было мало. Тогда я стала писать в музыкальные газеты объявления с просьбой поделится любой информацией о нем, откликалось очень много людей, правда все, что они предлагали обычно стоило денег, но чем больше я о нем узнавала, тем больше, он увлекал меня за собой, я снова начала в кого-то верить. Я думала, раз в Иисуса я верить не могу, так как его не существует, то я могу верить в Майкла, ведь он реален, могу следовать его жизненным принципам, стараться походить на него во всем, брать с него пример. Так у меня появился новый друг, который время от времени стал приходить ко мне в моих снах и я не могла дождаться ночи, чтобы помечтать и подумать о нем…., а впереди нас ждало очень много испытаний.....

Сегодня мне подумалось, что каждому времени нужен свой герой, и , наверное, Иисуса было уже не достаточно, его жизнь и его дела за столько тысячелетий обросли разными слухами и легендами, было много сказано написано и переписано, и очень многие люди стали постепенно терять веру в него, для многих он давно перестал быть примером того, как нужно жить, чтобы у последней черты было не стыдно вспомнить о пройденном пути, нам нужен был новый герой и им стал Майкл…. Мне кажется, что через пару сотен лет и о нем напишут книжку подобную Библии, и он научится ходить по воде и воду превращать в вино, и он начнет обрастать домыслами, слухами, уже начал….  А через несколько тысячелетий людям снова понадобится новый герой и он у них обязательно появится… Я очень рада, что мне довелось родиться в одно время с таким вот человеком и что я стала частью истории… И еще… Я однажды задала ему в своих мыслях вопрос, почему он жил и  ушел именно так, зачем была нужна такая жертва, почему все так жестоко и в моих мыслях  он мне ответил: «Иисус, не был бы Иисусом, и дела его не были бы его делами, если бы он не прожил свою жизнь и не ушел бы так, как ему было предначертано.»
http://s001.radikal.ru/i196/1101/75/d446ebcbe2b6.jpg

+3

53

An AngelWing написал(а):

«Да кстати, недавно, после моих постоянных мысленных вопросов, что же все-таки происходит, мне пришел ответ в о сне: "Он - бог".  Прекрасно отдаю себе отчет, что это может быть игрой моего разума, но все-же....»

".....После укола все меняется перед спящим. От постели к окну протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идет какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чем-то разговаривают с жаром, спорят, хотят о чем-то договориться.
      -- Боги, боги, -- говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, -- какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, -- тут лицо из надменного превращается в умоляющее, -- ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было?
      -- Ну, конечно не было, -- отвечает хриплым голосом спутник, -- тебе это померещилось.
      -- И ты можешь поклясться в этом? -- заискивающе просит человек в плаще.
      -- Клянусь, -- отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
      -- Больше мне ничего не нужно! -- сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается все выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес.
      Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит......"
М. Булгаков. Мастер и Маргарита

+3

54

mama написал(а):

Идущие о чем-то разговаривают с жаром, спорят, хотят о чем-то договориться

совершеннейший оффтоп, но мне очень захотелось задать вопрос...
mama, как Вы думаете, о чем они спорили?

0

55

Вивьен написал(а):

как Вы думаете, о чем они спорили?

вот об этом :rolleyes: (о хоаксе) :

mama написал(а):

"...какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, - тут лицо из надменного превращается в умоляющее, - ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было?
- Ну, конечно не было, -- отвечает хриплым голосом спутник, - тебе это померещилось..."

Отредактировано mama (02-02-2011 00:55:46)

0

56

mama написал(а):

вот об этом

это уже окончание разговора, итог..
mama, спасибо!

0

57

Вивьен написал(а):

это уже окончание разговора, итог..

А как Вы думаете? О чем же они спорили?

Отредактировано mama (02-02-2011 01:00:36)

0

58

mama, второй день собираюсь с мыслями, чтобы ответить...
и понимаю, что не могу.
могу лишь какие-то урывки, видения из сна о широкой лунной дороге
и вот среди этого спора слышится мне, что не было не только казни...
не было еще и Гефсиманского сада, не было зарезанного Иуды из Кериота

а было вот что:
-  И лишь только прокуратор потерял связь с тем, что было вокруг него в действительности, он немедленно тронулся по светящейся дороге и пошел по ней вверх прямо к луне. Он даже рассмеялся во сне от счастья, до того все сложилось прекрасно и неповторимо на прозрачной голубой дороге. Он шел в сопровождении Банги, а рядом с ним шел бродячий философ. Они спорили о чем-то очень сложном и важном, причем ни один из них не мог победить другого. Они ни в чем не сходились друг с другом, и от этого их спор был особенно интересен и нескончаем. Само собою разумеется, что сегодняшняя казнь оказалась чистейшим недоразумением — ведь вот же философ, выдумавший столь невероятно нелепую вещь вроде того, что все люди добрые, шел рядом, следовательно, он был жив. И, конечно, совершенно ужасно было бы даже помыслить о том, что такого человека можно казнить. Казни не было! Не было! Вот в чем прелесть этого путешествия вверх по лестнице луны.Свободного времени было столько, сколько надобно, а гроза будет только к вечеру, и трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Так говорил Иешуа Га-Ноцри. Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок!

— Беда в том, — продолжал никем не останавливаемый связанный, — что ты слишком замкнут и окончательно потерял веру в людей. Ведь нельзя же, согласись, поместить всю свою привязанность в собаку. Твоя жизнь скудна, игемон, — и тут говорящий позволил себе улыбнуться.

0

59

Кто о чем..... кто о прекрасном, ...а я как обычно о наболевшем .... ))
маленькая реальная предыстория.....
если кто еще не слышал в новостях - в С-Петербурге транспортный коллапс
снега, морозы....ура, товарищи, мы вышли из кризиса....импорт растет и растет
возможности с ним справляться уменьшаются и уменьшаются
цены растут и растут (кстати, предрекаю скорое повышение цен и на товары  http://www.harrypotter.com.ua/html/emoticons/gadalka.gif  )
вторую неделю один бедный несчатный логист пытается совершить чудо, и доставить получателю его долгожданный товар..... и вроде бы как вчера все было хорошо, и наконец то у него появилась такая возможность.....(в голове уже картинка спокойных выходных)
НО
пятница.....обед....
скребут на душе кошки, и мысль вслух "сейчас дойду до компьютера, а там будет написано "Все плохо, товарищ логист, нет больше машин"
отметая мысль в сторону логист завершает обед,.....выкуривает сигарету......идет за стол, садится.... и по прошествии 5 минут приходит вообщение в скайп "все плохо, товарищ логист, нет больше машин"

спустя определенное количество времени (чем занималась, не скажу), вспомнился мне один интересный в прошлом диалог с Sudarshana  (:flag:) по поводу снов, дежавю и так далее....

собственно сам диалог был до этого крайне интересным, потому как пытались увязать неувязуемое, то есть понятия чего то "сверхестественного" с понятиями "логика".....
а сегодня он вспомнился, потому как хотелось в первую очередь задать вопрос, что ж это такое..... интуиция .....чувствительные части тела.... дежавю.... или просто бредит логист? )))

Ну да собственно.... все это шутки ))) , а диалог все-таки продолжить хотелось бы
потому как, "активный борец против "опиума для народа"" все еще как то скептически пытается привязать подобные, в моем случае понятные, в случе других может быть и не особо, вещи с логикой существующих,  принятых и более привычных понятий ))

PS Янок....не против, что я тут решила поселиться?

+1

60

JanuSS написал(а):

интуиция .....чувствительные части тела.... дежавю.... или просто бредит логист? )))

если Янок не против... :flag: думаю все гораздо проще...
глубокое знание ситуации, считывание и собирание в "копилку" мозгом
сопутствующей информации позволяет ему сочинять, не всегда выводя
это на поверхность сознания, предположительные сценарии развития
событий...и когда один из них реализуется, создается то самое ощущение
я знал я знал тис из ит!...(о завернула! все пора домой к банке с пивом...) :hobo:

Отредактировано ven77 (18-02-2011 18:31:38)

0

61

JanuSS написал(а):

PS Янок....не против, что я тут решила поселиться?

