MJisALIVEru |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MJisALIVEru » Dr. Conrad Murray » Расследование дела Мюррея - 5
michelle »
Фленеган пытается опровергнуть факторы, по которым коронер принял решение, что это убийство: пропофол + бензо, которые были введны другим лицом. Пропофол использовался в домашних условиях. Фленеган считает, что пропофол явлется адекватным лечением для бессоницы. Говорит, что у бессонницы есть степени, и что нормально лечить "стойкую хроническую бессонницу" пропофолом.
........
...... 
хотите от меня избавиться? ))))))
я уже работаю над этим ))
Да не от тебя, от логики, будь она неладна. 
Sudarshana,вау, какие люди!!!!!!!! http://bestsmiles.net.ru/i01066_199_172.gif Дашунчик, привет
Привет, Ириша!! Тоже очень рада, и еще больше рада, что мне рады! 
Надеюсь бывать тут почаще.
Всем девчонкам, знакомым и новеньким - привет! Девочки, держитесь, верьте в лучшее, надейтесь и главное ЛЮБИТЕ!!!
Прошу прощения за разговоры не по теме в важной ветке. 
что он как бы на боку лежит на левом, а не на плоскости. Почему на боку?
...на плоскости он лежит...просто снимали сверху..
JanuSS, можно отзеркалить или развернуть фотку так, чтобы лицо смотрело не налево, а направо? Или просто снимали в противоположной стороны?
можно,... только какой в этом смысл?
Доброе утро девочки! Прошу прощения может глупость спрашиваю но, почему его кожа имеет такой ровный цвет? где коричневые пятна от витилиго про которые говорил Жорик в своей книге? Понятно что перед выступлениями если они вообще должны были состоятся Майк наносил крем от витилиго но я так понимаю что только на открытые части тела ? Да и в отчетах патологоанатомов вроде эти пятна присутствовали нет , может конечно ошибаюсь.
При увеличении фотографий, особенно той, где снята рука отдельно, очевидно, что тело молодое, рука очень молодая. У Майкла были очень бросающиеся в глаза своей "закорузлостью" руки...
И , о да, не видно ни одного пятнышка витилиго...
Отредактировано rama (12-10-2011 11:25:05)
высветленная
http://uploads.ru/?v=etmjw.jpg
увеличенная
http://uploads.ru/?v=7kLsN.jpg
И , о да, не видно ни одного пятнышка витилиго...
я вижу кое где пятна.А вообще,думаю,что все фото были подкорректированы либо с этической т.з.,либо по требованию родственников,либо..(помните,когда дети,Латойя и Жермен захотели увидеть тело,то медперсонал пошёл его подготавливать..хз что именно они с ним делали..)
Отредактировано СветиГ (12-10-2011 23:23:09)
тмз видимо заменило фотку
СветиГ, твоя фотка более сжатая
На шее пластиковый воротник?
.... 
о, май.... 
.... 
нафиггг....
эти две недели суда полет был еще более не менее нормальный, они решили доконать, прибить, в таких моментах пишут "уведите нервных от экранов"...фотошоп или нет...это бесчеловечно по отношению ко всем и прежде всего к тому, кто там лежит. ощущение дежа вю того лета, только еще хуже. меня просто вывернуло. мир стирает грань этики и морали при этом ластик очень большой
.просто снимали сверху.
Как же сверху? В том то и дело. что кадр сделан не сверху, это так кажется, когда смотришь фотку в вертикальном положении. Снимали спереди, с высоты человеческого роста. Табличку видите? Она стоит а не лежит на плоскости. При съемке сверху мы бы увидели только ее ребро верхнее.
Проведите мысленно параллельную линию от края простыни там где лежит тело и расположите его соответственно этой линии. И тогда вы поймете, что в этом случае правую руку и плечо, и предплечье мы вообще не увидели бы, при таком ракурсе. Да и само лицо мы увидели бы практически в профиль. Может я не грамотно объясняю..
Ладно, не важно.
Отредактировано muramy (12-10-2011 13:27:51)
Часы на руке МЮ четко видны.
когда рубашку сняли. зачем опять бинтики (марлевые тампоны)
опять на руку положили?
для красоты чтоль?
ри съемке сверху мы бы увидели только ее ребро верхнее.
так табличка не стоит, а лежит на этой белой простыне
это какой то полиэтиленовый пакет с кармашками, куда цифры вкладываются
и фото не очень похоже, что сделано с высоты человеческого роста....
тогда бы человек стоял где-нибудь в ногах или в голове..... чтобы все тело уместилось в кадр....
если бы стоял сбоку - то сложнее
ну они там наврядли имеют дорогостующую фототехнику с миллионом объективов.... скорее всего стандартная мыльница...
вот попробуй взять фотоаппарат, положить что-то на кровать, примерно длиной 180см, и с разных сторон пофотографировать так, чтобы это что-то целиком в кадр влезло.
http://www.svobodanews.ru/content/blog/24348956.html
Судьба Кондратия
Опубликовано 04.10.2011 19:16
Елена Усова
Это просто цирк какой-то.
Десяток «акробатов» на разноуровневых брусьях делают сальто, пытаясь не свернуть шею. Но здесь хуже не позвонки себе сломать, а лишиться репутации.
Они умудрились за неделю суда наговорить вагон и три тележки невразумительных, противоречивых свидетельств из жизни мировой звезды. Нам показали реконструкцию тела после «фантастической» по профессиональным качествам работы кардиолога. Просто тело на каталке.
Нам дали прослушать голос из небытия, человека, говорящего явно под воздействием сильнейших медицинских препаратов. Сознание ясное, язык запутался в трёх соснах. И никто не дал ответа, какого чёрта этот чувак записывал себе на телефон речь пациента. Так чего они там намололи?
15-20 минут в одном пространстве, а как будто они говорят о событиях на разных полюсах планеты. Нам сообщают, что пару дней назад он еле ходил, ел и говорил, а сегодня был весь такой активный, воодушевлённый, нацеленный на успех.
Пациент то лежал на кровати, то лежал на полу, то его переносили на пол. Врач то прятал медикаменты в сумку, то не прятал, то была капельница, то не была. Кардиолог со стажем, делающий массаж сердца пациенту, лежащему на мягкой кровати, - это из области: ваш кардиолог на самом деле дровосек, оказавшийся не в том лесу, не у того кедра.
А этот милый диалог между одним из свидетелей обвинения и кем-то из службы 911:
911: Okay, how old is he?
Хорошо, сколько ему лет?
Alvarez: He's uh, 50 years old, sir.
Ему э, 50 лет, сэр.
911: 50? Okay, he's unconscious, he's not breathing?
50? Хорошо, он без сознания, и он не дышит?
Alvarez: Yes, he's not breathing, sir.
Да, он не дышит.
911: And he's not conscious either.
И он без сознания сейчас?
Alvarez: No he's not conscious, sir
Да, он без сознания, сэр.
Т.е. предполагается, что можно не дышать, но быть в сознании. Такой нырок в глубины океана. Мало ли…
На вопросы представителей «скорой помощи» о приёме пациентом лекарств, лечащий врач, уходящий временно в амнезию, потом вдруг выходящий из неё со священным словом лоразепан. И только. Но так до самого упора не выковырявший из своего кардиологического мозга всю «лечебную» комбинацию, ставшую известной уже патологоанатому: диазепам («Валиум»), лоразепам («Ативан»), мидазолам («Версед»), пропофол («Диприван»).
Человек, которого знают во всех уголках земного шара, отдававший миллионы долларов на благотворительность, оказался в окружении никчемных, профессионально бездарных и, как показывает суд, весьма трусливых… как их там? Охранники, водители, продюсеры, менеджеры, логистики (ммммм), врачи, парамедики (или пожарные, чёрт их разберёт), повара… Даже не хочется называть фамилии всего этого сонмища пригревшихся в лучах славы одного человека, которых в течение какого-то часа охватила повальная паника. Некоторые на суде плачут, у иных дрожит голос, один чувак обратился к судье «мэм», но потом осознал – «сэр».
Каждый из них сейчас защищает свой шкурный интерес. А проще говоря, своё имя. И не перед судом. Каждый из них знает, кто замер в окопе на эти долгожданные с июня 2009 года 4-6 недель, пока должно совершиться правосудие. Там окопалась многомиллионная армия алчущих справедливости нас. Фанатов Майкла Джексона. Мы следим за каждым словом, сказанным на суде по делу лечащего врача доктора Конрада Мюррея (в русской фанатской интерпретации доктор Кондратий). И мы уже обратили внимание, что только за прошедшую неделю процесса, нам были представлены по меньшей мере три документа с оригинальным написанием имени Джексона: Micheal. Там ещё кроме всего прочего повальная неграмотность.
Нам не смогут навязать историю про наркотического плохиша Майкла. Мы эту песню слышим уже на протяжении почти 20 лет. Даже аудиоплёнка (нам так и не сказали, для какой всемирной истории доктор записывал голос певца, находящегося под воздействием болеутоляющих препаратов), продемонстрированная на первом судебном заседании показала, что оклеветанный в начале 90-х, в середине нулевых, «побитый» СМИ Джексон, аки заведенный ядерный зайчик, молотящий в свой барабанчик, талдычил о том, что хочет открыть детскую больницу. Защита Мюррея, которая пытается нам доказать, что пациент был зависим от медицинских препаратов, не понимает, что это не новость.
Но мы ждём ответа на два простых вопроса. Зачем кардиолог закупил чемоданами пропофол и привёз его в дом Джексона, где вместе с отцом проживали трое маленьких детей певца? И что делал врач, напичкав винегретом из лекарств пациента, в минуты, когда он перестал дышать? Курил бамбук на толчке и болтал по телефону? Это чтобы потом нам с дрожью в голосе сообщить, что Джексон, стоило мне отвернуться, встал и накатил на грудь стакан пропофола, как я водки в минуты душевного дискомфорта.
Всё отдала бы за эту картину маслом.
Приехавшие парамедики увидели тело пациента с открытым ртом, открытыми, сухими глазами, с расширившимися зрачками, без признаков жизни, без дыхания. В 12.57 они «предварительно» констатировали смерть, но тут доктор Мюррей, который до этого бестолково пытался сделать массаж сердца, вдруг нащупал пальцами пульс на ноге.
Фантастика! Вы видели этого доктора? Он одним ударом своего кулачища обязан запускать ядерный реактор. Сердце не запустил, зато нащупал пульс. А парамедик 5 раз пытался попасть иглой в вену на руке, в результате колол в шею. Его продолжали интубировать, делали массаж, вводили препараты. Встретившая «скорую» врач в медицинском центре UCLA увидела уже труп, но тоже почему-то продолжала реанимировать «предварительно» уже умершего пациента. Вплоть до 14.26! А доктор Мюррей в это время бегал по больнице и говорил телохранителям Джексона, что ему очень нужно поесть. Кушать он хотел.
Нам остаётся до сих пор неведомым, насколько Майкл был физически свободен от шакалов и акул шоу-бизнеса. Но исходя из того, что на суд вынесли только несколько дней из жизни певца в июне 2009 года, за кадром останется вся эта свора из менеджеров, продюсеров, банкиров, хозяев звукозаписывающих контор (одну их них вам назовёт любой фанат, разбуди его даже среди ночи) и ещё кучи прихлебателей, пиявок, присосавшихся к имени Майкла Джексона.
И они ведь продолжают делать на нём деньги. Там ведь ещё три наследника растут. На них уже открыли охоту. Не верите? Откройте сайты жёлтой прессы.
Нам по-настоящему жаль, что на этот процесс не будут вызваны иные свидетели разрушающегося в 2000-тысячных айсберга Джексона, которые методично отколупывали от него свою долю хрусталя. Вон некий доктор К. настолько испугался-оскорбился, что уже отреагировал лишь на одно упоминание своего имени на суде.
Тараканы.
За прошедшее время после трагического для нас, фанатов, 25 июня 2009 года, единственная достойная имени великого артиста и замечательного человека новость пришла на днях из Монреаля. Ни жалкие трибьюты, ни сляпанный на скорую руку фильм о несостоявшихся лондонских концертах, ни спорный альбом певца, ни многочисленные аукционы не идут ни в какое сравнение с тем, что сделал ушлый, талантливый дядька с красным носом, почти космонавт Ги Лалиберте. Новое шоу его Cirque du Soleil «Michael Jackson: The Immortal World Tour» посвящено Джексону и основано на 60 песнях из его творчества и группы Jackson 5. Это тот цирк, которому аплодируешь с благодарностью.
Что касается судебного процесса…
Доктора Кондратия где-то даже жаль. Его имя отныне будет как стоп-сигнал. В любой энциклопедии рядом с именем Майкла Джексона его фамилия будет как пристяжная лошадь. И даже если он получит свои четыре года, чего искренне требуют поклонники певца (фанаты надеются, что в данном процессе будет такое же справедливое решение присяжных, как и в 2005 году, когда Майкл был полностью оправдан в деле о педофилии), закончатся они быстро. Вы же знаете, почему Йоко Оно так настоятельно не рекомендует выпускать на свободу того обреченного. Я не завидую человеку, насмерть вскормившему любимца миллионов. Одно дело жизнь доктора до суда, иное – после. И есть ли место на этой планете, где на улице ему в спину не бросят пару-тройку ласковых слов.
То, что произошло с Майклом Джексоном, убеждает в очередной раз, что на стартовой площадке на пути в вечность, в руках алчного непрофессионала, труса и подлеца, мы абсолютно равны: бедные и богатые, белые и черные, верующие и атеисты. Это для одних мир разделился до и после в районе 11 сентября 2001 года. Но для других миллионов он раскололся на границе 25 июня 2009-го. У каждого человека свои масштабы, свои категории обреченности и пустоты.
Чёрт возьми. Извините, что так много. Наболело.
мир стирает грань этики и морали при этом ластик очень большой
Машенька, все-таки, фото предназначены не миру, а присяжным. Идет суд, и фото, как доказательства, должны были быть. Как ни крути, но их бы показали.
для любителей чисел - 2+0+0+9+0+4+4+1+5=25 2+5=7
Только непонятно с какой целью и как может зафотошопленная фотка быть доказательством в суде?
А я больше задаюсь вопросом, зачем это фото показали всем и самое главное ЧТО оно может доказать......???
1. Здоровый человек был или нет?......такие вещи определяют не по подобным фото, для этого есть другие доказательства - отчёт аутопсии, из которого следует, что человек был здоров и умер не сам и не от болезни.....его убили с помощью мощных препаратов, применяя их не по назначению и с непозволительными нарушениями.......
2. Доказать то, что худенький, но это норма?.....(я лично вообще не вижу нездоровой худобы, вполне нормальный вес для астенического телосложения, тело в прекрасной физической форме)......так это можно было и в цифрах озвучить с пояснениями специалистов.....и опять же человек умер не от худобы.....
Да и потом какая разница, здоров человек или чем-то болен, худенький или наоборот, если речь идёт об убийстве......
3. Показать, что на теле не было следов физической расправы? тогда зачем явно ретушировать некоторые участки, я сейчас не про квадрат малевича, если что....
4. Может обвинение, этим хочет подчеркнуть, что МД действительно умер......чтобы присяжные не поддавались на беливерские провокации?.....ну тогда бы и показывали это фото только присяжным....
Зачем обвинение всему миру показало это фото??? Обернуть беливеров мира в рипперов? Так тем кто упорно не хочет верить в эту смерть, им это фото ничего не докажет......некоторые даже пытаются подшучивать над ним.....
Может просто на потребу публике??? Или всё-таки это попытка предъявить доказательства мёртвости миру, потому что слишком много пишут о живости. Хотя казалось бы зачем это обвинению, ведь их главная цель провести показательный суд и по возможности наказать доктора за халатность, чтобы наконец успокоить общественность и поставить точку в этом деле.
Да наверное скорее всего получается, что хотят поставить точку в этом деле....... обвинение на суде предъявило фото мёртвого МД, чтобы люди поняли, что муссирование в СМИ темы живости не нужно воспринимать всерьёз и вынести "справедливый" приговор врачу, который, поддавшись уговорам пациента, совершенно случайно проявил халатность и некомпетентность, которая привела его пациента к смерти..............обвинение и суд сосредоточено на единственном подозреваемом в этом деле, на последнем личном враче МД, все остальные странности и подозрительные факты их не волнуют, они их в упор видеть не хотят, точно так же как это не волновало и следствие, ИМ НАДО ПРОСТО ЗАКРЫТЬ ЭТО ДЕЛО И ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ, а так долго тянули, чтобы народ за эти 2,5 года поуспокоился и был бы рад и удовлетворён, что хоть кого-то накажут.............
На адекватном расследовании этого дела стоит табу! У кого-то всё схвачено и проплачено......этот суд никакого отношения к правосудию не имеет!!!
Яна, перенеси,может это все из рабочей ветки куда-нибудь?... в самообман, что ли?
перенесла все последние разговоры сюда Самообман.......или о наболевшем....
Девовочки, только не теряйтесь ))
Из показаний патанатома Роджерса:
Уолгрен: Вы исследовали сердце мистера Джексона?
Роджерс: Да.
У: Вы нашли какие-либо заболевания сердца у м-ра Джексона?
Р: Нет.
У: Вы исследовали также коронарные сосуды? ( сосуды, которые снабжают сердце кровью)
Р: Да.
У: Вы нашли в них что-то необычное?
Р: Да. В них не было холестериновых бляшек.
У: Почему вы посчитали это необычным?
Р: Ну, в его возрасте... в 50 лет У ВСЕХ ЛЮДЕЙ уже есть холестериновые бляшки в сосудах, а у него не было.
У: Можно ли на основании этого сказать, что мистер Джексон был здоровее любого среднестатистического 50-летнего человека?
Р: ДА.
Отредактировано Fortune (12-10-2011 17:01:23)
http://www.tmz.com/2011/10/11/smokey-ro … pWUWXKLNHc
Смоки Робинсон
Я НЕ Подразумевал
что Мюррей Невиновен!
Смоки Робинсон говорит, что не хочет, чтобы его сочувствие к доктору Мюррею было истолковано как поддержка, - говорит он ТМЗ, что ему "жалко" этого парня, но все еще считает, что Мюррей на 100 % ВИНОВЕН. Ранее на этой неделе, Смоки сказал Access Hollywood ... "Мне на самом деле жалко доктора, он был просто под влиянием от счастья из-за того, что был рядом с Майклом Джексоном. Теперь, Смоки говорит, что не хочет никого путать о своей позиции по делу убийства - говорит ТМЗ, "Позвольте мне быть ясным, я считаю, д-р Мюррей несет ответственность за смерть Майкла Джексона из-за своей абсолютной халатности". Смоки добавляет: "Я знал Майкла Джексона, когда ему было 10 лет и любил его как маленького брата. Его безвременная кончина была одним из самых трагических событий в моей жизни."
Р: Да. В них не было холестериновых бляшек.
У: Почему вы посчитали это необычным?
Р: Ну, в его возрасте... в 50 лет У ВСЕХ ЛЮДЕЙ уже есть холестериновые бляшки в сосудах, а у него не было.
У: Можно ли на основании этого сказать, что мистер Джексон был здоровее любого среднестатистического 50-летнего человека?
А можно ли на основании этого надеяться, что тело принадлежит все-таки не Майклу Джексону? 
А можно ли на основании этого надеяться, что тело принадлежит все-таки не Майклу Джексону?
У меня на основании этого 2 надежды:
1.что тело принадлежит НЕ Майклу Джексону и
2.что у живого Майкла Джексона таки тоже нет холестериновых бляшек в сосудах, ибо здоровый образ жизни и прочее. 
А можно ли на основании этого надеяться, что тело принадлежит все-таки не Майклу Джексону?
а как???
только если медкарту пациэнта не натырить где-то...
только если медкарту пациэнта не натырить где-то...
ну поскольку суд работает по докам которые сливал тмзет
может что то сличить с отчетом аутопсии? внешнее?
