Вот уже очень давно хочу сформулировать общий признак, связывающий Гагу с Майклом.
Прежде всего - это высокий уровень, качество продукта, в широком смысле этого слова.
Сразу оговорюсь - я не сравниваю их ни разу. Говорю о техническом уровне проекта.
Кстати, про Лизу...
В том их совместном интервью ему пришлось оправдываться публично за тюремную версию TDCAU, тоже самое было и с BoW - с черной пантерой, и с Triller.
Мне кажется, его всегда тянуло к такому агрессивному откровенному трешу, который в чистом виде и в полной мере он не мог себе позволить. Даже слабые безобидные попытки вызывали бурю возмущения аудитории.
И вот как то интуитивно, не могу объяснить это логически, чувствую, как посредством этого персонажа реализуется его давняя страсть к сюрреализму, мистицизму и символизму в искусстве.
Понятное дело, что доказательств никаких у меня нет.

Поет и двигается, как на сцене - в живую, так и в видео, она на серьезном профессиональном уровне, да и целостность образа тоже не отнять. А стальное - просто дело вкуса, по-моему.

Отредактировано ven77 (14-09-2010 16:36:35)

ну да.. а что за эпатажем?....
  какое наполнение... мне кажется это определяет артиста.. когда ему есть что сказать..

Не соглашусь с тем, что это стало "проблемой в наше время".
Хорошо известны терки Элвиса и Битлов с менеджментом, диктат деталей образа и поведения со стороны студий по отношению к Норме Джин и невозможность покинуть обозначенные кем то рамки.
А кто у нас "ушел", как колобок и от Бэри Горди, и от папы в 19 лет, и от Квинси и т.д. по списку?!
Тема не новая, и не сейчас изобрели велосипед.
Ярких краткострочных продюссерских историй и прежде было не мало.
Мне кажется дело не совсем в этом.
Просто достаточно редко сочетаются вместе те факторы, которые и дают на выходе Элвиса, Битлз, Мэрелин или наше ЧУДО ПРИРОДЫ.
А ценность этих явлений, как раз в том, что они редки и штучны.

Отредактировано ven77 (14-09-2010 18:48:07)

судя по ... ам, внешнему виду...то -  мясо. много. ГазМяс    [взломанный сайт]

Прошу пардона за многа букаф...

Михаил Афанасьевич Булгаков "Жизнь господина де Мольера"

"...о Мольере заговорили в Париже шумно.
Но что же стали говорить в первую очередь? Прежде  всего  заговорили  о
том,  что   драматург   Мольер   беззастенчиво   пользуется   произведениями
итальянских авторов для заимствований у них. С течением времени указывать на
хищения Мольера настолько вошло в моду, что,  если  нельзя  было  сказать  с
уверенностью,  где  и  что  именно  он  заимствовал,  говорили,  что   он...
"по-видимому" заимствовал.    Если  же  и  для  этого  слова  не  было  прямых
оснований, говорили, что он "мог" заимствовать там  или  там-то...  В  конце
концов Мольеру приписали даже громкую и развязную фразу: "Я беру  мое  добро
там, где я его нахожу!" - хотя он этого никогда не говорил, а говорил совсем
другое. "Я возвращаю мое добро..."  -  намекая  этим  на  те  заимствования,
которые производились у него.
     Действительно,  прекрасно  знакомый  не  только  с  древней,  но  и   с
итальянской  и  испанской  драматургией,  Мольер  нередко  брал   сюжеты   у
предшественников, переносил к себе некоторые персонажи,  а  иногда  и  целые
сцены. Следует ли осуждать такую странную манеру? Не знаю. Но могу  сказать,
что, по общим отзывам, все заимствованное  Мольером  в  его  обработке  было
неизмеримо выше по качеству, чем в оригиналах.   В  частности,  о  "Терзаниях
любви"  говорят,  что  основное  содержание  этой  пьесы  взято  Мольером  у
итальянца Никколо Секки из комедии "Интерес", написанной  лет  за  семьдесят
пять до мольеровской пьесы. Кроме того, он  мог  заимствовать  и  из  другой
итальянской пьесы-"Любовные неудачи".  А  кроме  того,  мог  воспользоваться
мыслью, выраженной в одном из произведений древнего автора Горация. Наконец,
он  мог  заимствовать  кое-что  и  из  "Собаки   садовника"   знаменитейшего
испанского драматурга Лопе Феликса де Вега  Карпио,  умершего  тогда,  когда
Мольер, будучи мальчиком, сидел в отцовской лавке. Что касается де Вега,  то
у него немудрено было что-нибудь позаимствовать, потому что он написал около
тысячи восьмисот пьес и недаром  был  прозван  Фениксом  Испании  или  Дивом
Природы.
     Словом, как видите, мой  герой  весьма  много  читал,  в  том  числе  и
по-испански.
     Итак, написанные на чужой основе "Терзания любви" имели большой успех и
пошли при  аплодисментах  парижан,  возбуждая  пристальное  и  недружелюбное
внимание Бургонского театра."

