Я бы не стала сравнивать генерала де Голль с каким-то  ....сбродом (имею ввиду руководство Новороссии - биографии их известны, повторять не стану)

ДеГолль - француз и он защищал свою землю, а там не пойми кто .

кстати, а почему бы не считать центром НовоРоссии - Новороссийск, а не Донецк?

Отредактировано marik771 (01-06-2014 13:09:54)

http://podrobnosti.ua/opinion/2014/05/31/978450.html

Андрей Макаревич: Путин проводит эксперимент - сколько маразма выдержит народ

Лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич сравнил жизнь в России с жизнью в СССР - именно таким, каким его показывают кино.

Об этом он рассказал в интервью телеканалу "Дождь".

"Я себя чувствую в Советском Союзе 30-х годов, но не в таком, каким он был на самом деле, а в таком, каким его сейчас снимают в современном кино", - отметил он.

Макаревич назвал действия президента России Владимира Путина "экспериментом" и подчеркнул, что "дурь и бесовщину из людей выпустить гораздо проще, чем загнать ее обратно".

"Это эксперимент, на который решился наш президент, думаю, что вполне сознательно. И есть наверняка профессиональные, умные образованные люди, которые следят за этим делом и смотрят - а вот сколько маразма выдержит народ? А, вот это они держат? А мы еще добавим. Смотри-ка, держут… О, а им нравится", - сказал Макаревич.

Певец уверен, что Украина уже переросла тот самый удачный момент, когда можно было договориться.

"С одной стороны, им (о террористах и их пособниках) все равно придется договариваться. С другой стороны, они прекрасно уже ощущают себя государственными преступниками, потому что уже есть президент, и теперь они выступают против законной власти. И назад у них пути нет. Значит им надо или бежать оттуда, или до последнего отстреливаться. Это ужасно", - подытожил певец.

Также он рассказал, что отказался участвовать в каких-либо концертах в Крыму.

Отметим, ранее Алла Пугачева и ряд других деятелей выступили в защиту Макаревича с письмом в адрес президента России Владимира Путина, премьера Дмитрия Медведева, генерального директора "Первого канала" Константина Эрнста, Госдумы и Совета федераций.

"Вслед за распространением в интернете в четверг, 27 марта, откровенной лжи о якобы наличии у Макаревича бизнеса на украинской территории был организован псевдо-независимый сбор подписей за лишение Андрея Макаревича всех государственных наград", - сказано в письме.

В размещенной в Сети петиции известного музыканта обвиняют в "подстрекательстве к убийству людей", а самого Андрея Макаревича называют "пособником фашистов", который не должен "обладать этим орденом".

При этом, как сообщали podrobnosti.ua, Андрей Макаревич и другие деятели, осудившие аннексию Крыма, в апреле попал на так называемую "доску позора" в Симферополе.

информация к размышлению, по-моему блестящий анализ происходящего

http://ertv.fr/?p=4037

Рэй Макговерн: Преждевременный американский танец победы на Украине

Эксклюзив: Выборы, (состоявшиеся после переворота), приведшие на пост президента Украины про-западного политического деятеля — и массовые убийства невооруженных противников переворота на востоке — создали праздничное настроение у чиновников в Вашингтоне, но этот танец победы, может быть преждевременным, говорит экс-аналитик ЦРУ Рэй Макговерн.

Рэй Макговерн

Участие Вашингтона в киевском перевороте 22 февраля, принесло США Пиррову победу, контроль Запада над Украиной, хотя с шаткой властью, которой все еще необходимо разгромить ополченцев на востоке страны. Но радость может быть не долгой, как только последствия переворота дадут о себе знать.

Радость «победы» омрачило то, что поддержанное США устранение избранного президента Виктора Януковича, было расценено лидерами России, как обман США, и его трусливых государств-марионеток в Европейском союзе, который был последней каплей, переполнившей чащу. Москва ответила, сделав упор на Восток, для укрепления неофициального союза с Китаем, и таким образом укрепить экономические и стратегические позиции обеих стран в качестве противовеса Вашингтону и Брюсселю.

Помощник государственного секретаря по делам Европы Виктория Нуланд, которая помогла выбрать руководителей правительства после переворота, который она же и проталкивала.

На мой взгляд, это самый важный результат событий этого года на Украине, потому что она послужил катализатором к более значимому восстановлению российско-китайских отношений, которое медленно продвигалось вперед за несколько прошедших десятилетий, но сейчас укрепилось.( спасибо, "друзья" ) Подписание 21 мая 30-летнего договора о поставках природного газа на 400 млрд. долларов между Россией и Китаем, не только «поворотное событие» — как сказал российский президент Владимир Путин — но и имеет огромное символическое значение.

Договор, наряду с более тесным сотрудничеством между Пекином и Москвой, имеет огромное значение и отражает суждение со стороны российских лидеров, что поведение Запада в течение последних двух десятилетий привело к неизбежному выводу, что — в любом случае — США и Европейским лидерам доверять нельзя. Скорее они, как можно ожидать, будут продвигать стратегическое преимущество через «смену режима» и других тайных операций даже в тех областях, где Россия стоит на сильных позициях.

Нынешнее русско-китайское сближение было поступательным, осторожным процессом — несколько сродни спариванию дикобразов, учитывая, время от времени, враждебные отношения между двумя соседями, затухающими и вспыхивающими снова, когда были соперничающими коммунистическими державами.

Тем не менее, преодолевая неприятное прошлое, российский президент Путин — в прошлом десятилетии — окончательно оформил важное соглашение по очень тонким проблемам границы. Он также подписал соглашение о будущей совместной разработке российских энергетических запасов. В октябре 2004 года, во время посещения Пекина, Путин утверждал, что отношения между Россией и Китаем достигли «беспрецедентных высот.»

Но слова мало значат - продвижение к заключительному энергетическому договору было сомнительно до кризиса на Украине. Когда Россия поддержала референдум Крыма после переворота в Киеве, об отделении от Украины и воссоединении с Россией, Запад ответил угрозой " отраслевыми санкциями" направленных против экономики России, тем самым подтолкнув Москву к срочному завершению энергетического договора с Китаем. газовое соглашение на 400 млрд. долларов - кульминация белее чем 10-летней работы - придавшей мощную основу российско-китайским отношениям.

И действительно, вы можете проследить эволюцию этой исторической разрядки, ускоренной различными Западными провокациями и нарушенными обещаниями. За шесть месяцев до посещения Китая в 2004 году, Путин наблюдал как НАТО подминало под себя Болгарию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию и Словению. За 5 лет до того, как Польша, Венгрия, и Чехия вступили в НАТО. (

Главная упущенная возможность

Мало того, что приближение НАТО к западным границам России, вызывали тревогу Москвы, но эти шаги также представляли собой злоупотребление доверием. За несколько месяцев до падения Берлинской стены в ноября 1989 года, президент Джордж Буш-старший призвал к созданию «единой и свободной Европы.» И в феврале 1990 года его госсекретарь Джеймс Бейкер обещал советскому президенту Михаилу Горбачеву, что НАТО не продвинется «ни на один дюйм» на Восток, если Россия выведет свои 24 дивизии из Восточной Германии.

Тем не менее, торжествующий Вашингтон вскоре отверг эту историческую возможность для достижения более спокойного мира. Вместо этого, американские чиновники воспользовались в своих интересах распадом советского блока в Восточной Европе и позже распадом Советского Союза. Что касается той «единой и свободной Европы», то это все равно что если бы ЕС и НАТО выставили знаки: «Россию не принимать.»   Тогда, используя растерянность и слабость Москвы, президент Билл Клинтон отказался от обещания Бейкара не расширять НАТО и продвинул альянс на восток.

Неудивительно, что Путин и его соратники изучили новых друзей десять лет назад — в первую очередь Китай. И, Запад продолжать обеспечивать Кремль новыми стимулами,   продолжая агрессивное продвижение НАТО на восток. Главы государств НАТО, встретившиеся в Бухаресте в 2008 году, объявили: «НАТО приветствует Евро-атлантические устремления Украины и Грузии по вступлению в НАТО. Сегодня мы договорились, что эти страны стану членами НАТО.»

