NekoNeko, уверена, что беливеры остались, но ряды их сильно поредели. Наш форум тоже не исключение, что видно по посещаемости.
Себя я всё же назову беливером, хотя убеждённой на 100% я никогда не была, но я всё же надеюсь, что он жив.
Наш форум чем и отличался, от многих других, что здесь не банили за рассуждения: "Давайте предположим, что случилось самое плохое..." Когда-то многая часть участников другого форума образовала исход и создала этот,  так как на том требовали именно просто веры, без тени сомнения.

NekoNeko, я к иллюминатам сначала как вы относилась, пока не начала копаться в этом ))) На самом деле, это одна из версий или теорий, имеющая право на существование. Ну, а если коснуться области иррационального, то очень многие стали беливерами благодаря каким-то странным, необъяснимым событиям и чувствам в своей жизни. И мы до сих пор не можем найти этому объяснение. И да, наверное это даёт надежду.

NekoNeko, просто с течением времени всё забывается, без результата. В том числе и убедительные факты.
Многим хотелось самого факта живости, громкого "БАМС", а раз его не произошло, то люди почувствовали себя разочарованными и наверное обманутыми. Хотя, размышляя здраво, у него было много причин исчезнуть и мало, для появления.
Вообще я давно лелею желание (даже начала, но не закончила), написать энциклопедию хоакса, вспомнить и систематизировать все факты, ещё раз взглянуть на многое спустя время. Надеюсь, что смогу когда-нибудь довести начатое до конца.
А насчёт веры в Бога... Не знаю... 25 июня 2009 года в общем-то застало меня в состоянии депрессии и потери радости жизни. Я не была фанатом Майкла, писала про это много раз, так, уважала, музыка нравилась, не более того. И для меня было шоком, что меня потрясло известие о его смерти, и как я это восприняла. И есть ли вообще смысл в этой жизни и в этом мире, если уходят такие люди.  Помню, как чувствовала собственную бесполезность и никчёмность своей жизни, и всем сердцем просила Бога заменить мою жизнь на жизнь Майкла. И через пару месяцев ежедневного размышления об этом, я вбила в поиске "Майкл Джексон жив!". И как-то так получилось, что это расследование заполнило на несколько лет ту пустоту, что была в сердце, и, наверное придало какой-то смысл моей жизни.
Спасибо, за добрые слова о моих постах. ))) Помимо иллюминатов, мне лично очень нравятся версии про связь с башнями-близнецами и про нацию ислама.

То есть то, что на момент 25.06 в доме Майкла, 80% его сотрудников были членами нации ислама,  это просто случайное совпадение?  С кем не бывает?  ))    Количество последователей нации ислама во всей Америке -  20 тыс  человек. Население Лос-Анджелеса 4 млн.  ну ок.

А с 11 сентября.. можно у вас  уточнить,  что именно было случайно? Вроде в любой версии,  хоть в официальной, хоть в иллюминатской - башни сами собой случайно не разрушились. На них так сказать, запланированно повоздействовали. 
И Майкл,  не то чтобы шел такой мимо  башен близнецов и думает,  дай зайду,  никогда не был.... Там вроде встреча была запланирована, и  судя по его обычному графику - может даже за несколько месяцев до.  Дата выхода альбома - тоже вещь довольно контролируемая. Хотя в случае Майкла,  бывает что и затягивается )

То есть,  вы, как психолог,  составили портрет Майкла. И сделали вывод, что такому человеку как Майкл никогда не хотелось выглядеть жертвой?   Еще мне кажется,  вы как-то лихо про 98%  я могу наверное больше двух цитат не-беливеров привести,  которые уверены что Майкл был воином,  сражался до конца и был убит именно потому что отказался подчиняться и не сдался.

А ну вот собственно, что далеко ходить. Лидер Нации Ислама - Луис Фаррахан,  целую лекцию этому посвятил. Называется "Распятие Майкла Джексона".

Я вам  точные цифры не скажу -  но думаю, все кто в башнях работал или  пришел на рабочие встречи,  а это было утро буднего рабочего дня -  попали в башни  не случайно. Они были ровно там где планировали.  А те,  кто шел мимо и решил, дай зайду,  там смотровая площадка крутая  -  оказались  в башнях случайно.

А насчет неслучайности в жизни Майкла. Это одна из тех вещей которые его тяготили. Слишком  мало спонтанности, слишком много людей вовлечены в принятие решений.  Менеджеры,  ассистенты,  служба безопасности и т.д.   Любой поход куда-либо за пределами его дома или  дома  друзей -  не был случайностью,  принимающая сторона точно знала когда,  какую дверь открыть и какой этаж очистить от лишних людей.  А если не знала -  всегда появлялись люди,  которые предвосхищали появление Майкла. Проверяли наличие камер слежения и безопасность вообще. Так что самое спонтанное, что ему удавалось -  сбросить шарик с водой на голову прохожему. СЛУЧАЙНОМУ прохожему 

Думаю, что большая часть "нагромождений" была сфальсифицированна как любителями пропиариться за чужой счёт, так и просто любителями и заблуждающимися. Но всё же встречается среди плевел немало интересных зёрен )

М... ну а почему,  собственно? Он же не был инопланетянином.  Насчет схожести поведенческих и эмоциональных реакций - именно на почве этой схожести и мгновенного узнавания,  он сошелся с Ширли Темпл и Элизабет Тейлор... Из-за одинакового детства  у них был одинаковый набор комплексов и они прекрасно понимали друг друга.   И Макколей Калкин в эту компанию так замечательно вписался, несмотря на разницу в возрасте, по той же причине.

В этом  комментарии вы пишете, что понять и разгадать Майкла невозможно,  что у него ВСЕ должно быть уникальным,  но при этом  вы же выше написали: 

Мне кажется, тут противоречие. Вы его с одной стороны оцениваете с точки зрения среднестатистических данных и говорите о 98% его поклонников,  которые считают его жертвой. Простите если я не правильно поняла ваши слова, но мне кажется вы написали это в контексте,  что он не мог организовать инсценировку своей смерти,  потому что это плохо сказалось на его имидже среди большинства его поклонников и не привело к нужному результату.  То есть,  вы можете предполагать какой именно результат был нужен Майклу?  А от чего вы в этом мнении отталкиваетесь? Мы уже выяснили что не от его психологического портрета.  Как вы поняли чего именно он хотел добиться, если поведение MJ должно быть абсолютно не характерным? И почему,  если цель его была уникальной, и статистики удач или неудач в таком деле нет,  вы считаете,  что он бы ее добился?  Получается, что хоакс,  организованный Майклом,  почему-то не мог пойти не по плану.  Ведь если все в итоге вышло не очень,  значит никакого хоакса не было.  При этом  в жизни Майкла такое количество проектов шло не по плану и проваливалось с треском... начиная от MJworld, заканчивая сотрудничеством со Спилбергом и благотворительным  фондом, организованным вместе с рабби Шмули.  А его проект с Баширом  вообще вылился в катастрофу. Тем более, Майкл не Ванга, почему отсутствие положительного результата и БАМ,  говорит о том,  что он не мог инсценировать свою смерть? 