За материалы - спасибо Katya Korbin!
Примечания в [квадратных скобках] - мои.Непричесанные эмоции.
SOS - РАСПРОДАЖА ДУШ.
CNN не опубликует мои комментарии, но я их вывешу на стене Дипака Чопры и Доктора Дрю в Фейсбуке!
Возможно, тех, кто так чертовски быстро повиновался стадному инстинкту и примкнул к толпе, восклицающей "наркоман"- возможно вас (включая Дипака Чопру и Dr. Drew), перекормили необоснованными спекуляциями и мнениями и недодали вам реальных фактов.
Обратите внимание, это список ПРЕПАРАТОВ с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ !!!
Кровь из сердца:
Ацетаминофен [парацетамол]: Не обнаружен.
Алкоголь: Этанол: отрицательно - (Не обнаружен)
Меперидин [Демерол]: Не обнаружен.
Нормеперидин [метаболит Демерола]: Не обнаружен.
Сертралин [антидепрессант]: Не обнаружен.
Норсертралин: Не обнаружен.
Тразадон [антидепрессант]: Не обнаружен.
Альпразолам [транквилизатор - лечение тревожных состояний]: Не обнаружен.
Залеплон [снотворное средство]: Не обнаружен.
Кокаин - метаболиты: Не обнаружен.
Цианид: Не обнаружен.
Фентанил [наркотический анальгетик]: Не обнаружен.
Тизанидин [миорелаксант]: Не обнаружен.
Трихлорэтанол [метаболит хлоралгидрата - снотворное средство]: Не обнаружен.
7-Аминоклоназепам [метаболит клоназепама - противосудорожный, седативный препарат]: Не обнаружен.
Оксазепам [транквилизатор]: Не обнаружен.
Темазепам [седативный препарат]: Не обнаружен.
Карбокси-THC [метаболит тетрагидроканнабинола - проще говоря, это действующее вещество марихуаны]: Не обнаружен.
Амфетамин [психостимулятор, наркотик]: Не обнаружен.
Эфедрин [психостимулятор]: Не обнаружен.
Метамфетамин [психостимулятор, наркотик]: Не обнаружен.
Кодеин [опиат, похож на морфин, но слабее]: Не обнаружен.
Гидрокодон [Викодин; наркотический анальгетик, получаемый из кодеина]: Не обнаружен.
Гидроморфин [наркотический анальгетик]: Не обнаружен.
Оксикодон [наркотический анальгетик]: Не обнаружен.
Салицилаты [нестероидные противовоспалительные, самый простой представитель - аспирин]: Не обнаружен.Кровь, взятая в больнице:
Ацетаминофен: Не обнаружен.
Барбитураты [группа препаратов с седативным, снотворным действием; представитель - фенобарбитал]: Не обнаружены.
Меперидин: Не обнаружен.
Нормеперидин: Не обнаружен.
Сертралин: Не обнаружен.
Тразадон: Не обнаружен.
Кокаин и метаболиты: Не обнаружены.
Фентанил: Не обнаружен.
7-Аминоклоназепам: Не обнаружен.
Оксазепам: Не обнаружен.
Темазепам: Не обнаружен.
Кабокси-ТНС: Не обнаружен.
Метамфетамин: Не обнаружен.
Кодеин: Не обнаружен.
Гидрокодон: Не обнаружен.
Гидроморфон [Дилаудид; наркотический анальгетик]: Не обнаружен.
Морфин: Не обнаружен.
Фенциклидин [препарат для наркоза]: Не обнаружен.
Салицилаты: Не обнаружены.Анализ мочи:
Глюкоза: отрицательно.
Ацетаминофен: Не обнаружен.
Этанол (алкоголь): Не обнаружен.
Барбитураты: Не обнаружены.
Меперидин: Не обнаружен.
Нормеперидин: Не обнаружен.
Норсертралин: Не обнаружен.
Сертралин: Не обнаружен.
Тразадон: Не обнаружен.
Альпразолам: Не обнаружен.
Залеплон: Не обнаружен.
Кокаин и метаболиты: Не обнаружены.
Фентанил: Не обнаружен.
Этхлорвинол [снотворное средство]: Не обнаружен.
Трихлорэтанол: Не обнаружен.
Карбокси-ТНС: Не обнаружен.
Амфетамин: Не обнаружен.
Тетрагидроканнабинол: Не обнаружен.
Метамфетамин: Не обнаружен.
Кодеин: Не обнаружен.
Гидрокодон: Не обнаружен.
Гидроморфон: Не обнаружен.
Морфин: Не обнаружен.
Оксикодон:Не обнаружен.
Фенциклидин: Не обнаружен.
Салицилаты: Не обнаружены.Второй образец мочи (собран на месте проишествия):
Глюкоза: отрицательно.
Ацетаминофен: Не обнаружен.
Этанол (алкоголь): Не обнаружен.
Барбитураты: Не обнаружены.
Меперидин: Не обнаружен.
Нормеперидин: Не обнаружен.
Норсертралин: Не обнаружен.
Сертралин: Не обнаружен.
Тразадон: Не обнаружен.
Альпразолам: Не обнаружен.
Залеплон: Не обнаружен.
Кокаин и метаболиты: Не обнаружены.
Фентанил: Не обнаружен.
Карбокси-ТНС: Не обнаружен.
Тетрагидроканнабинол: Не обнаружен.
Амфетамин: Не обнаружен.
Метамфетамин: Не обнаружен.
Кодеин: Не обнаружен.
Гидрокодон: Не обнаружен.
Гидроморфон: Не обнаружен.
Морфин: Не обнаружен.
Оксикодон:Не обнаружен.
Фенциклидин: Не обнаружен.
Салицилаты: Не обнаружены.Дальше,
СПИСОК ПРЕПАРАТОВ С ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ.Кровь из бедренной вены:
Лидокаин: 0.84 микрограмм/миллилитр
Лоразепам: 169 нанограмм/миллилитр
Пропофол: 2.6 микрограмм/миллилитрКровь из сердца:
Лидокаин: 0.68 мкг/мл
Диазепам: <0.10 мкг/мл
Лоразепам: 162 нг/мл
Мидазолам: 4.6 нг/мл
Нордиазепам: <0.05 мкг/мл
Монооксид углерода: насыщение <10%
Гемоглобин: 5.1%
Пропофол: 3.2 мкг/млКровь из больницы:
Диазепам: присутствует.
Лидокаин: 0.51 мкг/мл
Пропофол: 4.1 мкг/млПечень:
Лидокаин: 0.45 мкг/г
Пропофол: 6.2 мкг/гСодержимое желудка:
Лидокаин: 1.6 мг
Пропофол: 0.13 мгМоча (образец из мочевого пузыря; взят во время аутопсии):
Лидокаин: присутствует.
Мидазолам: 6.8 нг/мл
Эфедрин: присутствует.
Пропофол: 0.15 мкг/млМоча (образец с места проишествия):
Лидокаин: присутствует.
Мидазолам: 25 нг/мл
Эфедрин: присутствует.
Пропофол: <0.10 нг/млЖидкость стекловидного тела глаза:
Пропофол: < 0.40 мкг/мл[ Миллиграмм — 10−3 грамма (одна тысячная часть грамма; обозначение: мг)
Микрограмм — 10−6 грамма (одна миллионная часть грамма; обозначение: мкг)
Нанограмм — 10−9 грамма (одна милиардная часть грамма; обозначение: нг) ]Транскрипт взят здесь:
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2010/im...mj_autopsy.pdf pages 41-48* * *
Из доклада коронера :
ПРЕПАРАТЫ, ВЫПИСАННЫЕ МЮРРЕЕМ (согласно отчету коронера):
*
Название препарата: Диазепам.
Дата назначения: 20 июня 2009
Назначено (количество): 60
Остаток (количество): 57
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 10 мг
Указания по применению: по 0.5-1 таб. каждые 6 часов.*
Название препарата: Фломакс.
Дата назначения: 03 июня 2009
Назначено (количество): 30
Остаток (количество): 24
Форма выпуска: капсулы
Дозировка: 0.4 мг
Указания по применению: 1 раз в день.*
Название препарата: Лидокаин
Дата назначения: 14 мая 2009
Назначено (количество): 60
Остаток (количество):
Форма выпуска: жидкость
Дозировка: 4%
Указания по применению: лосьон в тубе.*
Название препарата: Лоразепам.
Дата назначения: 28 апреля 2009
Назначено (количество): 30
Остаток (количество): 9
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 2 мг
Указания по применению: по 1 таб перед сном.*
Название препарата: Темазепам.
Дата назначения: 22 декабря 2008
Назначено (количество): 30
Остаток (количество): 3
Форма выпуска: капсулы
Дозировка: 30 мг
Указания по применению: по 1 капс. перед сном.*
Название препарата: Пропофол 1% эмульсия для инъекций.
Количество: 3
Форма выпуска: флаконы по 100 мл.*
Название препарата: Пропофол 1% эмульсия для инъекций.
Остаток (количество): 8
Форма выпуска: флаконы по 20 мл,*
Название препарата: Лидокаин для инъекций.
Остаток (количество): 6
Форма выпуска: флаконы по 30 мл.*
Название препарата: Мидазолам.
Остаток (количество): 5
Форма выпуска: флаконы по 10 мл.*
Название препарата: Флюмазенил для инъекций.
Количество: 4
Форма выпуска: флаконы по 5 мл.*
Название препарата: Лоразепам для инъекций.
Количество: 2
Форма выпуска: флаконы по 4 мл.
Дозировка:
Указания по применению:*
Название препарата: Лоразепам для инъекций.
Количество: 1
Форма выпуска: флаконы по 10 мл.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПРЕПАРАТЫ, ВЫПИСАННЫЕ КЛЯЙНОМ:*
Название препарата: Тизанидин.
Дата назначения: 7 июня 2009
Назначено (количество): 10
Остаток (количество): 8
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 4 мг
Указания по применению: по 0.5 табл. перед сном.*
Название препарата: Занафлекс.
Дата назначения: 6 ноября 2008
Назначено (количество): 4
Остаток (количество): 0
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 4 мг
Указания по применению: по 0.5-1 табл. перед сном.*
Название препарата: Преднизон.
Дата назначения: 25 апреля 2009
Назначено (количество): 10
Остаток (количество): 0
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 10 мг
Указания по применению: первый день - 6 табл, второй - 4 табл.---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПРЕПАРАТЫ, ВЫПИСАННЫЕ МЕЦГЕРОМ:*
Название препарата: Клоназепам.
Дата назначения: 18 апреля 2009
Назначено (количество): 30
Остаток (количество): 8
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 1 мг
Указания по применению: по 1 табл. перед сном.*
Название препарата: Тразадон.
Дата назначения: 18 апреля 2009
Назначено (количество): 60
Остаток (количество): 38
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 50 мг
Указания по применению: по 2 табл. перед сном.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПРЕПАРАТЫ, ВЫПИСАННЫЕ ШЕРИН ЛИ:*
Название препарата: Амоксициллин [антибиотик].
Дата назначения: 2 февраля 2009
Назначено (количество): 28
Остаток (количество): 21
Форма выпуска: капсулы
Дозировка: 500 мг
Указания по применению: 4 раза в день.*
Название препарата: Азитромицин [антибиотик].
Дата назначения: 3 марта 2009
Назначено (количество): 6
Остаток (количество): 2
Форма выпуска: таблетки
Дозировка: 250 мг
Указания по применению: в первый день - 2 таблетки, затем по 1 табл. каждые 4 дня.--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обратите внимание на количество ВЫПИСАННЫХ против количества ОСТАВШИХСЯ препаратов. Много вы видели наркоманов, которые принимают гораздо меньше, чем им выписывают? Кроме того, в токсикологическом отчете указаны только те препараты, которые выписывал и вводил Мюррей. Выходит, на основании одних лишь обвинений Мюррея, мы должны верить в то, Майкл был зависим от этих лекарств?Мюррей с самого начала лгал и был непоследователен в своих заявлениях в отношении Майкла и событий, прешествовавших 25 июня, и произошедших в этот день. Так как можно доверять словам этого человека, заявляющего, что Майкл был зависим от лекарств, которые ОН САМ ему вводил? Мы что, должны верить ему на слово после того, как он сам доказал, что он лжец?
К тому же, находятся невежественные люди типа Dr. Drew и Дипака Чопры, которые ГОДАМИ не видели Майкла и НИКОГДА не были его врачами. Но, тем не менее, каждый из них считает, что имеет право называть причину смерти Майкла, даже не будучи его лечащим врачом. Вы понимаете, насколько это абсурдно? Это все равно, что позвать педиатра, чтобы он поставил диагноз и выяснил причину смерти взрослого человека.
Я отказываюсь верить словам Мюррея по причине того, что, как я отметила выше, большинство препаратов, которые обнаружены в организме Майкла, ему ввел Мюррей.
Майкл заплатил огромную цену за свое доверие - он ушел... его больше нет, так что, самое время доктору Мюррею нести ответственность за свои действия. Если мы не призовем к ответу этого "доктора", как мы собираемся бороться с другими врачами, которые ради получения прибыли готовы загубить душу/жизнь своих пациентов, накачивая их лекарствами? Никакие деньги не оправдывают нарушение КЛЯТВЫ ГИППОКРАТА!
Мораль игнорируется... этика уничтожена... безразличие и пренебрежение к человеческой жизни становится нормой.
Смерть Майкла не должна быть напрасной! Если мы не будем настаивать на правосудии для Майкла... кто будет бороться за справедливость, если дело коснется меня, вас или... наших близких?
Здравый смысл, логика и сострадание - как насчет того, чтобы попробовать их в действии???
Вчерашнее слушание....
пост istina
сырой сборочный материал... для тех кто в это время спал как я :wave: за основу взят перевод онлайн СПАСИБО
Судебный процесс. День 10 - 11 октября 2011
продолжение прослушивания записи допроса
В больнице мюррей увидел Кетрин - никогда до этого он ее не видел
там была только Кетрин на тот момент
она спросила: Майкл ведь не умер?
врач сказал, что умер..
мюр спросил: где дети?
(он не знал, что они были на тот момент уже в госпитале)
дети были отдельно от Кэтрин, в другом холле, но им тоже надо сказать
с Френком Дилео и Амиром они пришли к детям и сказали
папа умер, сказали мы. они расплакались. я стал их успокаивать
Пэрис кричала, что не хочет попасть в приют.... она плакала, всё время
несколько раз акцентировал, что это он их успокаивал
ты стольких спас, но почему ты не спас моего папу????
я пытался как только мог.
пришла социалдьный работник
мюррей попросил вскрытие провести
братья и сестры пришли
они спрашивали: Почему он умер?
мюр отвечал: не знаю
мюррей с семьей пошел в бОльшу комнату, спросил, что может делать для них. Они спрашивали, почему Майкл умер и Мюррей сказал, что надо вскрытие провести. Мюррей тоже хотел узнать причину смерти
папа Майкла плакал. ЛаТойа пошла посмотреть тело
он спросил маму, хочет ли она посмотреть на Майкла и она сказала нет
охранники сказали мюррею, что в дом никто не едет. мюррей думал, что надо отвезти детей
мюррей спросил, может ли он что-либо еще сделать тут (в больнице)
Джермейн хотел что б мюррей сказал прессе о произошедшем. Но говорил Джермейн с прессой
ну короче так как мюррею нече было делать в больнице, он собрался идти домой
да, че то про машину напрокат было, мол потом говорили, что он сбежал, взяв машину напрокат
мюр говорит, что пресса всё исказила, он не собирался сбегать из больницы
пневмония? он лечил Майкла еще от пневмонии в 2007-2008?
потом еще ОРЗ
Майкл не пьет и не ест, мама его заставляла, есть, когда он был ребенком, у него постоянно была обезвоживание… только крицу и рис..
с доктором Кляйном 3 раза в неделю Майкл встречался
как я поняла, там что-то было про ноги его. ну это обычное дело у танцоров, мозоли типа и т.п. Майкл кремом что ли пользовался, если не напутал я и стало легче
говорят про флумазенол, который он дал Майклу, чтоб обезвредить препараты
про лоразепам говорит, в таблетках
типа что прописывал Майклу, а что нет
диазепам-он же валиум
тразедон какой-то не прописывал, диазепам прописывал
фломакс давал
говорит мол фломакс хорошее лекарство...
капли для глаз от глаукомы?
Майкл не ходил к офтальмологу
для меня это неожиданно, потому что когда осматривали его глазное дно, всё было в порядке
Майкл носил очки
его зрение было плохим
глаза были красными, мюррей спрашивал Майкла про глаукому, МД сказал, что у него нет глаукомы
я заботился об этом, т.к. он мог упасть в тёмной части сцены или за кулисами
его команда согласилась, чтобы он сходил к врачу. и Майкл тоже согласился, у меня до сих пор имейл от офтальмолога, к которому я его записал
он ходил к Клейну 3 раза в неделю и после этих посещений он был совершенно вымотан
я не знал, что он с ним делает. он не рассказывал мне
бенеквин давали? Да это кроме от кожных болезней, помогает от пятен
чтоб осветлять кожу, от витилиго
это очень хороший препарат
мюррей что-то сказал про еще одну возможную причину смерти по его мнению на тот момент.
курил ли Майкл? НЕТ. хотя сейчас вот вы рассказываете и я прям начинаю понимать. он много душился, мог сесть и душится, и это могло спрятать любой запах
как насчёт сигарет? но мы нашли пустые пачки в том самом кейсе, где нашли марихуану, мы думали что это героин, но оказалось просто марихуана
много одеколона использовал
что насчёт доктора ЛИ?
она из ЛА
доктор Дэвид Адамс, доктор Клейн, Метцер (выясняют, какие имена Мюррей упоминал)
по буквам: Метцер
на пузырьках из-под таблеток посмотрите, его имя и адрес указаны
вы использовали разные шприцы или один для Майкла?
у меня было 2 шприца
всё это было убрано в три разные сумки и убрано в отдельную комнату.
вы оставили всё это в доме?
да. если вы войдёте в гардероб, там уведете сумки
дал описание сумок, включая голубую сумку Касткоконец записи
Продолжение допроса детектива Скота Смита
уолгрен начинает допрос
это интервью проводили вы и Мартинез, верно?
да
вы спрашивали о медикаментах и всём, что он мог знать по этому делу?
да
в разговоре 29го у вас была тактика? или просто дали мюррею сказать все, что он хотел свободно?
да, дали говорить свободно
вы спросили там где шприцы?
да.
он сказал, что они в сумке?
да
-мюррей удивился, когда услышал, что детективы еще не нашли сумки?Возражение
-да, мюррей был удивлен этому факту
опишите мюррея в тот момент?
-глаза из орбит начали вылазить и он спросил "что, правда??"
вы говорили про найденные бутылки от таблеток в доме, а карточки и визитки находили? –да
найдено в комнате Майкла
визитка мюррея так же
снова Адамс с номером телефона
и адрес в Лас Вегасе Адамса
крем какой-то держит в руках Уолгрен, найдено в комнате Майкла, 3 флакончика
3 марта 2009 из аптеки в ЛВ крем вениквин (наклейка какая-то)
БМВ мюррея у дома стояла, когда они проводили обыск в доме Майкла
в машине нашли договор с АЕГ.
нашли ли вы пропофол в его машине в тот день?
Нет
22 июля 2009 был еще один обыск - в офисе мюррея в Хьюстоне,
пропофола не нашли
след. обыск был 28 июля в офисе Мюррея (ЛА, Невада)
нашли ли там пропофол?
Нет
11 августа 2009 в Вегасе опять обыск - у Тима Лопеса
насчет поставок пропофола к Николь Альварез
у нее 13 августа 2009 обыск был
адрес куда поставлялись медикаменты, был адрес Николь Альварес
у Альварес так же не нашли пропофола
а записи мюррея по поводу лечения Майкла на апрель май и июнь 2009 года нашли?