Это привело к глупому авантюризму со стороны бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили, который слушал не тех людей в Вашингтоне и думал, что может вести жесткую политику с восставшими регионами Абхазии и Южной Осетии, в том числе нападение на российских миротворцев. Российские войска дали Грузии, то, что по обыкновение Москва называет «решительный отпор».

Декларация 2008 года о намерениях НАТО тем не менее ждет своего часа. И последние события на Украине, и насильственное свержение избранного президента Януковича, и установление про-западного режима в Киеве, стали пресловутой каплей, переполнившей чашу терпения.

Во время интервью CNBC 23 мая 2014 года, президент Путин посетовал на продолжающееся расширение НАТО в контексте Украины:

" Вот смотрите: гос-переворот совершили, с нами разговаривать не хотят. У нас какие мысли? Следующий шаг - Украина в НАТО. Нас никогда об этом не спрашивают, и практика последних двух десятилетий показывает - никакого диалога, говорят: " Не ваше дело, вас не касается". Мы говорим :" Приближается военная инфраструктура к нашим границам" - " не беспокойтесь, это не против вас". Значит, завтра Украина может оказаться в НАТО, а послезавтра там уже могут быть размещены элементы противоракетной обороны США".

Путин вновь поднял этот вопрос 24 мая, обвинив Запад в игнорировании интересов России — в частности оставляя открытой возможность, для вступления в один прекрасный день Украины в НАТО.

«Где гарантия того, что после насильственной смены власти, Украина не будет завтра в конечном счете в НАТО?»

Передовое базирование ПРО

Путин определенно продолжает возвращаться к «противоракетной обороне» в странах-членах НАТО — или местах для её размещения — потому что он рассматривает ее как стратегическую (возможно, экзистенциальную) угрозу национальной безопасности России.

«Сейчас я воспользуюсь этим и два слова еще скажу про наши переговоры по системе противоракетной обороны, что не менее важно, а может быть, более важно, чем расширение НАТО на восток. Кстати говоря, и наше решение по Крыму в том числе было связано отчасти и с этим…. Но и соображение такого порядка, что если мы ничего не сделаем, то в какое-то время, руководствуясь теми же самыми принципами, втащат в НАТО Украину и скажут: «Вас это не касается», – и натовские корабли окажутся в городе русской военно-морской славы – в Севастополе»…[Основные элементы новейшей системой противоракетной обороны - корабельные.]

«Что касается развертывания элементов системы ПРО США, это не оборонительная система, но часть наступательного потенциала развернуты далеко от дома. … На экспертном уровне, все прекрасно понимают, что если эти системы будут развернуты ближе к нашим границам, наши стратегические ракеты наземного базирования будет в пределах их поразительного диапазона «. (marik771, Вы все еще продолжаете не пугаться и не задумываться? )

По поводу этого нервного вопроса о противоракетной обороне в Европе, якобы направленной на гипотетические ракеты, запущенные Ираном, бывший министр обороны Роберт Гейтс выразил странное восхищение увеличением проблем у Москвы, что такая система могла бы в конечном счете использоваться против российских МБР.

В своей книге «Duty: Memoirs of a Secretary at War» — «Долг: Мемуары министра войны», Гейтс защищает себя от обвинения Правых, что его планы в отношении российской уязвимости, заставили его пересмотреть план противоракетной обороны в Европе. Пересмотренная система включала ракеты морского базирования, которые были не только дешевле, но и более дешево и легко производились. (Надеюсь вы видите, почему Путин, возможно, был обеспокоен кораблями НАТО, базирующимися в Крыму?)

«Я искренне верил, что новая программа была лучше — больше соответствовала политическим реалиям в Европе и более эффективна против формирующейся «иранской угрозы», добавил Гейтс. «В то время как, конечно, были некоторые в госдепартаменте и Белом доме, кто полагал, что третья часть Европы несогласна с российской «перезагрузкой», мы не нуждаемся в Защите. Принести счастье русским, точно не было в моем списке текущих дел.»

Гейтс с гордостью отметил, что русские быстро пришли к выводу, что пересмотренный план был еще опаснее с их точки зрения, так как он в конечном итоге, возможно, будет направлен против российских МБР.

Что касается президента Обамы, то обменявшись микрофонами во время его встречи с президентом тогдашней России Дмитрием Медведевым в Сеуле в марте 2012 года, Обама попросил рассказать вновь избранного президента Путина дать ему некоторое«пространство» по спорным вопросам, «в частности по ПРО».

Обама, казалось, предполагал, что в состоянии понять российские озабоченности позднее. «После моего избрания я имею больше гибкости», добавил Обама. Но, похоже, это хорошо, что Путин и Медведев по-прежнему ждут, что принесет «пространство»которое они дали Обаме.

По вступлении в должность госсекретаря в феврале 2013 года, Джон Керри, кажется, делает все возможное, чтобы проложить роль«крутого парня», которую играл Гейтс травя русского медведя. Кремлевские лидеры, увидев, как быстро Керри убедил США начать главную войну в Сирии, основанную на доказательствах, представленных ему, которые были в лучшем случае неосновательны, просто не могли позволить себе не обращать внимания на беспечные обещания, рвущегося в бой юнца Керри, о возможности, что проблемы на Украине могут привести к ядерной конфронтации.

Керри был «как пушка сорвавшаяся с лафета», но он, в конце концов, госсекретарь США. Во внеочередном интервью Wall Street Journal 28 апреля, Керри дал понять, что администрация Обамы и американские войска и учреждения разведки «полностью осведомлены», что эскалация кризиса на Украине может привести к ядерной войне. Что нам прикажете сказать, «Офигеть»?

Полувековая перспектива

Хотя моим русско-китайским исследованиям 50 лет, я думаю, что они перспективны и сейчас. В январе 1964 года, я, как аналитик ЦРУ, стал отвечать за анализ советской политики в отношении Китая. Доказательства, которые мы имели — главным образом, но не исключительно, раздражение в обществе — дало нам понять, что советско-китайский спор был реальным и оказывал важное влияние на мировые события. Мы были убеждены, что примирение между двумя гигантами было просто вне рассмотрения

Наши оценки на то время были верны, но в конечном итоге мы были неправы о непримиримости разногласий. Получается, что ничто не вечно, особенно перед лицом неуклюжей американской дипломатии.

Процесс окончания полной враждебности Москвы в отношении Китая начался всерьез в эпоху Горбачева, хотя его предшественники предприняли некоторые шаги, тормозящие движение в этом направлении. Для танго необходимы два партнера, и мы, аналитики были удивлены, когда китайские коллеги Горбачева пошли навстречу его инициативе и приветствовали взаимное соглашение о сокращении войсковых соединений вдоль 7500-километровой границы.

В последние годы, однако, толчком к сближению была взаимная необходимость уравновесить «единственную оставшуюся сверхдержаву в мире.» Тем более, что президент Джордж Буш и его «нео-консервативные» помощники, бросили все свои все свои силы на Ближний Восток и другие места, что побудило Китай и Россию к сближению.

Ушедший в прошлое эпитет «великодержавный шовинизм», который они использовали, обвиняя друг друга, хотя, казалось бы, это хорошо, что эпитет время от времени всплывает в частных беседах между китайскими и российскими официальными лицами в отношении текущей политики США.

Соглашение о границах, подписанное Путиным в Пекине в октября 2004 года было важно, поскольку оно уладило последний из пограничных споров, которые приводили к вооруженным столкновениям в шестидесятых и семидесятых вдоль обширной прибрежной границы, где обе стороны претендовали на острова.

Фоном, на котором развертывались события, были претензии Китая на 1,5 млн. квадратных километров, отведенных от Китая на основании так называемых «неравноправных договоров», начиная с Нерчинского договора в 1689 году. Этот ирредентизм, один из основных продуктов китайской антисоветской риторики в те дни, исчез.