нуууу..... дайте подумать :unsure:  не, не против :cool:

JanuSS написал(а):

скребут на душе кошки, и мысль вслух "сейчас дойду до компьютера, а там будет написано "Все плохо, товарищ логист, нет больше машин"
отметая мысль в сторону логист завершает обед,.....выкуривает сигарету......идет за стол, садится.... и по прошествии 5 минут приходит вообщение в скайп "все плохо, товарищ логист, нет больше машин"

JanuSS написал(а):

что ж это такое..... интуиция .....чувствительные части тела.... дежавю.... или просто бредит логист? )))

сейчас толкану  свою теорию)))

Представляешь себе диск, который содержит в себе самую нужную и ценную информацию. Этот диск-это наше подсознание, сам по себе человек это проводник этой информации. Но по ходу жизни, на этот диск по верху, благодаря внешним воздействиям, записывается информация и другого характера,  это становиться  нашим сознанием. Приходя в этот мир, мы уже знаем все, что должно с нами произойти в будущем, знаем где можем упасть, и где нас может ждать успех, но вот эта поверхностно записанная информация мешает нам следовать по правильному пути. Если постараться откинуть сознание и жить только по своим ощущениям и следовать за внутренним голосом, который принято обзывать интуицией, то вся наша жизнь круто измениться. Вот сегодня то, что случилось с тобой, и было тем самым проблеском, того самого подсознания.

0

62

An AngelWing написал(а):

сейчас толкану  свою теорию)))

ven77 написал(а):

о завернула! все пора домой к банке с пивом...

))))))))))))))))))))))

ven77,
An AngelWing,
кстати, я вам хочу сказать, у вас практически один и тот же ответ на мою мыслебредню получился ))  :cool:
но, в общем то, со мной все и так понятно....... случай неизлечимый

An AngelWing написал(а):

Если постараться откинуть сознание и жить только по своим ощущениям и следовать за внутренним голосом, который принято обзывать интуицией, то вся наша жизнь круто измениться.

то, что наша жизнь круто изменится, если откинуть сознание, я абсолютно не сомневаюсь ))
вопрос, только, в какую сторону )

+1

63

JanuSS написал(а):

в С-Петербурге транспортный коллапс
снега, мороза

что еще кроме

JanuSS написал(а):

"все плохо, товарищ логист, нет больше машин

мог предположить столь опытный логист?))
Тем более пятница, а все самое интересное для логиста, случается в пятницу, при чем ближе к вечеру))

i believe in facts

:glasses:

0

64

Invi написал(а):

i believe in facts

http://www.smayli.ru/data/smiles/vozglasi-34.gif  ну это дааааа.....факт )))
я ж, собственно, об общущении своих сверхчувствительных частей тела так, к примеру привела )))
там все понятно и по другому быть и не могло )))

но, сам пример был просто в преддверии.... или в продолжении, имещего места ранее диалога на тему дежавю, или случаев, когда людям снятся так называемые вещие сны
у меня лишь утрированный пример-шутка
так как вещие сны со мной не случались, а вот дежавю случалось
кто-то мне говорил - это все открывшиеся каналы
а я, со свойственным мне "i believe in facts", пытаюсь это рассмотреть с точки зрения "давайте разложим наш мозг по полочкам"
авось....премию кто даст ))

0

65

JanuSS написал(а):

....премию кто даст ))

на что потратим тогда?)))

я тоже ктому, что этот пример он с дежавю как раз ничего общего не имеет, ты просто знала,
ЧТО будет))

а в этой теме я пожалуй пас, потому что (и это прекрасно!  :flirt: )) разница между мной и тобой в том, админ,
что

JanuSS написал(а):

я, со свойственным мне "i believe in facts",

а я , со свойственным мне I want to believe
просто принимаю это как оно есть,
как

открывшиеся каналы

, как некое чувство..предчувствие, видение , пред-видение :D
но факты тут не при чем, мне кажется))
жаль только,  не получить  мне премии :D

0

66

Invi написал(а):

этот пример он с дежавю как раз ничего общего не имеет, ты просто знала,ЧТО будет))

ну не совсем....
я не знала, что будет, и была уверена в обратном.... пока не появилось ощущение, что может быть что и не так
(завернула опять)
а это в любом случае - разные вещи

но, я ж еще раз говорю, это пример он как бы в очень коротком промежутке времени между "предвидением" и "случившимся"
а если брать во внимание тот же самый дежавю, то промежуток времени между этими понятиями гораздо больший
то есть когда то тебе мозг предположил какую либо ситуацию....а спустя дни...месяцы...годы..... эта же ситуация с тобой случилась
собственно о чем это я...... сама уже запуталась
в приниципе, приглашаю к общению....
а ты сразу

Invi написал(а):

я пожалуй пас

http://doodoo.ru/smiles/pla/smile_005.gif 
если что...премию как нибудь поделим ))

0

67

:jumping:
попробую...
вчерашний вечер "не хочу идти на танцы. -не, ну, ты что, опять лень. а, ну марш, подъем с самого утра". Утро " я не хочуууу. -потом себя не поднимишь еще месяц. пошли" ну. пошли. и пришли на остановку с моим подсознанием и я думаю, мне сразу развернуться или попробовать протиснуться. причем при этом думаю " а то ли сейчас время. вроде и на час позже а та же толкучка, как в 8 утра". так. танцы с бубнами на морозе с мыслью "надо заднюю включать и топать домой". а тут помешал осуществлению мысли автобус. постояла в пробке пол часа и опять предательская мысль "так, если тебе надо в магазин, то сворачивай...неее, я доеду, опоздаю, но доеду"....бла-бла...иии...добегаю уже точно опоздавшая на 15 мин. занятий, как мне на встречу уже обратно "а сегодня не будет занятий. тренер не смог, а замену не нашли"...Ии, ну, как же ж..вот. вот. как. - слушать себя надо было!!!

+1

68

JanuSS написал(а):

если что...

ну тада смею предположить, что это все же своего рода

JanuSS написал(а):

открывшиеся каналы

если предположить, что все, что вокруг нас излучает энергию, то...
наши ожидания, мысли каким-то способом так же порождают энергию и влияют на другие энергетические системы (сообщающиеся сосуды))

А возможно это наш мозг "улавливает" своего рода "подсказки", анализирует и предполагает, как оно может быть...и мы предчувствуем.

0

69

JanuSS написал(а):

давайте разложим наш мозг по полочкам"

JanuSS написал(а):

я , со свойственным мне I want to believe

так беседовали за кружечкой пива (я до него все таки добралась!!!!   :hobo:
коллеги и старые друзья - Малдер и Скали...  :rolleyes:

Отредактировано ven77 (18-02-2011 20:29:11)

+2

70

JanuSS написал(а):

у меня лишь утрированный пример-шутка
так как вещие сны со мной не случались

JanuSS написал(а):

я не знала, что будет, и была уверена в обратном.... пока не появилось ощущение, что может быть что и не так

здесьможно и так, и так истолковать
и, как Оля написала в посте 63 - шестое чувство профессионала
и, как опять же Оля написала )) -

Invi написал(а):

сообщающиеся сосуды

Просто данная ситуация не совсем типична, чтобы ее за пример брать.
А вот бывают же ситуации предвидения совсем не подвластные принятой на данный момент логике разума
Можно называть это недоизученными функциями мозга
Можно относить к раскрывшимся чакрам
А по-моему это суть одно и то же - некое свойство/функционал/устройство нашего "я" (в смысле душевной нашей сущности), которое мы за неизученностью себя, за, может быть, потерей части собственных сил, называем сверхестественным.
А оно, скорее всего, самое естественное как раз и есть.
Только мы (в основном большинстве) не себя совершенствуем как механизм мировосприятия, а механизмы для мироизменения.
Не дух тренируем, а тело обеспечиваем комфортом.
Что не есть гут.

JanuSS написал(а):

с точки зрения "давайте разложим наш мозг по полочкам"

я согласна с мнением, что мозг - это всего лишь механизм рассчета и управления (ноут, иными словами)
к этой мысли вспомнилась разница: говорить, что думаешь или что на душе
себя часто ловлю на том, что то, что "на душе" вступает в борьбу с логикой мозга и оптимальным им предлагаемым решением
сюда же могу вспомнить блаженных (юродивых) и т.п., коих отсутствие логического мышления приводило к прозрениям иного рода

+1

71

мама пришла и все расставила по местам.... :love:
хочу высказаться на заданную тему...
я совершенно обычные человек, но с дурацким образованием.
в силу этого ставлю на себе опыты уже лет 15 сознательно, а
до этого интуитивно. так вот, на фоне ежедневных за собой
наблюдений, которые стали просто уже рефлексом, хочу
заметить, что правда вот эта функция мозга - сбор, обработка
и сохранение полученной информации до лучших (нужных)
времен совершеннейшая правда...даже когда этот процесс
не сознается нами - он все равно происходит...и чудо случается.
не  могу правильно сформулировать, но у меня в практике дело
дошло до того, что я уже умею думать осознавать и делать
логические выводы о происходящем во сне. и исходя из этого
именно имперического (чувственного экспериментального опыта)
могу сказать, что наш мозг действует именно таким образом - собирает,
обрабатывает и использует поступающу информацию в нужном
направлении, главное доверять себе и жизни в целом.
и в этом свете вопрос дежавю или предсказания будущего становится
совершенно обоснованным, логичным и даже как бы естественным.
Таким образом, думаю, что предвидение, предсказание и т.д.-это
естественное свойство психики, вполне поддающееся тренировке.