-нет
говорят про ту запись из больницы, где люди стоят в фойе
скрин с видео.
узнаёте на этой фото рядом с Мюром детектива Порше?
Да
фото у скорой.узнаёте Мюррея в белых штанах?
Да
допрос защиты Чернов
контактировали ли вы с Мюрреем 25 июня?
да.
И слышали автоответчик?
Да
детектив Порше и Мартинес тоже пытались связаться с Мюрреем 25?
Да
и мюррей оставил контакты свои Порше?
-да
себя на записи с камеры детектив этот не видел.
видели мюррея выходящего из здания
говорят о переходах в госпитале с одного лобби в другое.
Вы видели Мюррея со стороны западного лобби?
Да. на записи
он пошёл делать пресс-релиз с Джермейном, верно?
да
с западного лобби (с западной стороны)
погрим об обстоятельствах до показаний мюррея. вы сказали, что порше первый грил с мюрреем?
-да
это было в четверг 25го
только 27 вы получили результаты экспертизы. Но посещали Кэролвуд дважды, 25 и 26, верно?
Да
вы всё там осматривали и собирали, фотали. так?
да.
говорили с Альваресом?
Да
после госпиталя вы поехали в Кэролвуд, так?
Да
с Фахимом тоже поговорили в Кэролвуде, с Амиром?
Да
с Кай Чейз, с персоналом, с прочей обслугой, с членами семьи?
Так
были ли вы ограничены в предмете обсуждения в своих вопросах?
Нет
когда в ресторане вы задавали вопросы, были темы или ыопросы, которые вы договорились не спрашивать?
-нет.
вы б там всю ночь могли просидеть?
Да
а во времени?
Нет
а когда говорили с Майкл Амиром, тот выходил со своим адвокатом, чтоб переговорить. Мюррей так не делал
вы понимаете что важно хорошо вести записи?
-да
вы аккуратны с записями?
-стараюсь
в общем, спрашивает о том, как собираются улики, как они классифицируются, тот отвечает. Вы же понимаете, как всё это надо делать, у вас же такой опыт.
говорят о работе Элизы Фликкогда флик доставала предметы из сумок, вы записывали?
-нетони сказали это в свете этого преступления - в свете того, какой у них опыт по сбору улик
опять докапывается о вынутых уликах
к тому времени фотограф мог еще не быть в комнате, чтобы фотографировать
10 листов записей
выясняет, может ли он на месте определить, было ли это убийство, по уликам и проч.
повторяют, что нашли 3 сумки
мюррей вам сказал, что там три сумки - и вы нашли три сумки, да?
-да
26го он проводил расследование, его направил коронер
обыск был в ванной Майкла с детективом Санчесом
26 числа вам звонили члены семьи?
не уверен
кто нашёл лоразепам и медозелам?
Санчес
и она должна была записи делать?
-да. Санчес сказала мне, где нашла бутылки, узнал он об этом не из ее записей
правда что вы никогда не упоминали что пропофол был найден внутри IV пакета?
вы говорили с Дэвидом Адамсом?
-да.
-где?
-в ЛВ
вы говорили с альварезом в больнице 25го?
-да
он сказал, что его позвали в спальню?
-да. Альварез не говорил, что ОН делал СПР или прятал что-то в сумки - ничгео такого не говорил
ему сказали, что у Майкла плохая реакция?
-да.
-Мюррей делал СИПИАР?
-да.
Альвареза попросили позвонить 911?
-да
с Фахимом говорили 25го?
Да
он не говорил тогда о том, что мюррей хотел в дом вернуться?
-нет
обыск 26-го был после звонка семьи, верно?
да, они звонили в офис
помните историю тмз 15го июля? что мррей загнал себя в угол?
тогда было много таких историйвизитка Адамса
прессы было очень много на пресс релизе
у альвареза сняли отпечатки?
-да
вернемся в дом 25го вечером. камеры снимали ворота?
-да –
и двери?
-не было камер, снимающих главные двериСмит показал на фото , где камеры располагались камеры наблюдения вокруг дома Майкла.
Круг-это расположение камеры , стрелка- направление захвата видимости съемки.протест – отклонено
потом дом был заперт, охранники за ним смотрели. полиция не опечатывала
протест – поддержано
3 ночи так дом не был опечатан
вы запросили отпечатки Альвареса?
да.
люди могли там ходить, убираться в доме?отклонено
фото кровати Майкла
фото спальни Майкла
детектив не знает когда эти фото сделаны были
фото стороны кровати Майкла
не знает когда фото сделано было
вы возвращались в дом потом, опрашивали охранников?
-нетПерерыв 20 мин
опрашивали ли вы женщину под именем Грейс Руарамба?
протест! – поддержано
кто был в госпитале?
Фахим, Альварес.
А Грейс?
Трудно сказать, там было много народу
когда начали вы делать записи?
-25го в больницеСовещание
помните, как Мюррей дал вам ключи от машины?
да. 27го числа, он сказал можете пойти, обыскать и дал ключи
когда обыскивали дом, нашли телефон?
-да
-и компьютеры и записи?
-да –
и бумаги и документы по работе?
-да. обыскивали документацию, касающуюся его практики
Патрика Мохамеда интервьюировали?
не помнюповторный допрос обвинения уолгрен
вы занимались только убийствами, и не имели знаний по медицине когда взялись за дело Майкла?
Нет, у меня не было медицинской подготовкиговорят о том, что вообще в терминологии они не особо понимали, как раз
вы осмотрели пакет и пропофол, когда их выложили на стол?
-да
были ли вы, когда Элиза вынула бутылку из пакета IV?
нет.
а когда складывала улики на стол?
Да
к тому времени эти все предметы были для вас мусором или уликами для расследования? –уликамифото дома сверху, въезд в гараж слева. там была камера, но в тот день не работала.. камеры показывали только территорию вокруг дома, входы не показывали...
когда вы описывали IV пакет и пульсометр, вы дали верное описание этим предметам?
да
вы ранеее говорили пульсометр, потом пульсмонометр
вы сами не видели пропофол внутри пакета для физраствора, потому вы и не упоминали это, так?
ДаКристовер Роджерс, паталогоанатом, человек который делал вскрытие Майкла
что такое аутопсия?
проверка органов, все что происходит внутри
я ищу травмы, то, что указывает на болезни, еще шрамы и тату
внутренние органы осматриваются на заболевания, провожу токсикологию и криминалистические тестынесколько тысяч вскрытий за карьеру произвел
26 июня было вскрытие они сразу не определили причину смерти
не было ничего явно указывающего. он был вполне здоров для своего возраста
у него было витилиго, простатит
повторяет все данные аутпсии
опухшей что ль была нервная система, если такое возможно. с нервами видимо. в легких какие-то шрамы
рост 5,9 футов рост в 178-179 см
136 фунтов весил 61 с половиной кг примерноkiper написал(а):рост тела (справа страны, по футам которых он считался)...
170,45 - Аргентина
191,63 - Бельгия
167,02 - Нидерланды (чем от Бельгии отличаются?)
179,83 - русский фут, США, Англия...
191,75 - Париж
186,44 - Рейн
193,5...(просто переводная величина дана, без привязки к стране)
Разные футы, все зависит от того, на что умножать.(ФОТО с ТМЗ )
http://ll-media.tmz.com/2011/10/11/1011 … gurney.jpghttp://ll-media.tmz.com/2011/10/11/1011 … rney-2.jpg
Прим. Существует всемирная договоренность между фанами, не демонстрировать фото ни на форумах ни на сайтах. Ни где.. Конечно, по желанию... Но так как у нас она уже была.. то...
Люди в огромном количестве шлют фото с ТМЗ на твиттеры Принса и Перис http://twitter.com/#...!/TriangleLove1 . Многие пишут гадости, а некоторые пишут, что раз вы достаточно взрослые, чтобы быть на сцене и вам нравится слава отца, то посмотрите на это, вы для этого тоже достаточно выросли.
фанаты зарубежные пишут, что дети были в школе, они предупреждены насчет твиттера и того, что может там быть. Уолгрен заранее предупредил Кетрин, Ребби и семью, что фото покажут.
CNN пишет, что Кетрин вышла из зала суда прежде, чем показали фото. Теперь уже говорят, что Мюррей точно не будет давать показания.
у него не было ничего такого, отчего умирают. обычные болячки
у него не было проблем сердца
склероза не было, холестерин что-то там такое
говорят о содержимом желудка
находили ли вы таблетки, жидкости
да
70 гр.жидкости
он не смог установить причину смерти
не было оборудования нормального
25 мг пропофола не очень большая доза
он должен был еще давать пропофол ,чтобы он спал
пересказывает показания Мюра
чтобы Майкл сам ввел пропофол - перебивают его
интоксикация пропофолом
было еще два препарата медазолан и лоразепам
оба седативы
комбинация их с пропофолом могла вызвать затруднение дыхания?
-да
диаграмма была сделана
да
опять про смешение бензов и пропофола говорит!
показывают где он уколы делал (в каких точках)
это схема повреждений внешних
надрез на крышке бутылки пропофола
нужен какой-то шип, чтоб так проколоть бутылку пропофолаперерыв
снова фотография
проводочки показывает ...я как понимаю, это то, чем протыкался пузырек с пропофолом
март 23,2011 - катетер с иглой, которая все еще там была.
он опознает еще раз, что уже опознавалдопрос защиты Фланаган
вы все вспоминали ,когда пришли7
- да
вы освежили память?
- дакакие репорты просматривали - от потологаонатама, дантиста,анестезиолога
я также просмотрел репорт аутопсии, после нашего репорта сделанный доктором Лоуренсомпросматривая результаты, вы видели результаты по медозелам?
Да
у вас были репорты от независимых экспертов
Мюррей сказал что дал 2 раза по 2 мг лоразепама
и анализ пропофола было сложно сделать, т.к. метаболизм прошёл очень быстро
Разговор о 100мл баночке, на крышке – порез от спайка
говорят в общем. о том, как надо было смешать пропофл
вы видели пропофол хоть где то в капельнице или трубках?..
криминальный анализ проводили в трубке и пакете. не было пропофола в трубке и пакете, но был в коннкторе и ниже
в проводочках или хоть где-то в передаваемом датчике
нет пропофла в IV пакете и в IV трубке?
да, выше белого коннектора пропофола не было
опять говорят про жжение по венам, для того и лидокаин
в тот вечер мюррей поставил 25 мл пропофола на 3-5 мин, да?
-вроде бы на 25мин..
Фленаган: там ошибка (в транскрипте)
какого уровня пропофол может достичь в крови при таком раскладе, знаете?
-нет, нужно консультироваться с анастезиологом
если дали 25 мг пропофла в теч. 3-5 мин., вы же понимаете, что это усыпит человека?
в общем да.
думаю он будет спать несколько минут. сколько? 3-4-5?
думаю, несколько, зависит от уровня (?) но примерно, 5 минут
что случится если за 3-5 минут?
у вас будет очень высокий уровень пропофола и она не успеет правильно распострониться по крови и будет шок
вы можете эффект увидеть, если медленно используете пропофол?
Да
если медленно вливать пропофл... вы будете видеть эффект, разе нет? и контролировать эффект, разве нет?протест! – поддержано
если применить пульоксиметр, то сразу поймешь, что что-то не так?
если дыхание угнетается, это заметишь?
Да
вы наблюдаете пациента 10-15 минут после ведения пропофола, если что-то не так - это не из-за пропофолапротест! Поддержано
если вы вольте медленно человеку 25 мг пропофла, и он уснёт. он будет спать примерно 5 мин?
да.
и может ли он после этого спать дальше, с нормальным дыханием и пульсом, это будет нормально?
он спит, потому что устал...
а если он устал, будет ли он спать дальше?
Возможно
он говорит, что если чел спит дальше, то это может быть и из-за усталости, и из-за дургих седативов. Роджерс в общем согласился что это возможно 2 мг/мл - терапевтическая седация, а если 4 мг.значит вырубить хотитетеперь говорят про разную кровь
-после смерти многие лекарства перераспределяются в организме, а некоторые (лоразепам, например) - нет?
-я не знаю про лоразепамвы знаете как распостроняется лоразепам?
-да. после смерти лоразепам плохо распространяется
если вы возьмете лоразепам в капельнице - он плохо усваивается??
молчит.
он не сразу достигнет цели около 10 минут требуется -
-Если принять орально, то абсорбируется в желудок, да?
-да
он быстро достигнет результата
вы проверяли желудок же там было 73.5?
- да
темная жидкость, не кровь
но вы же смотрели есть ли там таблетки или капсулы - нет,там не было ничего, но это же не означает, что там ничего не было – нет. они же не обязаны там быть,они же растворяются потихоньку?
-да
таким образом вы не можете утверждать, что он не выпил лоразепам?
-нет
для этого нужен был еще один анализ да?
- да
делает калькуляции
чего вы там считаете, все уже посчитано - говорит Фланаган
70-73.5
6.44 - концентрация лоразепама в желудке
концентрация в желудке превысила в 4 раза- если человек выпивает 8 таблеток, скажем в 10 часов, то они абсорбируются, да?
-если на пустой желудок, то да..считают пилюли
9 таблетокпустая баночка лоразепама в ванной Майкла
вы чувствовали что диазапин виноват тоже в смерти почему(?)
медазалин был в ничтожной дозе, но лоразепам!
если принять 1 таблетку лоразепама, сколько будет в крови?
1 пилюля даст 2.0 уровень - так?
9-16 часов период вывода лоразепама
0.169 - чтобы был такой уровень в крови , надо 9-10 таблеток?Отклонено
сколько нужно таблеток, чтобы был такой уровень в желудке?
Отклонено - это форма спекуляции
если в 2 часа ввели лоразепам 2 мг капельно, а потом в 5 часов опять 2 мг, получаем всего 4 мг, да?
-дафленаган: мистер Роджерс..
Пастор: ДОКТОР Роджерс..
Фленаган: *_*)))))))))) Доктор)
вы учитываете возможность, что лоразепам можно принять орально
статья какая-то о лоразепаме?снова отклоняется вопрос
перерыв
Снова Фланаган продолжает с лоразепамом
уровень лоразепама в крови
желательную дозу обсуждают...если примешь большую дозу,то уровень лоразепама тот же останется
уровень лоразепама будет тот же -что внутривенно вводить,что орально принятьвы знаете 2 мг.доза лоразепама, что вызовет в крови?
не знаетотклонено
-вы проверяли посмертную дозу лоразепама и пропофола, да?
-далегальная доза 1.17 мг.на мл.пропофола
он использует таблицу токсиколог.Судья не понимает, хочет чтобы Роджерс говорил погромче
0046 мг.на мл.- 2-3% - это др.вещество
Фланаган настаивает на лоразепаме, что уровень очень высоквы проводили какие-нибудь исследования, чтобы точно узнать уровень лоразепама?
да
-вы знаете, сколько таблеток надо принять для такого уровня?
-нет
-вы не проверяли мочу на лоразепам и медазелам?
-нетотклонено - он не токсиколог
медозалин зачем проверяли - ведь его уровень был не устрашающим?
мочу собрали через какое-то время..и Фланаган клонит к тому что там уже все не так как надо в анализе
у нас есть моча после аутопсии - уровень выше, чем сразу после смерти (так?)
Если в моче много лоразепама и в крови тожевсе отменяется
2 мг в 2 часа и 2 мг в 5 часов
а потом 8 таблеток в 10 часов..вы думаете ,что это убийство так?
да, есть 4 причины на это
1) -смесь пропофола и бензодиазепинов...
2) . пропофол применялся вне больницно у него же была хроническая бессоница!
это неправильно использовать пропофол в качестве лечения бессонницы
вы с чего такие выводы сделали
у вас откуда есть инфа,что у него хронич.бессоница?
он не знает точно,чо за бессоница была у майкла
это не в его компетанции
3).пропофол не использовался так как надо.не то оборудование
4).незаконно так испозовать пропофолвы заручились поддержкой консула какого-то?
отчасти
вы же понимаете, что мы не знаем каким образом отлучался Мюр в ванную
он наверняка дал ему больше? он проснулся и все равно был не в состоянии дать себе новую дозу?
это невозможно
в ногу вводились препараты?из репорта криминалистов...
если вы посмотрите репорт доктора Сомерса..13.5 см.расстояние между катетером самим и местом куда вводилась игл
он в вашем понимании не мог (неудобно ему было) дотягиватьься и тд?
Да
др.врач говорил, что если уже все подключено, то любой может подлить грубо говоряобвинение
у него же были глаза открыты -
он мог медленно умирать и глаза могли быть открыты – правда
балон с кислородом тоже был пуст - так?
Да
вы согласны, что Фланаган задавал вам вопросы в основном по фармакологии?
да
это же не в вашей компетенции?
согласен
вы не эксперт в этом ,так?
так
вы эксперт в причинах смерти, у вас же на этом карьера построена?
да
вы не эксперт пропофола, лоразепама?
Нет
вы подтверждаете что это именно те же баночки которые вы видели - лоразепам 2 мл
30 пилюль в этой баночке и она была найдена в др.денькороче он давит на то, что полупустых баночек ам было много и до 25 июня
Фланаган вам спрашивал о том, что можно ли выпить лоразепам и тд
Даговорят об интервью Мюра сразу после -что он типа неправду там наговорил
не было оборудования, не было людей, он ходил в тулет, оставлял пациента одноговы подтверждаете, что это он не убил себя?
- даФланаган...
13 июля.какой-то репорт был от доктора. Нет ссори, толи инспекция какая-то, снова обыск..осмотр.
вы печатались где-то на тему фармокологии, у вас же есть какие-то знания?
Да
Значит вы все-таки понимаете в лекарствах, уровне препарата в крови и тд
да
вы же должны знаете какой уровень лоразепама должен быть в крови ,чтобы передознуться?
Да
уровни доз и были причинами смерти – пропофолаФланаган пытается доказать, что уровень лоразепама был выше уровня пропофола
Роджерс не уверен как точно лоразепам используется в хирургии и тд
2.6 пропофол -не такой уровень,чобы обезболивать разве нет?
да
а лоразепам?
он не знаетвсе бадаются с уровнем пропофола и лоразепама в крови...
если Мюр говорит правду, то невозможно такого уровня достигнуть,так
да
у нас много пропофола получается и еще больше лоразепама ?Был в один момент "обмен любезностями" между Обвинением и Защитой:
Уолгрен: "Давай просто предположить, ради аргумента, что Мюррей говорил правду".
Фланаган: "теперь мы предполагаем, что Мюррей говорил правду ..."отклонено
у вас диаграмма доктора Шефарда с собой
нетобвинение
зачем вы консультировались с анестезиологом?
мне надо было знать уровень пропофола и тд. мне нужно была независим.экпертизаКонец слушания!!
P.S. Сразу извиняюсь за ошибки... тороплюсь :wave:
ну поскольку суд работает по докам которые сливал тмзет
может что то сличить с отчетом аутопсии?
перечитала...всё совпадает...
есть две непонятки..
1)
*Фотографии
фото были сделаны до и во время аутопсии
фото, сделанные коронером были рассмотрены перед тем как сдать отчет аутопсии
1.17 фото были сделаны в больнице 25 июня 2009 года
2.13 фото были сделаны на месте происшествия в спальне, когда парамедики оказывали помощь 
3.1 фото сделанное в исследовательском центре Forensic Science Centre 25 июня 2009 года
4. 61 фото сделанные 26 июня 2009 года перед и во время аутопсии
5. 3 фото серебристого BMW 645 Сi сделаны 29 июня 2009 года
6. 13 фото сделаны на месте происшествия 29 июня 2009 года, на них гардеробная со шкафами, где были собраны дополнительные медицинские свидетельства
7. 3 обзорных листа с 108 фото
8. 3 фото сделанных 23 июля 2009 года, на них вертолеты перевозившие тело умершего зачем??