В конце шестидесятых, СССР укрепил свои сухопутные войска на границах Китая от 13 до 21 дивизии. К 1971 году, это количество возросло до 44 дивизий, и китайские лидеры увидели, что угроза исходящая от СССР, стало более очевидной, чем исходила от США в лице Генри Киссинджера, который посетил Пекин в 1971 году, организовывая беспрецедентный визит президента Ричарда Никсона в следующем году.

За этим последовала очень хитрая дипломатия организованная Киссинджером и Никсоном, исходящая из взаимных опасений, которые Китай и СССР испытывали друг к другу и императива, который виден каждому, конкуренция за улучшение связей с Вашингтоном.

Треугольная дипломатия

Советские лидеры, казалось, были заинтересованы этой ситуацией больше всего. Умное использование Вашингтоном трехсторонних отношений было последовательным; это помогло облегчить главные соглашения о контроле над вооружениями поддающиеся проверке между США и СССР, и даже оспорить Четырехстороннее соглашение по Западному Берлину. Что касается Вьетнама, русские пошли так далеко, что обвинили Китай за препятствование мирному урегулированию войны.

Это был один их трех редких моментов, на котором аналитики ЦРУ могли с чистой совестью приписать в актив эффектов политики Никсон-Киссинджер, и прийти к заключению, что это, казалось, имело желаемый эффект по отношению к Москве. Мы могли так сказать, потому что, так и было.

В начале 1972 года, между первым саммитов президента Никсона в Пекине и Москве, наши аналитические отчеты подчеркивали тот факт, что советско-китайское соперничество, для обеих сторон, весьма истощающий процесс. Мало того, что эти две страны утратили преимущества сотрудничества, но каждый был вынужден затрачивать огромные усилия, чтоб свести на нет политику другого.

Весьма значительно эта конкуренция возросла, после того, как США стал культивировать одновременное улучшение с обоими странами. Обе видели себя в победителем в решающей гонке развития хороших отношений с США.

Советские и китайские лидеры не могли не заметить, как это усилило американские позиции на переговорах с США. Но мы, аналитики расценивали их как установление прочных связей в неразрешимые враждебные отношения с глубоко укоренившимися эмоциональными убеждениями, в которых национальные, идеологические и расовые факторы усиливали друг друга.

Хотя две страны понимали цену, которую они платили, но не видели выхода. Единственной перспективой для улучшения, которую мы предложили, была надежда, что более здравомыслящие лидеры появятся в каждой стране. В то время, мы заклеймили эту тщетную надежду и предсказали только самые поверхностные улучшения в отношениях между Москвой и Пекином.

В этом последнем пункте, мы ошиблись. Преемники Мао Цзэдуна и Никиты Хрущева, оказалось, имели более холодные головы, и в 1969 году возобновили переговоры о границах. Потребовались годы, чтобы избавиться от взаимного недоверия, но к середине 80-ых мы предупреждали политиков, что были неправы; та «нормализация» отношений между Москвой и Пекином уже произошла — медленно, но верно, несмотря на продолжающиеся китайские претензии, которые не могут быть разрешены, если только русские не согласятся на все условия Китая.

Со своей стороны, советские лидеры стали более удобными для работы в трехсторонней среде и больше не страдали от изнурительных последствий безрассудной гонки с Китаем, что способствовало развитию лучших отношений с Вашингтоном.

Разрядка

Сейчас, экономика явно важный фактор как с точки зрения Москвы так и Пекина, но грандиозная сделка 400 млрд. сделка на поставку природного газа, включая права на разведку, строительство и добычу имеет огромное политическое значение. Если не изменяет память, в 60-ых годах, годовой товарооборот между СССР и Китаем колебался от 200 млн. до 400 млн. долларов. Он возрос до 57 млрд. долларов к 2008 году и достиг 93 млрд. в 2013 году.

Рост военного сотрудничества имеет такое же значение. Китай стал главным потребителем военной промышленности России, с китайскими многомиллиардными расходами на вооружение, многое из которого супер-современное. Для России эти продажи — важный источник экспортных поступлений поддерживающий ключевые сегменты ее оборонной промышленности на плаву. Пекин, отрезанный от продаж оружия с Запада, обратил взоры на Россию и полагается на поставки более современного вооружения и техники.

Писатель Пепе Эскобар отмечает, что, когда Зведные войны в российском стиле, ультра-сложные С-500 перейдет в оперативный режим в 2018 году, Пекин несомненно, захочет приобрести какую-либо модификацию этой ракеты. Между тем, Россия собирается продать соответствующие современным технологиям или современных реактивных Су-35 Китаю, как только Пекин и Москва перейдут договору о партнерстве в авиационной промышленности.

Те из нас, аналитиков, погруженных в советско-китайские отношения в 60-ых и 70-ых, когда русские и китайцы, казалось останутся врагами навсегда, часто подшучивали над китайско-советским договором от 14 февраля 1950 года, который умер задолго до истечения своего 30-летнего срока действия.

Учитывая нарастающую раздражительность, официальные поздравительные сообщения, признающие День Святого Валентина, казались забавными и нелепыми. Тем не менее, мы покорно просматривали сообщения в поисках любого намека в потеплении отношений; из года в год мы ничего не находили.

Но есть еще один договор сейчас, и соглашение которое он закрепляет это не шутка. Подобно тому, как ранее советско-китайский разрыв был ловко использован более ранними поколениями американских дипломатов, неуклюжие действия недавнего броска«дипломатов» США помогли сократить этот разрыв, даже если немногие в Вашингтоне знают о значительных геополитических изменениях, которые символизирует этот факт.

Договор о дружбе и сотрудничестве, подписанный в Москве президентами Путиным и Цзян Цзэминем 16 июля 2001 года, может быть не столь надежен, как тот, в 1950 году с его призывами к «военной и другой помощи» в случае, если одна из сторон подвергнется нападению. Но новый договор действительно отражает соглашение между Китаем и Россией, сотрудничать для ослабления, того, что каждый рассматривает как американское доминирование в международном мироустройстве после окончания холодной войны. (И это было до вторжения США в Ирак и до поддержанного США государственного переворота на Украине.)

Землетрясения начинаются медленно

Как подземные тектонические плиты медленно сдвигаются под поверхностью, изменения с огромными политическими последствиями не могут происходить так медленно, чтобы быть незаметными — до толчка землетрясения, и раскачки старого порядка или его разрушения. В течение очень долгого времени, согласие в академических кругах, так же как в правительстве, состояло в том, что, несмотря на сближение между Китаем и Россией на протяжении последних нескольких лет, обе страны сохраняли большую заинтересованность в развитии хороших отношений с США, чем друг с другом.

Это, конечно, имело место быть, несколько десятилетий назад. Но я сомневаюсь, что это происходит сейчас. В любом случае, последствия для внешней политики США, огромны. Анатоль Ливен из Королевского колледжа в Лондоне, отметил:

«Будь то в Евроатлантическом или Азиатско-Тихоокеанском регионе, отношения великой державы становятся все более спорными, со свободной Евразийской коалицией, созданной для снижения доминирования США в мировой политике…Консолидированный поворот России к Азии, является важным результатом первого этапа кризиса на Украине, который продолжит трансформацию мирового стратегического ландшафта.»

«У США нет никого, кроме Виктории Нуланд, и Хиллари Клинтон, установившей ее в качестве помощника госсекретаря по Европе, чтобы отблагодарить за этот дурацкий беспорядок.»

Как говорит фольклор из старой Жэньминь Жибао, это может «привести к непредсказуемым последствиям.»

Ray McGovern был руководителем советского Филиала Внешней политики ЦРУ в начале семидесятых и служил в ЦРУ в течение 27 лет. Он работал над Резюме President’s Daily при президентах Никсоне, Форде и Рейгане.