Отредактировано ven77 (18-02-2011 22:27:09)

+3

72

JanuSS написал(а):

вспомнился мне один интересный в прошлом диалог с Sudarshana  (:flag:)

:flag:

а сегодня он вспомнился, потому как хотелось в первую очередь задать вопрос, что ж это такое..... интуиция .....чувствительные части тела.... дежавю.... или просто бредит логист? )))

В продолжении темы о мозге и его функциях...

Предлагаю для прочтения и дальнейшего  обсуждения такую тему: (выдержки из статьи, всю можно прочитать здесь Тайны мозга)

"Принято считать, что мозг получает информацию из окружающего мира, перерабатывает ее и принимает те или иные решения. По мнению некоторых ученых, мозг может хранить до 15 триллионов разных данных. Но есть исследователи, которые не уверены в том, что информация действительно хранится в мозгу, а также и в том, что именно он управляет нашими поступками.

В результате несчастного случая четырнадцатилетний Ахад Исрафил лишился значительной части своего головного мозга. Впоследствии ему сделали силиконовый протез, скрывший этот недостаток. С тех пор Ахад ведет жизни, практически не отличающуюся от жизни его сверстников, передвигающихся в инвалидных креслах.

На XVI Всемирном философском конгрессе, проходившем в 1978 году в Дюссельдорфе, собрались более 1,5 тысяч ученых из 60 стран мира. Выступая на нем, австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине  в 1963 году, Эклс Джон Кэрью предложил гипотезу, согласно которой механизмы деятельности мозга приводит в действие некий «психический принцип», находящийся вне человека. На первый взгляд, подобное предположение звучит странно, противоречит здравому смыслу и накопленному человечеством опыту. Но, вероятно, у известного ученого были основания для подобного утверждения…

Оказывается, были! И не у него одного возникла подобная гипотеза об иных, нежели принято думать, функциях мозга. Еще в книге «О духе, душе и теле», крупнейшего ученого, хирурга, доктора медицинских наук, профессора Валентина Феликсовича  Войно-Ясенецкого (1877-1961 гг.) были такие слова: «Душа выступает за пределы мозга, определяя его деятельность и все наше бытие… Мозг работает как коммутатор, принимая сигналы  и передавая их абонентам».

Гипотезу о том, что сознание существует независимо от мозга, отстаивают и современные голландские физиологи под руководством Пима ван Ломмеля, заявившего, кстати, что мыслящей материи, возможно, вообще не существует. Такой же точки зрения придерживаются и некоторые английские ученые Сэм Парния из Центральной клиник Саутгемптона и Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии. По мнению Парния, мозг, как и любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Он работает как устройство, обнаруживающее мысли!

В медицинской литературе описано много случаев, когда человеке поврежденным мозгом продолжал жить как ни в чем не бывало. Врачи были не в состоянии объяснить такие случаи. Однако если приведенная выше гипотеза верна, все становится на свои места.

В 1957 году в Американской ассоциации психологов был заслушан доклад доктора Яна В. Брюэля и Джорджа В. Олби, проведших операцию по удалению пациенту правой половины головного мозга. К великому изумлению врачей, прооперированный мужчина 39 лет быстро поправился и не утратил своих умственных способностей.

Врачи Гоулд и Пайл в своем монументальном труде «Аномалии и курьезы медицины» описали пациента, у которого в результате удаления опухоли в мозгу образовалась впадина  длиной  около 11 сантиметров. При этом он оставался в полном сознании до самой смерти.

В медицинском вестнике Нью-Йорка за 1888 год описан случай,  происшедший с матросом, голова которого оказалась между нижним ярусом арки моста и надпалубной  надстройкой лодки. Острый мостовой брус срезал верхнюю часть черепа несчастного, потерявшего примерно четверть головы.  Хирурги, в руки которых пострадавший попал через несколько  часов, установили, что срез чистый, как будто  выполнен медицинской пилой. Они трудились уже больше  часа, чтобы закрыть ужасную рану, как вдруг раненый открыл глаза и спросил, что с ним произошло. Когда на его голову наложили повязку, матрос сел, а потом, пользуясь замешательством ошарашенных врачей, встал на ноги и начал одеваться.

Уже через два месяца он вернулся к работе на своей лодке и много лет жаловался  разве что на легкие головокружения. Через 26 лет у него, правда, появилась некоторая  неровность в походке. Потом частично парализовало левую руку и ногу. Вновь он попал в больницу в 1887 году – через 30 лет после несчастного случая. В его истории болезни записано,  что у пациента развилась тенденция к истерии. И это при том, что человек жил, лишившись верхней  четверти мозга!

Французские врачи, сделавшие компьютерную и магнитно-резонансную томографию одному из пациентов, обнаружили, что большую часть полости черепной коробки занимают раздувшиеся от жидкости желудочки головного мозга, а сам мозг превратился в узкую полоску.

http://2012new.info/wp-content/uploads/2010/05/%D0%B3%D0%B3%D0%B3picture.jpg

Темные места – жидкость, светлые – мозг.

44-летний мужчина обратился к врачам после того, как у него стала слабеть и плохо функционировать левая нога. Отмечается, что до этого он вел совершенно нормальное существование, работал на госслужбе, имел семью и двоих детей. Его IQ составлял 75 пунктов, ниже среднестатистических показателей в 100 пунктов, однако он не считался умственно отсталым. Подняв историю болезни, врачи обнаружили, что еще в детстве пациент страдал гидроцефалией – водянкой головного мозга. Ему был имплантирован внешний дренаж.
Однако, когда ему исполнилось 14 лет, дренаж почему-то сняли. Между тем ликвор продолжал накапливаться в боковых желудочках, постепенно оттесняя и сдавливая мозг. По словам врачей, они были удивлены, как человек многие годы мог спокойно существовать с диагнозом, практически несовместимым с жизнью.

Пожалуй, самыми убедительными доказательствами  того, что мозг выполняет не те функции, которые ему приписывают, являются следующие истории.

В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационный  доклад в Антропологическом обществе г. Сукре (Боливия). Доклад касался 14-летнего пациента клиники доктора Ортиза, который находился в ней с диагнозом опухоль мозга. Мальчик был в сознании и здравом уме до самой смерти, однако жаловался на сильные головные боли.
Когда врачи произвели вскрытие, удивлению их не было предела – мозговая масса была почти полностью отделена от внутренней  полости черепной  коробки. Огромный нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга, так что было совершенно непонятно, чем же мальчик думал.

Еще более странное открытие сделал немецкий профессор Хуфланд, вскрыв черепную коробку разбитого параличом мужчины.  Больной до последней минуты сохранял свои умственные способности, а между тем вместо мозга у него в черепной коробке оказалось…330 граммов воды.

А в госпитале Святого Винсента в Нью-Йорке в 1935 году на свет появился ребенок, который 27 дней жил, ел и плакал, как все новорожденные. Он вел себя совершенно нормально, и лишь в результате проведенного после смерти вскрытия выяснилось, что у него  вообще не было мозга!

Разумеется, все эти случаи можно назвать парадоксальными отклонениями от нормы и на том успокоиться, вернувшись к традиционным представлениям о работе  нашего мозга.  Однако даже самый уникальный  и феноменальный автомобиль  не может функционировать без  мотора, а компьютер – без винчестера.  Стало  быть,  либо  наши представления о человеческом мозге в корне не верны, либо среди нас бродят биороботы инопланетного происхождения,  препарирование черепных  коробок которых и вводит земных ученых в заблуждение.

Николай БЕЛ03ЕР0В
Тайны ХХ века."

+4

73

ven77 написал(а):

Таким образом, думаю, что предвидение, предсказание и т.д.-это
естественное свойство психики, вполне поддающееся тренировке.

да, вот так всё просто.  :D теперь осталось самое элементарное: узнать, что же такое это за штука - человеческая психика. И дело в шляпе.  :hobo:

0

74

Sudarshana написал(а):

теперь осталось самое элементарное: узнать, что же такое это за штука - человеческая психика. И дело в шляпе.

Ну вот после мозга в разрезе, я уже не беспокоюсь в том, что и человеческую психику мы разложим по полочкам ))

Sudarshana написал(а):

«Душа выступает за пределы мозга, определяя его деятельность и все наше бытие… Мозг работает как коммутатор, принимая сигналы  и передавая их абонентам».

если все так...... откуда  появляется душа в новорожденном?

0

75

Sudarshana написал(а):

вот так всё просто

все гениальное - просто...

Sudarshana написал(а):

психика

вот именно психика - не мозг, как орган.
а по поводу понимания законов ее функционирования, не думаю, что
все так уж плохо и недостижимо. Ведь еще каких то двести лет назад
человек и электричества не знал и в космос не летал. Просто в основном
в предыдущем столетии человек был сконцентрирован на развитии мысли
технической, вероятно придет время и для ментального скачка в науке.