9. 5 увеличенных фото места происшествия, сделанные полицией изучены доктором Calmes, в дополнение к некоторым другим фото полиции, относящиеся к медицинским свидетельствам*
13 фот были сделаны парамедиками?!! 
а почему не использовались в суде? неэтично?
а фото со стола паталогоанатома этично???
и...выходит дома фотали только 29-го??
2)
*Голова частично покрыта черными волосами. Имеется фронтальное облысение, волосы могут быть описаны как короткие и плотно закручены (очень кудрявые)*
ну какбэ я не очень понимаю что такое "фронтальное облысение"....но вот плотно закрученные волосы - это как у жоры например?
я на фото вижу волнистые волосы...такие же как у него были в ТИИ...да и в амбулансе тоже вполне себе распрямленные волосы..
ну не знаю...мож трудности перевода?
Elly » 30 минут назад
Сегодняшние свидетели: кардиолог д-р Steinberg, эксперт по легким и сну д-р Nader, эксперт по пропофолу д-р Shafer.
Прямой эфир - http://www.tmz.com/2011/10/12/michael-j … pWzHm_E01I
Conrad Murray Trial
Prosecution's Final Witnesses [Livestream]
Суд Конрада Мюррея
Последние свидетели обвинения
Вот и все...Всего 3 свидетеля осталось со стороны обвинения: кардиолог, эксперт по сну и анестезиолог - все они, несомненно, забьют последний гвоздь в крышку гроба Мюррея за то, что тот использовал пропофол в качестве снотворного для Майкла Джексона. Удивительно, но обвинитель Девид Валгрен пока еще не вызвал еще одного звездного свидетеля - детектива Орландо Мартинеза.
Говорят, что сегодня, прежде чем войдут присяжные, судья обсудит с адвокатами, может ли свидетель обвинения, эксперт по пропофолу, использовать неопубликованное исследование, в качестве основы своего мнения.
Обвинение вызвало для дачи показаний доктора Стайнберга (Alan Steinberg). Кардиолог.
Стайнберг утверждает, что Мюррей не был сертифицированным кардиологом в июне 2009. Он говорит, что 90% кандидатов проходят экзамен по крадиологии через совет кардиологии, намекая на то, что Мюррей среди тех 10%, кто провалился.
не знаю, что должно произойти, чтобы Мюрея оправдали...
Доктор говорит по пунктам, что должно быть при применении пропофола. И обращает внимание, что ничего из этого не было у Кондрата
Как ни крути, но их бы показали.
Олесь, я понимаю, и почему-то мысль стучит в голове целый день. почему не сделать было это при выключенных камерах. если не хотят, чтобы допрос детей был при всем мире, так это зачем всему миру. пусть даже если за процесом следят журналисты и фаны. журналисты сделают "конфетку", а фанам...??? (вспомните первые чувства от увиденного)
Отредактировано yappi (12-10-2011 20:31:59)
2.13 фото были сделаны на месте происшествия в спальне, когда парамедики оказывали помощь
там не совсем так:
фото сделаны на месте происшествия в спальне где парамедики оказывали помощь...
то есть просто фото места действия...
ну какбэ я не очень понимаю что такое "фронтальное облысение"....
"франц. frontal лобовой, от лат. frons, род. падеж frontis лоб), лобный, относящийся ко лбу, параллельный его поверхности"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/6175/ФРОНТАЛЬНЫЙ
Анхель
А я больше задаюсь вопросом, зачем это фото показали всем и самое главное ЧТО оно может доказать......???,
со вчерашнего вечера тоже пытаюсь понять что это фото доказывает, а главное зачем его выставлять на весь мир....... ведь достаточно было показать присяжным, если уж так надо и если среди них есть беливеры..... и на этом всё. Зачем такие жертвы? Особой цели доказывать, что-либо фанам я не вижу смысла так-как фаны могут верить во всё, что они хотят хоть всю свою жизнь, а суд должен выполнять свою миссию не вникая в то, что верят фаны или нет.
Ясно одно, что это фото было предоставленно с какой-то определённой целью...... важно то, что особого значения в суде оно совершенно не имеет да и предоставлять фанам доказательство смерти через суд и СМИ это не то, да и глупо как-то.
И тут я задумалсь....... может это откровенное фото которое говорит о смерти не для нас и суда?
Возможно это ловля на живца и план ФБР...... бред конечно, но фотками реально кого-то решили добить, вроде воруй не бойся, а док отсидит 4 года
Отредактировано marysabe (12-10-2011 21:43:53)
я сейчас может невовремя...сори..
просто
мысль стучит в голове
...Спит с отключённой трубкой во рту???
Это нормально???
нет, не нормально. В этом фото единственное что меня смущает - эта трубка.
я НЕ вижу что она у него во рту.
Она у него в носу.
через нос мне кажется не интубируют...
Смотря какая цель ... назогастральный зонд еще ни кто не отменял
пластырь все видят?используют для питания - в желудок напрямую вливают высокопитательные смеси.
а исчо этот зонд используется например для взятия жидкости из желудка,
а также для промывания желудка... http://meduniver.com/Medical/Video/634.html
Лоразепам 2 мг в 2 часа и 2 мг в 5 часов
а потом 8 таблеток в 10 часов..
просто мысли вслух...потру если чо
я сейчас может невовремя...сори..
просто
я туго соображаю сегодня.... поясните плиззз...
просто
пытаюсь понять - намекаешь на промывку желудка ..... иии...мол откачали?
Краткий обзор из показаний Стайнберга
Говорит, что кардиологов учат только средней степени седации пациента.
Когда кардиологу нужна глубокая седация пациента, нужно вызывать анестезиолога.Кардиологи используют для средней седации препараты бензо, для глубокой седации пациента с пропофолом, вызывается анестезиолог.
Короче отход от стандартов.
предельное отклонение от нормы - использование пропофола дома, без надлежащего мониторинга.
Прежде чем кому-то ставить анестезию, необходимо обсудить эту процедуру с пациентом и чтобы он подписал форму о согласии на нее. Использование пропофола как снотворного - предельный отход от норм. Говорит, что никогда раньше не слышал, чтобы пропофолом лечили бессонницу = грубое нарушение и предельное отклонение от стандартов лечения. У оксиметра должен быть звуковой сигнал, у Мюррея не было.
У Мюррея была амбу (воздух качать короче), он не использовал, делал рот в рот. Также нужен был еще один человек, медсестра, чтобы наблюдать в случае проблемы...У Мюррея не было.
Стайнберг сказал, что сделал свои выводы исключительно со слов самого Мюррея, из его беседы с полицией.Все верно говорит, сердце останавливается, кровь не циркулирует, чел в коллапсе, значит нужно звонить 911, чтобы те с дефибриллятором прикатили, и тут же начинасть слр. Это нормально.
А Мюррей полиции сказал, что нельзя ему было делать дефибрилляцию...не помню почему.
Стайнберг говорит, что у МД не было остановки сердца, а была остановка дыхания.
Стайнберг говорит, что Мюррею не нужно было делать непрямой массаж сердца, подача кислорода нужна была.
"подача кислорода нужна была" .....баллонов с кислородом в доме было дофига, но Мюррей до приезда парамедиков их не использовал.......
намекаешь на промывку желудка ..... иии...
...ну что там иии...я сейчас не знаю....
но...в общем да.
поясните плиззз...
я не знаю как пояснить...и в общем эта трубка не похожа на этот зонд...но как то она у него неудел...
и на другую не похожа...там два крепления..а у той и другой должно быть одно
а купер сказала что интубирован был парамедиками и они не меняли..
а в отчете написано что интубирован через рот...
но трубка меня смущает 
может это игра размытых пикселей
Отредактировано viki (12-10-2011 21:34:51)
http://www.tmz.com/2011/10/12/people-vs-dr-conrad-murray-cardiologist-testifies-michael-jackson/#.TpXHM2_E01I
People vs. Dr. Conrad Murray
Cardiologist Testifies:
Dr. Murray Messed Up Big TimeCardiologist -- Dr. Alon Steinberg Testifies
Народ против Конрада Мюррея
Кардиолог - Dr. Alon Steinberg дает показания
Dr. Alon Steinberg -- один из ведущих кардиологов медсовета Калифорнии - только что сказал присяжным...Доктор Конрад Мюррей продемонстрировал "предельное отклонение" от стандартов практики в лечении Майкла Джексона.
* Dr. Steinberg дал понять. что он кардиолог. а не анестезиолог.
* Dr. Steinberg сказал, что он рассмотрел дело Мюррея, полагаясь исключительно на транскрипт его беседы с полицией, потому что он хотел "составить мнение о Мюррее с его собственных слов".
* Steinberg нашел 6 отдельных и различных отклонений от нормы лечения - кажое отклоенние в сумме является грубой халатностью.
* Пропоофл следует применять только при процедурах в больнице и он никогда не исопльзуется для того, чтобы уснуть.
* Steinberg сказал, что он никогда не слышал, чтобы пропофол применялся для сна.
* У Мюррея не было основного оборудования на случай чрезвычайной ситуации.
* Steinberg сказал, что мюррей понятия не имел о том, что он делает. Что он должен был сделать, это применить Flumazenil, антидот для пропофола, вызвать 911 и начать давать ему воздух через мешок амбу... вместо этого он начал делать непрямой массаж сердца, что не нужно было, потому что его сердце все еще продолжало биться.
* еще одна большая ошибка - Мюррей не вызвал 911. Steinberg сказал присяжным, первое, что нужно было сделать, вызвать 911.
* Когда он наконец зовет на помощь, он зовет ассистента МД.
* Steinberg говорит, что каждая минута отсрочки. дает все меньше и меньше шансов выжить пациенту.
* Steinberg назвал поведение Мюррея "странным".
* Еще одно огромное отклонение - мюррей не делал записи. Это важно не только для страховки и юридических целей, но также для того, чтобы удостовериться, что все задокументировано и что не было допущено никаких ошибок. Ни один жизненно-важный показатель не был записан. Когда он был в палате скорой помощи, он не смог сказать врачам, когда и что он давал.
* Steinberg сказал присяжным, что нарушения в оде лечения непосредственно способствовали безвременной гибели Майкла Джексона, сказав, что, если бы не было этих отклонений, Майкл Джексон был бы все еще жив.
* Steinberg сказал, что даже, если мы предположим, МД сам принял смеретльную дозу, Мюррей все равно оставался бы ответственным за его смерть. Он сказал, что, оставив МД одного в комнате было равносильно тому, что оставить ребенка на столешнице.
Стайнберг говорит, что у МД не было остановки сердца, а была остановка дыхания.
Стайнберг говорит, что Мюррею не нужно было делать непрямой массаж сердца, подача кислорода нужна была.
не было остановки сердца?? то есть пульс был?
если он перестал дышать и затем остановилось сердце...то как же не делать массаж сердца?
баллонов с кислородом в доме было дофига, но Мюррей до приезда парамедиков их не использовал.......
но кислородный баллон стоял около кровати...и кислородные трубки (кто то говорил ..альварес что ли)
были на лице у МД...
и чо этот мешок Амбу там валялся если он его не применял то? ведь у парамедиков был свой..
http://jacksonlive.ru/forum/posting.php … p;p=161849
Тут имеется в виду, не трансляция из зала суда, а именно освещение в СМИ. Вещи разные... Съемки запрещены.
Следуя этому постановлению, американские суды постепенно одобрили расширенное освещение судов в средствах массовой информации. Например, в период с 1965 по 1980 год 11 штатов решили разрешить фотосъемку и электронное освещение судов на постоянной основе. Рассмотрев в 1980 году дело "Чандлер против штата Флорида", Верховный Суд США единодушно постановил, что Конституция не запрещает штату проводить эксперименты с электронным и фотографическим освещением судебных процессов. К 1992 году 45 штатов разрешили освещать судебные процессы в электронных СМИ либо на постоянной основе, либо в порядке эксперимента. Доступ к судебным процессам получил в 1992 году столь широкое распространение, что кабельная телекомпания "Судебная сеть" начала транслировать суды, многие в прямом эфире, 24 часа в сутки в 5,5 млн. американских домов. В противовес этому Судебное совещание США, политический орган, представляющий американских федеральных судей, проголосовало!в сентябре 1994 года за сохранение запрета на съемку в залах федеральных судов.
Траснсляция в прямом эфире, фотосъемка в зале суда для США вещь из ряда вон! Так почему именно для этого суда было судебное решение о трансляции в прямом эфире?
Отредактировано businka0 (12-10-2011 21:55:51)
viki
но кислородный баллон стоял около кровати...и кислородные трубки (кто то говорил ..альварес что ли)
были на лице у МД...
это уже наверное в сотый раз доказывает, что док просто тупо НЕ хотел спасать Майкла и ждал, а сейчас под лоха косит......
только как после многих ФАКТОВ можно выносить приговор о "неумышленном убийстве".... давно уже пора выяснять КОМУ это надо было.
не было остановки сердца?? то есть пульс был?если он перестал дышать и затем остановилось сердце...то как же не делать массаж сердца?
Я так поняла, что Стайнберг просто сделал акцент на то, что проблема началась с остановки дыхания и поэтому сразу нужно было начать подачу кислорода с этой штукой амбой, которая воздух качает, а из показаний Мюррея и охранников следует, что Мюррей до приезда парамедиков делал неправильно массаж сердца и иск. дыхание "рот в рот", т.е. ни Мюррей, ни охранники не сказали, что Мюррей для спасения жизни использовал баллон с кислородом и этой штукой"амбой", которая качает этот кислород......
а сердце уже потом остановилось от недостатка кислорода.......просто Стайнберг не учитывает тот факт, что пациент не дышал, т.к. был мёртв, задолго до того, как Мюррей пытался создать видимость спасения пациента.....
Анхель
Кардиолог - Dr. Alon Steinberg дает показания
* еще одна большая ошибка - Мюррей не вызвал 911. Steinberg сказал присяжным, первое, что нужно было сделать, вызвать 911.
* Steinberg говорит, что каждая минута отсрочки. дает все меньше и меньше шансов выжить пациенту.
* Steinberg назвал поведение Мюррея "странным".
* Еще одно огромное отклонение - мюррей не делал записи.
показания Стейнберга просто кричат о том, что это убийство заказное....... в каждой строчке факт за фактом
ведь нельзя быть таким полным идиотом, чтобы на каждом шагу совершать ошибки и отклонения в своей работе.
Поэтому и поведение дока для всех "странное", ведь всё делалось исключительно для того чтобы человек умер.
businka0 написал(а):Queen E написал(а):помнишь, Вера, в первые дни говорили, что Майкл был в то утро на подъеме, радостный, шутил...пошел вроде чемоданы собирать или переодеваться перед отъездом...Даже внешний вид его описывали - был при полном параде. Потом ушел в комнату и...
Я в теме с июля 2009, но это слышу впервые.. :o
я хорошо помню..))) но, чтобы это найти - нужно перерыть с нуля mybb и наш сайт...
Что-то я тоже такого вообще не помню.....
http://www.tmz.com/2011/10/12/conrad-murray-michael-jackson-manslaughter-trial-defense-ed-chernoff-propofol-lawyers-drop-claim-singer-self-administered-fatal-dose-dead-dies-defense/#.TpXS8m_E01I
Conrad Murray Trial
Defense Drops Claim
That MJ Killed Himself
Суд конрада МюрреяЗащита отказывается от утверждения, что МД сам себя убил.
Потрясающий поворот событий, адвокат доктора Конрада Мюррея объявил в суде сегодня утром, что Мюррей отказывается от главной линии своей защиты - что Майкл Джексон сам себя случайно убил, введя себе пропофол. Майкл Фленеган сказал сегодня в суде, что независимое исследование защиты показало, что, если бы пропофол проглотили, это не привело бы к летальному исходу. Это большой удар по защите Мюррея, так как его ведущий адвокат Ed Chernoff, сказал во вступительном заявлении, что они докажут, что МД сам себе ввел препарат. А теперь Мюррей остался с большой проблемой - он сказал, что он дал МД маленькую дозу пропофола, перед тем, как певец умер, однако вскрытие показывает обширную передозировку пропофолом.
.просто Стайнберг не учитывает тот факт, что пациент не дышал, т.к. был мёртв, задолго до того, как Мюррей пытался создать видимость спасения пациента.....
он эксперт и дает экспертную оценку тому, что написано в материалах следствия, а там четко написано, что дыхания не было, но док нащупал пульс
Я не знаю, что теперь спасет Мюррея после этих показаний. Никто еще так защиту не осаживал, как этот кардиолог.
Потрясающий поворот событий, адвокат доктора Конрада Мюррея объявил в суде сегодня утром, что Мюррей отказывается от главной линии своей защиты - что Майкл Джексон сам себя случайно убил
интересный поворот событий 
и что дальше?
Свидетель ,красавчик,что значит профи,защита в нокауте :thumbup:
Мюррею так интересно..он наконец-то узнал, как нужно лечить...
А можно ли на основании этого надеяться, что тело принадлежит все-таки не Майклу Джексону?
Я бы сказала НУЖНО! Лишь на минуту отбросьте морально-этические догмы (с трудом, но получится) - и посмотрите...прошу прощения, грудная клетка, ключицы не совпадают...можно продолжить...Это не Майкл)
Имеется фронтальное облысение, волосы могут быть описаны как короткие и плотно закручены (очень кудрявые)*
фронтальное облысение это как у Кондрата, а бывает облысение с макушки, когда появляется плешь и разрастается во все стороны 
На всех фотках начиная с амбуланса, никак нельзя описать волосы как "короткие и плотно закрученные" 
по любэ в морг в париках не возят
еще согласна с мыслью (к сожалению не помню автора ), что Кондрат один (?) или с Альваресом перенесли тело, и даже приодели. Парамедики описывают, что пациент был в пижаме, но пардон, чтобы поставить мочевой катетор и капельницу в ногу, штанишки придется снять.
Что он должен был сделать, это применить Flumazenil, антидот для пропофола, вызвать 911 и начать давать ему воздух через мешок амбу...
пузырек флумазенила валялся рядом с кроватью, он есть в вещдоках...мюррей сказал что сделал инъекцию флумазенила...
мешок амбу тоже валялся под рукой...спрашивается зачем? если мюррей предпочитает рот в рот??
вместо этого он начал делать непрямой массаж сердца, что не нужно было, потому что его сердце все еще продолжало биться.
ничо не понимаю...
прошу прощения, грудная клетка, ключицы не совпадают...можно продолжить...Это не Майкл)
я тоже прошу прощения...но ползая носом по фоте заметила что как то странно у них *случайно* так получилось, что одна рука по локоть закрыта, а вторая рука случайно совершенно в складке простыни спрятаны ногти...
с трудом но подозреваю что не он...и у меня даже есть два кандидата))) сори
грудная клетка, ключицы не совпадают...можно продолжить...Это не Майкл)
продолжите.. 
Отредактировано viki (12-10-2011 22:40:38)
Доктор Стейнберг: Michael Jackson был, вероятно, клинически мертвым по прибытии скорой в дом. Он был объявлен через несколько часов мертвым.
Говорит, его бы могли спасти ,если бы нашел его Мю с остановкой дыхания сразу по прошествии 2 минут.Ф: Откуда вызнаете, что Мю не использовал амбу?
С: в интервью полиции Мю сказал.
с трудом но подозреваю что не он...и у меня даже есть два кандидата))) сори
Колитесь!!!) Да, признаю, тоже была в шоке (кощунственно..и проч), но есть слово и пришлось смотреть...жалко мужчину этого((
жалко мужчину этого((
не-не...я не в том смысле...
так попозировать..
Стейнберг - твердый орешек. Он продолжает настаивать на лучшем варианте помощи - сделать иск. вент. легких с помощью амбы и вызвать 911 причем сразу же!
Как его не пытается Фл. запутать, Свидетель неуклонно повторяет: звонить 911 !