Обычно до переговоров доростают. Умение договариваться - признак ума и "взрослости". А тут - "переросла".    Он считает, что Украина в маразм что ли впала? 

Поздравляю с праздником всех наших деток

В Ялте выпускники одной из школ во время школьной линейки начали петь гимн Украины, в то время как из колонок звучал российский, который включило руководство учебного заведения.

В первые секунды парни и девушки с лентами выпускников и желто-голубыми платками растерялись, но потто сориентировались, и начали петь гимн Украины, приложив руки к груди.

Многие из присутствующих на линейке встретили поступок ребят аплодисментами.

Отредактировано marik771 (01-06-2014 14:52:17)

В принципе , ничего удивительного , чего-либо подобного и следовало ожидать.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/1/7027645/

Киевский патриархат выгоняют из Крыма. Вооруженные казаки разгромили храм

В 8 часов утра в с . Перевальное в Крыму в храм Покрова Пресвятой Богородицы УПЦ Киевского Патриархата, выломав двери, ворвалась группа вооруженных лиц криминальной внешности, которые была наряжены, как казаки.

Об этом сообщает пресс-служба Киевской Патриархии.

Нападающие разгромили внутреннее обустройство храма и заняли его, не допустив настоятеля протоиерея Ивана Катькало к совершению службы.

Когда прибыл священник, погромщики с бранью напали на него, разбили автомобиль, - рассказали в Патриархии.

На защиту своего пастыря выступили прихожане, которые также пострадали. В частности, побои получила беременная женщина и дочь отца Ивана, больная церебральным параличом.

На все обращения к российской полиции в Крыму изначально не было никакого ответа, - заверили в пресс-центре.

Только через три часа прибыли полицейские, которые, однако, стали на сторону нападавших.

Как бандиты - "казаки", так и полицейские объясняли свои действия тем, что "Киевский Патриархат ведет антироссийскую деятельность и таким не место в российском Крыму".

На обращение управляющего епархией архиепископа Климента российские власти Крыма до сих пор не отреагировали.

В Киевской Патриархии считают, что нападение на Покровский храм - спланированная акция.

В пресс-центре рассказали, что накануне, в субботу вечером, к отцу Ивана Катькало домой приезжал священник Московского Патриархата и требовал добровольно "освободить"  храм, заявив: "это твои последние дни в Крыму".

Пресс-центр Киевской Патриархии выразил решительный протест против насильственных действий, совершенных против храма, духовенства и верующих Киевского Патриархата в с . Перевальное, АР Крым.

"Мы требуем от российских властей в Крыму положить конец притеснениям православных украинских верующих, а ответственных лиц из числа нападавших и полицейских, которые им способствуют, привлечь к ответственности", - отметили в Патриархии.

На митинге в Донецке мамы с детьми скандируют: "Порошенко - фашист!"В День защиты детей в центре города состоялся очередной митинг против геноцида собственного народа со стороны киевских властей.

На площади Ленина в Донецке на митинг вышли мамы с детьми. Они против проведения спецоперации украинских силовиков и геноцида собственного народа, который объявили киевские власти.

http://www.youtube.com/watch?v=ZQh9L5RTuio

комменты под видео:

Стадо животных,а не люди.Раздали бы конфеты детям.Хоть и конфеты выкрали из магазина,Но это подобие мама и людей.У таких нужно детей забирать в обязательном порядке и на реабилитацию.Но подальше от таких"мам"

Одни зомбированные пенсионеры, которые привыкли и хотят жить в рабстве...

кучка обездоленных, слабоумных, старых маразматиков!! в общем, дешевка!!!!!

маразм крепчает, психушка на площади оленина, журналист безмозглый  зомбатор-провокатор, верните всех назад в психбольницу...

мда...

Абсолютно правильные комменты. Стадо животных. Я не удивляюсь, что эти обезумевшие пенсы,
в расчете на российскую грошовую пенсию (13000? - я не знаю точно, сейчас подсказали в регионах 5000-7000, это правда?  )
затянули народ в эту дыру, в эту Д НР дикую.
Пенсионеров в регионе много -около 2 млн. Один эскперт сказал, что наш ПФР такой нагрузки не выдержит, может быть
это тоже причина.

Отредактировано marik771 (01-06-2014 20:29:11)

http://www.patriarchia.ru/db/text/3663015.html
Управляющий делами Украинской Православной Церкви митрополит Бориспольский и Броварской Антоний: «Мы призываем к миру»
— Насколько реальна угроза захвата храмов УПЦ МП, о которой писали в СМИ?

— В первые дни после падения прежнего политического режима были реальные угрозы захвата некоторых храмов и монастырей. Довольно напряженной была тогда ситуация в Киево-Печерской лавре. Но, слава Богу, угрозу удалось предотвратить. Вышли люди, готовые отстаивать Церковь. Кстати, в те дни важную роль сыграло и участие украинских политиков. Государство так же выступило против каких бы то ни было силовых действий в отношении церковных общин. И религиозный мир в стране был сохранен. К сожалению, и после этого нам приходилось слышать призывы к захвату наших храмов. Они появлялись и в некоторых СМИ, и особенно в социальных сетях. Но я еще раз хочу сказать, что если, не дай Бог, нынешний кризис получит еще и религиозную составляющую, то залечить раны от этих конфликтов будет во много раз сложнее.

— СМИ в последнее время не особо жалуют УПЦ...

— К сожалению, в последнее время мы регулярно сталкиваемся с неправдивой и откровенно провокационной информацией о нашей Церкви. Начнем с того, что еще с декабря прошлого года в СМИ постоянно писали, что в Киево-Печерской лавре якобы ночуют так называемые «титушки». И хоть мы неоднократно опровергали эту лживую информацию, ее продолжали тиражировать.

В конце февраля по новостным сайтам прокатилась абсолютно фантастическая новость о том, что Виктор Янукович скрывается в бункере на территории одного из монастырей Донецкой епархии. Довольно быстро стало ясно, что это вранье. Но никто официально не извинился за это перед Донецкой епархией.

2 мая, в день страшной трагедии в Одессе, некоторые СМИ написали о том, что якобы в одном из храмов Одессы священник раздавал прихожанам оружие. Пресс-служба Одесской епархии тут же опровергла эту откровенную ложь, но ее и по сей день повторяют в СМИ. Например, 18 мая ее вновь озвучили в сюжете на телеканале «1+1».

На этом же телеканале 6 мая в выпуске новостей было заявлено, что Святогорская лавра закрыта для паломников, поскольку в ней якобы базируются боевики. На самом деле Лавра и тогда, и сейчас открыта для посетителей. И никаких боевиков на ее территории никто не видел.

И эти примеры можно было бы продолжать. Меня поражает беспринципность тех людей, которые вбрасывают в СМИ откровенную ложь о Церкви. Складывается впечатление, что против УПЦ ведется целенаправленная информационная кампания.

— СМИ говорят о том, что священники УПЦ в Донецкой и Луганской областях поддерживают так называемых сепаратистов. Это так?

— Священник — это миротворец, который должен стремиться остановить вражду, не допустить агрессии и кровопролития. Духовенство Украинской Православной Церкви, как и все граждане нашей страны, имеет свою гражданскую позицию, свои политические взгляды, порой, диаметрально противоположные. Но принципиальная позиция нашей Церкви состоит в том, что какие бы взгляды не имел священник, он не может превращать амвон в место пропаганды. Недопустимо, чтобы священник призывал к агрессии и силовому противостоянию.

— Недавно писали о том, что в УПЦ притесняют священников, высказывающих украинскую патриотическую позицию. В частности, за это был наказан священник Виталий Эйсмонт.