0

76

Sudarshana написал(а):

узнать, что же такое это за штука - человеческая психика

наука:

Психика является основной, базовой, исторически самой ранней составляющей менталитета. Психику следует понимать как своего рода рефлексию организма, т.е. его способность к различным рефлексам, точнее, проявление им реакционных способностей на раздражители как внутреннего, так и внешнего миров человека.

- системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира и саморегуляции на этой основе своего поведения и деятельности.
Психика (от греч. psychikos - душевный) - совокупность сложных процессов и явлений, связанных с работой центральной нервной системы, но прежде всего головного мозга; специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой, т.е. это свойство высокоорганизованной материи (клеток мозга) адекватно реагировать на явления окружающей среды в интересах данного организма. Элементы психики: ощущения, восприятия, память, чувства, воля, мыслительный анализ, реакция. Находится в единстве с соматическими (телесными) процессами и характеризуется активностью, целостностью, соотнесенностью, развитием, саморегуляцией, коммуникативностью, адаптацией и т.д. Появляется на определенной ступени биологической эволюции. Существует психика индивидов и общественных групп. Высшая форма психической деятельности - сознание - присуща только нормально развитому человеку....

Психика находится во взаимодействии с соматическими (телесными) процессами. Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д.

http://s51.radikal.ru/i134/1102/2f/fb2355411b3b.jpg

Библия:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. — 1Фес.5:23

Дух (жизненная сила) тяготеет к Богу, а душа (человек) — к вещественным началам:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. — Евр.4:12

Индийская философия:
А́тман (санскр. आत्मन्, ātman IAST, «самость, дух», высшее «Я») — одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность. Абсолют, осознающий своё собственное существование. Термин, используемый для описания высшего «Я», человека и всех живых существ. После Пробуждения человек знает себя как «Атма» – я не это, я ТО, «я есть абсолют, и я это знаю» – абсолют (человек) осознаёт своё существование.
___________________________________________
Таким образом, наука (на данный момент) предлагает нам определять себя через свое сознание (работу мозга).
В структуру сознания входит ряд элементов, каждый из которых отвечает за определенную функцию сознания:

1.Познавательные процессы (ощущение, восприятие, мышление, память). На их основе формируется совокупность знаний об окружающем мире.
2.Различение субъекта и объекта (противопоставление себя окружающему миру, различение «Я» и «не Я»). Сюда входят самосознание, самопознание и самооценка.
3.Отношения человека к себе и окружающему миру (его чувства, эмоции, переживания).
4.Креативная (творческая) составляющая (сознание формирует новые образы и понятия, которых ранее не было в нем с помощью воображения, мышления и интуиции).
5.Формирование временной картины мира (память хранит образы прошлого, воображение формирует модели будущего).
6.Формирование целей деятельности (исходя из потребностей человека, сознание формирует цели деятельности и направляет человека на их достижение).

Про дух и душу очень хочется Дашу послушать, чует мое сознание душа, что много интересного можно услышать.

+1

77

JanuSS написал(а):

Ну вот после мозга в разрезе, я уже не беспокоюсь в том, что и человеческую психику мы разложим по полочкам ))

Да мозг-то разрезали, но нифига не поняли, как же он всё-таки фунциклирует. Тем более что факты жизнедеятельности человеков без мозга напрочь сносят моск, уж прости за такую игру слов.  :D

JanuSS написал(а):
Sudarshana написал(а):

«Душа выступает за пределы мозга, определяя его деятельность и все наше бытие… Мозг работает как коммутатор, принимая сигналы  и передавая их абонентам».

если все так...... откуда  появляется душа в новорожденном?

А в чем загвоздка?
Я бы вообще поставила вопрос иначе "Как новорожденный появляется у души?"  :hobo: Вопрос в том, что первично.

ven77 написал(а):

все гениальное - просто...

Да, просто. Но непостижимо. Возьмите и запросто сочините гениальную симфонию. Или попробуйте объяснить, откуда людям в голову "падают" полностью готовые произведения - партитура, аранжировка, слова.
   

вот именно психика - не мозг, как орган.
а по поводу понимания законов ее функционирования, не думаю, что
все так уж плохо и недостижимо. Ведь еще каких то двести лет назад
человек и электричества не знал и в космос не летал. Просто в основном
в предыдущем столетии человек был сконцентрирован на развитии мысли
технической, вероятно придет время и для ментального скачка в науке.

Если с мозгом (объектом вполне материальным) до сих пор разобраться не могут, то куда уж там той психике... Вопросов больше чем ответов. А некоторые ученые в открытую заявляют, что мир не может быть познан в принципе. Есть предел познания, переступить который человеку не дано. Во всяком случае, при помощи логического ума.  :glasses:

0

78

Вивьен написал(а):

После Пробуждения человек знает себя как «Атма» – я не это, я ТО, «я есть абсолют, и я это знаю» – абсолют (человек) осознаёт своё существование.

Да, именно так.  :flag: ТАТ ТВАМ АСИ (ТО ТЫ ЕСИ) - имеется в виду тождество Брахмана и Атмана.

Таким образом, наука (на данный момент) предлагает нам определять себя через свое сознание (работу мозга).

ммм.... я думаю, что выделенные слова - не тождественные понятия. И это мнение подтверждают, в частности, буддийские мастера, которые основной практикой, позволяющей обнаружить свое истинной сознание, предлагают медитацию как способ остановки мышления.

Про дух и душу очень хочется Дашу послушать, чует мое сознание душа, что много интересного можно услышать.

:blush:  :tomato:  Мариша, а что именно тебе хочется услышать?

0

79

Sudarshana написал(а):

Тем более что факты жизнедеятельности человеков без мозга напрочь сносят моск, уж прости за такую игру слов.

я боюсь, что и с наличием мозга, все это фунциклирование также благополучно моск сносит, поэтому видимо, докопались до сути всего на несколько процентов... )))

Sudarshana написал(а):

Вопрос в том, что первично.

так и хочется задать извечный вопрос,... что первично, курица или яйцо.... и мой моск опять начало сносить..... ))
хотя вот

Sudarshana написал(а):

Я бы вообще поставила вопрос иначе "Как новорожденный появляется у души?"

от перемены мест слогаемых, суть то сильно меняется
все равно кто-то у кого то появляется......
только вот, если первый вариант, я еще хоть как то собрав всю волю в кулак и туда же припихнув свой моск могу как то собрать в какую то кучку, то вот второй вариант сносит остатки моего моска окончательно
теперь вот мне тоже стало интересно.... откель у души появляются новорожденные.....  :hobo:
" в голове моей опилки....да...да...да" (с)

Sudarshana написал(а):

Или попробуйте объяснить, откуда людям в голову "падают" полностью готовые произведения - партитура, аранжировка, слова.

......они их все ж таки изначально хоть чуть-чуть, да думают....

+1

80

Sudarshana написал(а):

что именно тебе хочется услышать

если честно, хочется найти мир между логическим фунциклированием и нелогическим, да еще и с ошибками, чувствованием

JanuSS написал(а):

Sudarshana написал(а):

Вопрос в том, что первично.

так и хочется задать извечный вопрос,... что первично, курица или яйцо....

А мне хочется задать вопрос - зачем?
зачем одно нужно другому?
зачем единая душа разбивается на разные части и обретает материальное воплощение и в этом воплощении вынуждена искать обратную дорогу к себе же, в попытке воссоединения с другими частями - причиняя им боль непониманием и невозможностью этого соединения? если любовь - инструмент, во имя чего симфония? говоря совсем уж непоэтическим неметафоричным языком - на хрена нам этот земной опыт? сорри

Sudarshana написал(а):

Есть предел познания, переступить который человеку не дано. Во всяком случае, при помощи логического ума.

а другими средствами дано? действительно ли знание (понимание, сознание, чувство, не знаю что) приходит с применением других методик? или оно просто перестает волновать с отключением мозга? зачем тогда человеку дан мозг?

Даша, прошу прощения за поток сознания, вернее, бессознания.