Вы знаете, мне кажется наоборот,  позиция беливеров в этом  смысле более верна вашему утверждению: Майкл был достаточно уникален, чтобы пойти на такую авантюру, аналогов которой в мире не было и вряд ли будет. И Элвис по сравнению с ним нервно курит в сторонке ) И это нормально для экспериментатора и новатора - получить совершенно непредсказуемый результат.  Вы выше писали, что  многие беливеры склонны к неприятию случайностей,  но при этом, мне кажется,  вы сами не готовы принять, что некоторые события, если Майкл инсценировал свою смерть,  могли произойти случайно и привести к результатам,  которые Майкл не планировал. И повлечь за собой цепочку новых  событий,  который совершенно выбились из сценария, и чем дальше,  тем больше разветвлений и тем меньше шансов вырулить на первоначальную идею, и тем меньше шансов для БАМ.

А почему смерть это "запрещенный прием"?  Кто запретил?  Вдруг он мыслил шире? Там где никаких границ и запретов нет?

Не отказывайте миру в потрясении. Его смерть не оставила равнодушными даже тех, кто был равнодушен к нему при жизни.  Я помню эти летние месяцы. Просто не было другой темы для разговора,  по всем каналам крутили его концерты, снимались бесконечные передачи,  делали трибьюты,  люди выходили на улицы... Не было в новейшей истории смерти, которая потрясла такое же количество людей.
Но люди же не могут быть вечно потрясенными. Все проходит. Особенно медиаповоды. 
Шоковая терапия удалась. Я знаю очень многих его поклонников,  которые ни дня не были беливерами, но эта смерть изменила их уклад жизни на 180 градусов. Например, они стали заниматься благотворительностью  и волонтерством, потому что Майкл делал это, а теперь кто вместо него будет, если не я?   Или  есть те, кто сменил профессию на более созидательную,  потому что Майкл говорил следовать за мечтой.  Или журналисты,  которые ушли из-за Майкла из профессии.. много разных примеров и множество разных судеб он изменил. В этом  контексте эффект был и он был молниеносным. Но он был в 2009...  давно.  почти в прошлой жизни )

   Так я про все и не говорю. Я говорю про одну конкретную.  Как  вы думаете кто в первую неделю после новости купил 415 000 альбомов Майкла? Его старые преданные фанаты? У них уже  были его альбомы. Люди редко "голосуют рублем" за то, что их не зацепило. А Майкл несколько лет держался в первой строчке списка самых зарабатывающих звезд после своей смерти.

Вы опять вызываете во мне противоречие: с одной стороны вы говорите мне что я субъективна и оцениваю по своему окружению, (в котором кстати ни одного поклонника Майкла на тот момент не было.  Я их вживую только после 2009 повстречала. ) Но с другой стороны,  при моей попытке рассказать о миллионах  людей, никак лично не связанных ни с кем с этого форума,  вы как контраргумент используете реакцию Вашего близкого окружения. М... мне кажется ваше близкое окружение не менее субъективно, чем мое близкое окружение. Хотя отреагировали они одинаково  -  никак )) 

Я думаю... вы ждете что я отвечу нет,  что я понятия не имею, что это за фильм....  но так уж вышло,  что вы ткнули наугад и попали в кинорежиссера )) Так что... да ) участвовала, да - интересно ) И не только с общечеловеческой точки зрения,  но и с профессиональной.

Всё пустое

нууу..., мы все, так или иначе пытаемся это делать. Если 2009-2010 - это было практически круглосуточное дежурство, анализ огромного потока информации, синхронизация этой информации с другими участниками и практически полное выпадение из окружающей жизни (знаю случаи, как у людей развалились семьи или они потеряли работу), то сейчас это занимает не такое огромное место в жизни. Но, лично для меня, всё же Майкл в моей жизни остался, хотя может и не так явно. И нет-нет, я всё равно заглядываю на этот форум.

пожалуй нет. Я не раз писала здесь, что даже по смерти своего отца я так не убивалась, хотя я его очень любила и люблю. Майкл - это что-то вне логики, и да, это странно

Я говорила не про беливеров,  а про конкретного ученого которому 94.   

А насчет беливеров, "новообращенные" не значит молодые. Я  беливеров в большей массе по возрасту не знаю,  но в этом и соседнем форуме немного ориентируюсь.  В том числе, знаю многих из дискуссии по ссылке.  И я бы сказала что в 2009 возраст беливеров был 22-50,   Причем 30-45 - абсолютное большинство.  А вот 15-20 лет были единицы.  Я помню всего 2-3 человека за восемь лет.

И всё же подтвержу точку зрения Шняшки. Я была на встречах беливеров в Москве и в Волгограде, видела фотографии со встреч в других городах. Молодёжь была, но в процентном соотношении её было гораздо меньше. Возможно были какие-то чисто молодёжные форумы, на которых обитали вы.

Нет, я не имела в виду россиян. Такой эффект был в разных странах. а по поводу особого предназначения - кто сказал что это волонтёрство? Возможно оно ещё ждёт своего часа. А возможно и нет. Может быть это был психический вирус, сродни явлению пляски святого Витта. Я тоже достаточно рациональный человек, однако стараюсь держать разум открытым и изучать все версии. Даже такую, как вирус )

Да, именно так. Большинство людей формулировало это именно так, как будто Майкл Джексон просто не может умереть. Это странно. И рациональное объяснение вы вряд ли найдёте. Во всяком случае нам это не удалось 

Надо исходить из того, что мы знаем очень мало об этом мире. И, возможно, чем больше мы знаем, тем меньше мы знаем правды о том, как всё есть. Не зря Сократ под конец жизни окончательно осознал, что в реальности не знает ничего.
И Вы, как психолог, знаете, что в общем-то кого угодно можно убедить в чём угодно(при желании), а уж массы тем более легко заставить верить во что угодно.