— Это еще один пример недостоверной информации. Отец Виталий служит в Овручской епархии. Он известен своими многочисленными публикациями в Интернете и активностью в социальных сетях. Его высказывания вызывали полемику, в том числе и среди духовенства. Но никто никаких наказаний на него за его публикации не налагал. Дело совсем в другом. Он совершил Литургию вместе со священниками «Киевского патриархата». Именно за это Овручский митрополит запретил его в священнослужении сроком на один месяц. Как известно, «Киевский патриархат» не имеет канонического общения с мировым Православием, поэтому ни одна из Поместных Православных Церквей не совершает богослужение с представителями УПЦ КП. Отец Виталий своим поступком нарушил канонические правила, за это и получил каноническое наказание от своего правящего архиерея.

— В Украине состоялись выборы Президента. Как Церковь относится к этим выборам?

— Церковь не является субъектом политического процесса. Поэтому мы не агитируем ни за кого из кандидатов и не поддерживаем ни одной из политических сил. Но при этом Украинская Православная Церковь всегда призывала своих членов идти на избирательные участки и делать ответственный выбор. Нынешние выборы прошли в чрезвычайно непростой обстановке. Поэтому в среду Местоблюститель Киевской Митрополичьей кафедры митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий обратился к членам нашей Церкви с призывом усилить в эти дни свои молитвы за Украину и украинский народ. И чтобы новоизбранный президент смог с Божьей помощью найти ответы на те непростые вопросы, которые стоят перед нашей страной.

А я что должна была туда телепортироваться?

Мне достаточно было прочитать сообщение Светы.
До этого я тоже видела эту информацию в других источниках.
В чем проблема? Живем в век интернета

по ссылке есть видео, как они издеваются над священником, он сидит в машине закрытой, а они пытаются машину перевернуть.
зверье, а Вы все ищите им оправдания

http://news.bigmir.net/ukraine/820674-V … ov--UPC-KP

Отредактировано marik771 (01-06-2014 20:49:54)

Я не знаю предисторию.

Но судя по всему, раньше они нормально сосуществовали рядом.
Храм явно ранее построен воинской части.

Вот еще сообщения на эту тему

Из захваченного «самообороной Крыма» храма Киевского патриархата прогнали настоятеля

Представители «самообороны Крыма» в казачьей форме прогнали из храма Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата в селе Перевальном прихожан и настоятеля протоирея Ивана Катькало, теперь там будет служить священник Московского патриархата. Об этом сам Катькало рассказал изданию «Крым. Реалии».

Ранее СМИ сообщили, что утром в воскресенье, 1 июня, люди в форме казаков с нагайками и битами ворвались в храм Покрова Пресвятой Богородицы в Перевальном (Симферопольский район Крыма) с криками «Раскольники!», напали на настоятеля и заступившихся за него прихожан, а также разбили машину священника. Одновременно у храма появились люди, державшие в руках плакаты с надписями «Иван Катькало — провокатор» и «Нет "Правому сектору" в Крыму».

Прихожан и Катькало силой вынудили покинуть храм, а позднее позволили ему забрать вещи. По словам настоятеля, «теперь там будет служить священник из Московского патриархата (УПЦ)». «Я буду вынужден проводить службу в недостроенной церкви, которая находится рядом с моим домом. Более того, мы достраиваем храм и в селе Мраморном (около 6,5 километра от Перевального — "Дождь"), но там еще нет ни пола, ни крыши, ни внутренней отделки», — рассказал он.

Прихожане храма обратились в полицию. Правоохранители не сразу согласились принять заявление, однако затем приняли его и опросили свидетелей.

Архиепископ Симферопольский и Крымский Климент заявлял о «психологическом давлении» на протоиерея Ивана Катькало и местных верующих Украинской православной церкви Киевского патриархата еще в апреле. В частности, по его словам, «спровоцировать конфликт вокруг храма» пытались молодые люди в камуфляже. В то же время в марте появились сообщения о том, что некоторые жители Перевального подписали письмо, адресованное в том числе главе РПЦ патриарху Кириллу, в котором обвинили настоятеля храма в «провокационных действиях». Согласно тексту письма, он призывал военнослужащих расположенной рядом бригады морской пехоты «к изгнанию "москалей"».

Сейчас в Украине действует каноническая Украинская православная церковь, которая является самоуправляемой Церковью в составе Московского патриархата, а также УПЦ Киевского патриархата (КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) — не признанные мировым православием церковные структуры. В УПЦ Московского патриархата в конце февраля появилась специальная комиссия для диалога с этими структурами, ее возглавил архиепископ Луганский и Алчевский Митрофан.
http://tvrain.ru/articles/iz_zahvachenn … ja-369312/

Отредактировано marik771 (01-06-2014 21:50:24)

.

такое ощущение что на предыдущем этапе Россию провоцировали ввести войска в Украину,   теперь же буквально  навязывают "аннексировать" ДНР  ну и всю Новороссию.
Если бы в России прошел референдум о присоединении ДНР к России, я бы голосовала против.

http://www.youtube.com/watch?v=7QgsZD4NvlE

Вот не нравится мне, как вы отзываетесь о пенсионерах, я бы сказала о пожилых людях..... Простите, но это свинством и невероятным пренебрежением отдает с вашей стороны. Пожилым людям свойственно более болезненнее переживать такие ситуации, бояться за свое будущее. Просто потому, что им сложнее выживать и  сопротивляться подобным катаклизмам. И не все в таком возрасте маразматики, поверьте мне как специалисту работающему с пожилыми. Дибилоидов хватает и среди молодых при нынешнем то образовании и общей обстановке.

Беженцы с Украины: куда пойти, куда податься?

Cобытия на Украине спровоцировали большой поток украинских беженцев в Россию. И поток будет только расти. РФ в связи с этим уже приняла ряд мер: к примеру, введена упрощенная процедура получения гражданства. Но беженцам важно не только это: по прибытии в РФ нужно определяться с жильем, работой, оформлять документы. Куда же обращаться за помощью?
Жизненные ситуации бывают самые разные, особенно в нынешнее беспокойное время. Из-за кризиса на Украине, увы, рвутся миллионы привычных родственных и дружеский связей, но… возникают новые. Автор этих строк буквально накануне убедился в том, насколько отзывчив народ российский. Позвонил старый друг с Украины, объяснил ситуацию: в Краматорске пожилая родственница, ей срочно надо передать редкие лекарства. Ни самих лекарств там нет, ни денег у бабушки.

Что делать, ни мой друг, ни его бабушка даже не представляют. Звоню уже другим друзьям, те еще кому-то, и далее по цепочке… Уже меньше, чем через сутки, друг мой, приехавший в Краматорск из Полтавы к бабушке, встречал поезд "Минск-Симферополь", в котором вез пакет с нужным лекарством один из пассажиров. Не буду "раскрывать" всю цепочку, поскольку и сам в ней, честно говоря, запутался. И сколько отзывчивых людей в ней было задействовано, тоже не представляю.

Но стало ясно, что "в свете последних веяний" оказалось самым простым способом передать лекарства, нашедшиеся в нужном объеме у друзей в Архангельске, сначала с Русского Севера с пассажиром рейса в Шереметьево, потом в Минск, потом на белорусский поезд, где тоже нашлась отзывчивая пассажирка, направлявшаяся в Симферополь. В Кременчуге, где поезд стоит долго, друг мой и получил необходимые лекарства. Представляете, какой был крюк?
Оказалось, что главное в наше "антитеррористическое" время, когда передавать что-то с незнакомыми пассажирами или проводниками-стюардессами довольно сложно, да и вообще уже почти не принято, можно найти выход. На каждом звене длинной цепочки появлялись правоохранители. Люди первым делом обращались к ним в аэропортах и на вокзалах, объясняли ситуацию, и те, как могли, помогали.
Короче, для спасения украинской бабушки был задействован некий "силовой" интернационал. Не знаю, как их зовут, но все равно спасибо за то, что помогли найти и уговорить на посадке в самолеты и поезд людей, которые и сопровождали "груз". Просторы бывшего СССР не без добрых людей… Такое длинное предисловие лишь для того, чтобы мы все поняли: что-то в нас человеческое все-таки остается несмотря ни на что.

