"для меня один из наиболее понятных вариантов -  это нация ислама"

Я, кстати, одно время думала в этом направлении - а не подключили ли сюда этих ребят. Нет, мне кажется, это не вариант. Том Мезеро их всех выгнал к такой-то матери еще  в 2004 году - это было его условие. Он взял на себя защиту Джексона только в том случае, если Майкл раз и навсегда избавится от этих людей.

Майкл  принял это условие  и правильно сделал.

Но спасибо за то, что напомнили и дали ссылку, где у вас собран очень интересный материал про "Нацию Ислама". Зашла, перечитала. 

Вот пара цитат оттуда, мне они кажутся интересными:

«Кто такой мистер Фаррахан?» Вопрос этот до сих пор остается открытым. Ведь несмотря на популярность на родине и широкие международные связи, вождь черных мусульман не является политиком в обычном смысле этого слова. В его речах нельзя встретить и намека на внятную программу, а подавляющее большинство его акций представляет собой обычное сотрясание воздуха, не влекущее серьёзных последствий. Помощь чеченским боевикам здесь можно считать исключением.
В действительности вся активность Луиса Фаррахана поставлена на службу довольно простым целям. «Пророк черного ислама» любит быть на виду и дорожит своей популярностью. Кроме того, организация, которой он руководит, давно превратилась из религиозной в сугубо коммерческую. Сохранение и укрепление бизнеса и популярности- единственная цель Фаррахана.
Вообще, любой современный публичный политик или общественный деятель должен быть в некоторой степени шоуменом. Однако Луис Фаррахан в этом смысле бьёт все рекорды. Что и неудивительно, поскольку за плечами у него профессиональный опыт работы в сфере шоу-бизнеса.

(...)

Нетрудно догадаться, что при таких условиях бизнес руководителей «Нации ислама» быстро принял мафиозный характер.
Между первыми лицами организации начались размолвки, вскоре обернувшиеся заказными убийствами.

после серии заказных убийств, Луис Фаррахан стал лидером «Нации ислама».

___________

На самом деле я никогда не понимала, каким образом эта организация могла помочь Майклу в 2003-2005 гг. Что они реально могли сделать, когда против Джексона было выдвинуто уголовное обвинение? Они что - могли закрыть это дело, запугав семью  Арвизо? Все, на что они были способны - это организовать  охрану и поднять шум в прессе, то есть набрать себе очки на этом громком деле. А весь их бездарный пиар весьма точно описал Визнер:

18 декабря 2003, как раз в день, когда прошел уже месяц после обыска на ранчо, прокурор округа Санта-Барбара огласил официальное обвинение против Майкла Джексона. Ему вменялись семь пунктов обвинения по растлению малолетних и два по умышленной даче алкоголя несовершеннолетним. Ещё в тот же день адвокат Майкла Марк Герагос дал комментарий происходящему на пресс-конференции. Следует отметить, что Леонард Мухаммад молчал, но совершенно не скрываясь, стоял за ним. Марк Герагос не хотел потерять Майкла в качестве клиента, поэтому работал сообща с Нацией ислама. Следовательно, сейчас Нация ислама всегда была рядом. Казалось, что в PR-вопросах Майкл получает от них в самом деле неважные советы.
20 декабря 2003, всего через два дня после зачитывания обвинения, им не пришло в голову ничего лучше, чем устроить с Майклом большую вечеринку на ранчо Неверлэнд. Хотя перед воротами ранчо при этом стояли некоторые верные поклонники и демонстрировали ему свою преданность, само мероприятие стало полной PR-катастрофой. Около 600 гостей были приглашены, среди них Серена Уильямс и MC Hammer, а также вся семья Джексон. Ввиду серьёзных обвинений, выдвинутых против Майкла, проведение такой вечеринки было воспринято СМИ действительно негативно. Более того – это было провокацией. Шумное празднество полностью находилось в руках Нации ислама, и беспомощный адвокат Марк Герагос был среди них. К досаде телевизионщиков, Леонард Мухаммад категорически запретил любые репортажи. Его люди сами сняли подробный документальный фильм, который должен был принести доход. Дурное влияние на Майкла Нации ислама обнаружилось и в интервью CBS для передачи 60 Minutes 28 декабря 2003. Помимо того, что в этот период лучше было бы отказаться от интервью, с точки зрения PR было сделано плохо всё, что только возможно.
______

Вот после всего этого бездарного цирка Мезеро и настоял на том, чтобы они ушли.
Поэтому, как мне кажется, всерьез думать, что эти люди способны на какие-то профессиональные действия и на организацию такого сложного и серьезного мероприятия, как фальсификация смерти Джексона... ну, не знаю.

Продолжение.

Мастер: “Кто те люди, которые могли помочь Майклу в осуществлении его плана? Это какие-то известные нам персоны из ближайшего окружения Майкла или это некие "люди в черном", чьи имена мы не знаем и никогда не узнаем? Ну вот как все это было?”

По моим прикидкам, их (людей) очень много для того, чтобы оказалось возможным держать события этого плана в тайне.

И

“В общем. Тело было. Его не могло не быть.  Думаю,  это тот же человек, который работал на Майкла его двойником”

Все двойники легко распознаваемы (даже нами, которые Майкла не видели вживую, но внимательно и тщательно рассмотрели/изучили его фотки).
У него должно быть:
- такой же рост как у Майкла (плюс-минус сантиметр)
- такой же размер ноги,
- такие же длинные пальцы как у МДж,
- такие же ногти (присущий ему цвет),
- волосы (курчавые природные, либо такой же в точности парик). НО! Под париком всё равно должны быть волосы, как у Майкла.
- шрамы, родинки и т.п.
- тип фигуры,
- наличие пятен витилиго,
- зубы, прикус. (И что-то ещё могла забыть).
Это визуально, для нас, двойник может сойти за самого Майкла, а труп, без одежды, сразу выдаст все несовпадения, особенно если врач или патологоанатом окажется давнишним поклонником МДж и обратит внимание на это.

Помните, Карен Фей рассказывала, что она несколько часов (восемь что ли) делала ему посмертный грим. Хотя одна из поклонниц писала, что наносить макияж живому человеку и гримировать труп - это совершенно разные вещи, вряд ли Карен была с этим знакома, она врёт, ну да ладно.

То есть, “в доле” получается очень много народу. “Где деньги, Зин”?

“когда Майкл понял что он все равно не жилец и стал названивать своим друзьям и шептать им в трубку: меня хотят убить” – многое стёрлось из памяти, но сейчас вопрос: что выгадывают от смерти Майкла желавшие его убить? Его долги? Ведь он согласился на тур, потому что был в долгах. Каталог? Но он перешёл по наследству детям.

“Думаю, момент  появления этого человека в доме можно считать началом,  когда было принято решение об инсценировке” – то есть сначала (зачем?) появился в доме Майкла этот двойник-больной человек, и после этого МДж принимает решение: сделаю инсценировку. Должно быть наоборот: сначала принимается решение, а потом подыскивается подходящий человек.

“Майкл не умел говорить папе нет, папа его в любой гостинице умудрялся найти...  и чаще всего, пока папа ломился в его номер, сам Майкл, схватив в охапку детей убегал по пожарной лестнице” – в этом описании я не вижу взрослую личность, не “воин”.

Но вот этому
“как производилась процедура опознания. На основе сличения с фото в водительских правах и на основе слов родственников.  Ни слепков зубов,  ни генетической экспертизы не проводилось” – я объяснения не нахожу. Халатность? Подкуплены? (скорее первое).  Странно…

“История знает много примеров, когда дети попадали в детский дом,  мотались по приемным семьям,  чтобы лет в 30, одновременно с сообщением в новостях о смерти какого-то криминального авторитета, узнать что их родитель жив” – этот пример не совпадает с ситуацией Майкла (и я концовку не поняла).

