Notre-Dame de Paris

Страница: 1

Сообщений 1 страница 9 из 9

Поделиться117-04-2019 12:21:28

Автор: happiness
Почетный автор
Зарегистрирован: 23-01-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 295
Уважение: [+427/-0]
Позитив: [+184/-20]
Пол: Женский
Провел на форуме:
17 дней 21 час
Последний визит:
10-01-2022 14:36:03

16 АПРЕЛЯ

В столице Франции горит Нотр-Дам-де-Пари😭 Крыша собора Парижской Богоматери полностью обрушилась. Огонь охватил новые части храма и приближается к его смотровой площадке. Высота упавшего шпиля была 93 метра. Как сообщил в эфире Би-би-си представитель Нотр-Дама, от собора «точно ничего не останется». Французские СМИ отмечают, что степень разрушений говорит о том, что собор Парижской Богоматери «утерян для Франции и мира как исторический, культурный и религиозный объект».

Искусствовед Эмилия Словак (в твиттере под именем Коперник) пишет:
«Короче, для тех кто пишет, что собор восстановят. С колокольни реставратора я вам объясню.
Монументальная реставрация занимает годы.Несколько лет уйдет только на сбор документов, в которых упоминается процесс строительства, проектирования.По вегецианской хартии (законодательство реставраторов),делать что-либо с произведением искусства без исторической справки запрещено.
Есть такое понятие, по крайней мере в реставрации живописи, как авторский слой. Это собственно то, что было создано художником. Оно представляет самую главную ценность, не важно в каком состоянии. Реставрация - обесценивает произведение искусство.
То есть мы будем иметь не собор, а так называемое поновление.
Поскольку повреждение от огня не восполняются. Нельзя уцелевшие части законсервировать.
Опять же, если собор выгорит ВЕСЬ. Это уже будет реконструкция.
Ни одна реставрация, реконструкция никогда не воссоздаст творение автора.
Собор строился не за пару дней, не за год, он стоял там веками, видел войны, революцию, да чего там только не было. Время оставило на нем следы, которые мы больше не увидим.
Мы потеряли не просто конструкции, мы потеряли Ценность. То есть то что поставят на его месте, даже, если это будет вылизанная до омерзения копия. Она будет стоить целое ничего.
Опять же. Мы не доживем с вами до конца реконструкции.
Страшно представить сколько лет будут собирать исторические справки на внутренности собора, витражи, фрески.
И если вы думаете, что "ну вот, же туристическая точка, у всех же есть фотки что там внутри и снаружи"
Нет! Международная реставрация требует ДОКУМЕНТЫ с определенным сроком. Потому, если мы даже с вами будем знать, что в каком-то углу внутри был такой витраж, но на него не будет определенных документов в архивах, мы не увидим с вами его. Максимум - реплика. Если от него хоть что-то останется, это по закону консервируются и так оставляют.
И опять же!
Реставрация в России и Европе это разные вещи. Абсолютно. В России, мы притрагиваемся к авторскому слою, в Европе только консервация. То есть в саркофаги (вакуумные камеры) и в музеи, либо в хранилище.
И скорее всего, если что-то спасут, это конечно спрячут. Оставят одно, два оригинальных произведений, как напоминание. Но из того что остались никто не будет возводить собор.
Те, кто пишет, что это пшик, это восполнимо. Это наша история, это наследие, памятник гению человека. Стены собора видели больше, чем мы все с вами вместе взятые.если вы из тех людей, кто путешествует, чтобы коснуться подобных сооружений, почувствовать величие времени на себе.
Мы потеряли это. Мы потеряли с вами сегодня одно из таких мест, одно из величайших мест и больше такого не будет, сколько не реставрируй.
Следы времени и истории на произведениях искусства невосполнимы.
Это трагедия.»