Сейчас пока ничего супер-важного нет, вкратце:
-снова о том, что не было нужного оборудования (в частности прибора для измерения давления, чтобы проверить его, когда оно начало падать)
-нельзя было трепаться по тел, когда оставил пациента под пропофолом
-нельзя было отходить даже на 2 мин в туалет
-нужно было сразу звонить в 911, а не делать массаж сердца
-Фленаган: -сколько времени нужно, чтобы вызвать 911?
Спейнберг: - О_О))))))))))))2 секунды!)))))))))))))
- у Майкла еще был пульс - мюррей говорил, поэтому нужно было срочно спасать - и спасти еще было можно
- скорее всего, мюррей врет, говоря, что уходил на 2 мин, тк за это время таких изменений в организме бы не произошло \(это всё со слов свидетеля) А разве в сумке не было тонометра :o
http://jacksonlive.ru/forum/posting.php … p;p=161908
Апдэйт :shifty:
Associated Press изначально написали, что адвокаты Мюррея отказываются от заявления о том, что МД сам себе ввел смертельную дозу, но это не верно. Главный адвокат Эд Чернофф сказал во вступительной речи, что они покажут, что МД сам ввел себе лекарство. Чернофф будет утверждать, что МД вколол себе фатальную дозу после того как проснулся и расстроился из-за этого.
Анхель написал(а):
вместо этого он начал делать непрямой массаж сердца, что не нужно было, потому что его сердце все еще продолжало биться.
ничо не понимаю...
Ну тут то как раз всё понятно.... Стейнберг когда говорит, что сердце продолжало биться, ссылается на слова самого Мюррея и рассуждает исходя из этого...... но позже сказал, что "скорее всего, мюррей врет, говоря, что уходил на 2 мин, тк за это время таких изменений в организме бы не произошло"
Защита отказывается от утверждения, что МД сам себя убил.
Sponsorship Conrad Murray Trial
Defense Drops Claim
That MJ Orally Ingested Fatal Propofol
1012_conrad_murray_bn
Dr. Conrad Murray's lawyer announced in court this AM that Murray is abandoning the argument that Michael Jackson accidentally killed himself by orally self-administering Propofol.
Michael Flanagan said in court today that an independent study by the defense showed swallowing Propofol would not produce fatal results.
Associated Press initially reported that Murray's lawyers were dropping the claim that MJ self-administered the fatal dose, but that is not accurate.
Lead lawyer, Ed Chernoff, said in opening statements that they would show MJ self-administered the drug. Chernoff can still argue that MJ injected the fatal dose after awakening and becoming frustrated. вот здесь не поняла,Чернов продолжает настаивать на своей бредовой версии или перевод некорректный?
Чернофф может все еще утверждать, что MJ вводил смертельную дозу после пробуждения и расстраивания
Отредактировано Классный руководитель (12-10-2011 23:09:31)
отвлекитесь)
Фленаган: Парамедики сказали, что тело Майкла было холодным..да?
Стейнберг: да.
Фленаган: А мюррей говорил, что теплым?
-да.
Фленаган: м...
Фленаган: если б мюррей в 12 вызвал скорую, Майкл был бы жив сейчас?
-ДА!!!
А свидетель явно фанат Майкла с таким удовольствием он их топит :clap:
Такая улыбка снисходительная... нужно бы его за эту улыбку пожурить, неуважение к адвокату все-таки.
Мне тоже очень нра этот свидетель, в кайф наблюдать, как он с улыбкой влёгкую делает адвоката Мюррея
однозначно - фанат.
интернатура, резиденция в Jackson Memorial Hospital, University of Miami
париках не возят
это не парик был у него - похоже на наращивание
первым делом нужно было звонить в 911, а потом сразу же организовать поступление кислорода!
-а что сначала?
-я бы вызвал скорую..
-но он был один!
-ну и звонил бы!
-он один! как?
-поставить на громкую связь и звонить!
-это займет 2 мин 43 сек!
-нет! это займет 2 сек, чтобы набрать "911" и сказать "Я врач! адрес:..!!!"
мда...
в кайф наблюдать, как он с улыбкой влёгкую делает адвоката Мюррея
уже на цитаты растащили
Flanagan to Steinberg: "Have you ever heard of a Dr giving propofol for insomnia/sleep". Steinberg: "Yes, Dr Murray". Classic!
Фланаган Стейнбергу:"Вы когда -нибудь слышали, чтобы давали пропофол от бессонницы?".Стейнберг:"Да,доктор Мюррей".Классика!
Отредактировано Классный руководитель (13-10-2011 00:38:14)
уже на цитаты растащили
так на самом деле как раз он профессионально осветил все вопросы, которыми мы задавались..
- пропофол вне больницы
- пропофол для сна
- пропофол вне наличия необходимой аппаратуры
- обязанность постоянно мониторить пациента
- немедленный звонок в 911
etc etc etc..
Показания даёт доктор Nader Kamangar эксперт по сну.
Обвинение вызвало для дачи показаний доктора Стайнберга (Alan Steinberg). Кардиолог.
Тоже ни слова про эфедрин (он мне Бранку напомнил почему-то)
В дополнение к показаниям свидетеля- Алон Стайнберг (Dr. Alon Steinberg) .....
Svetlana_lmp написал(а):
11 день
Свидетель- Алон Стайнберг (Dr. Alon Steinberg)
Кардиолог
Допрашивает УолгренРассказывает о работе кардиолога, как врача для сердца, о своем образовании – что закончил, работает 13 лет, объясняет, где практикует и чем именно занимается
Он рассматривал медицинское дело Майкла и работу мюррея, как кардиолога - и впервые встретил такое отступление от норм
сердце и желудок находятся совсем рядом, поэтому через него можно легко просмотреть сердце – пациент глотает трубку в состоянии легкой, неглубокой седацииво время глубокой седации идет реакция только на боль
при глубокой седации может угнетаться дыхание и для глубокой седации приглашают специалистовСтейнберг осуждает действия мюррея как специалист, пропофол использовался не по назначению
во время седации пропофолом пациент не контролирует дыхание, мышцы расслабляются,а содержимое желудка может подняться и перекрыть дыхательные пути***
по стандартам:
-нельзя погружать человека в СОН пропофолом и лечить бессонницу таким методом
-нельзя использовать пропофол без специалистов и мед персонала
-нельзя использовать пропофол без оборудования (нужен пульсоксиметр о звуковым сигналом, и во время седации нужно ВСЕ ВРЕМЯ наблюдать за показателями, нужен монитор для наблюдения за сердечным ритмом (с электронными датчиками, крепящимися к груди пациента), нужен прибор для измерения давления, нужен кислород, и еще "отсос" для слюны и (возможно) рвотных масс,нужен дыхательный мешок, который валялся на полу( а мюррей делал искусственное дыхание рот-в-рот), нужны также специалисты, сестра, которая будет следить за пациентом, пациент должен лежать на жесткой поверхности, дефибриллятор нужен (он должен быть включен и заряжен), нужен атропин – чтобы завести сердце, если что)
когда Майкл перестал дышать, кислород еще был в легких, а с сердцем все было хорошо - нужно было сразу делать массаж сердца.. мозг не потерял тогда еще функций -сердце бы завелось
сердце- мышцы, им нужен кислород для функционирования
не хватает кислорода, но еще есть "ток"в сердце - нет пульса при остаточной сердечной активности
когда сердцу уже не хватает кислорода, наступает асистолияМюррей должен был:
-обнаружить Майкла
-вызвать 911 сразу же
-сразуже ввести флумазенол
-подключить его к кислороду (мешок дыхательный)
-делать массаж сердца ( и не одной рукой на кровати, а двумя на полу, потому чтовдавливаться грудная клетка должна на 2 дюйма)
***
Стейнберг называет поведение мюррея нелепым.
Мюррей ничего не сделал - не зафиксировал никаких данных о состоянии Майкла и введении ему препаратов.
-Может, мюррей специально сбивал с толку врачей, не говоря им об использованных препаратах?
-Может быть.Если бы мюррей всё сделал так, как диктуют нормы, Майкл был бы жив.
перерыв на 20 минут..
Началось, допрашивает Фленаган
Свидетель 7 лет уже не использует пропофол, но когда использовал,точно знал, что все правила соблюдены
Доктор перед опасной процедурой обязан предупреждать пациента об опасности применения данной процедуры, Майкл мог отказаться
около 12 Майкл перестал дышать
в 12.12 мюррей звонил Амиру
в 12.20-12.21 - вызов скорой
в 12.26 приехала скорая-Около 10 часа Майкл попросил пропофол,да?
-ну.. по показаниям мюррея- а мюррей сказал, что это не очень хорошо для Майкла, да?
-не помню точно его словаВ 10.40-10.50 мюррей дал Майклу 25 мг пропофола - стал прокапывать
Фленаган спорит – говорит, что Майкла не «прокапывали» пропофолом,
Стейнберг возражает:Я с вами не согласен! В показаниях мюррея сказано: «Я ПРОКАПАЛ»!И зачитывает нужное)))
Фленаган к Стейнбергу: И где же это сказано, что Майкла "прокапывали" в ту ночь?
Стейнберг: Вот здесь, сэр! (читает записи))))))***
Началось после перерыва
Уолгрен снова допрашивает
когда Стейнберг применял пропофол в НЙ, он делал это только в больнице, на спец оборудовании
Уолгрен еще раз обратил внимание на то, что необходимо мед оборудование, поэтому нельзя использовать пропофол вне больницы
Фленаган Стейнберг настаивает на том, что мюррей действовал неверно, не соблюдал нормы. И именноэто послужило причиной смерти Майкла.
Отпускают.
Отредактировано Анхель (13-10-2011 02:29:16)
Svetlana_lmp написал(а):
Пульманолог и специалист по вопросам сна Nader Kamangar
Работает в UCLA
Рассказал о своем обучении, работе и статусе (участии в мед организациях и обществах)когда используешь пропофол, нужно знать возможные последствия и быть к ним готовым, нужнознать все риски, следить за показателями пациента
необходимо следить за пациентом, которого "прокапываешь", чтобы препарат нескопился в организме
необходимо оборудование: ЭКГ, нужно следить за давлением, пульс, уровенькислорода
говорито том, что мюррей многое сделал не так (снова о том, что нельзя использовать не в больнице, без оборудования)
Ничего принципиально нового - перечисляет ошибки мюррея, недопустимое использование пропофола и льет тонны воды(
Нельзя отходить от пациента, нужно иметь наготове "отсос", следить за западанием языка
и постоянно отслеживать состояние пациента
сплошное бла-бла..все уже, кажется, залипают там от речи этого свидетеля.. Пастор даже попросил помедленнее..
Отредактировано Анхель (13-10-2011 02:30:44)
Стейнберг возражает:Я с вами не согласен! В показаниях мюррея сказано: «Я ПРОКАПАЛ»!
И зачитывает нужное)))
Фленаган к Стейнбергу: И где же это сказано, что Майкла "прокапывали" в ту ночь?
Стейнберг: Вот здесь, сэр! (читает записи))))))
Подготовленный однако.
Показания Nader Kamangar (Пульманолог и специалист по вопросам сна)
marine написал(а):
Мне Камангар понравился, присяжным так и нужно все разжевывать, чтобы они четко понимали, как надо и как не надо было действовать. В поведении Мюррея заключается не только преступное бездействие, но и преступные действия. Доктор заметно волновался, оттого и тараторил, и жестикулировал сверх меры, но в итоге получилась совершенно четкая позиция и ясная картина. Он выступил еще и как сомнолог, и это важно было услышать: что не только конкретные действия Мюррея в ту ночь, но и все его "лечение" было непрофессиональным и неэтичным. Получается, что фактически Мюррей выступал в роли драг дилера, который мог заказывать препараты, совершенно не подходящие для терапии в данном конкретном случае, и втыкать капельницы. Он не собрал анамнез и даже не пытался выяснить истинные причины нарушения сна, без этого нельзя назначать медикаментозное лечение. Лечение, которое применял Мюррей, в том виде, в котором он его применял, рано или поздно должно было привести к трагедии.
Надо заметить, что от пропофола физическая зависимость не развивается, нет синдрома отмены, нет абстиненции. Майкл всю жизнь интересовался медициной, и ключевым во всей этой истории является именно то, что он всячески пытался избежать медикаментозной зависимости.
Камангар сказал, переводить на бензодиазепины пациента с хронической бессонницей, вызванной психологическими/психическими факторами, после 2 месяцев ежедневной анестетической комы под пропофолом было крайне неразумно, потому что бензодиазепины нельзя использовать в течение длительного времени, они вызывают у пациентов очень быстрое привыкание и зависимость, особенно лоразепам.
Камангар перечислил все роковые ошибки Мюррея буквально по пунктам:
- для работы с пропофолом нужна специальная стажировка, даже для дипломированных анестезиологов
- нужен медперсонал, медсестра
- нужен кардиомонитор, тонометр для измерения давления с интервалом не более 5 минут, пульсоксиметр, капнограф (для измерения уровня углекислого газа в крови), все приборы должны иметь тревожный звуковой сигнал, на случай остановки дыхания должна быть автоматическая помпа
- если у пациента было обезвоживание, у него и так было низкое давление, давать при этом ему седативные препараты, понижающие давление, тем более вводить их интравенозно - это безрассудство
- имея явные признаки зависимости пациента от медпрепаратов, неэтично было это игнорировать и недопустимо было отлучаться из комнаты оставлять их в пределах его досягаемости
- доктор никогда не слышал, чтобы пропофол применяли в домашних условиях
- непрерывное слежение за состоянием пациента является первым правилом
- нужно быть полностью готовым как самому худшему варианту
- если худшее все же случилось дома, первым делом вызывать помощь
- каждая минута между началом приступа и вызовом помощи критичны, мозг гибнет без кислорода; то, что это не было сделано немедленно - "вопиющее нарушение врачебного долга"
- нельзя делать искусственное сердечно-легочную реанимацию на мягкой поверхности одной рукой
- в любом случае недопустимо лгать или скрывать информацию от реаниматологов
"Если у вас нет инструментов, чтобы помочь пациенту, основное, что поможет сохранить жизнь пациенту - немедленный звонок 911.
CPR производится только на твердой поверхности и ДВУМЯ руками. Любые другие поверхности и способы для CPR неэффективны.
Одна рука спереди, а другая за спиной? Особенно трудно себе представить, что это за CPR.
Даже если CPR выполняется на твердой поверхности и вы делаете все правильно, вы просто помогаете циркулирующей крови на 20% от нормального объема. Если CPR не сделано должным образом, эффект еще меньше.
Использование пропофола в домашних условиях? Невероятно!"
Траснсляция в прямом эфире, фотосъемка в зале суда для США вещь из ряда вон! Так почему именно для этого суда было судебное решение о трансляции в прямом эфире?
А помните, когда был суд над Линдсей Лохан (актриса), она была арестована за вождение в состоянии наркотического опьянения- то фрагменты суда показывали по ТВ, а полная трансляция шла (как говорили) в прямом эфире в интернете... Или по таким делам прямые эфиры разрешены? Кто-нибудь знает?
Более подробно. День 10-11 октября 2011
istina написал(а):
http://www.mjjcommunity.com/forum/threa … ost3504206
Конспект на английском
Перевод Wenghua
Судебный процесс. День 10 - 11 октября 2011
Утреннее заседание
Свидетельские показания детектива LAPD Скотта Смита - продолжение
Прямой допрос – Уолгрен (продолжение)
В начале заседания была проиграна до конца аудиозапись интервью Мюррея.
Смит заявляет, что впервые пропофол был упомянут в его интервью с сотрудниками LAPD два дня спустя после того как умер Майкл Джексон, и что до того момента Мюррей упоминал только то, что вводил седативное средство.
Смит заявляет, что откликнулся на запрос из медцентра UCLA, а также присутствовал при проведении аутопсии, но что его познания были ограничены.
Смит заявляет, что в вопросах, которые задавались Мюррею, ограничений почто что не было, и что они позволили Мюррею свободно высказываться. Смит заявляет, что Мюррей не упоминал о телефонных звонках, сделанных им либо полученных им 25 июня, и на тот момент ему было неизвестно о Шаде Эндинг.
Смит говорит, что Мюррей был удивлен тем фактом, что на момент проведения интервью 27 июня 2009 г. полицейскими LAPD еще не были изъяты медицинские сумки Мюррея.
Смит заявляет, что 26 июня 2009 в доме в Кэролвуде было обнаружено несколько визитных карточек, принадлежащих Конраду Мюррею и Дэвиду Дж. Адамсу. Смит заявляет, что визитные карточки были изъяты из главной ванной комнаты Майкла Джексона детективом LAPD. Смит заявляет, что в главной спальне также были изъяты латанопрост, крем для кожи и три пузырька лекарственного средства для глаз, прописанные Арнольдом Кляйном. Смит заявляет, что в районе ванной комнаты, прилегающей к спальне Майкла Джексона, был изъят большой пластиковый пакет с логотипом Applied Pharmacy, внутри которого находился крем бенокуин, прописанный доктором Мюрреем.
Смит утверждает, что был выдан ряд ордеров на обыски, первый из которых был проведен 29 июня 2009 года по адресу Норт Кэролвуд Драйв 100 и на штрафной стоянке, где находился автомобиль BMW Мюррея. Смит утверждает, что из кармашка на двери автомобиля был изъят контракт и несколько визитных карточек. Смит заявляет, что флаконов с пропофолом в автомобиле обнаружено не было.
Смит заявляет, что следующий ордер на обыск был выдан 22 июля 2009 для кардиологической практики Мюррея и склада в Хьюстоне, но что флаконов пропофола там обнаружено не было.
Смит заявляет, что следующий ордер на обыск был выдан 28 июля для офиса Мюррея в Лас-Вегасе, дома или склада, но флаконов пропофола обнаружено не было.
Смит заявляет, что следующий ордер на обыск был выдан 11 августа для аптеки Applied Pharmacy в Лас-Вегас, владельцем которой является Тим Лопес. Смит заявляет, что тогда сотрудники LAPD обнаружили, что пропофол отправлялся по адресу квартиры в Санта Монике, Калифорния, принадлежащей Николь Альварес. Смит заявляет, что затем ордер на обыск был выдан 13 августа 2009 для дома Альварес в Санта Монике. Смит заявляет, что в доме Альварес флаконов пропофола обнаружено не было.
Перекрестный допрос защиты - Чернофф
Смит заявляет, что сотрудники LAPD пытались связаться с Мюррем по телефону, но что он не звонил сам лично, и что детектив, который делал эти звонки, говорит, что звонки ушли на голосовую почту.
Смит заявляет, что ему было известно, что Джермейн Джексон выступал с пресс-релизом о смерти Майкла Джексона, но ему не было известно, проводилась ли пресс-конференция на самом деле.
Смит заявляет, что ему и детективу Орландо Мартинесу было поручено вести дело о расследовании смерти Майкла Джексона с самого начала, но что детектив Порше был тем детективом, который пытался связаться с Конрадом Мюрреем.
Смит заявляет, что первоначально встреча Мюррея и сотрудников полиции из LAPD была назначена на 27 июня 2009 на 2 pm (14:00), но была перенесена LAPD на 4 pm (16:00).
Смит заявляет, что 25 июня 2009 он беседовал с Майклом Амиром, Фахиимом Мухаммедом, Альберто Альваресом, Ларри Толбертом, няней Рослин Мухаммад, Кай Чейз, членами семьи Майкла Джексона, с несколькими экономками, Ларри Мухаммадом. Смит заявляет, что Чернофф/Мюррей никогда не выдвигали никаких ограничений по поводу того, о чем бы они не хотели говорить, или же по поводу времени во время первой встречи (проведения интервью) с полицейскими из LAPD.
Смит заявляет, что он встречался с Майклом Амиром Уильямсом 31 августа 2009, и что он смутно помнит о том, что Уильямс в какой-то момент ненадолго выходил из комнаты, чтобы переговорить со своим адвокатом. Смит заявляет, что Мюррей не выходил из комнаты, а также не ставил каких-либо ограничений во время интервью с LAPD 27.06.2009.