0

81

JanuSS написал(а):

мой моск опять начало сносить

:D о мозге же речь :flirt:

http://www.youtube.com/watch?v=Dou0kGEWtQc

+1

82


http://www.youtube.com/watch?v=5GPm6WB7IX0
я опять со своей мечтой :flirt:

+1

83

Читала тему, читала… и что-то вспомнился мне Тесла Никола.
Если не возражаете, выложу тут отрывочек из книги «Никола Тесла. Статьи.»:
«   Открывший явление переменного тока, создатель многофазного двигателя и генератора, вращающегося магнитного поля, радиосвязи, телеавтоматики, изобретатель, на чьих патентах, строго говоря, основана энергетика XX столетия, он десятилетиями работал в одиночку, пытаясь дать объяснение космическим процессам и мечтая соединить в идеале материальное и духовное, подобно тому, как он осуществлял это практически в своих открытиях.
…….
   Тесла с удовлетворением отмечал, что он может отчетливо визуализировать свои научные идеи, и не нужны эксперименты, модели и чертежи. Он не спешил с опытными проверками. Когда возникала идея, немедленно приступал к ее детальной разработке в мысленном образе. Менял конструкцию, улучшая ее, и "включал" устройство, чтобы начинало действовать в его воображении. Для Теслы не имело значения, являются ли испытания его изобретения лабораторными или умозрительными. Даже успевал заметить, не препятствует ли что-либо правильной работе его изобретения, и таким образом бесконтактно доводил до совершенства превосходную идею. Все его изобретения без исключения разрабатывались этим методом в течение многих лет.
   Изучая механизм своей умственной деятельности, Тесла обнаружил, что ряд образов "из виртуальной реальности" всегда определенным образом связан с событиями "истинной реальности". Вскоре он развил в себе способность осознавать эту причинную связь. Ему доставляло радость осознавать, что каждая его мысль есть результат воздействия внешних впечатлений, отмечал, что не только мысли, но также и действия проявляют себя подобным образом. В конце концов он пришел к выводу, что является просто разновидностью "автомата космических сил", наделенного способностью двигаться, реагирующего на раздражение органов чувств и на мысли. Спустя многие годы этот вывод привел его к изобретению телеавтоматического управления.
   Очевидно, Тесла использовал творческое воображение в качестве психологического предвестника хорошо организованного открытия, совершавшегося с помощью математических методов.
   В своих записях Тесла часто упоминает склонность к мыслительным процессам. В основе этих процессов лежат те же принципы, в соответствии с которыми должна развиваться природа. В этом он видит не только источник изобретения вообще, но также и определенное доказательство, что на человека воздействует закон высшей сущности.
   По свидетельству Теслы, творческие способности могут быть результатом автоматической работы мозга (появление незнакомых визуальных идей), поэтому он формулирует дополнительную гипотезу об обратном воздействии зрительных центров мозга на сетчатку глаза. В этом он видит причину появления своих образов, приводивших его к открытиям. Таким образом, мозг человека, хотя и перерабатывает информацию о внешних раздражителях, может создавать новые образы и связи между явлениями реального мира, отражающиеся в нем как образы воображаемого мира. Итак, Тесла приходит к выводу, что мышление, память, побуждения являются процессами с обратной связью, поэтому следует помнить, что, постигая на опыте свой врожденный изобретательский дар, он также осознавал роль кибернетики как отражение космических принципов физического и информационного мироустройства.
   Исходя из убеждения, что космос есть живая сущность, а люди - в некоторой степени "автоматы", действующие в соответствии с замыслом Творца, Тесла выдвинул оригинальную теорию памяти: человеческий мозг не обладает способностью запоминать тем способом, которым он, по нашему мнению, это делает (биохимическим или скорее биофизическим способом), и что память есть лишь реакция человеческого мозга на повторяющиеся внешние раздражения. Действительно, странно, Тесла, обладавший очень хорошей памятью (говорил на восьми языках) и способностью к эйдетическому воображению, был убежден, что субъективной памяти не существует. Еще более значительно то, что автор нескольких сотен научных открытий не считал способность к творчеству своим преимуществом, и с уверенностью утверждал, что он является только проводником идей, приходящих из мира идей в мир людей и опыта. Всё это не так противоречиво, если вспомним, что он, будучи сыном священника, отвечая на вопрос о своем вероисповедании, сказал, что верит в единого Бога, который не представлен ни в одной религии, а его религия ближе всего к буддизму. Позднее Тесла пришел к нему и даже занимался йогой, следил за своим питанием, медитировал и, последние годы вел аскетический образ жизни.
……….
   Как в математике, так и в физике Тесла был последователем строгого детерминизма.
Он свято верил в математику, но также считал, что характеристика физических процессов может быть дана не только математическим методом. В его представлении управление процессом можно осуществлять путем опережающего планирования, именно предвидение обеспечивает управление. Такая позиция радикально отличается от теории относительности. Согласно этой теории, объективное знание невозможно, а действительность познается только путем математического расчета.
  Взгляды Теслы и Эйнштейна на проблему физической реальности в корне отличны. Согласно Эйнштейну человеческий опыт относителен, надуман и не соответствует истинной физической действительности. Для Теслы физическая реальность всеобъемлюща и пронизывает все уровни космического бытия, т.е. никто никоим образом не может избежать определенного познания истины. Согласно Эйнштейну, эфир не является реальной категорией, и существует как результат иллюзорных научных представлений. Для Теслы эфир есть единое недифференцированное поле, состоящее из времени, пространства, энергии, и образование материи есть результат резонансного процесса в эфире.
   Кроме того, по Эйнштейну, время есть лишь ряд объектов чувственного восприятия, это не материальная физическая сущность и даже не категория, и оно регистрируется только путем измерений в отношении каждой системы. Для Теслы время есть фактический алгоритм материализовавшейся математики. Материя образуется из эфира вследствие резонанса во времени физических систем и возвращается в прежнее состояние эфира.
   Эйнштейн был чистым теоретиком, а Тесла, главным образом, экспериментатором.
……..»

+3

84

http://s001.radikal.ru/i196/1104/6f/2b2d0ac114ec.jpg

Сейчас не самый радужный период в моей жизни, но волей судьбы моим девизом стали слова с этой картины: "Trust the dreams, for in them is hidden the gate to eternity"  -  Верь мечтам, ибо  в них скрыты ворота в вечность.  Это  слова не Майкла, они принадлежат философу Кахилю Джибрану..., но в них для меня больше Майкла, чем в тысячах страниц и тысячах  томов всемирной мудрости. Такая лаконичная мысль - не просто следовать за мечтой, но довериться ей. Отнестись с доверием к идее, что  ты здесь не просто так, а можешь что-то совершить хорошее.  Поверить в себя и в путь по которому ты идешь.

В моем дневнике есть волнительная запись за февраль: О том что мне показалось,  будто на несколько минут, если не секунд, мне удалось почувствовать безусловную любовь к людям так, как чувствовал ее Майкл. Почувствовать, что  такое быть проводником из  мира чистых идей и ощущать собственное предназначение... Это длилось всего несколько минут,  но хватило, чтобы просто нокаутировать меня. Я поняла, что всего объема моего сердца не хватает даже на несколько минут того чувства,  которое Майкл испытывал к миру каждый день год за годом.
Не знаю только ... приблизили меня эти минуты к пониманию Майкла как человека,  или наоборот (:

Еще, последнее время меня мучает один повторяющийся кошмарный сон,  связанный  с Майклом:

Будто со  дня Х прошло еще два года. И за эти четыре года я так и не смогла окончательно оправится и прийти в себя. Никакого камбэка так и не было, зато  как-то в процессе расследования, и того что  происходило  в мире,  я научилась  перемещаться во  времени. И естественно я отправилась в прошлое, немного загодя, чтобы узнать как же все было на самом деле.  Итак... Лос-Анджелес, 25 июня, время за полночь,  я сижу в спальне у Майкла и жду,  когда он вернется домой. И вот наконец я слышу долгожданные шаги по лестнице и коридору и до боли знакомый голос,  который отдает распоряжения и желает всем спокойной   ночи.  Мое напряжение растет и кажется сейчас разорвет мою  голову. Ну и вот  дверь открывается, на пороге Майкл. Черные брюки, синяя шелковая рубашка, белая футболка торчит из-под ворота. Успеваю заметить что он босиком, в одних носках и носки грязные.  (:  В эту секунду он замечает меня и шарахается в сторону. Я прошу его не беспокоится, что мне нужно всего лишь несколько минут чтобы поговорить, а потом я уйду… Он говорит,  хорошо, запирает дверь на ключ и как-то мягко по кошачьи, обходя полукругом, приближается ко мне, параллельно спрашивает как  я сюда попала. Меня трясет от важности момента. Единственный вопрос, который я ему задаю: (опасаясь, что он не поймет меня правильно) Майкл, ты планируешь инсценировать свою смерть?!
…И получаю самый жуткий ответ: он вообще не знает о чем я,  ничего такого даже в мыслях у него не было. У меня с собой есть та жуткая газета Нью-Йорк пост, там где огромная его фотография и огромные же буквы DEAD…  я показываю,  рассказываю подробно.. о мемориале, о трибьютах, о том что чувствуют разные люди… мы говорим где-то час или полтора. Он огорчен и растроган одновременно.  На себя ему совершенно плевать, спрашивает в основном о том, как справились дети и его мама.
Далее, у меня начинается паника… времени уже ближе к двум часам ночи…  Майкл сидит на кровати рядом со мной, живой. Еще ничего не случилось. Нужно что-то делать,  что-то предпринять… недопустить, вмешаться спрятать… ИНСЦЕНИРОВАТЬ! Странная ситуация:  вроде как я теперь ответственна за то, чтобы с ним ничего не случилось, а я не знаю что делать, и боюсь что не справлюсь!   Я судорожно перебираю в голове все  хоакс- версии,  пытаясь выбрать самую правдоподобную, чтобы следовать по ее сценарию….
  Второе страшное осознание за сон: Это не у него было четыре года на подготовку хоакса,  это  у меня было четыре года на подготовку (то есть, изучение) хоакса!  Всё перевернулось с ног на голову!  И тут я обычно просыпаюсь в слезах, соплях и холодном поту.