Всё очень просто. Все долгоиграющие фанаты убеждены, что знают его достаточно хорошо для того, чтобы утверждать то, что поступить с ними "тааак жестоко" он не мог, не имел права. Ведь они так страдали. А новоявленным поклонникам с этой мыслью смириться легко, по очевидным причинам. Если же смотреть на всё объективно, то следует признает, что никто никому ничем не обязан. Поклонники поклонниками, но любая слава не вечна. Я вспоминаю пример, который меня когда-то поразил, - это история Рудольфа Валентино, которого любили неимоверно, но через 30 лет после его смерти в день его рождения никто не пришёл на его могилу. Эта новость даже удостоилась того, чтобы быть опубликованной в газетах. Да, конечно, Валентино и Майкл несравнимы друг с другом и популярность знаменитостей обрела совсем иные масштабы в век современных технологий, но я это привела просто как пример того, что любая слава гаснет, поклонники забывают кумиров.  Поэтому не думаю, что есть смысл жертвовать собой во имя тех, чьи увлечения часто ветрены-переменчивы. В данном случае всё же ясно, что Майкл спасал себя. На сцене он с раннего детства и взросление, думаю, ему давалось тяжело - изменение отношения окружающих и т.д. Он справился и ещё более прославил себя. Но, думаю, что процесс старения уже был сам по себе для него болезненным. Ведь он всегда хедлайнер, он всегда первый и не может быть вторым, а возраст уже диктует свои правила. Новые поколения требуют тех, кто ближе им по возрасту. И сам он говорил о том, что главное - это вовремя уйти. Он думал об этом.  Но как это сделать? Тихо скрыться и сидеть на каком-нибудь острове, наблюдая за тем, как постепенно о нём забывают, но периодически вспоминают в связи с появлением какого-то очередного "подавальщика" заявлений в суд. Они бы не оставили его в покое.
И потом... Он заслужил того, чтобы доживать свой век в благополучии. Но мы знаем, что бесконечные масштабные скандалы лишили его большой части материальных средств. Не по своей вине он пришёл к тому, к чему пришёл и тур, который ему был не нужен уже, не позволил бы ему достичь нужного эффекта - он бы вымотался, все бы его сравнивали с более молодым Майклом Джексоном и, возможно, говорили "Ну да, легенда! Но уже что-то не то..." и смотрели бы на него с полужалостью. Думаю, что после всех судебных историй у него вообще отпало желание появляться активно на публике, несмотря на все доказательства его невиновности, осадок остался - те, кто не были его поклонниками, не вникали в суть и просто поставили где-то у себя зарубку "Майкл Джексон - такой-то - такой-то". То есть он понимал, что от этого уже ему избавиться нельзя. Зато, когда всё случилось так, как случилось, в 2009 году, все забыли обо всём, что-то произошло и память будто бы обнулилась - остались либо просто индифферентные к этой истории, либо те, кто говорил "Вот негодяи! Доконали человека!". И, конечно, не факт, что дальше всё шло по его плану, но нужно признать, что в его случае, возможно, это был наилучший выход.
Новоявленные поклонники готовы были к этой версии. И сама эта версия подкреплялась очень многими несостыковками в том, что происходило тогда. Это не какие-то выдумки, это факты. Те, кто сейчас разуверился, не дождавшись БАМа, возможно, просто не очень активно вникал в эти факты, а просто искал общения и некоего развлечения. Интерес(предсказуемо) со временем спал, факты, в которые они не вникали, улетучились из мыслей, БАМа нет, а значит вывод один ...
Но, я думаю, что, в любом случае, некоторые из тех, кто отошёл от темы, всё ещё остаётся в числе тех, кто верит в то, что "пациент скорее жив"))

Подтверждаю.)) Я была в числе молодых когда-то) Младше себя здесь я встречала только одну девочку. Но она быстро исчезла. Да... И ещё мальчик здесь был молодой) Но по большей части беливеры - это уже взрослые и состоявшиеся люди.

Охохо... На самом деле здесь Вы мыслите как тот маленький ребёнок, который думает, что все взрослые исключительно умны, грамотны и всегда правы. Я тоже так когда-то думала. Но в действительности в интернете часто бывает трудно сразу определить точный возраст собеседника. Некоторые и в 60 лет пишут как подростки - в плане эмоциональности и грамотности. Часто приходится натыкаться на подобное. Только чтение может помочь с этим, но читают далеко не все.
И возраст - это, вообще, понятие относительное.)))
К слову, иностранные хоаксёры тоже все в возрасте от 30 и выше, есть тётеньки под 70, но при этом жеманные и весьма эмоционально-смешливые.
Вы здесь судите по себе. Естественно, очень мало кто может похвастаться такой эрудированностью и развитостью письменной речи.

Да, я вот о многом в детстве вообще не задумывалась просто. Ныне же я уже вполне могу поверить в то, что есть какие-то миры, которые населены героями легенд и мифов))) Можно поверить во что угодно. И с годами мир кажется всё более каким-то таинственно-неразгаданным. Почему-то это усиливается)) Так что что-то "угнетается" не у всех и не всегда.)

Да, есть версия, что всё, во что люди верят, существует где-то. Особенно то, во что верят много людей. Возможно, что где-то обрело форму то, во что они верят.

Отредактировано La Estrella (10-05-2017 00:25:19)

Так... просто освежить в памяти ))  Я уже жалею,  что вообще привела этого академика в пример... как человека,  который с возрастом не только не утратил способности поверить в альтернативную теорию, но ему в его возрасте хватило гибкости ума принять ее и найти доказательства.  Если вас  смутило "мы",  можете читать это как "я и академик"

Я в эти дебри не хожу))
Помню только, что ещё совсем давно читала статью о том, что рядом со следами динозавра иногда находят окаменелые следы человеческих ног. Вот тут информация про отпечаток обуви возрастом 213 - 248 млн. лет: http://key999.ru/text/new/zapret/09.htm
Есть ещё известные камни Ики, на которых человек изображается во взаимодействии с этими рептилиями. Да, по поводу этого тоже есть разные опровержения, но при желании можно опровергнуть всё что угодно, если так кому-то выгодно.

Всё же мне более интересны вопросы человеческой души, а не антропология и физиология(хотя, бесспорно, это очень важные науки). Душа, вероятнее всего, вечна, а тело бренно.
Про эмбрион, я чисто по-дилетантски могу предположить, что таким образом показано то, что человек близок к миру животных.) Здесь можно процитировать Ницше, с которым я часто и во многом согласна: "Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью."
Для того, чтобы функционировать в этом мире, нам необходимо физическое тело. Это физическое тело живёт по своим законам и живёт интересами, которые в основном противоречат тому, что необходимо нам для развития нашей души. Да, я знаю, что психология - это наука о душе. В реальности, мне кажется, психология вообще занимается другими вопросами. Это оправдано, ввиду того, что объект, изучаемый психологией, весьма абстрактен и всё так же таинственен.  Мы мало что знаем о душе.
Но одно понятно - мы развиваемся, преодолевая влечения организма, то есть идём от животного к человеческому. Возможно в этих стадиях эмбрионального развития есть какой-то такой сакральный смысл) Простите, что Вас, человека науки, я, вероятно, смутила своими отвлечёнными и пространными рассуждениями.)

Всё это о том, что в этом мире всё не так просто, многое недоступно для понимания.

Так получается, что уверенность в том, что c МJ-ем и поныне всё хорошо, лежит у меня в одной плоскости вместе с верой во многие другие чудеса.))

Ммм... Для меня фактами являлись мои находки, почему-то они меня всегда неимоверно радовали и убеждали)))
Есть очень много моментов, в которые я не вникала и поэтому сейчас не особенно помню. Но эти моменты весьма интересны - начиная с информации о том, как Майкл себя вёл на репетициях(он отказывался выходить из гримёрки - это было бы логично в том случае, если он знал, что концертов не будет и, возможно, чувствовал себя немного неловко). После 25-го июня о его смерти объявил Джермейн, хотя обычно в таких случаях это всегда делает коронёр. Джермейн периодически улыбался и  всё время оговаривался - говорил о том, что Майкл отправился в аэропорт. Ольгея размещала здесь большую информацию о "секретных" встречах Майкла в 2008 г. и т.д. о У Наташи есть крутое исследование с "зелёным человечком" на записи "Earth Song".
И этих разных моментов много. Возможно, что по отдельности их можно было бы отнести к случайностям, но все вместе они складываются в определённую картину, которую уже нельзя просто отнести к чьим-то пустым фантазиям. К слову, даже паранормальные специалисты(тут, думаю, Вы улыбнётесь) говорили либо то, что он жив, либо чётко отвечали, что информация по поводу Майкла полностью закрыта и туда ходить.
Мне когда-то показалось интересным изучить фотографии с самого места: TMZ - 4 Тогда это не показалось кому-либо особо интересным и даже вызвало споры. Переломный, видимо, момент. Разочарованная публика более не желала питать какие-либо иллюзии.
Но далее я это скомпоновала и постаралась  обнаружить какую-то хронологию. TMZ - 4
Бесконечное число необъяснимых странностей.