далее по ссылке http://www.pravda.ru/society/how/21-04- … -russia-0/

Спасибо за отклик.
Я даже растерялась немного, я так часто пишу почему я против...
случайно стихи попались по теме -

одна из главных - почему

Я узнал, что у меня
есть огромная семья:
Янукович и Кадыров,
полк наёмных командиров,
Пшонка, Гиркин и Бабай,
Абвер, Безлер, Бородай,
осетинские абреки,
вежливые человеки,
офицеры ГРУ,
активисты СБУ,
казаки и алкашня,
прокурорша-барышня,
Добкин, "Беркут", РНЕ,
журналисты из КП,
из Луганска гопота,
с красным знаменем толпа,
мародёры и садисты,
ополченцы и чекисты...\\\\

............................

Это не мои стихи,  но согласна полностью.
Год назад и предположить все это было невозможно, и  что может такое случиться...
многие вещи открылись, о которых лучше бы никогда не знать. Мечтаю о ..

Отредактировано marik771 (02-06-2014 02:09:52)

Будни Славянска глазами очевидца .

http://volnodum.livejournal.com/964979.html

Местные жители умоляют сепаратистов уйти прочь

Больше месяца 140-тысячный город Славянск в Донецкой области является эпицентром террористической вакханалии. Что там происходит на самом деле, нам рассказал местный житель, Михаил (имя изменено). Ему 53 года, он славянин в четвертом поколении.

Чтобы полнее передать, что чувствует человек, живущий в зоне боевых действий, мы постарались максимально сохранить авторскую лексику рассказчика.

– Михаил, какая ситуация в городе на сегодняшний день?

– Положение очень серьезное. Бомбят наш город эти падлы сепаратисты, извините за выражение. Ставят «нону» (самоходная артиллерийская установка «Нона» — прим. автора) и бомбят.

– Но ведь сообщалось, что украинские войска уничтожили «нону»…

– У бандитов еще одна есть. Они с нее фигачат на гору Карачун, под Славянском, где базируется украинская армия. А под шумок фигачат еще и на мирный поселок. Вот я живу на поселке Артема. Там разбомбили 13-ую школу. Ее мой сын заканчивал в прошлом году. Это П-образное помещение. В крышу попал снаряд, в соседнем крыле повылетали все окна. Разбомбили также кафе «Кураж», аптеку. В результате обстрелов от осколков пострадали пять или шесть человек.

Пару недель назад были бои в поселке Семеновка. Там погибла дочка моего друга, 32-летняя Инна Боевец. Она вышла на балкон то ли по телефону поговорить, то ли в бинокль посмотреть, а снайперок ее «снял». Сиротами остались малолетние дети. Вроде, она еще и беременна была.

– Но ведь Славянск изначально был лоялен к этим гастролерам.

– Эйфория «Вауу! Наши пришли!» уже закончилась. Люди панике, они реально боятся. Просят сепаратистов: уйдите ради Бога! Мы хотим жить спокойно, нам уже не нужны никакая республика и федерализация. Бабушки, дедушки, женщины плачут горькими слезами. Я не знаю, что делать. Если говорить о том, чтобы вывезти население, то это надо две недели и зеленый коридор, чтобы эвакуировать все 140 тысяч человек. Но как можно его эвакуировать?! Это раз.

Во-вторых, для эвакуации надо иметь хотя бы 2-3 тысячи гривен, а у некоторых осталось по 100-200 гривен. Кроме того, многие люди не хотят бросать свои дома. А эти твари… вместе с путлером… я бы их разорвал на куски!

– А как же референдум? Народ ведь поддержал идею создания Донецкой народной республики.

– Они уже нареферендили так, что уже не за Россию. Просят уйти российских наемников. Раньше соотношение сторонников и противников сближения с Россией было примерно равным, то есть 50 на 50, а сейчас за Россию процентов 30, не больше. А остальные 70% говорят: не надо нам никакой республики!

– С чем связано такое враждебное отношение жителей региона к киевским властям?

– К киевской власти они относятся вражески, как и к любой другой власти. Я поначалу тоже был в растерянности, за кого голосовать. У нас был 47-ой избирательный округ, который включает в себя Славянск, Славянский район, Святогорск, Николаевку и Александровский район. Так вот выборы прошли только в Александровском районе. Я когда приехал на участок, тоже не знал, за кого голосовать. Были там и за Порошенко, и за Тигипко, и даже за Юльку были. Но общее мнение народа таково: на смену одним бандитам пришли другие.

– Есть информация, что в городе орудуют кадыровцы. Кто входит в ряды сепаратистов?

– Да я сам лично их видел, бородатых этих, чеченцы которые. Не могу сказать, много их или мало. Сепараты в городе проверяют паспорта, могут устроить досмотр автомобиля. Среди них – очень много местных. Славянск – это большое село, все всех знают. Еду, вижу обязательно две-три знакомые морды. Наемники прячутся по кустам, они не стоят на баррикадах. Из тех, которые наши, многие ведь адекватные люди. Половина из них безработные. Они за кусок каши и пачку сигарет будут лезгинку плясать. Сколько им платят, не знаю. Говорят, днем 100-200 гривен вроде, а в ночь и 400. Они пожертвования собирают, на блокпостах предлагают проезжающим покупать «колорадские» (георгиевские) ленточки по 5 гривен.

Я говорю: дай Бог, чтобы это закончилось, то их судить не надо. Достаточно будет взять и отхлестать плетью по заднице, а потом заставить убрать после себя эти баррикады и все там вылизать. А вот заезжих головорезов нужно уничтожить.

Вот недавний случай: подъезжаю позавчера к блокпосту, подходит ко мне один с автоматом. Говорю: слышишь, сынок, если я тебя счас перефинтелю, ты куда с автоматом будешь лететь? Друг, сидящий рядом, одергивает меня, типа, молчи, сейчас не то время. Ну он и прав. Если будешь открыто выражать свою позицию, можешь и в «избушке» оказаться.

– А что это такое?

– Так у нас СБУ называют в городе. Или завтра с распоротым брюхом где-нибудь всплывешь. Я не за себя боюсь, а за своих родных и близких. Вот дочку сегодня отправил на Белгород, она к мужу уехала с внуком. Сейчас я тут, а сын сидит в интернете и говорит, что опять бомбят.

– А где же украинская армия?

– Украинских войск нет в Славянске. Сегодня выезжал из города, побеседовал с ними. Говорю: ребята, или делайте шо-нибудь, или я не знаю. А они: дорогие наши! Да если бы не мирные жители, мы бы за три часа очистили бы Славянск. Но если войдем защищать, то пострадает очень много людей. Так что войска стоят вокруг города.

– Вы уже упоминали частично о разрушениях. Что кроме школы и кафе еще повреждено?

– Много зданий побомбили. Например, в помещении Славянского педагогического института повылетали все окна от взрывов. В центральном научно-исследовательском институте (завод высоких напряжений) – ни одной рам. На трассе взорвана заправка, сгорело кафе «Метелица», киоски побомблены, психбольница повреждена.

На поселке пару дней назад сепары стреляли из «ноны». Говорят, украинская армия бомбонула в ответ и попала в склады за хлебзаводом. Сейчас предприятие стоит.

На улице Бульварной (микрорайон Артема) в угол 9-этажного дома попал снаряд. Погибли три человека, восемь раненых. Сегодня, по слухам, человек 6-8 получили осколочные ранения, в том числе и дети.

Вот позавчера была ситуация: приехали журналисты канала «Лайфньюз», три человека, выскочили из авто в бронежилетах и давай снимать. А меня так колотит. Говорю: «Ну что, твари российские, приехали показать, как наш народ убивают!» А они у себя потом представили, как эти сепары типа помогают мирным жителям стекла после обстрела украинской армией подметать. Ну не твари, а?

– Михаил, сейчас много пишут о том, что трупы погибших боевиков закапывают в лесопосадках, потому что вывезти их нет возможности. Это правда?