Отредактировано happiness (18-04-2019 09:24:46)

Поделиться217-04-2019 14:44:14

Автор: Olgeya
подСЛОНух - это вам не божий одуванчик...
Зарегистрирован: 23-01-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 6194
Уважение: [+5305/-39]
Позитив: [+7389/-2]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-10-28]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
13-04-2021 04:52:49

[mod]Решила пока эту тему создать в разделе MEDIA LIES / МЕДИАОБМАН. Думаю, что лжи будет немало[/mod]

Почему меня зацепила эта тема? А всё наши любимые знаки и знамения )))

Недели три назад мне приснился сон, который оставил очень сильное впечатление. Я жила в какой-то квартире, из окон которой был виден огромный католический храм в готическом стиле. И я увидела, что начался пожар в храме, пламя объяло шпиль и он начал падать в сторону нашего дома и упал на крышу, проломив потолок. Я видела языки пламени над собой. Когда я смотрела новости и увидела падающий шпиль, я сразу его узнала, мой сон возник перед моими глазами. Короче говоря, я была в шоке )))

Второй знак. Мой муж готовится принять католическое крещение и посещает храм Святого Людовика Французского в Москве. В это воскресение, накануне пожара, сработала противопожарная сигнализация прямо во время службы. Вот видео с этого момента

Шняшка говорит, как будто мироздание отчаянно пыталось достучаться до всех, до кого могло

Поделиться317-04-2019 15:02:30

Автор: Olgeya
подСЛОНух - это вам не божий одуванчик...
Зарегистрирован: 23-01-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 6194
Уважение: [+5305/-39]
Позитив: [+7389/-2]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-10-28]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
13-04-2021 04:52:49

Мнение Олега Насобина, он же Аввакум, который много натерпелся от французских масонов:

1/ Потери:

сгорела кровля, которая внутрь не обрушилась:
своды потолка удержали головешки.

Потери внутри минимальные, и даже витражи не утрачены.
Что касается "реликвий", то как показывает многовековая история, они не горят:

Голов, частей тел, кусочков Креста,
Терновых Венцов и пр. у попов в избытке, и если потребуется, то быстро слабают новые, и скажут что чудом уцелели.
Не впервой.

Торговля мощами и монетизация реликвий процветает примерно с 10 века, её не остановит такая ерунда, вроде пожара.

Я, когда смотрел на полыхающую крышу, думал будет хуже.

2/ Это поджог. Такая площадь пожара не могла возникнуть от одного очага за 20 минут.

Это не первый поджог церквей во Франции - за последний месяц было уже несколько поджогов и нападений на алтари.

(за ссылку спасибо Sergey Petrov)

https://www.newsweek.com/spate-attacks- … E6g_mB5aUU

3/ Лувр пока не сгорел.

Собирающим деньги "на собор Богоматери":

1/ Минкульт ФР утратит и испортит еще много всего, можно не торопиться.

2/ Именно на минкульт ФР, который возглавляется случайными, некомпетентными людьми, и который виноват во всём, обрушится этот золотой дождь.

Только компания Пино уже передала 100 000 000 евро, "на крышу" и я думаю, там соберут миллиарды.
Пацанам и теткам будет что попилить.

Сегодня, вместо заслуженной пайки в СИЗО у них праздник и сочувствие от лохов со всего мира.

Минкульт ФР одна из самых коррумпированных структур в этой стране.

3/ ПЦ какой-то.

Это поджог, а прокуроры врут.
Я сам пролез все возможные послепожарные экспертизы, и говорю вам:

1/ Сделать заключение об исключении версии поджога через 12 часов после пожара нельзя.

2/ Пожар на такую большую площадь за 20 минут не распространяется из единственного очага.

3/ Везде горело ровно. Это видно на фотках и на видео. Это означает что полыхнуло в нескольких местах.

Так что версия одна:
Прокурор уже точно знает, что это поджог, и точно знает что сообщать об этом не следует.

Почему? Потому что мессидж передан и получен адресатом.
И адресат мессиджа вовсе не "народ".

Продолжение следует

Мессидж:

Нотр Дам Де Пари = Дам де Нотр Приорат

Этот Собор - главное действующее лицо произведения Виктора Гюго, Великого Магистра (Кормчего) Приората Сиона.

Нотр Дам это Мария, но не Дева, а Магдалина. "Госпожа Наша, Мария Магдалина".
Поэтому Мария в этом Храме изображена не в синих одеждах, но в красных (с зеленым).