Боюсь, что тема массовой культуры, ширпотреба, новаторства и вдохновения стара как мир...
Впрочем как и впрос о том, что

"... Пока лукавый комедиант хитрил, марая свою пьесу, в  Париже  происходило
что-то неслыханное. Не только в самом городе, но, будто бы, на пятьдесят лье
в  окружности  только  и  говорили,  что  о  "Смешных  драгоценных".   Слава
постучалась в дверь господина Мольера и прежде всего приняла  облик  некоего
литератора   Сомеза.    Тот    бушевал    в    салонах,    доказывая,    что
Мольерпросто-напросто плагиатор, а кроме того, пустой и очень  поверхностный
фарсер. С ним соглашались.
     - Он все похитил у аббата Депюра! - кричали литераторы в гостиных.
     - Ах, нет! -  возражали  другие.  -  Материал  этого  фарса  похищен  у
итальянцев!
     Известие о запрещении подлило масла в огонь. Все хотели видеть пьесу, в
которой осмеивались люди высшего круга-посетители салонов. В то время  когда
парижане кипели, обсуждая новинку, книгопродавец де Люинь явился в  театр  и
покорнейше  попросил  предоставить   ему   копию   рукописи,   каковая   ему
предоставлена не была. Словом, каждый работал в своем направлении, и в конце
концов хитрая механика Мольера дала хорошие результаты.     
Он нашел каких-то покровителей среди сильных мира  сего,  весьма  умело
сослался на то, что будет искать защиты у короля, и недели через две комедию
разрешили к представлению, но с исправлениями.
     Ликовали в труппе неописуемо, а Мадлена  шепнула  Мольеру  только  одну
фразу:
     - Поднимайте цены вдвое!
Практичная Мадлена была права.  Верный  барометр  театра-касса-показал
бурю. 2 декабря состоялось  второе  представление,  и  театр,  дававший  при
обыкновенных сборах примерно четыреста ливров в  вечер,  дал  в  этот  вечер
тысячу  четыреста  ливров."

И власть, и цензура, и черный пиар, и доходы, и индустрия...

Отредактировано ven77 (14-09-2010 21:44:36)

процитирую еще уважаемую мной tangr из жж-сообщества, у нее как раз на днях пост на эту тему

ven77, замечательные аналогии. Однако же во всем этом не забываем, что настоящий Артист говорит потому, что молчать не может, как не может и подстраивать свой голос под власть имущих. Тут уж без цитат обойдемся, мне кажется, примеров тому множество.

Ну, в данном случае, в его словах (не про Ленина) особого стеба не вижу и полностью с ними согласна.
И именно мастера тонкого стеба чаще всего и оказываются правы ) если сохраняют тонкость ))

Ну вот тоже вопрос...
Не достаточно одного сияния.
"На острове надо работать, а не трындеть!" Жанна Фриске.

Я поэтому и привела аналогию с Мольерм, которого современники считали "попсой", так сказать.
А он остался в веках, в отличие от многих "серезных" авторов той эпохи.
Для искусства самым строгим и справедливым судьей выступает время - оно все расставляет по местам.
И из каждого отрезка остается в том или ином направлении несколько имен.
И тема эта вечная - поизмельчали, вот раньше то...а сейчас...совсем не то...

Не случайно среди звёзд составляют рейтинги "самых влиятельных".
Возможно в нужное время зажигают нужных или "гасят" "ненужных" звёзд.

Прочитала на днях в нашей прессе и почему-то зацепило, что-то не дает покоя

Русская женщина обвиняет Lady Gaga в краже образа

11 сентября 2010 в 2:05 Источник lifenews Опубликовал ZONDERNUMMER

Эмигрантка из России Яна Моргана утверждает, что певица использует имидж, созданный ее дочкой, погибшей в 2008 году.

Леди Гага, тогда еще известная как Стефани Германотта, первые песни записывала вместе с дочкой Яны Морганы Линой.

Причем эти композиции исполняла именно Лина, а Стефани лишь участвовала в написании песен.

По словам матери, Германотта скопировала стиль Лины, ее образ и манеру пения. Однако судиться с певицей, зарабатывающей миллионы на чужом образе, Яна не намерена.

- Я лишь хочу поддерживать живым дух моей дочери, - заявила Моргана. - Душу Лины держит в руках Леди Гага, и я хочу, чтобы она ее освободила.