“Есть субъективные ощущения” – мы все не можем видеть объективной картины событий (или самого Майкла), из-за искажения, возникшего из-за нашей увлечённости человеком.

“Невозможно договориться со ВСЕМИ” и
“количество вовлеченных в сценарий проплаченных лиц разрастается просто до неприличных размеров” – убийственный аргумент. Его не пробить ничем.

мастер спасибо вам за проделанную работу и за ваши сомнения, и за то, что продолжаете писать несмотря ни на что.

так в том  и смысл. Что тот первый отчет в версии с двойником  должен быть настоящим.  А насчет второго... а что мы собственно про него знаем? Его слили ТМЗ. А они его откуда взяли?  Купили у коронера? Конец лицензии такого коронера. Еще у кого-то в UCLA? Ну,  они могли с таким же успехом заказать его судмедэксперту написать с нуля. Может быть и дешевле вышло бы. Они же на то и таблоид )

А... где и кем?  И в связи с чем отвергнута?  По моему единственная версия, которая была действительно отвергнута,  что никакого Мюррея на самом деле не существует. Что его фото  -  сделаны в фоторедакторе, а его имя это анаграмма   murder by contract ,  потому что стало очевидно, что Мюррей все-таки есть ))

Ну, а почему бы и нет? Статус федерального преступление получает если действия преступника не ограничены  территорией одного штата. То есть... формально,  если  Майкл оказался в центре какого-то крупного мошенничества в музыкальной индустрии, и действующие лица имели офис и в ЛА и в Нью-йорке,  то.. это уже федеральное преступление.

Опять же...  почему бы и нет? Может нас еще ждет какой-нибудь крупный суд?  - не обязательно открытый. На который свидетеля привезут и увезут. без присутствия прессы. Так что даже камбэк не обязателен. Хотя конечно очень бы хотелось.

Ну... есть свидетельства, что  Майкл Джексон не похож на 95% других американцев.  Ни по быту, ни по судьбе, ни по образу жизни... и даже таким  количеством проигранных судебных исков мало кто в Америке может похвастаться.

Помнится,  жаловались что из номера на конфу его буквально волоком тащили, а до этого долго выковыривали из номера.  А  как вы определяете в какое время Майкл принял решение отвалить?  Может, сразу после конфы и принял... числа скажем.. 15 марта? ) Так он к апрелю успевает?

  Про прах  -  это только одна из гипотетических ситуаций. Другая  -  этот человек до сих пор числится живым. Хоспис не тюрьма,  учета не ведет. Ну забрали и забрали.  Так что, человек жив, пока не заявлено об обратном.

ммм.... насколько я помню Мезеро никого не выгонял,  не было у него таких полномочий. Он просто рекомендовал охранять Майкла менее явно, потому что журналисты реагируют на них негативно и крайне язвительно,  что еще хуже  сказывается на репутации Майкла.  И есть множество свидетельств, что они не только никуда не делись,  а даже наоборот,  собрали вокруг Майкла свою тусовочку.

Да в том то и дело...  будь это организовано так что комар носу не подточит, нас бы тут не было.   В том и беда что вокруг его смерти образовалось такое количество, трэша и бреда,  что поверить что все это на полном  серьезе стало трудно.  Я вот например искренне верила и рыдала где-то до церемонии прощания.  А вот после этой трехчасовой трансляции подумала что нет,  это все цирк какой-то,  тут явно есть какой-то подвох...   

ну вот например: https://russian.rt.com/world/article/38 … urokratiya тут довольно исчерпывающе про  американскую систему.  Парень числится мертвым  29 лет и безуспешно пытается доказать что это не так .  Он оказался мертвым  в четыре года,  когда его мать сменила фамилию.  Они разок сходили в отдел соц. обеспечения и им пообещали все исправить.  О том, что он все еще мертв,  парень узнал в 2009 ,  когда попытался вернуть свой налог. Ему пришла бумага, что поскольку он умер,  ему могут вернуть только половину (!) налога.  Так что.. вас легко могут признать умершим вообще без какого-то тела.  При этом  вы можете спокойно жить и пользоваться своей карточкой соц страхования ( по которой вы мертвы) 20 лет,  и обломаться только при попытке взять кредит или вернуть себе свои налоги. Но надо отдать им должное, половину они  все-же готовы покойнику вернуть))) .

Насчет невозможности купить такое большое количество людей... Так двойник как раз и нужен чтобы не нужно было  подкупать врачей, парамедиков, коронеров и т..д.  Чтобы они могли спокойно делать свое дело и бюрократические колеса крутились своим чередом.  И вот именно что невозможно подстраховаться на все случаи жизни. поэтому во всем этом деле такое фанастическое количество даже не странных, стрёмных  совпадений,  противоречий  и несостыковок.

Ну... пока рано  про бесконечность предсказывать, пока прошло 8 лет... может и правда до бесконечности невозможно и рано или поздно оно вскроется? но год, два...пять они еще протянут?..  ) А насчет толп народу -  это ж  хорошо.  Чем их  больше,  и чем больше Майклов  они находят,  чем проще реального Майкла прятать в этом  всем.

Да,  с рядовыми американцами именно так.  А вот  с  Майклом  чертовски сложно по перечисленным вами причинам.  Поэтому у них отлаженно и не получилось. И с полной секретностью,  когда над домом  вертолеты кружат - тоже труба.  Пришлось импровизировать. Но их тоже можно понять -  у них это первый раз.... 

И повторюсь.. маршалы  -  это только одна из версий.  Если идти официальным путем.  И вот в этой версии еще возможен какой никакой камбэк.  Есть другая,  без маршалов, но с бывшими представителями силовых ведомств,  которые сделали не официально и за деньги - тут  никакого камбэка не намечается. Есть еще третья -  коллаборация и тех и других. По причине, что На Майкла Джексона никаких бюджетных средств не напасешься. И вообще протоколов на такие случаи у них нет. Тогда  власти берут на себя например новую личность и все бумажки,  а назовем их  "служба безопасности" все остальное. И вот тут вот тоже много нестыковок могло вылезти из-за несогласованности их действий .

Девушки, спасибо всем за ваши комментарии. Я, пожалуй, отойду в сторону, ибо все останутся при своем, и тема живости Майкла по-прежнему будет определяться фактором веры, а не доказательств.

И в завершении дам ссылку на полный отчет аутопсии - конечно же, он давно официально находится в открытом доступе.

https://vindicatemj.wordpress.com/autopsy-report/

PS. Там в самом начале лежит фото ну просто специально для беливеров, с неправильно выставленной датой смерти:))))

Отредактировано мастер (11-05-2017 12:30:07)

Если будет интересно, то вот соответствующая тема на нашем форуме Отчеты об аутопсии... Особенно интересны посты ХЗП, как патологоанатома.

А у вас цель, чтобы все разделяли только вашу точку зрения? На этом форуме каждый волен делиться тем, что думает.  Или вы невнимательно читали мой предыдущий пост.

Всем привет. Читала на форуме о том, что в основном в числе беливеров Майкла сейчас люди, которые раньше не были его фанатами. Так произошло и со мной. Раньше я особо не интересовалась творчеством Майкла, не переживала, когда он умер, он был далек от меня. Около недели назад я не знаю, что произошло, и как это объяснить. По телевизору показывали клипы Майкла , и у меня что-то щёлкнуло . Я стала запоем читать информацию о нём. На протяжении уже 7 дней я читаю и смотрю видео о нём не переставая каждый день, я практически больше ничего не делаю. И не могу объяснить, что это , откуда возникло. Это наваждение какое-то. магия Майкла. Мне безумно жаль, что я не открыла для себя Майкла, его ценности и его послания при его жизни. И Я не устаю благодарить его мысленно за то, что он каким-то невероятным образом увидел, что он может помочь именно мне именно сейчас, расширить мой угол зрения, помочь увидеть этот мир таким, каким Я его не могла увидеть до. Майкл для меня сейчас как ангел-хранитель, и мне не нужна икона, чтобы его почитать и помнить.  Я это делаю каждый день и так. Извините за много букв.