Алтарь в Лондонской Церкви "Нотр Дам Де Пари" расписан Кокто, также Кормчим Приората.

Весь уровень культуры человека сношающего свою бабушку в этой фразе:

"Собор мы восстановим за пять лет, после реставрации он должен стать "еще красивее, чем прежде".

Если бы это сказал Рамзан Кадыров, то мои коллеги закатили бы глазки. Но это сказал Мошиах.

Улыбнуло:

1/ Следователей и экспертов к руинам Нотр Дам пока не подпускают.
2/ Начальник компании, которая вела работы на крыше категорически заявляет, что все нормы безопасности были соблюдены, в момент пожара на крыше не было никого из его сотрудников.
3/ Прокурор заявляет, что поджога не было уже через пару часов после пожара.
4/ Начальнички озвучили из под тишка, что Нотр Дам не был застрахован.

Выводы:

а) Поджог был. И еще какой. ))
б) Собор был застрахован, но поскольку это поджог, то необходимо объявить народу, что страховки не было. Они всегда так делают, чтобы страховщики не стали упираться.

Никакого движения, типа: "наших бьют, сплотимся, ответим, они пожалеют что нарвались!" со стороны католиков не просматривается.

Сожжение исторических Храмов не рассматривается социумом как атака на христианство. Также осквернение христианских алтарей не вызывает в Европе ответной волны возмущения.

Однако мы наблюдаем искренний всенародный порыв спасти "культурное наследие", если оно пострадало.

О чем это говорит?

1/ Христианство и католическая доктрина уже не имеют глубоких корней в современном европейском обществе. Даже если количество прихожан растет, это скорее дань и приобщение к культурной, а не религиозной традиции.

2/ Европейское сопротивление (белое сопротивление) не может опираться на христианство. Попросту у христианства нет для этого достаточного потенциала.

Олег Насобин

Поделиться417-04-2019 15:04:42

Автор: Olgeya
подСЛОНух - это вам не божий одуванчик...
Зарегистрирован: 23-01-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 6194
Уважение: [+5305/-39]
Позитив: [+7389/-2]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-10-28]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
13-04-2021 04:52:49

В тему знаков:

Пожар произошёл в день рождения Николая Гумилёва:

Франция
Автор: Николай Гумилёв
Дата написания:
январь 1907

О, Франция, ты призрак сна,
Ты только образ, вечно милый,
Ты только слабая жена
Народов грубости и силы.

Твоя разряженная рать,
Твои мечи, твои знамена —
Они не в силах отражать
Тебе враждебные племена.

Когда примчалася война
С железной тучей иноземцев,
То ты была покорена
И ты была в плену у немцев.

И раньше… вспомни страшный год,
Когда слабел твой гордый идол,
Его испуганный народ
Врагу властительному выдал.

Заслыша тяжких ратей гром,
Ты трепетала, словно птица,
И вот, на берегу глухом
Стоит великая гробница.

А твой веселый, звонкий рог,
Победный рог завоеваний,
Теперь он беден и убог,
Он только яд твоих мечтаний.

И ты стоишь, обнажена,
На золотом роскошном троне,
Но красота твоя, жена,
Тебе спасительнее брони.

Где пел Гюго, где жил Вольтер,
Страдал Бодлер, богов товарищ,
Там не посмеет изувер
Плясать на зареве пожарищ.

И если близок час войны,
И ты осуждена к паденью,
То вечно будут наши сны
С твоей блуждающею тенью.

И нет, не нам, твоим жрецам,
Разбить в куски скрижаль закона
И бросить пламя в Notre-Dame,
Разрушить стены Пантеона.

Твоя война — для нас война,
Покинь же сумрачные станы,
Чтоб песней звонкой, как струна,
Целить запекшиеся раны.

Что значит в битве алость губ?!
Ты только сказка, отойди же.
Лишь через наш холодный труп
Пройдут враги, чтоб быть в Париже.