Или вот, как Вам это видео?

Это кусок из 3-часовой записи чата от 26-го марта 2015 года.

Наверное, если вы хороший психолог)) Но мне не всегда с первого взгляда это удаётся. Некоторые люди иногда и в весьма солидном возрасте рассуждают незрело и поверхностно. Некоторые же и в 20 лет поражают рассудительностью и глубиной мышления. Здесь опять же, наверное, следует обратиться к теме абстрактной - реальному возрасту души.

Возможно. Но я встречала одну и ту же эту мысль, сказанную разными людьми и разными словами. Думаю, что кто-то из них, возможно, всё же подразумевал то же, что подразумеваю я))

Спасибо Вам! https://coub.com/view/gnlus

Olya, спасибо за добрые слова и что с вы с нами и добро пожаловать!  Большинство из нас выходцы с jacksonlive

Так вот, после такого длинного вступления, я рискну задать вопрос: уважаемые форумчане, может ли кто-нибудь изложить наиболее реальную, правдоподобную версию событий ночи 25 июня и дня 26 июня? Именно с точки зрения беливеров? Вот как все это происходило? В какой момент Майкл, с вашей точки зрения, исчез из дома на Кэролвуд? Когда, в какой момент времени  появился труп некоего мужчины? Или никакого трупа не было? (а если не было, то является ли отделение полиции ЛА, которое проводило расследование "смерти",   частью "сценария"? а  сотрудники госпиталя, в который привезли то ли Майкла, то ли чей-то труп - они тоже часть сценария? коронеры? эксперты на суде? судья Пастор? итд) А если труп был, то чей это был труп? Кто те люди, которые могли помочь Майклу в осуществлении его плана? Это какие-то известные нам персоны из ближайшего окружения Майкла или это некие "люди в черном", чьи имена мы не знаем и никогда не узнаем? Ну вот как все это было?

Это не праздное любопытство. Для меня это серьезный вопрос. Потому что за те восемь лет, прошедшие после,  так скажем, смерти Майкла, я поняла одну очень простую вещь: вещи очень часто оказываются совсем не такими, как кажутся. И мое неверие в живость Майкла может быть огромным заблуждением. Но мне абсолютно не интересны "знаки" и "подсказки". Мне нужна логика событий, мне очень нужен РЕАЛЬНЫЙ сценарий, который выглядел бы правдоподобно и убедительно. Но я его на беливерских сайтах так и не увидела. Возможно, пропустила. Если где-то такой материал есть, то киньте, пожалуйста, ссылку, где об этом можно прочитать.

Спасибо. Еще раз извините, если я тут как слон в посудной лавке - со своими вопросами.

Отредактировано мастер (07-05-2017 22:24:55)

мастер Ох,  вы бы спросили пораньше. Года эдак на три... )))   Я было начала писать,  но потом поняла, что не помню,  например, когда он въехал в этот дом  на Кэролвуд, надо лезть куда-то искать. Не помню, когда начали работать  конкретно эти охранники и когда с Майклом  начал работать Майкл Амир. Это погребено где-то в стенограммах суда. Не помню в интервью какой радиостанции Джермейн  сказал  "когда он был по дороге в аэропорт, ой то есть когда он был по  дороге в больницу" -  есть видео, и это не объявление в больнице. Это много позже и на радио.  Вряд ли я найду вам сейчас именно ту статью ТМЗ о Мюррее, внизу которой был опрос: а вы бы сели в тюрьму за 6 миллионов долларов?  Помню только, что это было сильно до вынесения приговора.  Была еще медсестра из UCLA, которая говорила что Майкл был коротковат,  хотя покойники имеют свойство наоборот вытягиваться...