Я прочитала уже много информации на этом форуме, много тем. Но не могу пока ответить на один из вопросов - зачем глубоко больному человеку, который уже на себя не похож и откровенно слаб (как минимум) предлагать тур в 50 концертов ? Неужели организаторы не видели состояние Майкла и не понимали, что он с трудом сможет отработать даже один концерт? Который, вполне возможно, стал бы единственным за счёт той критики, которая пролилась бы после. Все помнили Майкла скачущим по сцене без перерыва более двух часов с бешеной энергетикой. Как бы люди отреагировали на то, что он в своем состоянии  мог им показать ? Разве он сам не понимал, что просто не потянет этот тур ?  Я читала воспоминания кого-то, как Майкл ходил, завернувшись в одеяло на репетициях и его трясло. Это вообще какое-то дикое издевательство над человеком, над больным человеком. Или все это было подстроено ? Также как и его речь в марте ? Там же явно видно, что он не в себе/под чем-то.

Я сейчас беливер, и беливер именно потому, что его смерть и дальнейшие события заставляют меня им быть. Несмотря на все противоречивые факты. Если бы всё было как в случаях с другими смертями звёзд, которые не вызывают вопросов,  беливеров бы не было вообще. Здесь же всё насколько шито белыми нитками, что объяснений два - либо он инсценировал смерть, либо он умер и все события после его смерти стали спланированной темой его pr - команды, которая наверняка понимала, что он долго не протянет в таком состоянии.

Если кто-нибудь мне ответит, будет здорово.

Отредактировано Persona911 (28-06-2020 16:20:50)

А что это? и где можно найти всю запись?

Спасибо за ответы ! Я уже думала, что на форуме совсем никого не осталось. Я много тем уже перечитала за эти дни, читаю целыми днями , хочу разобраться.
Поделюсь моими мыслями, вдруг кому будет интересно.
Сегодня читала тему здесь про препараты . Во время прочтения вспоминала, как я сама 7 лет страдала от хронической бессонницы. Чуть коньки не отбросила. Проблема эта вообще не изучена, по сути все врачи лечат только рецептурными препаратами и за результат никто не отвечает. В то время я сидела на форумах , где такие же бедолаги как и я пытались найти то, что им поможет. Так вот что я хочу сказать.
1. Человек, у которого бессонница, начинает очень чутко относиться к своему здоровью и если понимает, что какие-то вещи ухудшают сон , то он их старается исключить . Я это заметила у многих. Потому что когда ты не спишь, ты по сути и не живёшь. А жить хочется. И хочешь не хочешь, инстинкт самосохранения вынуждает включать мозг и думать, как сон наладить. Это я к тому, что якобы Майкл принимал препарат с кофеином, который бодрит. Хоть убейте не поверю. Это все равно, что человек с сахарным диабетом начнет жрать сладкое. Я уверена, что он знал об эффекте, который данный препарат оказывал на сон. А сон был одним из его слабых мест. Будет он бить в своё слабое место , особенно в период подготовки к концертам ?

2. Список препаратов, которые он принимал от боли и бессонницы. Я не помню точно, что там было, но я точно знаю, что препараты от бессонницы действуют только определенное время. То есть, месяц, максимум два, человек с ними спит нормально. Потом эффект проходит и дозу надо повышать. Ни один нормальный врач дозу повышать не будет, на этом этапе препарат либо меняют другим, либо начинают с них сходить, чтобы не вызвать зависимость. Да и повышать бесконечно нельзя, не будет эффекта. Поэтому мне непонятно, как он мог долго на них сидеть - либо ему кололи совсем уже лошадиные дозы, либо этого не было. К тому же начинаются побочки практически всегда и у всех . Я сама сидела на схеме мезапам+сонапакс+карбамазепин месяц. Потом у меня пошли побочки и такие, что я еле доползала до работы и кое-как отрабатывала день (в офисе и сидя). С побочками, какими бы они не были, невозможно отработать концерт. Да и вообще репетировать с ними крайне сложно. Из-за побочек врачи тоже меняют препараты. Или постепенно снижают дозировку. А когда начинаются побочки плюс уменьшается эффект, спать ты начинаешь плохо, только плюс к этому тебя или тошнит или кружится голова или все вместе или ты как пьяный, ну то есть побочки такие, что даже за триллион долларов ты не в состоянии даже ламбаду станцевать у себя дома. Я вообще не представляю, если он принимал тот коктейль животворящий, КАК он мог репетировать. Опять же включается эффект самосохранения. Он есть у всех.

3. Недели две-три можно вполне нормально протянуть со сном два-три часа каждую ночь. Потом просто открывается второе дыхание, организм начинает брать силы с внутренних резервов, но это износ оооочень сильный , потом сыпется здоровье, если не принять меры. Думается мне, что с его хронической бессонницей он вполне мог существовать и так - какое-то время держался, потом на препаратах, потом слезал с них и опять держался. И так постоянно. Хроническая Бессонница это навсегда в основном. Читая подробности о его жизни и распорядке дня, понимаю, что ему вообще нельзя было так жить, все эти поздние репетиции, стресс, нервы, у здорового человека бессонница от этого может быть, а у инсомников это 100% обострение . Всегда. Мне его до слёз жалко, ну нельзя ему было жить таким графиком. Людям без проблем со сном этого не понять. А любой психиатр скажет непременно и о графике сна-бодрствования, и о том, что лучше делать и чего не делать , чтобы хоть как-то сон наладить.

4. При бессоннице какой нафиг кардиолог ??? Ну здесь вот просто я не понимаю, что двигало Майклом. Он хотел хорошо спать, но нанял врача-КАРДИОЛОГА. Это просто бред. Не поверю никогда, что он не понимал, врачи каких специальностей налаживают сон. Даже если ему нужен был врач , не задающий вопросов , среди психиатров такого не нашлось ? Как может кардиолог лечить бессонницу ?  К тому же у психиатров всегда есть прямой доступ ко всем препаратам их красного списка и вообще из любого списка, который существует. Я не знаю, как они их достают, но при желании психиатр может достать нужный ему препарат без вопросов и без рецептов пациенту, они это делают через псих.лечебницы как-то. И у любого психиатра есть знакомый анастезиолог, через которого и можно достать тот же пропофол. За деньги достанут всё что угодно  Ну это моё мнение.

5. Я подписалась в Инстаграм на того стилиста, который все выкладывал многозначительные фото, периодических намекающие на то, что Майкл жив. В январе он себе набил первую тату "alive".  Знаете, если бы я узнала, что Майкл жив, я бы тоже себе такую набила, это как торжество жизни над смертью. Я к тому, что вдруг действительно он что-то узнал ?. Я подписалась на Дэвида Геффена, у него два фото с Майклом, одно в 2016, второе в 2018. Они ж вроде враждовали, зачем ему выкладывать фото своего недруга ? Может быть, таким образом он даёт понять, что камбэка не будет и устраивает события таким образом, чтобы максимально помешать этому ? После покидая неверленд уже какой камбэк, но Геффен же мог и к фильму руку приложить.

Извините за много текста. Вдруг мои мысли не лишены здравого смысла.

Отредактировано Persona911 (02-07-2020 21:54:34)

Да, много воды утекло. Иногда возникает ностальжи по тем временам)

Для интереса можно конечно почитать и попытаться разобраться, но тут такое море инфы, что уверяю вас ничего не выйдет))

Всё ложь, всё обман, МД великий мистификатор.

А что за видео?

Респект! Обожаю таинственную игривость у Майкла)) Всё гениальное - просто!) В эту простоту, простому смертному,  даже сложно поверить, но факт, как говорится, на лицо и в маске!)))

да, было. обсуждался этот странный дядя, не помню правда в каком году. Не Майкл это конечно.