Смит заявляет, что он является сотрудником отдела по расследованию ограблений и убийств в течение 1,5 лет; до этого он в течение 10 лет работал в другом подразделении, всего 24 года в полицейском управлении, 14 лет – расследование убийств. Смит заявляет, что он старательно ведет записи, и что он вел записи по нескольким личностям и собранным вещественным доказательствам по делу о смерти Майкла Джексона, потому что он понимает важность таких записей. Смит заявляет, что периодически входил и выходил из комнаты в то время, когда Элисса Флик проводила расследование 29 июня 2009. Смит заявляет, что пока Флик перемещала и убирала предметы, он не делал записей о том, что она перемещала, но сделал их тогда, когда все предметы были разложены для того, чтобы сфотографировать их.
Смит заявляет, что 29 июня 2009 он не упоминал о том, что был обнаружен флакон пропофола в мешке для внутривенного вливания. Смит заявляет, что он очень точно фиксировал все детали, что касается миллиграммов, номеров партии (товара), и т.д., пустых мешков для внутривенного вливания, пустых флаконов из-под таблеток. Смит заявляет, что 29 июня при обследовании он обнаружил медицинские сумки Мюррея точно в том месте, где они, по словам Мюррея, должны были находиться.
Смит заявляет, что в главной ванной комнате, прилегающей к спальне Майкла Джексона, были обнаружены флаконы лоразепама, но что он не является тем человеком, который их обнаружил. Смит заявляет, что в районе туалетного столика в главной ванной комнате были обнаружены визитные карточки, и что детектив Санчез сообщил ему, где они были обнаружены.
Смит заявляет, что проводил опрос доктора Дэвидом Адамсом в Лас-Вегасе.
Смит заявляет, что когда он был в медцентре UCLA, он беседовал с Альберто Альваресом. Смит заявляет, что Альварес сообщил, что его позвали в спальню, и что Альваресу сказали, что у Майкла Джексона была «плохая реакция». Смит заявляет, что 31 августа 2009 Альварес ни разу не упоминал о реанимационных действиях (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца) или о том, что флакон пропофола был внутри мешка для внутривенного вливания. Смит заявляет, что Фахиим Мухаммед 25 июня сделал заявление (в полиции), но что он ничего не говорил о том, что Мюррей хотел вернуться в тот день в дом на Кэролвуд, также об этом до 31.08.2009 не говорил и Майкл Амир Уильямс.
Смит заявляет, что было еще одно интервью с Альберто Альваресом после 31 августа 2009, но что он не помнит, когда оно состоялось. Смит заявляет, что он попросил Альвареса сделать отпечатки пальцев, и что тот их сделал, после чего они были проанализированы.
Смит заявляет, что приходили сотрудники отдел криминалистики и скачали видеозаписи системы видеонаблюдения, что были видеокамеры, они не были направлены на парадную дверь дома, но была камера у парадных ворот, на клавишной кодонаборной панели у парадных ворот и одна у задней части дома. Смит заявляет, что решение по поводу отбора видеозаписей для скачивания принималось всеми вмести, но непосредственно скачиванием материалов занимался детектив Мартинес. Смит заявляет, что после 25 июня 2009 никаких других видеозаписей они больше не запрашивали. Смит заявляет, что несмотря на то, что дом в Кэролвуде был закрыт, и там присутствовали охранники, в дни 26-го, 27-го, 28-го июня 2009 людей в дом пропускали. Смит заявляет, что ему не известно, велся ли после смерти Майкл Джексона журнал учета посетителей в Кэролвуде вплоть до 29 июня 2009.
Смит заявляет, что он ни разу не говорил с новыми сотрудниками охраны в Кэролвуде, чтобы получить у них список лиц, побывавших в доме 26-го, 27-го и 28-го июня. Смит заявляет, что марихуана была обнаружена членами семьи в шкафу Майкла Джексона в чемодане.
Смит заявляет, что, когда покидал Кэролвуд, задавал вопрос о том, будет ли дом опечатан; ему сказали, что нет, не будет.
Смит заявляет, что Конрад Мюррей сказал детективу Порше, что не будет подписывать свидетельство о смерти, потому что необходимо провести аутопсию.
Смит заявляет, что, помимо доктора Адамса и доктора Мюррея, он проводил опросы других докторов.
Смит заявляет, что Мюррей дал ему ключи от машины, чтобы можно было осмотреть ее.
Смит заявляет, что он лично не ездил проводить обыск имущества Мюррея в Хьюстоне. Смит заявляет, что в Лас-Вегасе Смит изъял сотовый телефон Мюррея из его дома, жесткие диски компьютера из его офиса, документы, относящиеся к его практике, из его офисов в Лас-Вегасе.
Смит заявляет, что не помнит, проводил ли он опрос Патрика Мухаммада. Смит опрашивал Исаака Мухаммада и Дерека Кливленда, все они были сотрудниками охраны в Кэролвуде.
Смит заявляет, что смерть Майкла Джексона была признана убийством 27 августа 2009. Смит заявляет, что по этому поводу велась дискуссия, и что лейтенант из LAPD сказал Эду Уинтеру из коронерской службы, чтобы тот перестал рассматривать (кандидатуры) других докторов, за исключением Мюррея.
Повторный прямой допрос – Уолгрен
Смит заявляет, что лейтенант из LAPD обратился к Эду Уинтеру, который уже связывался с Арнольдом Кляйном, что вызвало некоторые трения между ними. Смит заявляет, что в конечном счёте DEA (Управление по борьбе с наркотиками) было поручено провести расследование по конкретным докторам, и что сотрудники LAPD должны были сконцентрировать свои усилия на расследование дела об убийстве.
Смит заявляет, что когда Конрад Мюррей сказал, что дал Майклу Джексону молоко, Смит спросил, горячее молоко или холодное. Смит заявил, что понятия не имел, что молоко означало пропофол.
Смит заявляет, что 25 июня 2009 был изъят только один мешок для внутривенного вливания. Смит заявляет, что он не присутствовал в момент, когда был обнаружен флакон пропофола внутри мешка для внутривенного вливания, но присутствовал, когда все было разложено на столе.
Смит заявляет по поводу видеокамер, что первая была направлена на зону с охватом наружной стороны ворот, вторая – на вход под резиденцией (там гараж), но она была нерабочая, третья и четвертая – с обеих сторон с обратной стороны входа и направлены на бассейн и задний двор, пятая направлена на правое крыло наружной части дома, одна направлена на внутреннюю сторону ворот. Смит заявляет, что ни одна из камер не была направлена на какие-либо другие входы, они были предназначены главным образом для наблюдения наружного периметра вокруг дома.
Повторный перекрестный допрос защиты - Чернофф
Смит заявляет, что когда он обнаружил пустой флакон лоразепама внутри пустого мешка для внутривенного вливания, он отметил его звездочкой и подчеркнул, пометив номер партии. Смит заявляет, что он не внес в свои записи, что этот флакон пропофола находился внутри мешка для внутривенного вливания, так же как не внес в свои записи и флакон лоразепама.
Повторный прямой допрос – Уолгрен
Смит вновь заявляет, что он не видел флакон пропофола внутри мешка для внутривенного вливания, и по этой причине не задокументировал этот факт.
Повторный перекрестный допрос защиты - Чернофф
Смит заявляет, что DEA собиралась провести расследование аптеки Mickey Fine Pharmacy, и что Арнольд Кляйн был связан с этой аптекой.
Свидетельские показания Кристофера Роджерса
[реклама вместо картинки]
Прямой допрос – Уолгрен
Роджерс заявляет, что он является заместителем судебно-медицинского эксперта округа Лос-Анджелес, что он проводит аутопсии с целью установления причины смерти, и что занимается этим он с 1988. Должность Роджерса в настоящий момент – Руководитель судебно-медицинской экспертизы.
Роджерс заявляет, что за годы своей работы он присутствовал при проведении нескольких тысяч аутопсий. Роджерс заявляет, что 26 июня 2009 он составлял протокол патологоанатомического исследования для Майкла Джексона. Роджерс заявляет, что в тот конкретный день он не мог установить причину смерти, анатомирование не показало ничего очевидного, что могло указать на причину смерти.
Роджерс заявляет, что MJ был здоровее, чем в среднем человек его возраста. Роджерс заявляет, что были «случайные находки», как например, что у MJ была увеличена предстательная железа, что означает осложнения при мочеиспускании, поэтому у него происходило скапливание мочи, у него было витилиго, а также полип в толстой кишке. Роджерс заявляет, что нервная система показала легкое диффузное увеличение, изучение легких показало наличие хронического воспаления и рубцевание, рентгенологическое исследование показало наличие лишнего ребра, а также незначительный артрит. Осмотр полости рта показал, что проводилось лечение корневых каналов и имплантирование. Роджерс заявляет, что также проводилась консультация с анестезиологом.
Роджерс заявляет, что предшествующая травма кожи головы вызвала образование пигментации на коже верхней части головы, которое зарубцевалось; Роджерсу было известно о травме кожи головы. Роджерс заявляет, что рост MJ был 5'9", а вес 136 фунтов. По индексу массы тела (BMI) его параметры находились в переделах нормы, однако человеком он был худым.
В суде показывают фото с аутопсии MJ. Роджерс заявляет, что это действительно Майкл Джексон. Роджерс заявляет, что несмотря на то, что на фото с аутопсии указана дата 8-25-09, эта дата неверная.
Роджерс заявляет, что у Майкла Джексона не было заболевания сердца, и никаких отклонений в сердце обнаружено не было. Роджерс заявляет, что коронарные артерии были чистыми, и что несмотря на то, что атеросклероз коронарных артерий присутствует почти у каждого, у Майкла Джексона его не было, что означает, в артериях Майкла Джексона не было жира или холестерина.
Роджерс заявляет, что он с самого начала считал, что не было естественного заболевания, которое стало причиной смерти. Роджерс заявляет, что пищевод Майкла Джексона был здоровым, и что в пищеводе не было какой-либо белой молочной субстанции.
Роджерс заявляет, что было исследовано содержимое желудка, и что Роджерс обнаружил 70 граммов темной жидкости, но не нашел таблеток или капсул. Роджерс заявляет, что он обращал на это (возможное наличие таблеток) особое внимание для установления причины смерти.
Роджерс заявляет, что он проверил ротовую полость и верхние дыхательные пути (т.е., вход в дыхательные пути, полость рта, далее горло до дыхательного горла или трахеи) и не обнаружил никаких инородных материалов.
Роджерс заявляет, что он сделал запрос отчета о токсикологическом исследовании, который бы помог ему указать в своем протоколе причину смерти. Роджерс заявляет, что он обратился к другим докторам-специалистам за помощью для определения причины смерти. Роджерс заявляет, что он читал интервью Конрада Мюррея с детективами LAPD, чтобы облегчить принятие решение о причине смерти, и просил медицинские записи у Мюррея, но ни разу не смог получить от Мюррея никаких записей.
Роджерс заявляет, что в какой-то момент он смог установить причину смерти, и характером смерти было убийство. Роджерс заявляет, что свой протокол с заключением об убийстве он составил на основании:
1) Заявления Мюррея полиции о том, что он ввел пропофол и бензодиазепиновые препараты;
2) Не принято давать пропофол от бессонницы, что риск превышает пользу, и, кроме того, при применении в домашних условиях не было предусмотрено использование ЭКГ-монитора, устройства контроля точного дозирования, оборудования для соответствующей реанимации MJ, не было эндотрахеальной трубки, не было медицинских препаратов для улучшения функции кровообращения, и
3) Того, что эти обстоятельства не поддерживают теорию о самостоятельном введении пропофола, потому что Мюррей заявил, что он дал MJ только 25 мг, вышел в ванную комнату, вернулся из ванной комнаты и обнаружил, что MJ не дышит. Роджерс заявляет, что для этого пришлось бы предположить, что, несмотря на то, что MJ находился под воздействием пропофола и других седативных препаратов, он вводит себе пропофол. Это кажется менее логичным чем то, что Мюррей время от времени вводил MJ пропофол.
Роджерс заявляет, что поскольку они не обнаружили устройства точного дозирования, то, на его взгляд, скорее доктор мог легко дать слишком большое количество пропофола, чем MJ самостоятельно ввел себе пропофол.
Роджерс заявляет, что причиной смерти было острое отравление пропофолом, и способствующим условием был эффект от бензодиазепиновых. Роджерс заявляет, что лоразепам и мидозалам, оба седативные препараты, в меньшей степени способствовали наступлению смерти MJ, и могли усилить угнетение дыхания, приведя к остановке дыхания. Роджерс заявляет, что это могло вызвать и остановку сердцебиения.
Роджерс заявляет, что во время аутопсии тела MJ была нарисована схема, на которой отмечены различные следы внутривенных уколов, сделанных при попытках реанимации. Роджерс заявляет, что такие следы были на правой руке MJ, на левой руке, на шее, чуть ниже левого колена (куда Мюррей вводил внутривенно, это не след уколов при реанимации). Роджерс заявляет, что он видел пустой флакон пропофола, который был обнаружен в спальне MJ, отметив, что он был необычным, постольку в центре на пробке было отверстие в форме линии, и что по нему видно, что проколов иглой не было. Роджерс заявляет, что отверстие в форме линии проходит от края до края резиновой пробки пустого флакона пропофола, что указывает на то, что оно не было сделано иглой шприца. Роджерс заявляет, что отверстие в форме линии могло быть сделано иглой для флаконов.
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Отредактировано Анхель (13-10-2011 14:59:39)
istina написал(а):
http://www.mjjcommunity.com/forum/threa … ost3504206
Конспект на английском
Перевод Snowflake
Послеобеденная сессия
Продолжение допроса Кристофера Роджерса
Прямой допрос обвинения (Уолгрен)
Уолгрен спрашивает, проверял ли Роджерс фотографию с аутопсии во время обеденного перерыва и правильно ли она датирована 25 июня. Роджерс отвечает, что все правильно.
Уолгрен напоминает, что перед перерывом они говорили об остром наконечнике. Уолгрен показывает его Роджерсу и просит его идентифицировать этот предмет.
В марте 2011 Роджерс осмотрел некоторые вещественные доказательства. Рождерс определил, что то, что Флик назвала иглой, на самом деле является катетером от капельницы с вставленной в него иглой. Он казался неиспользованным. Роджерс также осмотрел шприц, найденный на тумбочке. По его мнению, шприц не подходил к катетеру.
Перекрестный допрос обвинения, Фланаган.
Защита спрашивает, просматривал ли Роджерс свои предварительные показания, отчет коронера, его записи, а также отчеты экспертов для того, чтобы освежить память перед сегодняшним днем. Роджерс отвечает, что он просматривал все вышеперечисленное, а также просматривал другой отчет об аутопсии и результаты токсикологического исследования. Фланаган спрашивает, просматривал ли он отчет доктора Шафера, который работает анестезиологом в Колумбийском университете. Роджерс просматривал и этот отчет. Фланаган спрашивает, просматривал ли он результаты токсикологического исследования мочи и содержимого желудка из других лабораторий. Роджерс их не видел.
Фланаган спрашивает, согласуются ли результаты токсикологического исследования по препаратам Мидазолам, Диазепам и Лидокаин с тем, что Мюррей сказал полиции. Роджер отвечает «да».
Фланаган спрашивает, будет ли правильным утверждать, что то, что Мюррей сказал о Лоразепаме, не согласуется с результатами токсикологического исследования, и также упоминает, что тяжело вычислить, сколько Пропофола было введено, т.к. он быстро метаболизируется. Роджерс говорит, что это верно и что они не знают, сколько пропофола было на самом деле введено и как быстро Мюррей вводил пропофол.
Фланаган спрашивает, верно ли, что они не могут быть уверенными, кто именно ввел пропофол. Роджерс отвечает, что верно.
Фланаган спрашивает, зачем надевать на флакон пропофола острый наконечник. Роджерс отвечает, что это делается для того, чтобы пропофол поступал постепенно, обеспечивая постоянный седативный эффект. Фланаган спрашивает, позволит ли этот способ использовать полный флакон пропофола быстрее, чем с помощью шприца. Фланаган спрашивает, если бы он хотел смешать пропофол с физраствором, было ли бы быстрее вылить его в мешок с физраствором.
Фланаган напоминает о способе введения пропофола с помощью разведения пропофола в физрастворе. Фланаган вновь утверждает, что опустошение полного флакона пропофола с помощью острого наконечника будет более эффективно, чем с помощью шприца.
Фланаган говорит, что если смешивание пропофола с физраствором сделано, то стоило бы ожидать, что в мешке для капельницы будет найден пропофол. Роджерс говорит, что пропофол не был найден в мешке. Фланаган спрашивает, существуют ли доказательства того, что пропофол был найден в Y-образном разветвителе, шприце, и трубке, идущей от Y-образного разветвителя. Роджерс говорит, что да. В трубке, расположенной выше разветвителя, пропофола обнаружено не было.
Фланаган говорит, что срок годности открытого пропофола – 6 часов. Если он не используется за это время, его надо выкидывать. Он говорит, что неразумно использовать только 5 мл из флакона объемом 100 мл, т.к. оставшиеся 95 мл. надо будет скоро выкинуть.
Фланаган спрашивает о лидокаине, Роджерс объясняет, почему он используется.
Фланаган спрашивает, необходимо ли вводить пропофол медленно, не быстро. Фланаган спрашивает, какой уровень пропофола будет в крови, если введено 25 мл. пропофола. Роджерс не знает. Фланаган спрашивает, сколько минут сна обеспечит такая доза пропофола. Роджерс отвечает, что 5 минут и что пропофол совсем перестанет действовать через 5-10 минут.
Фланаган спрашивает, что будет, если быстро вводится 25 мг пропофола. Роджерс отвечает, что будет высокая концентрация вещества в одном месте и что риск остановки дыхания и сердечного приступа будет выше. Фланаган рассказывает о том, что пропофол рекомендуется вводить медленно. Фланаган спрашивает, если кто-то вводит пропофол медленно, будут ли возникать негативные эффекты, такие как остановка дыхания. Роджерс отвечает, что да.
Фланаган спрашивает, если инъекция произведена медленно, и за пациентом наблюдали в течение 15-20 минут, а потом что-то пошло не так, будет ли верным утверждать, что это произошло не из-за пропофола. Уолгрен возражает, т.к. не учитывается эффект бензо-препаратов. Фланаган меняет вопрос. Он спрашивает, если человек спит более 5 минут (в результате 25 мг-инъекции пропофолом – прим. пер.), то будет ли это не из-за пропофола, и может ли это быть из-за того, что человек устал. Роджерс соглашается.
Терапевтический уровень пропофола. Роджерс говорит, что он зависит от цели использования. У Майкла был уровень 2,6 мг в бедренной крови. Фланаган спрашивает, может ли этот уровень быть измерен с ошибкой из-за перераспределения веществ в организме после смерти. Фланаган упоминает статьи, в которых говорится, что Лоразепам не перераспределяется после смерти, и спрашивает Роджерса о количестве Лоразепама. Роджерс говорит, что уровни лоразепама близки и что это может означать как наличие перераспределения, так и его отсутствие.
Таблетки в желудке. Они не будут проникать в тело, пока они не растворились. Фланган переключается на содержимое желудка. Это была темная жидкость. Фланаган спрашивает, мог ли там быть фруктовый сок, и спрашивает, определили ли эксперты, что было в желудке. Роджерс говорит, что нет. Фланаган спрашивает, были ли в желудке таблетки или капсулы. Роджерс отвечает, что нет. Фланаган говорит, что они могли раствориться и что нельзя точно определить по результатам экспертизы желудка, принимал человек таблетки или нет. Для точного определения этого потребовалось бы токсикологическое исследование. Фланаган спрашивает, могли ли токсикологические исследования доказать употребление лоразепама.