– Ну, это все ОБС (одна баба сказала). Нам говорили, что солдаты украинской армии на Карачуне сделали экскаватором окопы и зарыли 150 трупов. Потом говорили, что террористы своих убитых в посадках прикопали. Правда это или нет, я не знаю, но слухи ходят. А вот морг действительно забит. Чьи это люди, боевики или украинские солдаты, – я не знаю.

– Как вы считаете, что будет дальше?

– Не беремся прогнозировать. Наши украинские власти слюнтяи. Надо было действовать сразу, когда сепаров было еще только 30-40 человек. Высадили бы десант и пофигачили их, как куропаток. Теперь это уже тяжело. Террористы зашли в густонаселенный район. Они прячутся за бабскими юбками, образно говоря: пальнут и прикрываются мирным населением.

Много террористов в СБУ. Говорят, там база террористов. Знаю, что подвал в помещении имеется. Район очень заселенный. Рядом с управлением СБУ – пятиэтажка и девятиэтажка. Они там все баррикадами перегородили, нигде не проедешь. Похоже, что готовятся к уличным боям. Если власти и дальше будут мямлить и не предпринимать решительных действий, это затянется на месяц, а то и на год.

Я не знаю, как Славянск будет выживать. Школы не работают, ЗНО не сдаются, выпускные поотменяли, поступать детям нет возможности, потому что бомбят. Сепары ввели паспортный режим. В город после 18 не заедешь и не выедешь. Магазины стоят полупустые, потому что нет завозки продуктов. Слава Богу, пока есть вода и свет, хлеб возят с Красного Лимана. Денег осталось у кого на месяц, у кого максимум на полгода. Заблокированы пенсионные, зарплатные и кредитные карточки. Дальше что делать?

– Куда уезжают люди из Славянска?

– Ну как куда? Вот Леха Азаров нас пасками из Австрии поздравлял, Янукович из Ростова (Смеется). У кого есть бабло, то вся наша крутизна и начальство разъехались кто куда. А простой народ – кто на турбазу, кто к родственникам. Но не все могут уехать. Я часто мотаюсь на машине, знаю, как можно объехать блокпосты. Но и наши сепары тоже эти места знают. То путанку бросили (колючая проволока), то деревья повалили, то грузовиками земли приперли и насыпали. Два моста на въезде в город со стороны Семеновки есть. Уже видели там знак «Мины»…

– Те, кто остались, как они переживают постоянные взрывы, выстрелы, бомбежки?

– Мы сначала ПМ (пистолет Макарова) боялись, а потом привыкли. Затем шарахались от автоматных очередей, но тоже привыкли. Когда пошли в ход «Мухи», сначала стремно было, потом адаптировались. Даже к минометам как-то остыли. Но когда задействовали «нону», у людей началась паника.

У нас дети трех-четырехлетние в садике уже знают, что такое «муха», «нона», ПМ, АК, АКМ…

Раньше я при открытом балконе просыпался под птичье пение в 3-4 часа утра, а потом в это время меня будили взрывы мин и гранатометы. Сейчас же бабахают что ночью, что днем.

– Зачем и кому все это надо?

– Я думаю, террористам надо показать картинку беспредела, который якобы творит украинская армия: положить 200-500 человек, и сказать, что киевская хунта виновата в смерти мирных жителей. Среди террористов есть всего пара-тройка сотен тех, кому действительно некуда отступать, а остальных, как я уже говорил, отлупить – и пусть убирают баррикады.

– А в городе есть милиция?

– Ментов и гаишников вообще не вижу на улицах.

– А работает радио, телевидение? Где народ черпает информацию о происходящем в стране?

– У нас есть интернет СДС («Славянские домашние сети») и кабельное телевидение («Слав-телеком»). Радио не работает, украинских каналов практически нет, на кабельном ставят каналы хаотично, мало информационных и с объективной подачей. Как донести людям информацию, я совершенно не представляю. Люди чувствуют себя брошенными один на один со своей бедой. С мобильной и телефонной связью тоже перебои. Вот недавно рыли окопы, повредили телефонную линию.

– Почему вы до сих пор не уехали, имея транспорт? Неужели не боитесь?

– Почему же? Конечно, боимся. Мой друг хочет вывезти дочку, и нам бы еще пожить. Но мы больше переживаем за детей и пытаемся их выпроводить из города в первую очередь.

– У вас же там рядом «Славянский курорт»…

– Да вы что?! «Славянский курорт» полностью эвакуирован, там никого не осталось. К тому же со стороны Шахтостроя вроде как Нацгвардия стоит, с другой стороны сепары. Не, там пусто, на том курорте. Вывозят людей, в основном, в сторону Щурова, за Святогорск и далее. Тем, кто остается, власти советуют: прячьтесь в подвалах. Но как? Домам по 30-50 лет: если жахнут снарядами, то многоэтажки просто сложатся и похоронят под собой людей. Нам никто не дает возможности эвакуироваться. Хоть бы кто предложил: ребята, уезжайте, обеспечим вам коридор. А так люди обижены и чувствуют себя биомассой. Сепараторам невыгодно нас отпускать, ведь мы для них – живой щит. Вот недавно я прочитал в интернете, что при любой АТО потери со стороны мирного населения – 3-5%. Получается, у нас это 7-10 тысяч людей. Но я не хочу, например, оказаться в их числе!

– Как вы думаете, почему террористы выбрали именно Славянск?

– Во-первых, у нас выгодное географическое положение. Мы фактически рядом с международной трассой Харьков — Ростов. Через наш город идут все пути в Донецк и на Юг. А еще тут, говорят, большие залежи сланцевого газа. Но славяне категорически против разработки месторождений. У нас прекрасная заповедная природа, чистые реки. Если начнут добывать газ, уничтожат всю экологию.

– Чего на самом деле хочет Славянск? Я говорю не о кучке маргиналов, терроризирующих город, а о нормальных его жителях.

– С уверенностью скажу: Славянск однозначно видит себя в составе Украины. Только дайте нам свободу, уделите нам внимание, позвольте нам заниматься своими делами. Мы хотим перевыборы, где бы, согласно всех правовых нормативов, проголосовали бы за главу ОГА и выбрали бы органы местного самоуправления. Все жители города устали от этой войны…

Ольга Ефимова, InfoResist

А Вы опять уши развесили. Платят, конечно, платят.
Альтруистов нет. Это наемники.

Кстати, вот репортаж из моей стихии.
Левада-центр. Я высоко оцениваю профессиональную деятельность моих коллег,
там очень высокий контроль количественных исследований. поэтому информацию можно
считать на 90% достоверной.

Число граждан, поддерживающих присоединение мятежных украинских регионов, снижается

Политический обозреватель "Независимой газеты" 

Россияне трезвеют в оценках

Нестабильность в сопредельной республике заставляет российских патриотов пересматривать отношение к происходящему.

Число россиян, считающих, что Россия должна принять юго-восток Украины в свой состав, постепенно уменьшается, подсчитали в Левада-Центре. Абсолютное большинство опрошенных теперь выступают за признание независимости этого региона и оказание экономической, финансовой и даже военной поддержки, за исключением ввода войск. Эксперты объясняют колебания в соцопросах сменой курса телепропаганды: стало очевидно, что в Кремле отказались от аннексии юго-востока Украины – российская экономика ее не переварит.

Кроме того, события в Луганске, Донецке и Славянске приняли откровенно революционный характер – в гораздо более жесткой форме, чем было на майдане. Именно силового варианта реализации общественных настроений – будь то Болотная площадь Москвы, центр Киева или Донецк, как показывает время, и опасаются российские власти. Это отчетливо видно и по изменению освещения событий российскими провластными СМИ – хотя украинских военных по-прежнему называют карателями, похищающих наблюдателей ОБСЕ мятежников – ополченцами, неадекватными в глазах анализирующего происходящее телезрителя уже выглядят обе стороны.