Поделиться517-04-2019 15:12:56

Автор: Olgeya
подСЛОНух - это вам не божий одуванчик...
Зарегистрирован: 23-01-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 6194
Уважение: [+5305/-39]
Позитив: [+7389/-2]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-10-28]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
13-04-2021 04:52:49

Вот такое мнение о потерях:

Хватит истерить. Остановитесь. Нотр-Дам спасен. Даже стулья внутри не обгорели

Кто спас собор Нотр Дам де Пари. Хроника событий.

в 6:50 вечера поступил первый сигнал о возгорании в районе крыши Нотр-Дам. ну и вы же понимаете - это объект номер 1 наверное у них там.

приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению, к ней присоединяются другие.

Работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта.

Все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

план выглядит, мягко говоря, херовым. в 8 вечера шпиль собора горит как свеча, это огромное неукротимое пламя и весь мир в ужасе смотрит на трагедию. все хотят сохранить эту уникальную жемчужину западной цивилизации, все требуют неотложных, экстренных мер

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

охваченный пламенем шпиль собора на глазах у всего мира кренится вбок, надламывается посредине и падает на гибнущее здание.

люди не верят глазам, кажется, наступает конец времен. те, кто постарше, вспоминают свое личное, внутреннее, ни с чем не сравнимое чудовищное ощущение вакуума внутри, чувство конца света, когда упали башни-близнецы. они не думали, что переживут это вновь

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

я не могу представить, сколько человек разной степени влиятельности в первые полчаса пожара позвонили начальнику пожарных и сказали, прокричали, велели ему: примите меры!

ГДЕ ВЕРТОЛЕТЫ? что ж вы не сбрасываете с воздуха воду? это ж наша святыня, надо что-то делать!!!

Даже Трамп (!) написал этим французским недотепам в твиттер - ВОДЯНАЯ БОМБА, придурки, вот что вам сейчас нужно!

мы, американцы, мастера по сбрасыванию бомб и теперь я даю вам мой компетентный совет. Залейте его водой с неба, наконец!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

параллельно представитель собора прямо на фоне пылающего здания примерно каждый час дает блиц пресс-конференции журналистам. он растерян, но выполняет свою работу. он общается с прессой. он говорит то, что все и так видят:

СГОРЕЛО ВСЕ, говорит он - ну вот просто все. он повторяет это каждый час после 10 вечера. Люди вокруг плачут, молятся и кричат от ужаса.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

не видно ничего, фото с дрона дает апокалиптические картинки, там просто море огня и кажется, уже все равно, что делать. жалкие струи воды выглядят на фоне адского бушующего пламени как насмешка. все эти ужасные часы агонии это выглядело как насмешка, черт побери! первое, что надо сделать потом - разобраться с этими пожарными! пламя подбирается к башне западного фасада

Пожарные оживляются, выходят на связь и внятно говорят: сейчас важный момент. если в башне вспыхнет огонь, то может упасть колокол. он пробьет конструкции и западный фасад может частично завалиться. вот сейчас мы действительно поднажмем, но гарантии дать не можем, это стихия

вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть.

они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.

Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), чтобы укрепить стены изнутри.

все пропускают эти слова мимо ушей, продолжая оплакивать утрату

обрушения стен ждут с минуты на минуту, в сети идет спор о том, стоит ли восстанавливать сожженное дотла здание.

одни говорят - это символ европейской цивилизации. другие - жалкий новодел не заменит бесценную погибшую святыню. мнения разделяются, начинается дискуссия. о соборе говорят как об уже несуществующем.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

пожар бушует уже больше 6 часов, кажется, выгорело все, что можно, опустилась ночь и за клубами дыма толком не видно уже, что там со стенами

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. в какой-то момент, уже глубокой ночью, они сообщают, что пожар потушен.

президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли.

внутри темно и спокойно.

на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут.

каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.

какая-то взволнованная женщина - представитель французских властей, отвечая прессе на вопросы о сохранности интерьера, говорит "там все на месте, буквально нет ни одного обгоревшего стула". по ее щекам текут слезы

пожарные исчезли из поля зрения

вся каменная конструкция собора сохранена полностью,

интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке. восстановительные работы начнутся завтра утром, говорит президент Франции;

вот вам первые 100 миллионов евро для начала, говорит виднейший французский бизнесмен час спустя. объявлен сбор пожертвований.