под хайповым видео на ютубе прочла вот такой коментарий какой то девочки. вставлю цитату дословно)))

Я это к тому, что Омер да и другие поддерживают версию живости и стебутся на фанами. Используя фейки разумеется, то есть безопасно,
чтобы вызвать у большинства вот такую реакцию (цитирую другой коммент)

но хотя, справедливости ради, процентов 65 желают МД здоровья и долгих лет)))

1. Зачем им это надо ? Поддерживать версию живости ?

2.Если бы Майкл был жив сейчас, он бы сам выступал в роли двойника, как мне кажется.

Отредактировано Persona911 (12-07-2020 07:41:58)

А, это)))) понятно) ну есть ещё более свежее- про Медвежонка Перкинса)) Шоу продолжается, игривость зашкаливает)) всё в духе Майкла! 

думаю, да) Я тоже из числа тех кто после ))  А тогда, 25 июня, я сразу не поверила, потом попалась статья какого то журналиста и я говорила всем - Воот! Не я одна не верю. Мутно все это!
А потом нашла форум и зависла...а потомушта нехорошо обманывать!

это наверно Луна куда то там не туда встала)) Мне вот тоже что то резко захотелось продолжения банкета увидеть как живет, как выглядит, чем занимается)) вот такое скромное желание) 
Вопрос живости для меня не стоит, я для себя всё нашла. И спасибо Бранке, успокоил насчет настоящего момента, ну что жив-здоров, а то все ж таки 10 лет прошло. Но хотелось бы конкретики! 

Да, безусловно это так. На волне потери в 2009 появилось много новых фанатов. Это правда.
Наверно и "мимо проходящих" вроде меня тоже отчасти можно этим объяснить. Я честно о нем знала лишь по заголовкам желтой прессы.

Но что то здесь есть еще. Вот например Уитни умерла примерно тогда же. Тоже была в плохой форме, тоже успех был позади. Но такой волны не было. Было жаль конечно, но никому и в голову не пришло о фейковой смерти. Хотя масштаб наверно несопоставим. Опять же когда она умерла  не помню где, то ли в городе, то ли  на каком то административном здании (честно не помню) были приспущены флаги в знак уважения (меня тогда поразил этот факт). А вот Майкл такой чести не удосужился тогда. Ну это так, к слову.

Видео на ютубе, может кто смотрел, телевизионная работа о возможных фейковых смертях знаменитостей (найду, кину ссылку) там обсуждался Элвис, Леди Ди, Майкл и ...Березовский. Сам фильм меня не интересовал, глянула пару моментов с перемоткой (ибо бред). Интересны комментарии. Очень многие не фанаты пишут в основном о МД и в том духе, что я уже писала - пусть будет счастлив и живет в здравии. Интересный психологический момент. Многие, даже не вдаваясь в этот океан подробностей (как мы тут), просто на интуитиве не верят что его нет.

Это не имеет отношения к тому,  о чём я писала выше. Майкл "умер" в 2009, мой интерес неожиданно возник в 2020. И он (интерес) вырос не из осознания того, что Майкла больше нет, а по другим причинам.

Отредактировано Persona911 (19-07-2020 21:45:56)

Поделитесь, если возможно.

почему?

Persona911 спасибо, что поделились! 
Да, есть какая то мистика безусловно. Когда что то ищешь и очень сильно хочешь, то найдешь)) Мне кажется что вселенная как компьютер, считывает наши запросы и посылает информацию. Ну вот как комп запоминает что ты ищешь и выдает всё в этом направлении.
Кажется это индийская поговорка - бойтесь своих желаний, они могут исполниться!))))

ох, таблоиды они такие таблоиды))) Знаете, чему я в первую очередь научилась на форуме,
в океане противоречивой информации? Ищи первоисточник это раз. Перепроверь сто раз это два. Подумай, кто и зачем это говорит - три. Ну и еще не доверяй никому, а временами и своим глазам тоже)) Уж мы тут едва не свихнулись, пытаясь сломать глаза в размытых пикселях и сравнивая Джексона с Джексоном.

Эта статья написана недобрым человеком, скорее всего по мотивам окологоливудских сплетен. Абсолютно не факт что он с ним встречался, скорее всего нет. Чисто фантазии на тему. Этот дядя, пардон, голубок, пишет заказные материалы, там так и написано ну типа обращайтесь))
А уж статья про несчастную Уитни чего стоит! Померла она оказывается из за того, что ее разлучили с любимой лесби и заставили выйти замуж за мужика. Да, и про его собственного босса-гада, который выкинул его на улицу из за проклятой гомофобии, потому что не любил босс п.........(простите, но мне так гугль перевел)

Что до Джексона, то безусловно были у него очень плохие времена и как и все временами мог выглядеть ужасно. Однако наличие трех детей на руках думаю не дало ему слететь на самое дно.

какая все таки гадость прелесть эта ваша заливная рыба...))))  

Бывший менеджер Майкла Джексона выиграл судебное дело из-за неоплаченного судебного урегулирования

Автор: Энди Мальт / опубликовано в понедельник 20 июля 2020 года

Бывший менеджер Майкла Джексона Томе Томе выиграл судебный иск против имущества покойного музыканта в споре о прошлом споре. Или, точнее, в соглашении, которое разрешило бы прошлый спор. Хотя это соглашение никогда не было официально оформлено в письменной форме, судья заявил, что устное соглашение все же было достигнуто, и поэтому имущество обязано выплатить обещанные 3 миллиона долларов.

Томе начал работать с Джексоном в 2008 году и утверждал, что его усилия значительно изменили общественное восприятие звезды, проложив путь для него, чтобы объявить о его возвращении в O2 Arena в Лондоне. Конечно, это были концерты, которых никогда не было из-за смерти Джексона в 2009 году.

В 2010 году Томе начал судебный процесс, утверждая, что эстейт не выплатил ему деньги, которые ему должны были по контракту с Джексоном. Это включало 15% дохода его бывшего клиента в последний год его жизни и долю доходов, полученных от фильма, сделанного из кадров с репетиций для шоу O2. вот тут не догнала, кто ему пообещал долю доходов от фильма ТИИ, если по оф.версии решение снять фильм о репетециях было принято какбэ сильно после 25-го

"Джексон Эстейт" возразил, что контракт с Томе был расторгнут до смерти музыканта, а также что включение ежемесячного гонорара в размере 35 000 долларов в его контракт было неэтичным, что означало, что управляющий нарушил свои фидуциарные обязанности перед Джексоном. Поэтому он не должен получать никаких денег.

В конце концов дело дошло до суда в мае прошлого года. (!)
В рамках этих разбирательств Томе хотел, чтобы гонорары, которые получают управляющие недвижимостью Джон Бранка и Джон Макклейн, были раскрыты, утверждая, что работа, которую они сделали после смерти Джексона, сравнима с тем, что он делал до нее. Но прежде чем это произошло, судебное заседание было приостановлено после того, как было объявлено, что сделка была достигнута .

В то время в заявлении Джексон Эстейта говорилось, что они “мирно урегулировали” иск Томе, добавив, что они признают “его усилия от имени Майкла”. Сумма урегулирования не была обнародована в то время, но впоследствии была раскрыта после того, как Томе снова подал в суд, заявив, что на самом деле ему никогда не платили.

Во втором споре истец утверждал, что Томе никогда не подписывал соглашение, которое он составил, чтобы официально изложить условия урегулирования в письменной форме. Томе возразил, что в письменном соглашении содержались условия, которые не обсуждались, когда истец пытался остановить судебное заседание. А также то, что то, что было согласовано в то время, было обязательным устным соглашением в любом случае.

На прошлой неделе судья Верховного суда округа Лос-Анджелес Марк а Янг согласился с Томе. В своем постановлении, сообщает The Hollywood Reporter , Янг сказал: "Здесь стороны устно согласились со всеми условиями мирового соглашения. [Наследство Джексона] не представляет никаких доказательств того, что стороны намеревались заключить обязательный договор после того, как была составлена письменная форма, так что существует существенная проблема оспариваемого факта”.