В общем. Тело было. Его не могло не быть.  Думаю,  это тот же человек, который работал на Майкла его двойником, когда Элизабет Тэйлор везла его на реабилитацию. Короче,  это ни один из тех кто выступает в образе Майкла Джексона, это один из тех, кто работал Майклом Джексоном, о ком не говорили и кто, возможно, делал себе пластику еще 90х.  Кто это - наверняка знает Карен Фэй, но вряд ли скажет. )) Когда этот человек снова появился в жизни Майкла? Думаю... где-то в декабре 2008. С ХОБЛ в терминальной стадии.  И думаю, что Майкл оплачивал его лечение... хотя ХОБЛ необратима,  поэтому правильнее сказать облегчал и обеспечивал достойное существование. Когда этот человек оказался в доме Майкла?  Думаю, тогда же когда Мюррей начал таскать наверх кислородные баллоны.... Даты тоже можно найти в стенограммах допросов охранников. И вообще, зачем Майклу понадобился именно кардиолог? Зато при синдроме легочного сердца, характерном  для ХОБЛ и постоянной сердечной недостаточности на фоне нехватки кислорода... самое оно.   Где он жил? В постоянно закрытой спальне на втором этаже. Той,  белой,  в которой был  минимум  вещей Майкла и много медицинской техники.  Где жил  Майкл? В соседней спальне -  в которой было очень много вещей Майкла и бардак в лучших традициях Неверлэнда.  Думаю, момент  появления этого человека в доме можно считать началом,  когда было принято решение об инсценировке. И думаю тогда же,  когда Майкл понял что он все равно не жилец и стал названивать своим друзьям и шептать им в трубку: меня хотят убить.  Думаю, уже тогда он знал, что никаких концертов не будет. Они его убьют раньше. И тогда начал снимать this is it,  чтобы как минимум доказать что он свою часть работы выполнял добросовестно,  и срыв концертов не могли бы повесить на него.  Думаю, тогда же было написано завещание и подписано задним  числом.  И тут уже Майкл не устоял против красивой даты, ведь он мог выбрать любую. Помните Рэнди все кричал -  завещание подделка, мол не мог Майкл быть в разных местах одновременно!  - Я думаю он на самом деле прав. Не в том, что завещание писал не Майкл,  а в том что в обозначенную дату он действительно никакого завещания не писал. Знали ли они точную дату смерти?   Думаю, они знали прогноз, что до июля этому человеку дожить нет шансов, а там как пойдет, плюс-минус.   И поэтому как раз Мюррей сначала звонил не в скорую, а Альваресу. Насчет скорой -  парамедики свидетельствовали что они не узнали Майкла Джексона. И что человек, которому они приехали выглядел хронически больным, у него выпирали ребра, так что их можно было все пересчитать. Тоже картина характерная для ХОБЛ. Истощение на фоне кислородного голодания,  сопровождающееся увеличением грудной клетки, засчет сильно увеличившихся легких. Ребра наружу- считать удобно ) Кто знал про двойника? Думаю,  папа знал )))  Он же на каждом  углу кричал: везде двойники! В THIS IS IT не Майкл! Там двойник! Можно конечно списать на старческий маразм... но думаю,  из семьи он единственный, кому приходилось с ним  сталкиваться.  Майкл не умел говорить папе нет, папа его в любой гостинице умудрялся найти...  и чаще всего, пока папа ломился в его номер, сам Майкл, схватив в охапку детей убегал по пожарной лестнице. А в 90е я думаю,  он точно так же сбегал, только оставлял папе  почти себя,  чтобы было больше времени форы. Папа раскалывал парня уже на втором наводящем  вопросе,  а тому только оставалось разводить руками. 
Как организовывали инсценировку? При наличии тела  -  это было не так уж трудно.  В документах указано как производилась процедура опознания. На основе сличения с фото в водительских правах и на основе слов родственников.  Ни слепков зубов,  ни генетической экспертизы не проводилось.  Потому что зачем?  На фотку в правах  похож. А то что не очень.. ну так смерть людей не красит.   В общем,  бюрократическая машина двигалась своим чередом. И этот человек еще раз спас Майкла, так же как тогда с реабилитацией. Пока вся пресса гналась за самолетом  с двойником,  Элизабет смогла вывезти Майкла на другом  самолете. И сейчас, я думаю та разница  во времени между остановкой дыхания и вызовом  скорой и выездом скорой из дома,  они же тянули до последнего,  была не из-за халатности Мюррея, а потому что нужно было дать время Майклу попасть в аэропорт.  И я думаю он, именно как сказал Джермейн, был по дороге в аэропорт, пока тот второй был по дороге в больницу.  Почему не узнали что Майкл покинул дом раньше? Потому что записи с камер слежения внезапно исчезли ) Еще летом  2009  мне попадалось свидетельство пограничника, который переживал: как же так,  в половину второго он проверял у Майкла документы и пожелал счастливого пути, а в полтретьего он был уже мертв.  Помогали ли ему власти? Может быть - федеральная служба маршалов.  Это в их компетенции. Но скорее  это были бывшие агенты ЦРУ и военные,  работающие за очень большие деньги.   Как он за это платил? Только наличными.  Он с одной стороны любил всякий антикварный  хлам и предметы искусства,  с другой  -  был параноиком и всегда имел  чемодан в котором тысяч 700 долларов. Плюс, множество заначек по  дому.  Может помните, была новость  о том  как Джанет забирала из гаража дома лимузины и какие-то личные вещи Майкла. Там же Она говорила, что Майкла ограбили, что в доме были наличные, а теперь их нет.  Думаю там  могло быть 200-300 тыс. за которыми Джанет и приезжала, а тут такой облом,  Майкл выковырнул их сам.   Думаю,  Мюррею заплатили за то, чтобы он отсидел. А вину он не признает, потому что действительно никого не убивал. Как ему заплатили  в обход законодательства США? М.. думаю не просто так он теперь торчит большую часть времени с Тринидаде.
Общался ли Майкл с тех пор со своими детьми или родственниками?  -  не думаю.  Как и в программе защиты свидетелей -  любой контакт сведет все усилия на нет.  Хотя допускаю возможность,  что он оставлял им  послания,  от чего становилось хуже, и Пэрис думала, что сходит с ума.  Вполне вероятно, что он влиял как-то на отдельные моменты  в церемонии прощания и на похоронах,  ну и в фильме само собой. И всё. Остальные знаки - порождение медиапространства. Причем, вовсе не обязательно что это  ложь,  потому что многое из этого  за авторством  окружения Майкла, из тех, кто догадывался и  хотел получить подтверждение. Одно время там было очень много всяких смотрящих за шевелением народа.  Как он мог так поступить со своими детьми? Ну..если выбирать между вариантом быть мертвым по настоящему или иметь надежду встретиться с ними хоть через десять, хоть через 15 лет? Думаю,  выбор очевиден, а другого выбора у него нет.  История знает много примеров, когда дети попадали в детский дом,  мотались по приемным семьям,  чтобы лет в 30, одновременно с сообщением в новостях о смерти какого-то криминального авторитета, узнать что их родитель жив.  (это я про 60-е 70-е)
Вернется ли он когда-нибудь? Вряд ли. Если есть тело -  обратного пути уже нет.

мастер, я поддержу пост Шняшки, так как тоже склоняюсь к такому варианту развития событий. Добавлю ещё пару фактов, в поддержку этой версии, о которой вспомнила.
В шкафчиках в комнате Майкла были обнаружены таблетки ЭКА - это сочетание эфедрина, кофеина и ацетилсалициловой кислоты, это известный жиросжигатель, который запрещён например у нас, так как эфедрин негативно влияет на работу сердечно-сосудистой системы, вызывает стенокардию, тахикардию, аритмию и гипертонию. В совокупности с кофеином он может приводить к бессоннице, головокружению, сильным головным болям, дрожи в руках и ногах, беспокойству, депрессивным состояниям, агрессии. Реже худеющего может беспокоить аллергия и затруднение мочеиспускания.
Как вы считаете, Майкл обладал лишним весом, чтобы скинуть его перед концертами таким способом? Во время концертов у него итак всегда была катастрофическая потеря веса.
Если мы рассматриваем версию с умирающим двойником, то применения такого средства оправдано, чтобы добиться максимального сходства с умирающим и вызвать меньше подозрение.
Вторым фактом является то, что знаменитое фото Майкла в скорой многими беливерами рассматривалось как фейк. И да, через несколько лет фотограф в этом признался.
Есть много всего, не циклитесь вы на том, кто улыбнулся, а кто заплакал, есть более конкретные факты. На нашем форуме много систематизировано и просто нужно сидеть, читать и вникать во всё это.

P.S.

Вполне возможно, что угроза была не только ему, но и его детям. И был вариант, или мёртв ты и твои дети (или только дети), или ты мёртв понарошку, не отсвечиваешь и все живы. Я думаю, что для человека, любящего свою семью и детей выбора в этой ситуации быть не может.
И кстати, за эти годы неоднократно появлялись публикации, что Майкл жив и вот-вот случится камбек. По странному совпадению, за несколько дней или недель до предполагаемого камбека обязательно случался какой-нибудь суд с каким-нибудь персонажем из окружения Майкла, который внезапно вспомнил, что Майкл его в детстве насиловал

Спасибо всем форумчанам, которые откликнулись на мой вопрос. Сижу пишу ну ооочень длинный ответ, а информация все прибавляется. Надеюсь рано или поздно дописать свой комментарий, чуть попозже его выложу. Еще раз всем спасибо!

Про оговорку Джермейна.

Я давно знаю про эту оговорку. И для меня это не более чем обычная оговорка, но не косвенное доказательство того, что Джермейн нечаянно проговорился и случайно выдал большой секрет.. У людей, которые часто летают, вырабатываются определенные устойчивые выражения, типа "по дороге домой" или "по дороге в аэропорт", только и всего.

____________

"Была еще медсестра из UCLA, которая говорила что Майкл был коротковат,  хотя покойники имеют свойство наоборот вытягиваться..."

Это субъективное мнение медсестры. Коротковат по сравнению с кем? Или с чем? В материалах аутопсии зафиксирован точный рост (размер) тела (69 дюймов или 175 см), он абсолютно совпадает с ростом  Майкла.