И этот сон снился мне уже три или четыре раза...  вот такие вот mind games...... Если к вам такое  в голову тоже приходило... вы с этим как боретесь?

+11

85

Шняшка написал(а):

И тут я обычно просыпаюсь в слезах, соплях и холодном поту.

И этот сон снился мне уже три или четыре раза...  вот такие вот mind games...... Если к вам такое  в голову тоже приходило... вы с этим как боретесь?

Кошмар... милая Наташенька! Мне в голову ничего подобного не приходило. Но признаюсь -- Вы заронили нечто такое в меня и теперь во мне что-то такое крутится...
Может быть вот все мы, которых так сильно торкнуло 25-ого, которые уже почти два года... и кто знает, может и ещё два года (( исследуют и будут исследовать обстоятельства, для того и пробуждены и задействованы какой-то высшей силой? чтобы в нужное время оказаться в нужном месте и помочь, спасти... Майкла?!
а много нас может потому, что это усиливает вероятность, что нужный и правильный человек окажется рядом и поможет устроить хоукс; это звучит невероятно, но чего только не бывает в этом подлунном мире...

0

86

LaLuna написал(а):

нужный и правильный человек окажется рядом и поможет устроить хоукс

Как знать, может быть все именно так и было (:
Хотя трудно представить как себя чувствует палеонтолог, которому предложили вернуть к жизни диплодока, в тот момент когда вдруг понимает, что знает о диплодоках все, кроме того, как они на самом деле выглядели.  http://i019.radikal.ru/0802/f3/d401bcb531b6.gif

0

87

Шняшка, наверное все бы отдала, чтобы смочь помочь ему. Мне не снилось такое, но  часто приходила в голову подобная мысль, желание, чтобы попасть в прошлое, чтобы узнать как все было, помочь...

0

88

Наташааа....
ай....как же стало опять больно....
ты написала то, что мучило несколько месяцев того лета. Я каждый день думала, кааак, как изобрести машину времени, а вдруг она у кого-то есть, а если бы была. а что если все-равно ее наверняка сделают и тогда...тогда я бы обязательно отправилась на несколько дней До. Я бы говорила "беги, спрячься, не пей лекарств, не будь дома в тот час, отмени концерты"...я бы тараторила лишь бы не было того дня, каким он стал. Я не хотела знать,что случилось, я просто хотела его спасти. Как в "назад в будещее 2", когда Марти отчаяно пытался заставить Дока прочесть письмо о том, что его ждет пуля от ливийцев :))))
я еще озвучу вслух мысли. меня в этом хоаксе все меньше интересует кто виновен, я всё больше цепляюсь за Майкла и мне не сильно это удается. потому что вот так, и даже еще хуже

Шняшка написал(а):

Сейчас не самый радужный период в моей жизни,

и потому что

Шняшка написал(а):

Поверить в себя и в путь по которому ты идешь

абсолютно не выходит, всё время вышвыривает из этого состояния, которое раньше двигало.
пытаюсь продолжить вслух, т.к о Майкле....почему он стал понятен, почему

Шняшка написал(а):

мне удалось почувствовать безусловную любовь к людям так, как чувствовал ее Майкл

и к самому Майклу. ведь за минуту до того как прочел новость...ничего...через секунду...всёёё...что было заложено в этой секунде? сам Майкл и его понимание мира, своего места в нем и всей несправедливости. он никогда не был понят, пока не настало До-После. почему только так. может какими-то частицами, электронами, чем-то (не знаю физики), энергией передалось от него к нам это состояние с которым он всё время жил

+6

89

Sudarshana написал(а):

если все так...... откуда  появляется душа в новорожденном?А в чем загвоздка?
Я бы вообще поставила вопрос иначе "Как новорожденный появляется у души?"

Соскучилась я по Даше ((

* * *
Израиль: медики обнаружили - душа у человека есть!
http://med.israelinfo.ru/articles/8/3484/

25 мая 2010.  «Душа». Этим понятием оперирует как религия, так и - время от времени – практически каждый человек. При этом под «душой» подразумевается то ли духовность, то ли определенные качества характера, то ли нечто мистическо-религиозное… «Душа» нематериальна, ее невозможно увидеть и пощупать… Однако последнее утверждение опровергли израильские исследователи.

Группа исследователей из медицинского центра «Хадаса Эйн Керем», которую возглавлял профессор Димитриус Каросис, стоящий во главе Центра изучения рассеянного склероза в медицинском иерусалимском центре «Хадаса», а также являющийся председателем Нейроимуннологической израильской ассоциации, сумела найти в человеческом организме душу!

Наличие души у человека подтвердила магнитно-резонансная томография   :O . Посредством данного исследования, медики выявили, что душа находится в головном мозге человека. Это некий «аппарат веры», как его назвал профессор Каросис. Данный участок мозга служит людям именно для занятий религиозной или мистической направленности, подобная деятельность активизирует его.

При этом, у «аппарата веры», вероятно, вполне физиологическое назначение – как заявляют израильские медики, он способен повлиять на развитие различного рода заболеваний, перед которыми оказываются бессильными новейшие медицинские технологии. «Аппарат веры» стимулирует мозговую деятельность, влияет на иммунную систему человека и способен остановить даже очень серьезное заболевание.

Результаты своих исследований израильские медики из «Хадасы Эйн Керем» представили на ежегодном съезде нейроиммунологов, который каждый год в конце апреля проходит в Кейсарии, после чего новость разошлась по всему миру. Вероятно, в скором времени предстоят новые исследования, посвященные изучению влияния «аппарата веры» на человеческий организм и сознание.

(Еще чуть-чуть - и мы ее поймаем))))

http://s51.radikal.ru/i133/1106/d7/0d0315771447.jpg

+2

90

А мне вот кажется. что душа находится где-то в районе солнечного сплетения, потому что всегда когда мне, к примеру, плохо, что-то беспокоит не в физическом, а в моральном плане или, когда я влюбляюсь у меня что-то сжимается и ёкает именно в том месте, и я всегда считала, что моя душа именно там и живет)))) А где живет душа у вас? (эт я ко всем) По личным ощущениям конечно же :)

0

91

An AngelWing написал(а):

мне вот кажется. что душа находится где-то в районе солнечного сплетения

что-то мне кажется, ей там будет тесновато рядом с сердцем =)
хотя, если верить ученым, то в голове она занимает еще меньше места
а думалось всегда, что она большая =))))

позанудствовать что ли??? =))) что в район солнечного сплетения приходят импульсы из мозга, увеличивающие сердцебиение и последующее ощущения =)))
получается что? что ученые правы???

An AngelWing написал(а):

А где живет душа у вас?

вот действительно http://www.funportal.info/smiles/smile88.gif 

вспоминается песня

Бабочки в моём животе - это любовь к тебе
Не спрятаться, не скрыться
Бабочки в моей голове - это после любви
Если так случится

вот даже затрудняюсь определить ее место положение, .... кажется, что она находится где-то вне http://www.smayli.ru/data/smiles/noviygod-376.gif 
ты, вот как дед мороз, за спиной несешь такой вот чудный мешочек с сюрпризами.....

....что я несу??? я несу фигню...... =)) это о мыслях

0

92

Вивьен написал(а):

медики обнаружили - душа у человека есть!

Ученые нашли у человека шестое чувство http://i019.radikal.ru/0802/f3/d401bcb531b6.gif   http://funportal.info/smiles/smile66.gif 
http://www.vz.ru/news/2011/6/22/501558.html
22 июня 2011, 14:41

Ученые Массачусетского медицинского университета доказали, что у человека все-таки есть шестое чувство: существует белок, который позволяет ему различать магнитные поля.

Ученые провели эксперимент, пересадив белок из человеческой сетчатки фруктовым мухам. Последние после этого начали различать магнитные поля. Исследователи отметили, что эти результаты доказывают, что человеческий белок может работать как «магнитный сенсор», однако может ли использовать эти свойства сам человек – неизвестно.