Так что, безусловно, победа за Томе, который теперь должен получить свои деньги. Хотя судья также сказал, что он получит деньги только при условии, что в будущем не будет пытаться подать в суд на эстейт Джексона по каким-либо другим делам. Это было главной причиной, по которой поместье заявило, что хочет начать с письменного соглашения.

https://completemusicupdate.com/article … ettlement/

там видео в самом верху.
Ну да, голос и произношение похоже.
Но там мало что можно расслышать, только одно слово четко произнесено.
Плюс посторонние шумы, шум ветра, волны.
Написано что видео со страницы Джанет. Но я его не нашла в ее инсте.

Из статьи (пропустим мимо ушей оскорбления) ну по факту :

"...Они невероятно верят, что все это было подделано, указывая на внешность двойника, наблюдения и многое другое в качестве их очень сомнительных доказательств. ага, а доказательства обратного прям не сомнительные.

И теперь появились кадры, которые, как утверждает загрузчик, странно показывают, как Джеко разговаривает с Джанет в ее клипе в Instagram.

Видео, опубликованное 29 декабря, взято из истории Джанет в Instagram.
Она, кажется, смотрит на что-то, всплывающее в воде, прежде чем сказать: “я знала, что это произойдет.”

Именно в этот момент за камерой слышится бормотание, по-видимому, от другого голоса.

По словам редактора, этот голос - МД и более того им каким-то образом удалось различить то, что было на самом деле сказано.

- Послушай, ты видишь это?-говорит  так называемый Джако . “Это еще не все. Хорошо. Хорошо.”

Чтобы подкрепить уже сумасшедшие заявления о том, что это певец, клип затем сокращается, чтобы показать реального Джексона, говорящего “хорошо”.

Справедливости ради, он действительно звучит смутно похожим на тот голос в клипе Instagram, но сказать, что это доказательство того, что МД жив? Ну что ж, решайте сами.".......

ну спасибо хоть за "справедливости ради"))

вот тут тоже об этом но без ссылок на Джанет.

https://www.express.co.uk/videos/612035 … aced-video

оба сайта конечно желтушная желтуха...
имхо. если это действительно выложила Джанет, может быть что кто то тоже соскучился)) Но Джанет, разумеется могу ошибаться, вряд ли будет играть в эти игры, очень дорожит своей карьерой.
ну или это разводка, благо имитаторов пруд пруди...

Продолжение 1 части

«Любой вывод о том, что мы не предоставили информацию адвокатам Кэтрин Джексон, не соответствует действительности», — заявил представитель эстейта.

По закону, Бранка не может передать контракт г-же Джексон без согласия AEG. Источник сообщает, что Лонделл Макмиллан, адвокат Кэтрин, не согласился с некоторыми положениями о конфиденциальности, прилагаемыми к контракту.

http://www.radaronline.com/exclusives/2 … online.com

Официальный ответ адвокатов эстейта Кэтрин Джексон подтвердил, что ограничения были введены не ими, а AEG:

«Специальные администраторы предоставляли и будут продолжать своевременно предоставлять адвокату г-жи Джексон информацию о потенциальных деловых возможностях эстейта. Любой вывод о том, что мы не готовы предоставить информацию адвокатам Кэтрин Джексон, неверен.

Адвокаты г-жи Джексон запрашивают контракт, но другая сторона согласилась предоставить документ г-же Джексон и её адвокатам при условии соблюдения условия конфиденциальности и не разглашения третьим лицам. А адвокаты миссис Джексон отвергли это предложение».

businesswire.com

О чем идёт речь? Конечно, AEG Live потребовали от юристов Кэтрин подписать специальное соглашение о конфиденциальности, которое не позволяло бы им предъявлять иски против компании из-за информации, содержащейся в контракте (то есть, они этого ожидали):

«В отдельном документе юрист AEG заявил, что юридическая команда Кэтрин Джексон отказалась подписать соглашение о конфиденциальности, которое, среди прочего, запрещало им использовать информацию, содержащуюся в контракте, в любом судебном процессе, кроме судебного разбирательства по наследственным делам».

articles.latimes.com

К счастью, дело разрешилось в пользу Кэтрин в суде, который 3 августа 2009 года постановил, что AEG должны предоставить ей копию контракта с Майклом Джексоном:

03.08.2009
Судья постановил, что AEG должны предоставить копию своего контракта с Майклом Кэтрин Джексон.

tmz.com

Это был исторический момент, дамы и господа! Решение суда открыло людям соглашение, которое никогда не предназначалось для всеобщего обозрения, и которое должно было остаться в секретных хранилищах AEG на века. Только из-за смерти Майкла и случайного везения, когда судья вынес решение в пользу матери Майкла, у нас теперь есть возможность увидеть этот ужасный документ и сложные методы, использованные против Джексона, чтобы принудить его к сделке с AEG Live.

Когда я наконец увидела неотредактированную версию контракта (она является частью книги Леонарда Роу на сайте jetzi), она вызвала у меня глубокую печаль — и ещё более глубокое негодование. Какой бы репутацией ни пользовался Леонард Роу, я полностью согласна с ним, что этот контракт является ужасным с точки зрения условий, навязанных Артисту. Также я считаю, что он должен был пройти тщательную проверку у юристов, которые должны были проверить его обоснованность.

И не думайте, что я полный дилетант в этом вопросе – судьба распорядилась так, что первые десять лет моей профессиональной жизни были потрачены на изучение деловых контрактов в иноязычном учебном заведении, а вторые десять лет – на их реализацию во время работы в иностранной компании.

Конечно, мой опыт не имел ничего общего с развлекательным бизнесом, но это не так важно. Преимущество деловых соглашений заключается в том, что все они используют стандартный язык и следуют стандартному формату или структуре, что делается намеренно:

– Стандартные термины — это способ для сторон говорить на общем языке, который оставляет меньше места для недоразумений — каждая сторона точно знает, что обозначает каждый термин, поэтому вероятность спора о том, «что что значит», меньше.

– Формальная структура соглашения также является стандартной, потому что именно наличие этих формальных элементов делает соглашение соглашением. Эти элементы позволяют вам с первого взгляда увидеть, какой документ перед вами – часть предварительной переписки, которая становится недействительной при подписании окончательного контракта, письмо о намерениях, в котором излагаются намерения, подписанные обеими сторонами, – но, тем не менее, это не является окончательным соглашением или окончательный контракт, где строго соблюдаются все необходимые формальные требования, поскольку в противном случае это уже не контракт.

К этим формальным элементам относится перечень пунктов, обязательных для каждого контракта – наименования сторон, предмет договора, обязательства обеих сторон и санкции, вытекающие из их нарушения, срок действия договора и т. д.

Ещё одним важным и принципиальным моментом соглашения является то, что в нём должно быть абсолютно ясно, кто представляет каждую сторону и, следовательно, имеет право подписи, а также юридические адреса этих сторон.

В контракте нет такого понятия, как «неважные детали» – все формальные элементы документа очень красноречивы и сразу отсылают читателя к конкретному этапу переговоров, который сейчас рассматривается.

Таким образом, в окончательном контракте должно быть абсолютно ясно, о чём идет речь, кто и от чьего имени его подписывает, какие обязательства ожидаются от каждой стороны, в какой срок, каковы юридические адреса сторон и т.д.

Если у вас нет чёткого представления о том, «кто за что отвечает» и «кто кого представляет», то сразу понятно, с таким контрактом что-то в корне не так.