_____________

"Тело было. Его не могло не быть.  Думаю,  это тот же человек, который работал на Майкла его двойником, когда Элизабет Тэйлор везла его на реабилитацию"

"Насчет скорой -  парамедики свидетельствовали что они не узнали Майкла Джексона. И что человек, которому они приехали выглядел хронически больным, у него выпирали ребра, так что их можно было все пересчитать."

"Как вы считаете, Майкл обладал лишним весом, чтобы скинуть его перед концертами таким способом? Во время концертов у него итак всегда была катастрофическая потеря веса.
Если мы рассматриваем версию с умирающим двойником, то применения такого средства оправдано, чтобы добиться максимального сходства с умирающим и вызвать меньше подозрение".

Вот это действительно очень интересная версия, она мне раньше не встречалась. Но здесь есть два очень серьезных "НО".

Результаты аутопсии: там нет ни слова про "ХОБЛ в терминальной стадии".И не могло быть: в марте 2009 года реальный Майкл проходил медобследование для получения страховки  на тур. И по результатам этого обследования был признан практически здоровым. В отчете аутопсии  мы имеем "черного мужчину с наличием пятен дипегминтации (витилиго)", тоже практически здорового. Была зафиксирована пара болячек, связанных с артритом и простатой, и это все. Но, я так понимаю, отчет аутопсии вы считаете фейком (еще одно должностное преступление. Сколько оно стоит, даже предполагать  не берусь).  Но тогда следуют другие вопросы: а зачем надо было  вес сгонять, чтобы быть на кого-то там похожим? Если заплатили патологоанатому, заплатили бы и парамедикам, чтобы они Майкла "узнали".

Но, самое главное, зачем надо было вообще сочинять отчет такой сложности с немыслимым количеством пропофола и других лекарств в крови и подставлять "несчастного Мюррея"? Написали бы просто - эмболия сосудов головного мозга (тромб оторвался) и последовавшая за этим внезапная скоропостижная смерть. И к Мюррею никаких претензий. Сделал свое дело - гуляй смело. И Майклу это дешевле бы обошлось - не надо оплачивать пребывание Мюррея на курортах.

Да, и насчет того, что парамедики не узнали Майкла.

Майкла бы мы все не узнали - в том состоянии, в котором он был в то время. И в том положении. Без парика, без грима, без костюма. Что парамедики   знали о том, как выглядел Джексон в 2008 - 2009 году? Ничего. Они помнили его, каким он был в 90-е годы, в лучшем случае - во время суда. А в 2009 году Майкл выглядел совсем по-другому.

Но есть и второе "Но"

Предположим, нам не дано понять всю глубину замысла  (зачем надо было Мюррея в тюрягу сажать), и двойник действительно был.

Но дело в том, что этот "двойник", имени которого мы сейчас даже общими усилиями не сможем установить - он же реальный человек,  а не фантом. То есть у него, в ЕГО реальной жизни должны быть семья (родители, братья-сестры, ну хотя бы  какие-то родственники), друзья, знакомые. Ну, хорошо, вот он умирает под именем "Майкл Джексон" в доме на Кэролвуд. Но рано или поздно его близкие должны будут заявить либо о его исчезновении, либо о ... о чем должны заявить члены его семьи? Или они все эти восемь лет молчат и делают вид, что ничего не произошло? И все они (а сколько их, близких и знакомых, должно быть у этого двойника?) тоже являются частью сценария? Допустим, этот двойник оставил им некую инструкцию - если я вдруг исчезну, меня не надо разыскивать. Но все равно не сходятся концы с концами. Невозможно договориться со ВСЕМИ. Смерть Майкла была очень громким событием, наверняка давным-давно уже нашелся бы хоть кто-то из тех, кто лично  знал   этого двойника и кто сопоставил бы его исчезновение с датой смерти Джексона и сделал бы на этом факте громкое интервью в таблоидах. Беливеры вот много чего только не накопали, а вот инфы про исчезновение хотя бы одного двойника так и не нашлось. А ведь это было бы очень сильным доводом в пользу "живости".

Если говорить про "труп", вот Вам ещё одна странность - ни один человек из семьи не видел Майкла мёртвым.(Информация из сетевых источников - Перл)

Как это никто не видел? Ла Тойя рассказывала, как она прощалась с Майклом в реанимации. И туда же пустили старших детей - подойти к телу отца. Там была очень эмоциональная сцена с Пэрис. Ох, нет времени ссылки искать. Ок, допустим, все они врут.

_______

"Вторым фактом является то, что знаменитое фото Майкла в скорой многими беливерами рассматривалось как фейк. И да, через несколько лет фотограф в этом признался."

Я знаю про это, кажется,  уже с осени 2009 года. Но это ничего не доказывает. Это доказывает только то, что таблоиды для повышения продаж опубликуют все что хочешь, в том числе и фейковые фото.

_________

"По странному совпадению, за несколько дней или недель до предполагаемого камбека обязательно случался какой-нибудь суд с каким-нибудь персонажем из окружения Майкла, который внезапно вспомнил, что Майкл его в детстве насиловал"

Я поняла, что вы имеете в ввиду, но, строго говоря,  таких судов еще не было. Не было судов ни по иску Робсона, ни по иску Сейфчака, ни по иску некой Джейн Доу. Иски есть, это да, а судов по ним - пока еще не было.
Робсон выплыл во время суда по иску Кэтрин - но это больше похоже на его связь именно с АЕГ, а не с камбэком Майкла.
__________

"Это не означает, что эти дамы не могут сидеть в общедоступном чате."

Да, конечно, они могли там  сидеть. Просто все это вместе - и эти фоновые звуки на пленке, и эти "дамы"  - все это вместе как-то не очень хорошо пахнет. Но в фейковости этого голоса с чата  меня убедили  другие части - там "Майкл" просто непрерывно поет. Исполняет, можно сказать,  весь свой репертуар. "Это я, я, я, Майкл Джексон. Чтобы у вас никаких сомнений не было". А вот это  уже совершенно невозможно  слушать.

Помню, был такой канал на ютубе - VictorMJ (или как-то так). Там такой имитатор работал - Малачи рядом с ним и не стоял. Там "Майкл" исполнял мировые хиты. И ведь прикопаться было не к чему. Я имею ввиду - абсолютное совпадение с голосом реального Майкла. Идеальное исполнение. Народ в комментах писал, что это не Джексон, но доказать этого никто не мог. Канал удален.

Да, еще, по поводу голоса. На джексонливе кто-то написал, что пение подделать легко, а вот просто речь - очень трудно. Нет, это не так. Это задачи одинаковой степени трудности.

Лучше тогда не вникать. Пускай всё будет менее странно для Вас)) Думаю, что Вы уже давно для себя всё решили и никто Вас ныне не переубедит в обратном. Любые попытки переубедить Вас приведут к тому, что Вы ещё более убедитесь в своей правоте.