все это время у пожарных был план, который они составили заранее.

Они знали все о конструкции собора. знали, что под крышей - деревянные опоры. а под опорами - готическое кружево камня. знаете, средневековые соборы очень хрупкие. их могли строить такими высокими только за счет облегчения конструкции. система несущих колонн, заполненная легкими материалами - или даже просто дырки арок и витражи. готические своды - то же самое. вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня пойму и поправят формулировку), и разрушить их очень легко.

во времена Французской революции новая атеистическая власть массово разрушала католические готические соборы во Франции. это дело было поставлено на поток так, что даже один архитектор написал специальную техническую книгу: "Как взрывать готические соборы". со схемами и планами, так вот, для разрушения огромного собора надо всего лишь 3 кг взрывчатки, которые необходимо установить в трех ключевых местах. Всего лишь, понимаете? Взорвать их - и собор рухнет.

Пожарные точно это знали.

они знали гораздо больше - они знали ВСЕ ЧТО НУЖНО, для принятия правильных решений по спасению памятника. Нельзя было сбрасывать воду массивом - она бы пробила каменный потолок. нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. они сразу это сказали. и продолжили делать свою работу.

400 пожарных. они и сейчас еще там работают - охлаждают нагревшиеся элементы и гасят остаточные очаги.

делают свою работу

итого:

1) потрать время на подготовку, изучи проблему максимально. потом времени не будет.

2) имей силы отстоять свое видение, не дай никому тебе помешать

3) делай свою работу

4) будь готов к тому, что никто не оценит добытый тобою результат

5) не рассчитывай на благодарность

6) будь готов сделать это еще столько раз сколько понадобится.

Автор текста Зоя Звиняцковская

Поделиться617-04-2019 15:19:30

Автор: Olgeya
подСЛОНух - это вам не божий одуванчик...
Зарегистрирован: 23-01-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 6194
Уважение: [+5305/-39]
Позитив: [+7389/-2]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-10-28]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
13-04-2021 04:52:49

Ещё занятная новость, наверное тоже можно к знакам отнести:

В минувшую пятницу:

Франция заключила в тюрьму «джихадистку» (22), обвиненную в сорванном теракте 2016 года в Париже
Мадани был заключен в тюрьму за побуждение потенциальных джихадистов отправиться в Сирию и участвовать в нападениях на Францию.

Одна из трех женщин, предположительно участвовавших в сорванном заговоре в 2016 году, чтобы взорвать автомобиль, наполненный газовыми баллончиками возле собора Нотр-Дам в Париже, была сегодня приговорена французским судом к восьми годам тюремного заключения за ранее совершенные преступления.

22-летняя Инес Мадани была осуждена после трехдневного судебного разбирательства, в ходе которого ее обвинили в том, что она подталкивала потенциальных джихадистов к поездке в Сирию и участию в нападениях на Францию в период с марта 2015 года по июнь 2016 года.

Она использовала Telegram - приложение для обмена зашифрованными сообщениями, широко используемое джихадистами для общения.

Судья Изабель Прево-Деспрез сказала, что Мадани был «завербован» Умаром Диау, также известным как Абу Барроу, влиятельный джихадист группы Исламского государства.

Она использовала различные псевдонимы в социальных сетях, притворяясь, например, Абу Сулейманом, джихадистом, вернувшимся из Раки для совершения нападений во Франции.

«Вы имели некоторую автономию в управлении своей личностью…. Твоя решимость отмечает твою опасность », - сказал Прево-Деспрез.

Адвокат Мадани, Лоран Паске-Маринакче, сказал, что ее клиенткой, которой в то время было 18 лет, была «девушка в поисках признания и любви».

«Это (предложение) является приемлемым решением», - сказала она.

Суд над Мадани за попытку поджечь автомобиль с шестью газовыми баллонами возле Нотр-Дама начнется 23 сентября.

https://www.thejournal.ie/france-jails-jihadist-woman-accused-over-foiled-terror-attack-in-paris-4590216-Apr2019/

То есть, террористку, которая планировала взорвать Нотр-Дам в 2016 году, посадили в тюрьму за три дня до пожара.