Поскольку я понятия не имела, как должны выглядеть контракты о живом выступлении, я поискала в Интернете Стандартные соглашения о живых выступлениях, предложенные Американской федерацией музыкантов для США и Канады. Это утомительное и долгое чтение, поэтому вот более простая альтернатива с сайта Джой Р. Батлер, эсквайр, которая написала книгу о законах в сфере развлечений и даёт юридические советы музыкантам о том, как заключить контракт о живом выступлении. Давайте немного разберёмся, прежде чем разгадывать загадку контракта Майкла Джексона с AEG:

Когда вы даёте живое выступление за компенсацию, неплохо иметь письменный контракт. Вы можете столкнуться с некоторыми владельцами площадок или промоутерами, которые отказываются подписывать письменный контракт. В этих ситуациях, контракт на живое выступление не обязательно должен быть заключён в письменной форме, чтобы быть действительным. Конечно, по понятным причинам, доказать условия устного соглашения часто бывает труднее, поэтому, если человек, нанимающий вас, отказывается подписывать официальный письменный контракт, попробуйте получить что-нибудь в письменном виде — будь то письмо-подтверждение, факс или даже электронное письмо — с указанием даты выступления и вознаграждения, которое вы получите.

Для меня стало большим сюрпризом, что в некоторых случаях достаточно иметь устную договорённость о живом выступлении или просто электронное письмо с определением некоторых терминов. Однако, это касается случайных выступлений на «маленьких площадках», как выражается автор, а не контрактов с мега-звездами на многомиллионные суммы на лондонской ArenaО2 – так что совершенно неверно думать, что простого электронного письма было достаточно, чтобы охватить договорные отношения между Майклом Джексоном и AEG.

– Соглашения о выступлении часто состоят из двух частей. В первой части приводится самая общая информация о выступлении, такая как название группы и нанимателя, место, дата, время и условия оплаты.

– Вторая часть состоит из одного или нескольких дополнений или приложений, предусматривающих дополнительные требования и условия. Дополнения могут быть очень подробными и занимать от 20 до 30 и более страниц. Они могут касаться ряда вопросов, таких как технические характеристики звуковой системы и светового оборудования, процедура продажи билетов, рекламные мероприятия, выставление счетов, фоновая музыка, а также питание, транспорт и проживание исполнителя.

Как правило, очень подробные дополнения зарезервированы для известных музыкантов, которые выступают на больших площадках и имеют достаточную рыночную власть.

Вышеизложенное подтверждает, что структура контрактов о выступлениях такая же, как и в любом другом бизнесе – стороны договора, общее количество выступлений, срок их проведения и условия оплаты. Конечно, контракты о живом выступлении подчиняются общепринятым бизнес-правилам.

Конкретика содержится в дополнениях / приложениях, которые должны излагать всё, что касается реализации контракта. Они могут быть очень длинными и подробными в случае известных музыкантов и выступлений на больших площадках. Поскольку это именно наш случай, давайте запомним этот момент.

Джой Р.Батлер объясняет несколько других особенностей контрактов о живых выступлениях:

Как вам будут платить:

– Компенсация за живые выступления обычно формируется одним из четырех способов:

1) выплата установленного сбора;

2) процент от продажи билетов;

3) больший процент от продажи билетов или установленный сбор (установленный сбор является гарантией минимума, который вы получите за выступление);

4) установленный гонорар плюс процент от продажи билетов.

– Определяя, какой процент от продажи билетов запрашивать или принимать, вам нужно знать, по какой цене билеты будут продаваться, сколько ожидается посетителей и сколько бесплатных билетов намеревается распространить промоутер или владелец площадки. Вам также необходимо знать, от какой прибыли вы получаете процент: от валовых продаж билетов или от чистых продаж билетов. Если вы получаете часть от чистых продаж билетов, вы должны знать, какие вычеты будут сделаны, прежде чем вы получите свою долю. Желательно, чтобы вычеты были указаны в контракте.

Кто вас нанимает:

– Вас может нанять промоутер или непосредственно владелец места проведения выступления. Промоутер — это человек или компания, которая организует мероприятие, нанимает вас для выступления, арендует зал и занимается рекламой. Когда участвует промоутер, не владеющий площадкой для выступления, договориться о плате может быть сложнее, потому что процент от продажи билетов может быть разделен между промоутером и владельцем площадки.

Кто подписывает контракт с музыкантом:

– Если вы сольный исполнитель, на этот вопрос очень легко ответить. Вы сами подпишете контракт. Если вы обладаете авторитетом, вы сможете воспользоваться услугами личного менеджера или агента по работе с талантами, чтобы организовать свои живые выступления.

Менеджеры часто имеют доверенность на подписание договоров от вашего имени. Вы можете ограничить полномочия менеджера подписывать контракты от вашего имени теми контрактами, которые имеют короткий срок, стандартные профсоюзные соглашения и контракты, на которые менеджер получил ваше устное согласие.

Права на продажу:

– Продажа компакт-дисков, кассет и других товаров может стать очень прибыльной частью ваших гастролей и живых выступлений. Образец контракта ниже предусматривает, что весь доход от мерчандайзинга будет идти музыканту. Однако некоторые промоутеры могут взимать часть дохода, который вы получаете от продажи товаров, — до 40 процентов.

Пример базового контракта содержит некоторую дополнительную важную информацию – например, необходимость для сторон указывать свои служебные адреса, требование к промоутеру внести задаток (без этого музыкант может даже отменить выступление) и необходимость получения письменного разрешения музыканта, если его живое выступление (или репетиция) записывается промоутером.

Интересно, получил ли Рэнди Филлипс письменное одобрение Майкла Джексона перед тем, как снимать его репетиции двумя камерами, и зачем вообще он это делал?…

Вот образец контракта о живом выступлении (пожалуйста, просмотрите его очень внимательно!)

НАСТОЯЩИЙ КОНТРАКТ О ВЫСТУПЛЕНИИ составлен и заключен _________________ 20__ года между __________________________, чей юридический адрес _________________________ («Покупатель»), и музыкальной группой или исполнителем __________________________ («Артист»), чей юридический адрес __________________________________________.
Принимая во внимание взаимные обязательства, содержащиеся в настоящем документе, и намереваясь принять на себя юридические обязательства, Покупатель и Артист соглашаются о нижеследующем:

1) Выступление. Настоящим Покупатель нанимает Артиста для исполнения музыкального выступления (далее «Выступления»), а Артист настоящим соглашается дать такое Выступление в соответствии с положениями и условиями, указанными в настоящем документе.

2) Физические лица, которые включает Артист. Артист состоит из следующих лиц:
………………………………………………………………………………………………………..
Обязательство Артиста исполнить настоящее соглашение зависит от недоступности Артиста в результате болезни, несчастных случаев, стихийных бедствий и других причин, не зависящих от Артиста.

3) Место исполнения. Выступление состоится по адресу:
Здание: _________________________________________________
Улица: ___________________________________________
Город/штат/индекс: ____________________________________________

4) Дата и время выступления. Дата проведения ______________, 20___. Площадка будет доступна для установки (дата) ______________ в (время) ________. Артист сыграет ____ сетов следующим образом:
(Указать время начала и время окончания)

5) Оплата. Принимая во внимание все услуги, оказанные Артистом во время Выступления, Покупатель соглашается произвести оплату в долларах США Артисту (выберите вариант):
___Установленная плата. Установленный сбор в размере ______________________ Долларов ($______).
___Процент от продажи билетов . Сумма, равная ___ процентам (выберите) __ брутто __ чистых продаж билетов.
___Процент от продажи билетов с гарантией . Большее из (a) ___________________ Долларов ($_____) или (b) суммы, равной ___ процентам (выберите один) __ брутто __ чистых продаж билетов.
___Установленная комиссия плюс процент от продажи билетов . Плата в размере ______________________ долларов ($______) плюс сумма, равная ____ процентов от (выберите один) __ брутто __ чистых продаж билетов.
___Другое. (уточнить) _____________________________________.

а) Задаток. Покупатель уплачивает Артисту ___________________ Долларов ($ _____) в качестве задатка до __________________ 20___ г.
Если Покупатель не выплачивает Артисту задаток, у Музыканта будет возможность расторгнуть настоящее Соглашение о выступлении без какой-либо дополнительной ответственности перед Покупателем по настоящему Соглашению.