Фланаган указывает на лоразепам в результатах исследования содержимого желудка. Фланаган отмечает, что уровень лоразепама в желудке в 4 раза выше, чем в бедренной крови. Фланаган говорит о том, что найденное кол-во лоразепама в желудке соответствует 1/43 таблетки, но это ничего не говорит о том, сколько таблеток на самом деле было принято, т.к. они растворяются со временем.
Уровень лоразепама в крови не насторожил экспертов, потому что не был слишком большим. Фланаган показывает 2 флакона с таблетками лоразепама, найденные в доме Майкла. В каждом было по 30 таблеток (вместе 60), один флакон был пустой, во втором оставалось 9,5 таблеток.
Фланаган отмечает, что Роджерс посчитал, что бензодиазепины сыграли роль в смерти Майкла. Уровень Мидазолама и Диазепама в крови был низким и несущественным. Фланаган спрашивает, какой уровень лоразепама в крови был бы после принятия одной таблетки. Роджерс говорит, что он был бы на терапевтическом уровне. Фланаган цитирует книгу Базельта, в которой говорится об уровне 0.018 в течение двух часов после принятия одной таблетки. Фланаган спрашивает, означает ли это, что уровень 1,69 в крови означал бы принятие 9-10 таблеток. Возражение.
Фланаган начинает углубляться в гипотетические сценарии. Роджерс не может понять вопросы. Много возражений со стороны обвинения, судья принимает их одно за другим, очень быстро.
Послеобеденный перерыв
Фланаган говорит о сроке полувыведения лоразепама (9-16 часов) и о накоплении его в организме. Это выходит за рамки профессиональных знаний Роджерса.
Фланаган спрашивает, какой уровень пропофола может быть летальным. Роджерс отвечает, что от 1 до 17 мг/мл. Фланаган спрашивает, будет ли человек с уровнем пропофола 2,6 чувствовать боль. Роджерс говорит, что да.
Фланаган спрашивает об уровне Лоразепама 1,69 и о том, сколько принятых таблеток этот уровень может подразумевать. Отклоняется из-за неправильной гипотезы. После нескольких гипотетических сценариев Фланаган заставил Роджерса сказать, что это этот уровень подразумевает 9 принятных таблеток.
Фланаган говорит, что уровень лоразепама в содержимом желудка и в моче не анализировался. Фланаган говорит об образцах мочи. Если бы уровень лоразепама в моче, взятой при аутопсии, был бы выше, чем в моче, найденной в доме, означало ли бы это, что уровень лоразепама в крови при аутопсии должен был быть выше, чем в крови в 7.30 утра. Роджерс говорит, что не может ответить, т.к. слишком много других переменных, которые могли оказать влияние. Фланаган говорит о сценарии 2 мг лоразепама в 2 утра и в 5 утра, а потом 8 таблетках в 10 утра, и спрашивает, будет ли уровень лоразепама в моче выше при аутопсии, чем в моче, найденной в доме. Роджерс отвечает «да».
Фланаган просит объяснить вывод об убийстве. Роджерс говорит о 4-х факторах, которые привели к этому выводу.
1-ый фактор – пропофол и бензодиазепин вводились другим человеком. Фланаган вновь спрашивает о лоразепаме, но эти вопросы выходят за рамки профессиональных знаний Роджерса.
2-ой фактор – применение вне стен госпиталя. Фланаган спрашивает, нельзя ли лечить хроническую бессонницу пропофолом. Роджерс отвечает, что это не является общепризнанным способом лечения бессонницы. Фланаган спрашивает о различных степенях бессонницы и о том, можно ли использовать пропофол. Это за рамками профессиональных знаний Роджерса.
3-ий фактор – стандарты ухода/наблюдения за пациентом. Роджерс пришел к этому выводу с помощью анестезиолога.
4-ый фактор – обстоятельства не поддерживают версию о самостоятельном приеме/введении препаратов.
Роджерс считает этот вывод разумным. По мнению Роджерса, разумно предполагать, что Мюррей неправильно рассчитал дозу пропофола и ввел слишком много пропофола. Он считает, что менее разумно предполагать, что Майкл проснулся, и, находясь под остаточным действием седативных препаратов, смог ввести себе пропофол, что убило его, и что все это случилось за 2 минуты.
Фланаган спрашивает о расположении капельницы. Капельница была расположена за левым коленом, ее трубка была длиной 6 дюймов (до Y-образного разветвителя). Фланаган спрашивает, может ли человек дотронуться до области у колена. Роджерс отвечает да. Фланаган спрашивает, можно ли в такой ситуации сделать инъекцию и может ли она привести к остановке сердца.
Фланаган спрашивает, если бы кто-то другой (не Майкл) делал инъекцию, увидел ли бы он проблему. Роджерс отвечает, что можно надеяться на это.
Повторный прямой допрос, Уолгрен
Уолгрен напоминает о том, что говорилось раньше и спрашивает, правда ли, что если человек найден с открытыми глазами, то это означает, что он умер быстро. Роджерс говорит, что это неверно. Люди могут умирать медленно и оставаться с открытыми глазами.
Кислородный баллон исследовали 13 июля 2009. Он был пустым.
Уолгрен говорит, что большинство вопросов защиты касается фармакологии – что случается с лекарствами, когда они поступают в организм. Это выходит за рамки профессиональных знаний Роджерса. Роджерс является экспертом в определении причины смерти. Он не явлется экспертом в применении лоразепама и пропофола.
Уолгрен напоминает о летальных уровнях пропофола в крови (1-17 мг) и спрашивает, может ли более низкий уровень пропофола в крови, такой, как был у MJ, быть причиной смерти. Роджерс отвечает «да».
Уолгрен вновь показывает флаконы с пропофолом. Они выписаны Мюрреем. Один заполнен 28 апреля 2009 г., в нем было 30 таблеток, осталось 9,5. Второй заполнен 2 апреля 2009, в нем было 30 таблеток, и сейчас он пуст.
Уолгрен спрашивает о гипотетических примерах, про которые спрашивал Фланаган. Он говорит Роджерсу сделать предположение, что Мюррей говорит правду в интервью полиции, и что он действительно дал Майклу валиум, потом по 2 инъекции мидазолама и лоразепама, а затем пропофол. И если в этом сценарии он оставил пациента одного с возможностью принять таблетки лоразепама, при этом не было оборудования для мониторинга, не было аппаратов для помощи дыханию, не было оборудования для реанимации. Роджерс говорит, что в этом случае это все равно было бы убийством. Уолгрен говорит о другом сценарии, подразумевающем то же самое, но включающем самостоятельное введение пропофола вместо лоразепама. Роджерс все равно посчитал бы такой сценарий убийством.
Повторный перекрестный допрос защиты, Фланаган
Фланаган спрашивает о кислороде и спрашивает, был клапан баллона открытым или закрытым. Роджерс не знает. Фланаган спрашивает, сколько времени потребуется, чтобы баллон стал пустым. Роджерс говорит, что это зависит от того, насколько открыт клапан. Фланаган говорит, что если клапан будет открыт как обычно, то баллон будет пустым через две недели. Роджерс говорит, что это вероятно.
Фланаган отмечает, что Роджерс утверждает, что не обладает достаточными знаниями о лоразепаме, и спрашивает, не должен ли Роджерс обладать достаточными знаниями о нем, чтобы делать заключение о причинах смерти. Роджерс говорит, что он не знает, как достигается уровень препаратов в крови, но он знает, что эти препараты являются причиной смерти.
Фланаган говорит, что уровень лоразепама близок к тому уровню, при котором пациент перестает реагировать на боль, в то время как уровень пропофола составляет где-то половину от того уровня, при котором пациенты перестают чувствовать боль.
Фланаган просит Роджерса предположить, что Мюррей сказал правду в интервью. Фланаган напоминает, что уровень мидазолама и диазепама согласуется с сказанным, а уровень лоразепама и пропофола значительно выше.
Повторный прямой допрос обвинения, Уолгрен
Уолгрен спрашивает, почему Роджерс косультировался с анестезиологом. Роджерс говорит, что из-за того, что это разносторонний вопрос. Анестезиолог сказал ему, что уровень препаратов был на уровне общей анестезии.
Повторный перекрестный допрос защиты, Фланаган
Фланаган снова говорит о быстрой инъекции и спрашивает, будет ли быстрая инъекция вызывать нарушение дыхания и сердцебиения.
Конец слушаний
http://www.tmz.com/2011/10/12/conrad-murray-trial-michael-jackson-trial-propofol-dead-manslaughter-nadar-kamangar/#.TpaPfm_E01I
People vs. Dr. Conrad Murray
Sleep Doc:
Murray's Care Was "Disturbing"
Sleep Expert -- Dr. Nader Kamangar Testifies
Народ против доктора Конрада МюрреяВрач по сну: Лечение Мюррея было "тревожным"
Доктор Nader Kamangar дает показания
Dr. Nadar Kamangar –врач пульмонологии и интенсивной терапии, специализирующийся на лечении сна – у него нашлось несколько резких слов для доктора Мюррея…он назвал использование им пропофола "немыслимым", "неэтичным", и "тревожным". Kamangar –советник медсовета Калифорнии сказал, что он обнаружил несколько предельных отклонений в лечении Мюреем, это относится к лечению бессонницы.
* Dr. Kamangar сказал суду, бессонница распространенная проблема в отделении интенсивной терапии…он сказал, что использует пропофол там ежедневно.
* Kamangar сказал, что пропофол следует использовать с особой осторожностью, потому что он может быт непредсказуемым, особенно при использовании с другими седативами.
* Он говорит, что лечение Мюрреем Майкла Джексона является грубой халатностью.
* Со слов Kamangar, Мюррею никогда не следовало давать МД никаких седативов, потому что он был обезвожен, что означает, что его кровяное давление было уже низким.
* Также он сказал, что неспособность Мюррея позвонить 911 является бессовестным отклонением от нормы, добавив, Мюррей потратил критическое время на вызов ассистента МД, вместо того, чтобы звонить 911.
* Kamangar сказал суду, что Мюррей нарушил одно из первых правил медицины – ставить своего пациента на первое место – когда он утаил информацию от врачей в отделении скорой помощи.
*Он также сказал, что Мюррей повел себя неэтично, когда выбрал проигнорировать "явные признаки" привыкания МД к препарату.
Блин, вот читаю, читаю все эти допросы в подробностях, уже мозги набекрень от всего и вся... А в голове в итоге остаются лишь две версии: либо хоакс, либо тупо, по-топорному исполненное заказное убийство, но никак не халатность врача, которую инкриминируют Кондратию... Но поскольку версию хоакса суд рассматривать не будет в любом случае, остается - заказное... Почему никто не ставит вопрос таким образом - вот что непонятно? Почему - всего лишь халатность, неосторожность, "нечаянно" типа, так получилось... ? Что за правосудие такое у них?
п.с. Либо все-таки - съемки реалити-шоу! Pearl Jr. // PSEUDOCIDE
Некий мужчина (1:30) каждый день присутствует в суде, по пропуску, оформленному стороной Мюррея. Когда я ехала с ним в лифте, он обронил фразу: «Это просто телешоу».
на испанском форуме прочла:Камангар продолжать свидетельствующие завтра в 17:45 вечера (испанской времени)
- Член семьи Майкла HLN позвонил и сказал, что Мюррей рассказал историю того, как исследователи призвали детей Майкла в Лос-Анджелесе, является ложью.
- В пятницу не будет никакой сессии в суд из-за проблем со свидетелем
а кто у нас в пятницу должен был свидетельствовать?
Отредактировано Классный руководитель (13-10-2011 15:13:43)
СветиГ написала:
Уолгрен показал Альберто аналогичный капельный пакет, попросил опознать - Альберто всё подтвердил .про наличие этого "пореза" на пакете - если был порез - то пропофол лился по капельнице внутривенно,а если нет разреза, то он всего лишь прокапывает, а не льется.. потому что пропофол льется из капельницы через этот порез прямо в организм, а если пореза нет, то пропофол из пузырька капает в трубочку и медленно капает в организм
Вот что интересно......защита выдвигает немыслимые версии про то, как МД сам себя убил, эти версии специалисты легко рушат, казалось бы, ухватитесь за этот порез, из-за которого, как я понимаю, пропофол лился из капельницы в вену пациента, а не медленно капал, как положено.......из-за того, что он лился через этот порез, как я понимаю, и случился передоз пропофола..........почему защита Мюррея не пытается ухватиться за эту очень важную улику??? И обвинение, кстати, тоже???
Я кажется знаю почему! Потому что это будет уже 100% умышленное убийство! Понятно, что пациент не мог сделать этот порез. Тогда возникакет вопрос, кто мог??? А мог либо сам Мюррей, но это вообще выглядит ещё более странно, т.к если бы он сделал этот порез умышленно, он в первую очередь избавился бы от этой улики, либо остаётся третье неизвестное лицо, которое сделало это умышленно с целью убить..........Так почему защита не хватается за эту версию, боятся, что не смогут доказать, что было третье лицо и тогда получается это Мюррей убил умышленно??? Или не хотят дополнительного расследования и привлечения к ответственности этого третьего лица??? А если так, то получается, что они работают не на Мюррея, а на этих третьих лиц! И снова получается, что Мюррей просто проплаченный козёл отпущения. Если не он сделал этот порез, то он не может не понимать, даже при всех его нарушениях, что это для него шанс.....
Или я неправильно понимаю про важность этого пореза на пакете капельницы......что думаете???
Отредактировано Анхель (13-10-2011 15:46:39)
Dr. Conrad Murray
The Interview that Sunk Him
Dr. Conrad Murray
Dr. Conrad Murray would NOT be on trial today for Michael Jackson's death ... had he politely declined to speak with cops 2 days after MJ passed ... law enforcement sources tell TMZ.
Sources directly connected with the decision to prosecute Murray tell TMZ ... Murray's 2-hour interview with LAPD detectives at the Rtiz Carlton Hotel in Marina del Rey gave prosecutors the ammo to charge the doc.
Our sources all say, prosecutors almost declined to file the case, but the police interview made all the difference.
We're told ... police and prosecutors believe they never would have been able to prove Dr. Murray administered Propofol to Jackson almost every day for 2 months, were it not for Murray volunteering the info. The case hinges on Murray's alleged reckless medical treatment, and prosecutors believe administering the drug in a home setting for that period of time proves recklessness.
And, our law enforcement sources say, cops could never have proven that Murray pumped a total of 5 gallons of Propofol through MJ's system were it not for the interview.
But there's something even more fundamental. We're told it became apparent to detectives shortly after Murray's interview that the doctor wasn't telling the whole truth. As one law enforcement source put it, "He told the truth 70% of the time during the interview, and lied 30% of the time. And the lies created the suspicion that led to the investigation that led to charges being filed."
The real question -- why did Murray volunteer to speak with cops and spill his guts? As one source put it, "Murray and his lawyer never thought he'd be charged with a crime. He was worried about the bad P.R. and felt he could put a lid on it." And another source added, "smart people who are arrogant think they can talk to cops and make a problem go away, but it doesn't work that way."
http://www.tmz.com/2011/10/12/dr-conrad … pbUE3Jj2oO
девочки,переведите, плиз, я убегаю
Отредактировано Классный руководитель (13-10-2011 16:08:39)
forum.myjackson.ru
Raksha
Обзор СМИ:
Защита отказалась от идеи, что Майкл сам выпил пропофол, потому что это не подтверждается научно. Фланаган даже подтвердил перед судьей в отсутствии присяжных, что если бы Майкл выпил пропофол, то его последствия были бы тривиальными. Новая теория защиты строится на том, что Майкл опять-таки сам себя уколол пропофолом и выпил неизвестное седативное. Однако медицинские эксперты говорят, что если даже Джексон сам себе и мог ввести какую-то дозу препарата, Мюррей все равно виновен в том, что не оказал ему должную и квалифицированную помощь. Сегодня обвинение вызовет доктора Стивена Шафера, ведущего эксперта по пропофолу. А защита хочет в противовес ему вызвать другого эксперта - доктора Пола Уайта.
Доктор Мюррей не был бы сегодня на суде в качестве обвиняемого, если бы вежливо отказался от интервью с полицией через два дня после смерти Майкла. Тогда бы прокуратуре ни за что не удалось бы доказать, что именно Мюррей ввел Майклу пропофол и вводил его два месяца до этого. Мюррей сам признал это в интервью. Но полиция сразу же посчитала, что в словах Мюррея много лжи, что и привело к началу расследования. А сам Мюррей и его адвокат вообще не ожидали, что Мюррей будет обвинен, поэтому он так и говорил с полицией на том интервью -слегка высокомерно. Максимум, о чем Мюррей беспокоился - это черный пиар его имени.
И снова получается, что адвокаты Мюррея ловко подвели его под монастырь.........ведь адвокат Мессеро сразу сказал, что он очень удивлён действиями адвокатов Мюррея, что он никогда бы не позволил своему клиенту дать такие показания:
Месеро удивило, что адвокаты Мюррея позволили ему дать двухчасовое интервью полиции и так прямо отвечать на вопросы, особенно касающиеся временной линии. Он бы такого своему клиенту не позволил, велев ссылаться на то, что адвокат не разрешает ему говорить с полицией, что это конституционное право
почему защита Мюррея не пытается ухватиться за эту очень важную улику??? И обвинение, кстати, тоже???
Я кажется знаю почему! Потому что это будет уже 100% умышленное убийство!
Вот и меня удивляет, почему не рассматривают версию предумышленного, если это так и торчит со всех сторон?
девочки,переведите, плиз, я убегаю
Не редактирую, вроде и так смысл ясен.
Интервью, которое Его утопило
Источники, непосредственно связанные с решением преследовать по суду Мюррея, говорят TMZ... 2-часовое интервью Мюррея с детективами LAPD в Отеле Ртиза Карлтона в Марина-дель-Рэе дало обвинителям возможности (повод, улики типа), чтобы обвинить доктора.
Наши источники, которые это говорят, обвинители почти отказались регистрировать случай, но полицейское интервью имело все значение.
Нам говорят... полицию, и обвинители полагают, что они никогда не были бы в состоянии доказать, что доктор Мюррей управлял Propofol Джексону почти каждый день в течение 2 месяцев, было это не для Мюррея, добровольно предлагающего информацию. Случай зависит от предполагаемого опрометчивого лечения Мюррея, и обвинители полагают, что применение наркотика в домашнем урегулировании в течение того промежутка времени доказывает безрассудство.
И наши правоохранительные источники говорят, полицейские никогда, возможно, не доказывали, что накачанные в общей сложности 5 галлонов Мюррея Propofol через систему MJ были этим не для интервью.
Но есть что-то еще более фундаментальное. Нам говорят, что это стало очевидным для детективов вскоре после интервью Мюррея, что доктор не говорил всю правду. Как один правоохранительный источник выразился, "Он говорил правду 70 % времени во время интервью, и лгал 30 % времени. И ложь создала подозрение, которое привело к исследованию, которое привело к подаваемым обвинениям."
Реальный вопрос - почему Мюррей добровольно предлагал говорить с полицейскими и проливать его кишки? Как один источник выразился, "Мюррей и его адвокат никогда не думали, что будет обвинен в преступлении. Он волновался по поводу плохого P.R. и чувствовал, что мог поместить крышку в него." И другой источник добавил, "умные люди, которые высокомерны, думают, что они могут говорить с полицейскими и заставить проблему уйти, но они не работают на себя таким путем."
Не редактирую, вроде и так смысл ясен.
Интервью, которое Его утопило
Доктор Мюррей не был бы сегодня на суде в качестве обвиняемого, если бы вежливо отказался от интервью с полицией через два дня после смерти Майкла. Тогда бы прокуратуре ни за что не удалось бы доказать, что именно Мюррей ввел Майклу пропофол и вводил его два месяца до этого. Мюррей сам признал это в интервью. Но полиция сразу же посчитала, что в словах Мюррея много лжи, что и привело к началу расследования. А сам Мюррей и его адвокат вообще не ожидали, что Мюррей будет обвинен, поэтому он так и говорил с полицией на том интервью -слегка высокомерно. Максимум, о чем Мюррей беспокоился - это черный пиар его имени.