Как я уже сказала, мне никогда не было интересно вникать в технические подробности, поэтому что я понимаю, что это сложная операция и она должна была быть исполненной достаточно хорошо - так, чтобы всё было не совсем однозначно, но при этом реалистично.
Какой прок в этом разбираться? Правда здесь никогда не может быть найдена. Мы можем только делать предположения.
А вот тем со знаками кажется мне уже более интригующей, так как это своеобразный диалог с публикой постфактум.
Наверное, Вам именно все эти знаки кажутся притянутыми за уши. Возможно. Всё возможно. Но тогда всё в этой истории меня просто поражает удивительными совпадениями. Удивительные случайности и странности. Что-то из разряда магии.
А уж участники сего действа все в равной степени с удовольствием приняли правила игры и вторят всему происходящему. Вторили. Потому, что теперь я не отслеживаю происходящее и, думаю, уже всё сошло на нет по большей части. Страсти улеглись, все разошлись по своим углам.

Я подписана на его страницу в твиттере.
https://twitter.com/VictorMjArt
FACEBOOK
YOUTUBE

Да, он поёт хорошо. Его приятно слушать. Но мне этот голос не кажется идентичным голосу Майкла. Я отчётливо слышу, что это другой человек. Но мне нравится, что он креативит и качественно подходит к делу. У него там есть вкладка для пожертвований. Просто талантливый человек.

Есть ещё вот этот товарищ:
Ссылка 1
Ссылка 2
Кто-то под видео с чатом предположил, что в чате был он. Но я сейчас даже не захотела вставлять сюда видео с ним, потому что я не слышу там тот голос, который был в чате - тот, который более чем все остальные похож на голос Майкла.

Здесь я тоже не слышу этот голос:

Всё это разные люди. И человек из чата абсолютно отдельная от этих личностей единица.

Ну, если так подумать, Майкл привык к вниманию широкой публики. Если он сейчас где-то в некоторой изоляции от общества, то почему у него не может возникнуть желание попеть для восторженных слушательниц? Мне кажется, что это более чем в его стиле. Когда-то я много читала о его отношении к поклонникам и там было что-то про то, что он без всяких заморочек мог звонить каким-то поклонницам, с которыми его разделял океан и будить их в ночи из-за разницы в часовых поясах. Что-то такое было...
В общем, в самой этой ситуации я не вижу ничего странного. Все эти годы в сети было столько субъектов, которые выдавали себя за Майкла, что это создало вполне комфортную среду для того, чтобы настоящий Майкл мог спокойно появляться в том или ином виде в сети и быть при это не до конца узнанным))

Спасибо Вам!

Я думаю Вы прекрано поняли.
Интуиция, глубинная память, Ваше подсознание, как угодно, посылает Вам сигналы, над которыми преобладают Ваше рацио и логика.
Удовлетворяющих ответов и фактов Вам никто не предоставит.

Отредактировано picasso (09-05-2017 12:20:34)

"Мастер, как вы считаете, само Ваше пребывание на этом форуме, тем более спустя столько лет, о чем-то ведь тоже говорит?  Если сюда заходите, задаете вопросы, значит, не до конца убеждены в своей версии?"

Я там в самом первом посте написала - все эти восемь лет я была убеждена в смерти Майкла. И добавила: "Но вещи часто оказываются не совсем такими, какими кажутся". Особенно в истории Майкла Джексона. Тут все очень-очень двойственно: можно "доказать", что он жив,  можно - что он мертв; можно доказать, что он был гетеросексуалом, а можно - что он был асексуальным  девственником (а на хейтерских сайтах вам докажут, что он был п...лом), можно доказать, что он - биологический отец своих детей, а можно - что он их просто вырастил (надеюсь, меня  правильно поймут); можно доказать, что у него было витилиго, а можно -  что он активно отбеливал кожу. Можно доказать, что Бранка - злодей и кровопийца, а можно - что он более-менее профессионально делал и свою работу и  продолжает делать это сейчас... И так далее.

Так вот, я не так давно что-то вдруг засомневалась в том, что Майкла действительно больше нет. Я подумала - может, я что-то пропустила. Мне захотелось услышать мнение тех людей, которые не просто верят, а могут достаточно аргументировано и убедительно изложить свою позицию. И именно сейчас, по прошествии стольких лет. Когда вся информация должна была уже полностью отфильтроваться, "уложиться", выстроиться в логичную картину.  И меня очень интересует этот вопрос - была ли реальная техническая, финансовая, организационная возможность реализовать план по фальсификации смерти. Меня очень интересовали события именно 25 июня. Увы, пока я не нашла того, что я искала и надеялась найти.

"Но Вам не кажется действительно странным тот факт, что случилась эта смерть именно перед концертами, после стольких лет затишья, Майкл объявляет тур, и тут вдруг внезапно умирает перед самым началом, но после съемок "This is it". 2

Это большой сложный вопрос. Нет, мне не кажется это странным. Как раз с точки зрения "риповца" все события очень логичны. И очень трагичны. Да, есть вопросы, есть не до конца понятные места. - даже после двух судебных процессов остались вопросы и по Мюррею, и по АЕГ. Но писать тут об этом, я думаю, не стоит.

Как Вы профессионально подбадриваете! :)Пряником.

Вы же сами понимаете, что невозможно поддерживать к чему-то повышенный интерес на протяжении долгого времени. Я думаю, что МД и так превзошёл в этом всех остальных. До 2009-го он не выступал уже приличное количество лет, альбом последний по независящим от него причинам не привлёк должного внимания. Ситуация же с объявленными и несостоявшимися концертами позволила подстегнуть ту волну, которая понеслась после 25-го, подминая всё на своём пути. Очевидно, что такое возможно было только в случае Майкла. (такой интерес и спустя столько лет затишья)

Вы также наверняка понимаете, что даже самое интересное в результате приедается. И даже бывает так - чем интереснее было, тем потом человек меньше хочет к конкретно этому возвращаться. Это отрезвление после эйфории.
Здесь был небывалый подъём интереса. Был спрос, и спрос этот удовлетворялся. Почему бы не позаигрывать с публикой? Это ведь игра, продолжение игры. Но и у действующих лиц и у зрителя наступило насыщение. Нужно уметь вовремя остановиться. Предположим он планировал вернуться(я почему-то всегда была уверена, что нет), но ситуация складывается так, что этот вариант отпадает. Тогда ему остаётся просто принять этот факт, писать музыку, возможно, для кого-то другого, общаться в интернете, при этом не выдавая себя. Думаю, он прекрасно осознаёт, что то, что он пережил и испытал в своей жизни, мало кто из людей(за всю историю человечества) переживал и испытывал. Но всё рано или поздно заканчивается. Иногда действо лучше закончить самому, чем смотреть на стагнацию или затухание былого огня. Он творил историю и история должна была иметь какой-то не менее эффектный конец. Но это если исходить из того, что он хотел так уйти. Если же его жизни что-то угрожало, а у этого есть большая вероятность, тогда просто ситуация сложилась таким образом и были обыграны 2 этих момента - спасение жизни и уход в правильный момент.