Музыкальный продюсер Роб Фусари познакомил Стефани Германотту и Лину Моргану в начале 2007 года в своей студии звукозаписи в Нью-Джерси. Он надеялся, что их совместное творчество принесет большой успех.

Детство Лины было непростым - ее родители развелись, а потом они с мамой переехали жить в Америку и обосновались в Нью-Йорке, в бедном районе Статен-Айленд. Германотта же все детство была привилегированной девочкой с Манхэттена.

- У Лины была трудная жизнь, - вспоминает ее 41-летняя мать. - Мы переехали из России, над ней многие смеялись за то, что ее растит мать-одиночка.

По словам Яны Морганы, чья фамилия, по сообщению некоторых знакомых, ранее была Короглуева, Леди Гага присвоила себе даже некоторые стороны характера и манеру поведения Лины.

- Она говорит, что у нее была трагичная жизнь, но у нее всегда было все, чего ей хотелось, - утверждает Моргана. - Она училась в той же школе, что и Никки Хилтон, ее родители были богаты. По-настоящему трагичной жизнь была у Лины.

Источник в музыкальной индустрии, близкий ко всем трем героям этой истории, подтвердил, что изначальное знакомство будущей Леди Гаги и Лины Морганы было осуществлено для того, чтобы девушки совместно написали пару песен для первого альбома Морганы. Именно Лина должна была стать звездой.

Стиль знаменитой Леди Гаги, возможно, был изобретен Линой Морганой

Лина и Стефани записали вместе около 12 песен, ни одна из которых не была выпущена в тираж. Некоторые видео тем не менее можно найти в Сети.

По мнению Яны Морганы, именно в период совместной работы девушек Германотта начала перенимать образ Лины.

- У Лины был свой стиль, у Гаги свой, но в мгновение ока она его сменила, - рассказала Яна.

Через год после начала совместного творчества, 4 октября 2008 года, Лина покончила жизнь самоубийством, спрыгнув с крыши 10-этажного отеля в Нью-Йорке. Через месяц после трагедии Германотта превратилась в Леди Гагу и штурмом захватила музыкальную индустрию, стремительно взлетев на первые строчки хит-парадов.

Лина Моргана покончила с жизнью в возрасте 19 лет

Бывший бойфренд Лины, Тайлер Шваб, тоже уверен, что стиль Гаги был полностью скопирован с его девушки.

- Я был ошеломлен, впервые увидев клип с Леди Гагой, - сообщил он. - У нее был тот же стиль, та же музыка, тот же голос, те же движения. Она была словно призрак Лины.

Мать Лины не настаивает на судебном разбирательстве.

- Я всего лишь хочу, чтобы творчество моей дочери признали и чтобы ее музыку выпустили на дисках, - заявила Яна Моргана.

Эксцентричность исполнительниц - их визитная карточка

Как отмечают представители музыкальной индустрии, у Лины могло быть большое будущее.

- У нее был прекрасный голос, Лина была очень красивой, - отмечает Дебора Феррара, вместе с Линой написавшая одну песню. - Она могла бы взлететь очень высоко.

У Лины Морганы по-прежнему остались поклонники, объединившиеся в некий фан-клуб, тогда как Леди Гага стала одной из наиболее популярных исполнительниц современности.

А это песенка этой Лины под названием... Wonderland

http://www.youtube.com/watch?v=OKhgj3jaYWA

В тот же день про это написали на ТМЗ
Lady Gaga -- Proof She Stole From Dead Friend?
9/11/2010 12:48 AM PDT by TMZ Staff 

The mother of Lady Gaga's deceased friend is taking the singer to task because she feels Gaga stole her daughter's style -- and she's put together a video to try to prove her case.

TMZ has obtained the video made by Lina Morgana's mother made to show the similarities between the two singers. The video is set to a song Lina recorded before she committed suicide in 2008.

Lina and Gaga were friends before Gaga made it big, according to Lina's mom, Yana -- who claims the two worked together back in 2007.

Yana tells TMZ she just wants the recognition she feels her daughter deserves. She's also trying to secure the rights to several songs Gaga and Lina did together before her death.

Sources say Gaga feels awful that a woman died at such a young age -- but, we're told, they barely knew each other.

http://www.tmz.com/2010/09/11/lady-gaga … d-copycat/

А из-за чего - неизвестно???какие странные совпадения - через год после сотрудничества с Гагой Лина покончила с собой и Стефани стала Гагой....я уверена что дело тут без высокого покровителя не нашлось.......все же непонятно - красивая девушка с отличным голосом и своим собственным стилем и вдруг самоубийство???что-то очень сомнительно. жаль никаких более подробных данных нет на эту тему