Лично мне смысл более чем ясен:
И снова получается, что адвокаты Мюррея ловко подвели его под монастырь.........ведь адвокат Мессеро сразу сказал, что он очень удивлён действиями адвокатов Мюррея, что он никогда бы не позволил своему клиенту дать такие показания:
Мы знаем, что адвокаты Мюррея работают на него вроде бы, как бесплатно, да и нет у него средств оплачивать их услуги, но мы понимаем, что бесплатно целая команда адвокатов работать не будет, значит им кто-то платит, не Мюррей, но тогда кто???.....и создаётся впечатление, что адвокаты Мюррея с самого начала своёй работы с ним, специально топят своего клинта, сейчас на суде озвучен 2-х часовой допрос Мюррея, который происходил с согласия и в присутствии его адвоката Чернофф и который сыграл ключевую роль против Мюррея, а разве адвокат не должен работать в интересах своего клиента??? Так почему, как пишут, опытный адвокат, который славится очень высоким % выигранных дел, допускает такую серьёзную ошибку в защите своего клиента???
Интересный момент в интервью Мюррея, после того, когда он на допросе рассказал следователю про пропофлол, он очень удивился, что полиция до сих пор не нашла его в доме (честно говоря, я бы на его месте тоже удивилась), но он был уверен, что спрятанный пропофол уже нашли, кто его в этом убедил и посоветовал признаться самому "во всём", кто, как не его адвокат Чернофф........
Линия защиты пока строится на сомнительных версиях, которые легко опровергаются профессионалами в области медицины, эти убедительные опровержения их версий, не раз озвучивались ещё до суда, но защита игнорировала эти весомые аргументы и только сейчас в суде признала, что да, МД, если и выпил бы пропофол, то не умер бы от этого, а что разве они не знали этого ещё до суда??? Зачем продолжать настаивать на своих нелепых версиях, чтобы потом в суде признаваться в поражении......разве не правильнее бы было сразу по-умному выстроить стратегию защиты.......или эта такая специальная тактика под дурочка......
Хм, господин Мюррей, видимо, не знает наших русских пословиц " бесплатный сыр бывает только в мышеловке"......"кто платит, тот и заказывает музыку", адвокатам платит не Мюррей, не он заказывает музыку, и пока не в его интересах работают его адвокаты........посмотрим, что дальше будет, вспоминаются уверенные заявления Чернофф, что он докажет, что Мюррей невиновен, может я просто недооцениваю тактику Черноффа и все ранее допущенные им промахи, обернуться на пользу его клиента......хотя я очень сомневаюсь в этом.....
Отредактировано Анхель (13-10-2011 18:38:00)
Для сравнения с нашим случаем........статья от 2001 года......правда, не искала, чем дело в итоге закончилось......
Газета "Коммерсантъ", №135 (2265), 01.08.2001
Наткнулась на статейку http://kommersant.ru/doc/276729
Мне было интересно почитать. Особенно про суд и наказание.
Смерть по рецепту
Американскому врачу, который выписал незаконный рецепт на сильнодействующее болеутоляющее оксиконтин (OxyContin), предъявлено обвинение в предумышленном убийстве первой степени. Впервые в США подобное нарушение квалифицируется как умышленное убийство, грозящее смертной казнью.
Доктор Денис Дионэрайн (Denis Deonarine) из штата Флорида обвиняется в убийстве 21-летнего Майкла Лэбзда (Michael Labzd), умершего от передозировки оксиконтина 8 февраля. Надо признать, что 56-летний доктор Дионэрайн не отличается безупречной репутацией — в обвинительном заключении, состоящем из 80 пунктов, содержатся также обвинения в вымогательстве и распространении наркотиков (подробности этой части обвинения пока не раскрываются). Обвинения в мошенничестве со страховками Medicaid ему и его офис-менеджеру были предъявлены еще в мае. Последнее обвинение гораздо серьезней — если доктора Дионэрайна признают виновным в убийстве первой степени, ему грозит пожизненное заключение или смертная казнь.В настоящий момент подозреваемый находится в тюрьме округа Палм-Бич в ожидании слушаний об освобождении под залог.
Адвокат доктора Ричард Лубин (Richard Lubin) тем не менее настроен оптимистически — он отрицает то, что именно оксиконтин стал причиной смерти, поскольку погибший, как свидетельствует экспертиза, принимал помимо оксиконтина еще и спиртное, и другие наркотики.
Оксиконтин зарекомендовал себя как отличное болеутоляющее средство замедленного действия, применяемое больными артритом и раком. Одна таблетка действует в течение 12 часов, но наркоманы предпочитают быстрый эффект — они вдыхают препарат в виде порошка или вводят раствор внутривенно. По типу воздействия на человека оксиконтин близок к героину, поэтому он приобрел невиданную популярность в среде американских наркоманов. Только в штате Флорида за вторую половину 2000 года было зарегистрировано 152 смерти от передозировки оксиконтина и других морфиноподобных препаратов.В США уже рассматривалось несколько случаев злоупотребления с рецептами наркотических препаратов, но до сих пор подобные действия врачей квалифицировались как неосторожное убийство. Прокурор Барбара Бернз (Barbara Burns) отметила, что этот случай — судебный прецедент.
посмотрим, что дальше будет, вспоминаются уверенные заявления Чернофф, что он докажет, что Мюррей невиновен,
не знаю...но как по мне, Мюррея от тюрьмы может спасти только чудо
Анхель написал(а):
посмотрим, что дальше будет, вспоминаются уверенные заявления Чернофф, что он докажет, что Мюррей невиновен,
не знаю...но как по мне, Мюррея от тюрьмы может спасти только чудо
Хм, а я считаю, исходя из всего, что прозвучало в суде на сегодня, даже если ему дадут максимальный срок в 4 года, это тоже будет чудом для него, относительно содеянного......
4 года заключения, я считаю, это не самое страшное для него, гораздо страшнее клеймо убийцы Майкла Джексона, у которого многомиллионная армия поклонников по всему миру, как Артиста и как Человека.......вот как-то я сомневаюсь, что он сможет счастливо дожить до старости с такой запоминающейся внешностью, его могут грохнуть даже не фанаты, а те кто заказал ему МД, зачем им опасный свидетель, у которого нервы могут когда-нибудь сдать.......можно, конечно, сделать пластику.......но всё равно......о чём он думал, когда соглашался на это, неужели думал, что подзабытый Король, мишень для издёвок СМИ никому уже не нужен и неинтересен.......
И мне до сих пор странно, нет никакой информации о нём из повседневной жизни, кроме заказных фотосессий в СМИ.....ведь он где-то живёт, у него должны быть соседи, но никакой инфы от обычных людей, с которыми он по идее должен сталкиваться в обычной жизни , нет......доктор Мюррей невидимка, с его то ростом и мрачной популярностью........странно как-то......ну не в гриме же он на суд ходит и позирует перед СМИ.....
Даже если всё ещё продолжать верить в матер. жизнь Майкла, то в его возвращение уже увы.......и как при этом обстоятельстве будет дальше жить Мюррей......да грохнут его, а свалят всё на фэнов.....
Как один источник выразился, "Мюррей и его адвокат никогда не думали, что будет обвинен в преступлении.
Он волновался по поводу плохого P.R.
Значит Мюррей волновался только по поводу плохого пиара для своей репутации.... ...то то я и смотрю, с каким удовольствием он постановочно позирует СМИ, а ну да это же для восстановления его подмоченной репутации....попозирует перед камерами ТМЗ и всё будет ОК, все и всё сразу ему простят.....наш очень "хороший" доктор сказал же, что он ни в чём не виноват, он ничего не сделал, что могло убить МД ! Ну тогда пусть признается, если не МД, то тогда кому он смертельную дозу пропофола вкатил.....может он и вправду......ну совсем неумный........
Отредактировано Анхель (13-10-2011 20:28:29)
Мюррея от тюрьмы может спасти только чудо
Мне кажется, и в тюрьме его спасет только чудо - неужто там нет поклонников Майкла, которые с удовольствием замочат негодяя? или...
его могут грохнуть даже не фанаты, а те кто заказал ему МД
http://m.radaronline.com/exclusives/2011/10/dr-conrad-murrays-lawyers-ordered-study-gave-propofol-beagle-dogs
Dr. Conrad Murray's Lawyers Ordered Study That Gave Propofol To Beagle Dogs
Команда защиты доктора Мюррея заказала исследование на гончих собаках, чтобы определить, сколько пропофола должно было поступать в организм Майкла Джексона, чтобы вызвать смерть, сообщает эксклюзивно RadarOnline.com
Ранее в этом году на предварительных слушаниях дела Мюррея, его адвокаты утверждали, что Король поп проглотил пропофол и это привело к его смерти. Однако ситуация резко изменилась...адвокат Майкл Фленеган сказал в среду судье Пастору в отсутствии присяжных, что они не будут гнуть линию, что Джексон проглотил пропофол. "Мы не собираемся утверждать на любом этапе процесса, что Джексон орально принял препарат," сказал Фленеган. Источник приближенный к доктору Мюррею сообщил радаронлайн: "Исследование проводилось на гончих, чтобы определить, сколько пропофола должно было быть выпито, чтобы привести к смерти. Единственное другое исследование, которое проводилось в этой области, было на свиньях. В исследовании определенно было задействовано более 2 собак. Неизвестно скончались они или пострадали как-то". Однако адвокаты Мюррея не окончательно отказались от этой линии защиты. "Адвокаты доктора Мюррея вероятно вызовут свидетелей, которые скажут, что Майкл Джексон сам ввел себе дозу пропофола", сказал источник.
Ну-ну пусть вызывают.........
Отредактировано Анхель (13-10-2011 21:59:20)
В исследовании определенно было задействовано более 2 собак. Неизвестно скончались они или пострадали как-то"
что-то новенькое.....
на ком еще они испытывали пропофол?
Адвокаты доктора Мюррея вероятно вызовут свидетелей, которые скажут, что Майкл Джексон сам ввел себе дозу пропофола",
и вот тут моя удивилась..... кого? если в комнате никого не было.....
сегодняшний онлайн перевод:
Svetlana_lmp написал(а):
Фленаган допрашивает
-Доктор, как вы поступаете, когда ваши пациенты не согласны с вашим лечением и не следуют вашим советам?
-советуюсь с другими специалистами, это трудные пациенты, я стараюсь сослаться на других специалистов, которые могут помочь-если пациент настаивает на другом лечении?
-предупрежу его о рисках
-а если он продолжит настаивать?
-я откажусь, не буду поддаваться-2 месяца мюррей лечил Майкла - и у него не было проблем, да?
-не могу сказать, я не знаю точно-вы изучали отчеты др врачей, показания мюррея, можете сказать, что случилось 25июня?
-думаю, Майкл получил препараты на дому, что запрещено, без оборудования.. иэтот "коктейль" без оборудования, задержка вызова 911 и пр привели кего смерти
--что за "коктейль"?
--валлиум, лоразепам, версед
Мюррей не вел записи, поэтому мы не можем сказать, каково было состояние Майкла, егодавление, пульс и пр. мы ОБЯЗАНЫ вести записи, как здесь, в суде – мы не можем сказать:свидетель сказал мне, что..
очень легко забыть детали, поэтому нужно всё записывать, нельзя полагаться на память
Зашел разговор о Кляйне и о том, что он давал Майклу демерол.
Свидетель говорит, что раньше сам использовалдемерол в своей практике, но потом отказался.Фленаган сказал, что Кляйн вводил Майклу мидазелам во время инъекций Ботокса
(Flanagan said Dr. Klein used sedative Midazelam during Botox injection.)Но Камангар сказал, что судя по медзаписям Кляйна, у МД не могло быть бессонницы после его демерола.
-у Майкла была крепкая бессонница?
-я не уверен-если у вас пациент, чья история болезни совсем неполная, что вы делаете?
-собираю информацию, консультируюсь с врачами, которые лечили егоиспользование пропофола на дому без оборудования безответственно и недопустимо, это делается в больничных условиях, но даже в больнце бессонницу не лечат пропофолом
Фл. говорит про эксперимент , когда студенты добровольно спали под пропофолом.
К. говорит, что это всего лишь эксперимент, это не норма. и вообще это была начальная стадия, нужны еще дополн. исследования. и нет применения в практике. К тому же они были не дома, а под наблюдениемСказал, что эксперимент проводился со строгим мониторингом + пациенты дали письменное согласие.
Камангар говорит, что они не используют пропофол даже в больницах для лечения бессонницы.
Короче, в 2х словах.
100 раз поговорили о том, что не лечатп ропофолом бессонницу.
100 раз сказали дозы попофола, нужные для интубации и легкой седации.
100 раз сказали, какое оборудование и персонал нужен для использования пропофола.
100 раз сказали, что на дому нельзя использовать пропофол.
100 раз сказали, что расчет доз пропофола сугубо индивидуален и зависит от многих факторов,200 раз Фленаган все это переспросил.
Теперь вернулся к оральному приему лоразепама.
перерыв 15мин.
Началось
Фленаган продолжает эту мутотень..Если бессонница вызвана чем-то - скажем, нервным напряжением, депрессией, то можно применять лоразепам в принципе..
никак не пойму че переливают из пустого в порожнее...
я тоже.. даже не знаю, что записать можно.. пишу одно и то же.. нудно и монотонно всё..
-он..он...
-вы не могли бы сказать, кто ОН?
-Майкл Джексон!
-вы задаете вопросы то об абстрактном пациенте, то о Майкле!-если человек спит под пропофолом, потом доза заканчивается - он проснется?
-да
-а вдруг нет?
-я постараюсь разбудить его, это моя обязанность - убедиться, что происходит, особенно, если мы говорим о пропофоле
Бедняга Камангар не понимает чего от него хотят
К: Лоразепам вызывает привыкание, поэтому должен использоваться в короткие сроки, через неск. недель. и только капельно. Нецелесообразно его применение "устно".
Лоразепам не используют для лечения бессонницы. Это подобно окраплению огня водой, не лечит причину.
marine написал(а):
Фланаган долго давил на свидетеля на предмет может ли он дать определение каким видом бессонницы страдал Майкл. Тот говорит, что очевидно, что это было хроническое состояние, но он не вел этого пациента, поэтому может делать выводы только на основании материалов дела.
По происхождению выделяют: первичную и вторичную бессонницу. Первичная бессонница обусловлена личностными психофизиологическими особенностями и исключает наличие соматических, неврологических, психиатрических, лекарственных причин. Вторичная бессонница возникает на спровоцированном, каким-либо заболеванием, фоне.
Фланаган опять: по каким признакам вы определили, что это вторичная бессонница? почему вы написали в отчете, что это retractive insomnia - нарушение сна, вызванное приемом других медпрепаратов или веществ? может ли простатит и связанное с нарушение мочеиспускание быть причиной бессонницы? Ответ: да.
Вопрос: вы знаете, что Майкл получал ботокс у доктора Кляйна с премедикацией демеролом трижды в неделю? демерол - наркотик? вызывает чувство эйфории?
Ответ: да, я вообще пользуюсь им очень редко, потому что есть лучшая альтернатива.
Вопрос: может ли абстиненция после демерола быть причиной бессонницы?
Ответ: теоретически, да, но никаких сведений о применении демерола или зависимости от него нет в материалах дела.
Вопрос: Как собрать анамнез, если пациент не дает точных сведений?
Ответ: поговорить со всеми, кто его окружает, контактировать с другими врачами, которые его лечат; в любом случае собрать _всю_ возможную информацию и делать записи.
Потом про лечение хронической бессонницы пропофолом, проведенное в китайском медцентре. Вы знаете, что из сотни пациентов ни у кого не было осложнений и получены положительные результаты?
Ответ: лечение было экспериментальным, клиническим, с тщательным соблюдением всех стандартов мониторинга, все пациенты подписали документы о том, что они согласны принять участие в _эксперименте_.
Вопрос: почему вы написали, что хроническую бессонницу не лечат лоразепамом, его же часто применяют?
Ответ: не зная причин бессонницы, нельзя назначать седативные препараты, тем более внутривенно; если говорить об этом конкретном случае, можно предположить, что в данном случае более эффективным было бы применение антидепрессантов, нежели седативных веществ.
кого? если в комнате никого не было.....
значит, был, он еще рубашку кровавую в шкафу забыл...
п.с. оффтоп
В исследовании определенно было задействовано более 2 собак.
это скока - 2,5... 3... 3,5... ? ну у них и математика! 
а мы всё голову ломаем, зачем нужно было показывать эту фотографию? оказывается всё просто
The Reason Michael Jackson's Autopsy Photo Was Shown To Jurors
Posted on Oct 12, 2011 @ 09:30AM
The autopsy photo of Michael Jackson that was shown in court on Tuesday at Dr. Conrad Murray's involuntary manslaughter trial evoked tears and gasps from audience members in attendance, and RadarOnline.com has exclusively learned why it was used.
"The defense has witnesses that are going to testify that Michael Jackson's bones were protruding, and that he looked very, very sick. Remember the paramedic told jurors that when they first arrived at Michael Jackson's bedroom, they thought he was a hospice patient. The photo had to be shown to jurors to show Michael Jackson's physical state. The Jackson family was warned before the photo was shown, and Katherine Jackson left without seeing the photo," a law enforcement source tells RadarOnline.com.
RadarOnline.com has chosen not to publish Michael Jackson's autopsy photograph. "Showing an autopsy photo is never taken lightly. It can be gruesome, but there is always a very specific reason why it's shown. This wasn't done for shock value, as some pundits have declared," the insider says.
As RadarOnline.com previously reported, the D.A. is expected to rest their case this week; the defense will then begin presenting its case.
If convicted of involuntary manslaughter, Dr. Murray could face up to four years behind bars.
Stay tuned to RadarOnline.com for the latest developments on this story.
http://www.radaronline.com/exclusives/2 … own-jurors
Отредактировано Классный руководитель (13-10-2011 22:27:12)
Причина показа фотографии вскрытия трупа Майкла Джексона присяжным заседателям
Отправленный 12 октября 2011 9:30
Фотография вскрытия трупа Майкла Джексона, которого показали в суде во вторник при испытании непредумышленного убийства доктора Конрада Мюррея, вызывала слезы и удушье от членов аудитории при исполнении служебных обязанностей, и RadarOnline.com исключительно изучила, почему это использовалось.
"У защиты есть свидетели, которые собираются свидетельствовать, что кости Майкла Джексона высовывались, и что он выглядел очень, очень больным. Помните, что медработник сказал присяжным заседателям, что, когда они сначала достигли спальни Майкла Джексона, они думали, что он был пациентом приюта. Фотография, как должны были показывать, присяжным заседателям показала физическое состояние Майкла Джексона. Семья Джексона была предупреждена прежде, чем фотографию показали, и Кэтрин Джексон, оставленная, не видя фотографию," правоохранительный источник говорит RadarOnline.com.
RadarOnline.com хотел не издавать фотографию вскрытия трупа Майкла Джексона. "Показ фотографии вскрытия трупа никогда не берется слегка. Это может быть ужасно, но всегда есть очень определенная причина, почему это показывают. Это не было сделано для ценности шока, как некоторые ученые мужи объявили," посвященное лицо говорит.
Как RadarOnline.com ранее сообщающийся, D.A., как ожидают, будет считать так на этой неделе; защита тогда начнет представлять свой случай.
Если признано виновным в непредумышленном убийстве, доктор Мюррей мог бы мужественно встретить четыре года за решеткой.
Останьтесь настроенными на RadarOnline.com для последних достижений на этой истории.
Вы здесь » MJisALIVEru » Dr. Conrad Murray » Расследование дела Мюррея - 5