«Это ставит вопрос о том, что, возможно, мы должны пересмотреть идею «шестого чувства», - отметил один из исследователей Стивен Риппет, передает Live Science.

«Возможно, этот белок отвечает за восприятие магнитных полей в человеческом организме», - добавил ученый.

Прошлые исследования показали, что способность воспринимать магнитные поля помогает морским черепахам и мигрирующим птицам находить нужные объекты:cool:  По словам Риппета, эта способность превышает возможности обычного зрения.

0

93

Вивьен написал(а):

медики обнаружили - душа у человека есть!

Who's bad? написал(а):

Ученые нашли у человека шестое чувство

OMG..... того гляди будут заголовки "медики разгадали тайну женской изюминки"....
ну, ну вот ладно, еще можно как то понять, зачем ученым за какой то надобностью понадобилось привить человеческий глазной белок к фруктовой мухе!! что курил ученый?
но, вот я все равно не могу понять, при чем здесь способность воспринимать магнитные поля и шестое чувство???
или мы все наше загадочное  называем шестым чувством =)

сорри-сорри.....Остапа понесло =)))
http://f.mypage.ru/69486353f447d5457863c54bf47324c8_1ac7d11938d6526ea127258dd5298381.jpg

0

94

JanuSS написал(а):

она находится где-то вне ... тесновато рядом с сердцем

а может, как сказал один "писатель", "... ЗА СЕРДЦЕМ"  :question:

An AngelWing написал(а):

А где живет душа у вас?

а вот пусть она живет там, где ей уютнее, пусть это будет ее тайна   http://doodoo.ru/smiles/wo/s34.gif

JanuSS написал(а):

мы все наше загадочное называем шестым чувством

непознанное – не значит несуществующее! (с)
имхо 2 года назад именно это "шестое" и сработало, только вот "нужный объект" пока не нашелся  :dontknow:

0

95

Вивьен написал(а):

(Еще чуть-чуть - и мы ее поймаем))))

о что нашла =))))

http://kp.ru/daily/24087.3/319038/

http://kp.ru/f/12/image/00/08/170800.jpgНекоторые верят, что во сне можно «вспомнить» свои прежние жизни.

Тело - просто оболочка

Каково происхождение души? В чем ее сущность? Как душа связана с Богом? Когда она вселяется в человека и куда девается после смерти тела? Первую хорошо задокументированную попытку ответить на эти вопросы древние мудрецы предприняли в знаменитой тибетской «Книге мертвых».

- Интерес ученых к этой книге многократно возрос в конце прошлого века, - говорит профессор, доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией Харьковского физико-технического института, лауреат Государственной премии Игорь Гарин. - Тогда появились результаты исследования околосмертных состояний, полученные доктором Раймондом Моуди, автором бестселлера «Жизнь после жизни». И оказалось, что они - состояния - весьма точно описаны в «Книге мертвых». Совершенно непонятно, откуда ее авторы черпали информацию об этапах умирания, которые досконально стали известны лишь современным реаниматологам.

Лично я полагаю, - продолжает Игорь Иванович, - что источник такого сверхъестественного «откровения» расположен у человека в голове - там, где в подкорке у каждого из нас хранится память веков. Ее можно извлечь с помощью психоанализа или гипноза. Или она порою всплывает случайно. И позволяет вспомнить, где душа была раньше. Стало быть, в головном мозге она и находит свое временное пристанище. Хотя есть и другие мнения.

Без чего жизни нет

С незапамятных времен люди искали то, что делает человека живым. Дыхание? Логично. Ведь мертвые не дышат. Исходя из таких соображений, многие народы помещали душу или дух в область груди, живота, головы - в части тела, участвующие в дыхании.

Но и без крови - какая жизнь? - рассуждали древние евреи и считали ее - кровь - носителем души. Такого же мнения до сих пор придерживаются и Свидетели Иеговы. «Ибо душа всякого тела есть кровь его» (Лев. 17:14), - ссылаются они на Библию. И противятся переливанию крови, веря, что вместе с ней вольется и часть чужой души.

Эскимосы, зная, что повреждение шейного позвонка несет смерть, помещали душу в него. Жители древнего Вавилона почему-то считали самым жизненно важным органом уши. Там и отводили место для души.

У современных людей тоже нет единого мнения. Особенно разнятся наивные представления.

Интересные наблюдения обнародовали немецкие психологи из университета в Любеке. У группы детей от 7 до 17 лет в непринужденной форме они спрашивали, где может находиться душа. Старшие отвечали: «Везде», - и показывали рукой от лба до колен. Средние указывали на голову и обводили вокруг нее рукой. А вот самые младшие подносили палец к месту, находящемуся чуть левее сердца. Кстати, таких ответов было большинство. Но некоторые дети выбирали солнечное сплетение или глаза.

http://kp.ru/f/4/image/00/89/108900.jpgЕсли верить «Книге мертвых», то душа ждет нового тела 49 дней.

Сердце всему голова?

А может быть, душа находится все-таки в сердце? Ведь в общественном сознании душевный и сердечный человек - это одно и то же. Да и наука в последние годы получила шокирующие подтверждения «сердечной» гипотезы.

Так, психиатр госпиталя «Синай» в Детройте Пол Пирселл опросил 140 пациентов, перенесших трансплантацию, и написал сенсационную книгу «Код сердца». Вывод медика таков: наша душа со всеми ее тонкостями помещается не в мозге, а в сердце. В нем запрограммирована личность. И оно контролирует деятельность мозга, а не наоборот.

Пирсел считает, что чувства, страхи, мечты, мысли закодированы в клетках «пламенного мотора». Эта «клеточная память», которая по сути и есть душа, при трансплантации переходит к другому человеку. Хотя бы частично.

Вот только несколько из многочисленных случаев, когда пересаженный орган изменил получившего его человека.

Мужчине 41 года вживили сердце 19-летней девушки, погибшей в железнодорожной катастрофе. И того будто подменили: бурный темперамент, резкость движений, бешеный интерес к жизни - раньше это ему было несвойственно. Ведь с детства он рос медлительным и рассудительным.

Женщине 35 лет досталось сердце 24-летней студентки колледжа. Из холодной и стеснительной она вдруг стала страстной любовницей. Каждую ночь буквально донимала мужа любовными ласками. «Ты превратилась в проститутку», - заявил однажды супруг. Позже они выяснили, что учащаяся, чье сердце носит теперь жена, добывала деньги на учебу своим телом.

«Портит» картину недавний случай в Принстоне (Англия). И свидетельствует, что у кого-то душа, возможно, сидит не в сердце,  а  в... почке.  Ведь  как  раз  ее и  пересадили  37-летней   Шерил Джонсон, взяв от умершего 60-летнего мужчины. И у женщины резко изменился характер.

- Если раньше она была добрая и ласковая, то сейчас просто мегера, - говорит ее сын Джозеф. - Раздражается по пустякам. Недавно чуть не подралась в ресторане из-за плохо прожаренного бифштекса. До операции любила глупые любовные романы. Сейчас пристрастилась к классике. Читает Федора Достоевского!

Даже часы останавливаются

- Найти душу хотели бы многие, - говорит профессор Гарин. - Или хотя бы доказать, что она реально существует. Сейчас этим заняты  вполне серьезные ученые, которые в первую очередь изучают аномальные явления, предшествующие смерти. Например, танатологические исследования проводит профессор Чарльз Тарт в Калифорнийском университете в Дейвисе. А физик Роберт Монро даже основал свой институт в Фейбере, штат Вирджиния. Тем самым они поддерживают невероятную с точки зрения рационального мышления идею сохранения какой-то части сознания после физической смерти мозга. Пытаются понять, есть ли у нее материальная основа. Иными словами, существуют ли «носители» души - какие-нибудь элементарные частицы, из которых она состоит. Проверяют сообщения очевидцев о встречах с духами умерших родственников, которые, если этому верить, являются в течение первых суток после физической смерти.

Кстати, известный исследователь околосмертных состояний человека доктор Мелвин Морс, прежде уподоблявший их наркотическим галлюцинациям, обнаружил невероятный факт: четверть опрошенных столкнулись с феноменом остановки или неправильного хода наручных часов. Такая странность дала основание утверждать, что движению души сопутствует некое энергетическое поле, достаточное для воздействия на материальные предметы.

Тот же Тарт помещал ни к чему не подключенные самописцы и осциллографы в палаты умирающих. И через секунду-другую после последнего выдоха человека приборы регистрировали какие-то всплески. Будто бы менялись параметры окружающего  электромагнитного поля. Не душа ли давала о себе знать?

Материальные носители того, что переходит в мир иной, пока не найдены.

КСТАТИ

Вес - 22,4 грамма. Или меньше?

http://kp.ru/f/4/image/01/89/108901.jpgМатериальные носители того, что переходит в мир иной, пока не найдены.