б) Выплата Остатка. После последнего установленного срока выступления Покупатель оплачивает Артисту оставшуюся часть платежа наличными или денежным переводом или заверенным чеком, подлежащим оплате:______________________________.

в) Определения. Для целей настоящего Соглашения о выступлении применяются следующие определения:

Валовая продажа билетов означает сумму всех денежных средств, уплаченных за вход на Выступление.

Чистая продажа билетов означает валовую продажу билетов за вычетом фактических затрат Покупателя на следующие расходы: _________________________________________.

6) Товары. По желанию Артист может предлагать компакт-диски, кассеты и другие предметы для продажи на Выступлении. Все доходы от таких продаж останутся у Артиста. Для облегчения мерчандайзинга Артиста Покупатель предоставит стол и стулья, установленные в легко доступной и видимой части зала.

7) Отмена бронирования. В случае, если Покупатель отменяет Выступление менее чем за _____ недель до запланированной даты, Покупатель уплачивает Артисту сумму, равную (выберите один) __ ___________________ Долларов ($ ____) __ ___ процентов от установленного гонорара, указанного в пункте 5. При оплате в размере платы за аннулирование, Покупатель не будет нести никакой ответственности перед Артистом по настоящему Соглашению.

8) Отсутствие записи выступления. Покупатель не будет и не позволит другим лицам записывать, воспроизводить или передавать в помещении или за его пределами каким-либо образом или любыми средствами Выступление без письменного разрешения Артиста.

9) Разное. Настоящее Соглашение о выступлении и прилагаемые к нему дополнения (приложения), если таковые имеются, излагают полное согласие между сторонами и не могут быть изменены не иначе как в письменной форме, подписанной обеими сторонами. Настоящее Соглашение о выступлении будет регулироваться и толковаться в соответствии с законодательством штата __________, без учёта принципов коллизионного права. В любом иске или разбирательстве, связанном со спором между Покупателем и Артистом, вытекающим из настоящего Соглашения о выступлении, победившая сторона будет иметь право на возмещение проигравшей стороной разумных гонораров адвоката.

Артист и Покупатель обеспечили подписание настоящего Соглашения о выступлении через должным образом уполномоченных представителей.
ПОКУПАТЕЛЬ______________________________________________(Имя покупателя)
(Подпись уполномоченного представителя)____________________________________
(напечатанные имя и должность)
АРТИСТ______________________________________________________(Имя артиста)
(Подпись уполномоченного представителя)____________________________________
(напечатанные имя и должность)

colomar.com/Shavano

После изучения теории пришло время сравнить «как это обычно делается» с «как это было сделано между Майклом Джексоном и AEG Live».

Конечно, их контракт гораздо сложнее, но все формальные элементы обязательно должны были в нём присутствовать, поскольку именно это фактически делает контракт юридически обязывающим.

Я предлагаю анализировать текст в том виде, в каком он есть (как это сделал бы Артист), лишь изредка переходя к последующим пунктам или вложениям.

Поскольку у нас есть два экземпляра договора – сильно отредактированная версия RadarOnline и полная версия от Леонарда Роу в книге «Что произошло на самом деле» — их сравнение даст нам дополнительное преимущество, поскольку мы увидим, какие части контракта были намеренно скрыты, и подумаем над тем, почему это было сделано.

Вот начало документа MJ/AEG:

26 января 2009 г.
МАЙКЛ ДЖЕКСОН
The Michael Jackson Company, LLC
1875 Century Park East, Люкс 600
Лос-Анджелес, Калифорния 90067
Тел: (310) 284-3144
Факс: (310) 284-3145

Кому: д-р Томэ Томэ

Уважаемый доктор Томэ,

Настоящее соглашение (далее «Соглашение») заключено между…

Стоп! С самого первого предложения этот «контракт» поражает полным отсутствием всех стандартных признаков формального контракта! Он имеет вид письма, адресованного даже не Майклу Джексону, а доктору Томэ, чья позиция по отношению к Майклу Джексону и его компании здесь даже не указана!

Что означает такое открытие? Это означает, что любой, кто посмотрит на данный документ, подумает, что это просто часть предварительной переписки, и невольно расслабится относительно последствий его подписания.

Даже если это не просто письмо, а Письмо о намерениях (которое действительно напоминает контракт), последнее всё равно не является контрактом, и его подписание подтверждает только намерение Артиста заключить контракт с другой стороной по линиям, намеченным в письме.

Определение Письма о намерениях:

– Письмо о намерениях или LOI — это документ, в котором излагается соглашение между двумя или более сторонами до его окончательной доработки. Обычно он пишется в форме письма и фокусируется на намерениях сторон.

– Письма о намерениях напоминают письменные контракты, но обычно они не являются обязательными для сторон в полном объёме. Однако, многие Письма о намерениях содержат положения, имеющие обязательную силу, такие как соглашение о конфиденциальности, соглашение о добросовестных переговорах или положение о «бездействии» или запрете на ведение переговоров, обещающее сторонам исключительные права на ведение переговоров. Письмо о намерениях может быть истолковано как документ, обязывающий стороны, если он слишком похож на формальный контракт.
wikipedia.org

Целями Письма о намерениях могут быть:

– уточнить ключевые моменты сложной сделки для удобства сторон;

– официально заявить, что стороны в настоящее время ведут переговоры;

– обеспечить гарантии на случай, если сделка сорвется в ходе переговоров.

Любой, кто занимается бизнесом, знает, что все письма, предшествующие окончательному контракту, становятся недействительными после подписания контракта, поэтому ценность, которую читатель (Артист) может придать такой бумаге, будет неизмеримо ниже, если он будет думать, что это всего лишь часть переписки или предварительный документ, такой как Письмо о намерениях.

Если вы соедините впечатление, которое читатель (Артист) получает от первой страницы этого документа, с впечатлением от последней его страницы, вы увидите, что у Артиста были все основания полагать, что он смотрит не на окончательный контракт, а на предварительный документ, излагающий основные направления дальнейших переговоров.

На последней странице прямо говорится, что окончательное соглашение ещё предстоит обсудить и подписать «оперативно и добросовестно» (т.е. быстро и честно):

«Подписывая нижеследующее, каждая сторона подтверждает своё согласие с вышеизложенным и соглашается провести переговоры по окончательному соглашению быстро и добросовестно».

Словарь объясняет слово «окончательный» как «конечный; рассматриваемый как решающий, без необходимости или возможности изменения или добавления». А это значит, что, подписав данный документ, Майкл Джексон согласился продолжить переговоры для быстрого и честного подписания окончательного контракта.

Почему так важно определить, какой документ подписывал Майкл Джексон? Потому что это поможет нам понять, как он интерпретировал его условия, и какое значение он придавал подписи, которую ставил под ними.

Судя по тому, что мы видели до сих пор, этот документ выглядел не иначе как Письмо о намерениях.

Продолжение следует…

https://vk.ru/@clubmjinnocent-kontrakt- … mjinnocent

Если бы этот документ был Письмом о намерениях, вышеизложенное было бы совершенно нормально, однако, если это был Контракт, то указание адресов таким образом совершенно неприемлемо — как правило, юридический адрес либо указывается вместе с названием компании и ее представителя (пожалуйста, просмотрите на Стандартный договор еще раз), либо ниже подписи уполномоченного представителя.
И во всех случаях, конечно же, должно быть ясно, как божий день, кто эти упомянутые люди и что они делают в этом официальном документе.
Все вышеперечисленное здесь отсутствует, однако информация, содержащаяся в этом пункте, весьма важна, поскольку она доказывает, что вся переписка от имени Артиста велась исключительно через доктора Томэ Томэ и некоего Денниса Дж. Хоука, которые, очевидно, были единственными, кто вел дела Майкла Джексона с AEG.