Не будет уже более никакой бури. Старинные поклонники продолжат слушать его музыку, к ним будут постепенно подбавляться молодые(новые поколения) и всё пойдёт своим чередом, как и в случае с другими легендами.
Возможно, что этими судами некто пытается воздействовать на Майкла... Это нервотрёпка, но она уже стала в этом случае обыденностью. Бурь не будет.
Знаки уже не кажутся интригующими в свете того, что никто так и не вернулся. Поэтому и этого уже, возможно, не будет. Лишь изредка какие-нибудь намёки от тех, кто в курсе.
Это всё естественные процессы.
Думаю, что и ему уже комфортно его уединение. - если продолжать рассуждать с позиции "жив"
Хотя, конечно, для такого человека, как МД, старение весьма и весьма психологически напряжно. Это тяжело для всех, но для него в особенности. Помочь может только обращение к духовности и вера в вечную жизнь души. Пожалуй, это единственный путь.

Да. Вы правы. Про внутреннее понимание и невозможность выразить это понимание словесно... и невозможность передать это понимание другим.

Пока я сейчас размышляла письменно, Вы написали то же, что думаю и я. Согласна со всем.
Это прекрасно, что Вы зарегистрировались на форуме. Несмотря на затишье здесь, этот форум всё же посещаем, в отличии от других со схожей тематикой. Наверное, потому, что сюда когда-то перешла часть очень активных пользователей форума МДж. Их дух здесь жив и поныне))

Да. Вчера в памяти всплыла информация о том, что аэропорт в ЛА закрывали для обслуживания некоего частного лица как раз в момент Х. Помню даже инфу на сайте аэропорта и скрины с ней.

Некоторые из приведённых Вами моментов вполне однозначны. Мне кажется, что эти некоторые моменты даже не требуют доказательств. Касаемо жизни-смерти - да, ничего точного и окончательного Вы не обнаружите в этом. И остались в этом строю те, кто логику уже особо не ищет, а предполагает, что мы не в курсе многого и ввиду этого картину выстроить полностью не получится никогда. Мы знаем лишь то, что кто-то разрешает нам знать.

Скорее всего, с достоверностью придётся сказать лишь то, что Вы жили в одно время с одним из величайших артистов за всю историю. Это уже вполне себе неплохо. В остальном дети и внуки будут думать так, как Вы им эту информацию преподнесёте. Вы можете убедить их и в том и в другом и, возможно, то, во что Вы их убедите, будет способно повлиять на всё их восприятие этого мира. Либо они будут верить в жестокий мир, который не оставил шанса на спасение одному из лучших своих сынов, либо они будут верить, что мир жесток, но шанс на спасение в нём есть всегда. И, возможно, нужно обвести вокруг пальца весь мир, чтобы личности масштаба Майкла Джексона воспользоваться этим шансом.

Здесь захотелось процитировать Бродского, хоть он и говорил несколько о другом:
Мир, вероятно, спасти уже не удастся, но отдельного человека — всегда можно.

NekoNeko, мастер, девушки, замечательно, что ВЫ тоже с нами!) Хоть с контраргументами и сомнениями, но здесь. А ведь прошло почти 8 лет!) Тут, по-моему, когда-то размышляли о том, как будет выглядеть форум через несколько лет - прогнозы воплотились в жизнь. Но это хорошо, что появляются те, кто благотворно нарушает такое положение дел на форуме.
И замечательно, что вы так совпали в позициях))

По такому случаю:

мастер  спасибо вам за такой подробный ответ!

Быть может помните,  сначала СМИ облетел другой отчет. коротенький,  но как раз с эмфиземой,  множественными следами от инъекций, кучей шрамов от пластических операций и катастрофически низким  весом.   Потом появился второй отчет,  в котором Майкл весил уже на 11 кг больше. И...  был в нем таким  здоровым, что закрадывались мысли,  что это переписанное в отчет о вскрытии исследование для AEG  перед концертами.  Конечно,  велика вероятность,  что первый отчет это просто нечто сфабрикованное сми на скорую руку? Ну а вдруг нет?  Вдруг, тот первый  - результат осмотра другого тела? Который просочился в сми и был настолько подозрительным, что его пришлось заменять?  Вы правы,  это чрезвычайно удобно, что никто из обычных людей понятия не имел как на самом деле выглядит Майкл Джексон...

Ну... Я думаю,  он не исчез вдруг, я думаю что уже в декабре 2008 он мог быть в хосписе.  Мало кто задается вопросом  куда исчез умирающий человек. Он скорее всего умер.  Была ли у него семья? Вы предполагаете что обязательно была, а я примерно на тех же основаниях могу предположить, что ему было 45-55 лет,  и вполне может статься что родители его к тому моменту уже умерли,  и он при этом  мог быть... например геем,  и жены и детей у него могло и не быть.. как и постоянного друга.  Люди в хосписах очень часто остаются один на один со своим состоянием... Или допустим,  у него могла быть жена,  с которой он давным давно в разводе.. и может быть даже взрослые дети...но не обязательно они продолжили бы с ним общаться. Я вполне могу допустить,  что где-то в апреле 2009 хоспис сообщил жене:  - такой-то умер,  мы его кремировали. Прах забирать будете?  -  нет.   Раз уж сам Майкл Джексон при таком огромном количестве родни, фанатов и "друзей" был на июнь 2009 года тотально одинок? Почему двойник не может быть одиноким?

Тут я с вами полностью согласна. Был ли на самом деле пограничник или нет,  но Майкл точно не пользовался бы своим настоящим именем.  Мне трудно судить как было бы лучше в тот момент сделать улететь в тот же день из ЛА, отсидется в Ла, или  уехать в тот же... Лас-Вегас, или  уехать в Мексику (это 165 миль где-то) и отсидеться там, а потом  улететь из  ЛА... или  улететь из Мексики... но точно следовало быть подальше от UCLA, от дома на Кэролвуд, от поместья в Энсино и от Неверлэнда.

Про федеральных маршалов я упомянула, как раз если не подкупать, а идти официальным путем.  Потому как за федеральную защиту свидетелей отвечают как раз они. В Америке инсценировка смерти очень даже разрешена,  только если  она не делается с целью финансового мошенничества или попытки избежать наказания за преступление. Они даже финансовую помощь оказывают,  по меркам  Майкла вообще никакую,  60 тыс. долларов в год.  -  при условии  полного отсутствия контактов с прежними знакомыми. Вышел на контакт сразу рублем долларом наказывают. 
Насчет агентов ЦРУ - тут ключевое слово бывшие. Так как они больше не в должности,  они не могут совершить должностное преступление, главное гос. тайну не выдавать.  Такие ребята часто работают бодигардами или получают лицензию частного детектива. Если угроза жизни реальна  -  фальсификация смерти не криминал.  Как-то попадалось британское реалити шоу: простые люди против спец-служб. Им давали фору в день или два,  задача продержаться две недели.  В роли противостоящей стороны были как раз всевозможные бывшие военные,  бывшие агенты  и т.д.  это конечно просто  шоу,  но довольно наглядно показывает что могут эти ребята делать за деньги )

По поводу тех,  кто мог на себя это взять,  организовать ,  финансово вложиться...  - для меня один из наиболее понятных вариантов -  это нация ислама.  Причем,  касаемо исполнителей,  им даже дополнительная мотивация не нужна. Духовный лидер сказал надо и они будут делать с большим рвением. Зачем это может быть нужно министру Фаррахану?  Есть несколько разных версий,  но точно можно сказать только что он очень хитрый,  очень опасный и очень дальновидный дядька,  который умеет ждать и обращать события в свою пользу.