В 1915 году был описан научный эксперимент американского врача МакДугалла, попытавшегося определить вес «того неизвестного, что называется душой». Цель опыта состояла в том, чтобы «поймать» колебание веса человека, когда он умирает.

Измерения показали, что «душа» весит 22,4 грамма.

Однако современные исследователи, применив более точные измерительные приборы, получили другие цифры.

Доктор естественных наук Эугенюс Кугис из Института полупроводников Академии наук Литвы установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 граммов, что, по мнению специалиста, и является весом души.

Чуть меньший вес получил исследователь Лайэлл Уотсон из Нью-Йоркского университета. В его экспериментах умершие становились легче на 2,5 - 6,5 грамма.

Нечто подобное фиксируется и в период сна. В эксперименте швейцарских ученых 23 добровольца ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов.

СПРАВКА «КП»

Учебник смерти

Тибетская «Книга мертвых», или «Бардо Тхедол», предположительно появилась в VIII веке нашей эры. Но, как считают исследователи, ее автор - легендарный проповедник буддизма в Тибете гуру Падмасамбхаве - пользовался какими-то более древними источниками. Книга обучает человека умирать правильно. Готовит к переселению души.

ДОСЛОВНО

В тибетской «Книге мертвых» сказано:

После смерти душа все видит и сознает, но не в состоянии передать то, что с ней происходит, окружающим. Она видит своих родственников и знакомых точно так же, как привыкла видеть их прежде. Она даже слышит их причитания.

Она способна наблюдать за своим телом со стороны. Может увидеть, что для нее откладывают часть еды, что тело ее освобождают от одежд, что подметают место рядом с ее кроватью.

Затем душа встречается со Светозарными Существами - без страха и с радостью.

Умерший смотрит в некое зеркало, в котором видит свои прижизненные поступки. В этот момент душа начинает осознавать подлинную цель своего прошедшего земного существования.

Потом наступает Суд, и далее душа живет в ожидании нового беспамятного рождения в течение 49 дней. Перед душой будут открываться континенты, места и семьи, где она возродится вновь.

ВЗГЛЯД ИЗ ВСЕЛЕННОЙ

Господь Бог - программист, а наши души - его программы?

Есть теория, что душа - это просто информация о нашей личности, которая записана на каком-то носителе. Каком?

Сейчас ученые экспериментируют с так называемыми квантовыми компьютерами, в которых носители информации - элементарные частицы. В будущем они должны повысить мощность и скорость вычислительных систем до сверхуровня. Уже сейчас на очень малом объеме можно уместить огромный поток информации. Ученый Сет Ллойд из Массачусетского технологического института утверждает, что наимощнейшим станет устройство, в котором будут задействованы все частицы во Вселенной. А их - протонов, нейтронов, электронов и прочей мелочи - по подсчетам ученого, где-то 10 в 90-й степени. И если бы эти частицы были задействованы с момента Большого Взрыва, то уже совершили бы 10 в 120-й степени логических операций. Это так много, что невозможно даже представить. Для сравнения: все компьютеры за время своего существования произвели менее 10 в 30-й степени операций. А вся информация о человеке с его всеми индивидуальными причудами записана примерно 10 в 25-й степени битами.

И тут Ллойд подумал: «Что, если Вселенная - это уже чей-то компьютер?» Тогда, рассудил он, все, что внутри ее, включая нас, - часть вычислительного процесса. Или его продукт... Значит, где-то должен быть и Программист.

Следуя компьютерной логике Ллойда, можно предположить, что изначально в человека вкладывается не просто информация в виде души, а все-таки программа. Особенная: способная самообучаться и совершенствоваться. Благодаря чему она передается, а потом изымается, нам неведомо. Равно как не найдены и носители накапливаемой информации, которая вроде бы не исчезает бесследно. Но, чтобы разместить в человеке душу-программу, много места не надо. Достаточно одной хромосомы. Может быть, там она и находится - где-то рядом с носителями генетического кода? И если Вселенная напоминает большой компьютер, то все мы можем быть навечно занесены в ее базу данных. А в момент смерти идет пересылка «сообщения» на новый e-mail...

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

- Выдерживать жизнь гораздо легче с мыслью о возможности возвращения или присоединения к Богу, - говорит профессор Гарин. - Главное, что вера в бессмертие души дает человеку надежду на повторение или изменение настоящей жизни - мига.

- Выдерживать жизнь гораздо легче с мыслью о возможности возвращения или присоединения к Богу, - говорит профессор Гарин. - Главное, что вера в бессмертие души дает человеку надежду на повторение или изменение настоящей жизни - мига.

0

96

Who's bad? написал(а):

а может, как сказал один "писатель", "... ЗА СЕРДЦЕМ"

то есть, все-таки мешочек с сюрпризами =)))

Who's bad? написал(а):

пусть это будет ее тайна

Я знаю, где находится Душа.
Пусть и звучит такое, может, странно.
Идите с миром, скепсисом дыша,
кому смешно...   доказывать - не стану.

Она -  с ладонь размером...  Где-то там,
где сердце...  Может, чуть повыше.
Там, где болит... и давит по утрам,
когда понять не смеешь:  как так вышло...

И радоваться может!  Полный вдох... и...
и...  полетела...  через все дороги,
запреты все,  законы и преграды..,
и в музыку - слова,  в картины - взгляды...

Во сне  -  она летать умеет птицей,
счастливая Душа,  над  облаками..,
дельфином океанами промчится...
и...  в сердце возвращается стихами.

Вот только...  если вдруг картечью в птицу,
или дельфина - крепкой подлой сетью... -
душа рискует и не возвратиться,
и станет пусто там,  чуть выше сердца.

А  ранить душу...  станет так метаться,
сбивая ритм, перекрывая воздух!
И в ком  в гортани станет превращаться,
беззвучным воем  доверяясь звёздам.

Не выстрели, прошу...   Не бей наотмашь!
Семь  раз отмерь, обдумай,  не спеша...
Когда-то  вот такой же птицей  может 
вдруг оказаться и ТВОЯ  Душа...

(с) Лара Лексия
http://www.proza.ru/2009/03/19/1139

+2

97

JanuSS написал(а):

позанудствовать что ли??? =))) что в район солнечного сплетения приходят импульсы из мозга, увеличивающие сердцебиение и последующее ощущения =)))

так не в сердцебиении ж дело :flirt: что-то сжимается районе солнечного сплетения, я к тебе приеду покажу наглядно где и как именно, жди дедушку мороза :D

0

98

JanuSS написал(а):

когда пересаженный орган изменил получившего его человека.

тогда получается,что

JanuSS написал(а):

Старшие отвечали: «Везде», - и показывали рукой от лба до колен.

JanuSS написал(а):

Есть теория, что душа - это просто информация о нашей личности, которая записана на каком-то носителе.

и почему же люди менялись после пересадки, это из разряда реинкарнации. выходит даная душа должна дожить свой век, тогда почему вытесняет предидущего хозяина?

Отредактировано yappi (24-06-2011 19:29:16)

0

99

Вивьен написал(а):

Соскучилась я по Даше ((

Мариш, спасибооо. как раз пару дней хочу запостить эту легенду, которую встретила у П. Коэльо "подобно реке".
о вере, силе духа, и мечте. и все это где-то в укром уголке сердца, а значит и души

В одной японско й легенде рассказывается  о монахе, который,  восхитившись красотой китайской  книги   решил собрать средства на ее перевод и  издание  на родном  языке.  Он потратил на это десять  лет.
Между  тем  его  страну  постигла  эпидеми я  чумы , и монах отдал все собранные деньги на помощь страждущим .  Когда  чума  миновала ,  он  возобновил  сбор денег на  издание  книги .  Прошло  еще  десять  лет,  и, в то время как книга уже готовилась к печати,  случилось новое  бедствие:  цунами  разрушило  сотни  домов
на  побережье.
Монах снова потратил деньги: на строительство новых жилищ для   кто лишился  всего. Еще десять лет собирал он деньги,  и тогда наконец  японцы  смогли прочитать книгу  «Тао-Те-Кинг».
Мудрые люди считают, что на самом деле этот издал книгу трижды: дважды — невидимо и один раз напечатав ее. Он поверил в несбыточную мечту, перенес тяжкие испытания,  не потерял веры в достижимость поставленной цели и при этом не утратил чуткости к ближнему.  Да будет так с каждым  из нас:  порой  незримые книги, рожденные нашим добрым отношением к ближнему, не менее значительны, чем те, которые мы храним в своих библиотеках.

+4

100


http://www.youtube.com/watch?v=JgktBTRb7cs

+3


Вы здесь » MJisALIVEru » Esse Home - Ce, Человек! » "Go for your dreams!"