Дееспособность г-на Денниса Хоука здесь также не указана, и все эти упущения вновь и вновь подтверждают нам, что документ, на который смотрел читатель (Артист), скорее всего, был Письмом о намерениях, а не окончательным соглашением между сторонами (или документом, который притворялся таковым).

Это еще одно доказательство того, что AEG, Томэ Томэ и Деннис Хоук не хотели, чтобы Майкл знал, что Письмо о намерениях, которое он читал, позже превратится в окончательный Контракт.

Но самое худшее еще впереди.

Если рассматриваемый нами документ действительно является обязывающим соглашением, то пункт 16.8, который мы только что прочитали, приобретет совершенно зловещий смысл.

В нем говорится:

«все согласования и разрешения, требуемые по настоящему Соглашению, … считаются должным образом предоставленными или сделанными при доставке по факсу, способной подтвердить получение…»

Это означает, что если кто-то, действующий от имени Майкла Джексона, отправил письменное одобрение или согласие по факсу в AEG Live, то в тот момент, когда факсимильный аппарат AEG подтвердил его получение, это одобрение автоматически считалось должным образом предоставленным или сделанным Майклом Джексоном и его компанией.
А если вспомнить, что вся переписка велась исключительно доктором Томэ (с ведома Денниса Хока)…. Боже мой….. Получается, что технически они оба могли принимать решения за Майкла Джексона, даже без его ведома!

Конечно, Майкл Джексон все равно должен был подписать такое одобрение лично, однако пункт 16.9 (последний пункт документа) фактически сводит на нет такое требование, поскольку в нем говорится, что факсимильные подписи будут рассматриваться как оригиналы, и это дает широкие возможности для подделки подписей Майкла Джексона:
16.9 Копии/факсимильные подписи «Настоящее Соглашение может быть подписано в любом количестве экземпляров, каждый из которых считается оригиналом, а факсимильные копии или фотокопии подписей имеют такую же силу, как и оригиналы».

Отдельно взятый пункт 16.9, по-видимому, относится только к подписям под настоящим соглашением, но так как он сразу же следует за пунктом 16.8, в котором говорится, что «все утверждения, отправленные по факсу, будут считаться надлежащим образом предоставленными или сделанными», его можно легко интерпретировать как разрешение на отправку всех одобрений Майкла только с факсимильной подписью под ними…

Это удивительно, потому что любой может подделать подпись своего начальника, скрепив два документа вместе, сделать копию получившегося листа и отправить его по факсу.

Однако закон считает электронные подписи возможными и даже действительными — единственное, что он предлагает для подтверждения подлинности факсимильных или электронных подписей, это звонок другой стороне для подтверждения их подлинности. Адвокат Клифф Эннико объясняет это здесь: http://video.answers.com/learn-about-el … -126740058

Если такая предосторожность не будет принята, этот пункт дает широкие возможности для мошенничества, и что-то подсказывает мне, что наш дорогой доктор Томэ не преминул воспользоваться этим пару раз в случаях, когда Майкл Джексон был особенно упрям, не давал своего согласия на предложения AEG...

У вас уже должна кружиться голова из-за многочисленных нарушений, обнаруженных в этом документе. Поэтому позвольте мне еще раз рассмотреть их снова, по пунктам:

• Этот документ намеренно наделен всеми формальными элементами Письма о намерениях. В отличие от договора, подписи под таким письмом не делают изложенные в нем «намерения» обязательными для подписывающей его стороны.

• Артист мог заблуждаться относительно истинных намерений этого документа, и ни юридические консультанты, ни таинственный доктор Томэ не предотвратили этого.

• Несмотря на то, что документ выглядит как Письмо, он является единственным в наличии у AEG (именно его они передали Кэтрин Джексон после решения суда), так что это все, что у них есть в качестве «окончательного контракта».

• С другой стороны, в этом Письме есть особый пункт о том, что окончательное соглашение еще предстоит обсудить и подписать.

• Тот факт, что у AEG нет ничего, кроме этой бумаги, показывает, что Майкл Джексон никогда не соглашался с условиями, предложенными в окончательной версии соглашения AEG.

• Один из сюрпризов этого документа заключается в том, что AEG не захотели использовать свое официальное название и вместо этого использовали «Concerts West», даже не указав для него федеральный идентификационный номер.

• С другой стороны, информация о компании Майкла была изложена очень о определенно, со всеми ее номерами.

• Контракт заключен не столько с Майклом Джексоном, сколько с компанией Майкла Джексона.

• В документе не указаны официальные представители компаний, поэтому не совсем ясно, почему Рэнди Филлипс подписал это письмо от имени «Concerts West» (но это может быть нормально, если президент материнской компании также является президентом dba).

• Доктор Томэ Томэ - единственный человек, который, кажется, действует от имени Майкла Джексона и его компании. Также как получатель всех копий соответствующих документов упоминается некий Деннис Хоук.

• Документ не объясняет, кто эти люди. С юридической точки зрения и доктор Томэ, и Деннис Хоук являются никем, так как их личность, функции, юридический адрес и то, какое отношение они имеют к компании Майкла Джексона, нигде не указаны.

• Но, несмотря на это, они не только получают все разрешения и согласия от AEG Live, но и могут отправлять разрешения и согласия в AEG — как от имени Майкла Джексона, так и от имени компании Майкла Джексона.

• Чтобы окончательно решить вопросы между AEG и компанией Майкла Джексона, им нужно всего лишь отправить ксерокопию подписи Майкла Джексона / факсимильную подпись, которая будет считаться оригиналом.

• Разрешения и согласия, присланные таким образом, будут считаться должным образом предоставленными или сделанными — даже не лично Майклом Джексоном, а компанией Майкла Джексона (со всеми ее ценными активами!).

Правильно ли вы поняли? Доктор Томэ, являющийся в этом документе никем, отправляет по факсу все согласования в AEG от имени компании Майкла, и эти согласования считаются правильно оформленными?!
Удивительно….

Я нисколько не сомневаюсь, что если бы Майкл знал, что документ, который он подписывает, будет окончательным контрактом между сторонами, — он бы никогда его не подписал. Но что он знал об этом документе? И при каких обстоятельствах он его подписывал?

Ясно, что Майкл был сильно введен в заблуждение форматом документа (как и любой был бы введен в заблуждение на его месте). Этот документ начался как письмо и заканчивался как письмо – без указания юридических адресов, без упоминания официальных представителей, без указания идентификационных номеров AEG или Concerts West ... А в последнем абзаце документа самым недвусмысленным образом говорилось, что «подписав ниже, каждая сторона признала свое согласие с вышеизложенным и согласилась провести переговоры по окончательному соглашению оперативно и добросовестно».

Судя по вышеизложенному, Майкл, скорее всего, думал, что подписывает только предварительный документ, и полагал, что у него будет возможность обсудить условия окончательного соглашения позже.
Однако на последней странице говорится, что, поставив свою подпись, Артист соглашается с «вышеизложенным»... Но что означает это вышеизложенное?

Откровенно говоря, когда подписи сторон идут на отдельном листе и когда такой документ не подписывается лично в присутствии обеих сторон (а отправляется только по факсу), «вышеизложенное» может означать что угодно.

Я не хочу навязывать мысль о том, что здесь мог иметь место еще один обман, – я знаю только, что обычно принимаются особые меры предосторожности, чтобы не ставить подписи на отдельном листе бумаги, потому что слишком легко прикрепить такой лист к любому предшествующему тексту.

В нашем случае страница с подписями Майкла Джексона действительно поставляет собой отдельный лист бумаги. Я никак не могу доказать, что Майклу можно было дать прочитать другой текст перед подписанием, но теоретически такое было вполне возможно.

Чтобы вы не сочли это злонамеренной спекуляцией с моей стороны, посмотрите на последнюю страницу этого документа, которая кажутся мне совершенно странной.

Наши банки не принимают документы с таким большим расхождением подписей…