Это не замедлило сказаться на социологических опросах. В мае число людей, считавших, что Россия имеет право присоединять к себе территории, где русские могут испытывать притеснения, уменьшилось с 54 до 41%. Почти на 10% – до 42%, увеличилось число тех, кто считает, что вообще-то Россия не имеет на это права, хотя в случае с присоединением Крыма поступила правильно.

На 10% уменьшилось число тех, кто хотел бы видеть юго-восток республики частью России, – сейчас таковых 26% против 35% в апреле. Число тех, кто выступает за независимость юго-востока, напротив, выросло – на все те же 10%, с 25 в апреле до 36% в мае. Подавляющее число опрошенных Левада-Центром (72%) считает, что Кремль должен признать независимость Донецкой народной республики. Почти 90% выступают за оказание так называемым Донецкой и Луганской народным республикам дипломатической поддержки, 70% – за оказание экономической помощи, 58% – за военно-техническую поддержку (консультации и вооружение). Одновременно большинство наших сограждан (56%) против ввода войск на территорию Украины.

Аномально высокие цифры поддержки активистов на юго-востоке в Левада-Центре объясняют крайне однобоким освещением событий в провластных СМИ и общим курсом телепропаганды. «Вся эта риторика как бы «военного времени», конфронтации, «борьбы с фашизмом» на людей менее образованных, но существующих в традиционном классе российской культуры, действует очень сильно, – говорит «НГ» гендиректор Левада-Центра Лев Гудков. – Представление «ополченцев» как чисто пророссийского движения действует как мощнейший пропагандистский инструмент». В то же время настроения становятся все более контрастными и полярными – у части людей, в первую очередь у городских интеллектуалов, усиливается ощущение, что последствия дестабилизации в Украине отразятся все большими издержками для России, говорит Гудков. Люди, преимущественно городские интеллектуалы, понимают, что не готовы и не хотели бы нести издержки за ситуацию на юго-востоке.

Глава Политической экспертной группы Константин Калачев связывает коррекцию общественных настроений с изменением курса телепропаганды в отношении юго-востока. Сейчас события там начали вызывать у многих наблюдателей тревогу и страх, а регион воспринимается как криминогенная территория со свободным хождением оружия. Тон дискуссии меняется, осталось и неприятное послевкусие после президентских выборов в Украине – даже на юго-востоке их непризнание неоднозначно. «Фактически юго-восток Украины и Киев поменялись местами. Если в Киеве призывают разогнать майдан и начать реформы, которые не подорвут систему, то в Луганске и Донецке пытаются восстановить СССР – с национализацией и отказом от капитализма, а также неким национал-большевизмом в качестве идеологии, – заключает Калачев. – Это не может не беспокоить российские элиты».

marik771  

http://censor.net.ua/news/288119/lugans … doljaetsya

"Луганские пограничники эвакуировали раненых: бой продолжается
В течение 30 минут продолжалось перемирие, которое было достигнуто при поддержке общественных активистов, народных депутатов и неравнодушных граждан.

Об этом сообщает Украинская правда со ссылкой на пресс-службу Госпогранслужбы.

За это время с территории пограничного подразделения вывезли раненых.

Также с места вооруженного столкновения были вывезены раненые и убитые боевики.

Бой с террористами продолжается уже более 10 часов."

Под этой коротенькой заметкой нашла комментарий , который полностью соответствует моим собственным мыслям по поводу нашей так называемой власти и этой долбанной АТО.

ЭЙ ВЫ, КИЕВСКИЕ РУКОВОДИТЕЛИ ! ЕСЛИ ЭТА ЗАСТАВА ПАДЁТ - МОЖЕТЕ ИДТИ на{вырезано цензурой  }. КАК СТАРЫЕ, ТАК И ВНОВЬ ИЗБРАННЫЕ... НЕ ТРАТЬТЕ БАБОК НА ИНАГУРАЦИЮ - ОНА ЕЩЁ БЕСПОЛЕЗНЕЕ ВТОРОГО ТУРА. ПОТОМУ ЧТО ВЫ НАМ НЕ ЛЮБЫ. КАКОЙ ТАКОЙ ХУЙНЁЙ ВАЖНЕЕ ДВУХСОТ РЕБЯТ НА ЗАСТАВЕ ВЫ ЗАНИМАЛИСЬ ЭТИ ВОСЕМЬ ЧАСОВ, м{вырезано цензурой  } ?

я с ума сойду, если каждое слово буду под автоцензуру во всех вариациях и падежах вводить, а само оно не разбирается в тонкостях русского

Конечно и зло , и желчно , но по сути правильно. "Промежуточного состояния нет"это очень верно подмечено. Вот раз сказано совковой историей , что к примеру  С. Бандера враг , каратель и т.д. значит так и есть. А слабо  сбросить свою дремучесть и лень и побольше почитать , глядишь что-то и поменяется в мнении, так нет, шаг в сторону-расстрел.

ну вот,   теперь я знаю кто такие "ватники". Скажите, "ватники= террористы? Или их грех лишь в том что они не разбираются в политике и головах у них одна программа "свое-чужое"? Я вот тоже не разбираюсь в политике, как же теперь я называюсь ?
И автор лукавит,говоря что не презирает "ватников". И для автора "ватники" явно не "свои" - "чужие". Как же такие-то называются, разбирающиеся в политике, с "промежуточным состоянием", но так же делящие людей на своих и чужих?

С противоположной стороны,   там где

тоже полно таких же, без "промежуточного состояния", для которых Путин - воплощение вселенского зла и т.п. И им тоже наверняка есть какое-то название.

Весь этот мусор из одной помойки с одной целью: разделить людей, столкнуть их друг с другом и нагреть на этом руки.

Отредактировано mama (02-06-2014 19:18:27)

удивили, честное слово

извините, не поменялось, и дело тут не в совковой истории,увы,   в разный период времени можно посмотреть на этого "героя" по-разному, раньше он был героем, потом предателем, потом опять стал "героем",  и не потому что  мы что-то упустили в его биографии, или историки вдруг накопали какой-то сенсационный материал, который нам позволил взглянуть на него по-другому и посочувствовать тому, что его имя очерняли на протяжении десятилетий, а только потому что у людей поменялось мировоззрение на многие вещи, этические ценности, идеология стала другой и т.д., историю переписать нельзя: она или есть, или ее нет( я не говорю о школьном предмете "история", которую так старательно перекраивали на Украине), я говорю о истории человеческой жизни, о фактах биографии, от которых никуда не уйдешь, ну а под каким соусом эти факты подавать и как их интерпретировать, тоже очень многое зависит, а факты говорят следующее( не совковые):

Бандера был пособником фашистов, агентом абвера (военная разведка и контрразведка фашистской Германии. - Ред.) под кличкой Серый, - уверен известный польский историк и политолог Анджей Шептицкий. По его словам, Степан Бандера, как лидер ОУН-УПА, непосредственно причастен и виновен в массовых убийствах, этнических чистках, уничтожении польского населения Западной Украины.

Еще дальше в тезисном обосновании предательства Бандеры пошел венгерский историк Борбала Обрушански. Гражданка Нидерландов, родом из Венгрии изучала биографию Бандеры около трех лет. И пришла к следуюшим выводам в своей статье под названием: "Трижды предатель двух Родин":

Итак, Степан Бандера:

1. Учился на священника Греко-католической церкви, тем более в Ватикане, он предал
библейские истины (не убий, не воруй, не прилюбодействуй..)

2. Будучи по национальности евреем - массово убивал своих соплеменников

3. Будучи гражданином Польши - массово убивал поляков, граждан своей страны

По идеологии - фашист, на его кровавом счету - сотни тысяч замученных украинцев,
поляков, евреев, чехов, словаков, белоруссов, русских и т.д.)

За время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов Бандеровцами зверски замучено более 5 миллионов мирных граждан, проживающих в Западной Украине, и отправлено в фашистскую Германию на принудительные работы более 5 миллионов украинцев, из которых половина не вернулись на Украину.

На кровавых руках побратимов Бандеры:
- уничтожение киевлян в Бабием Яру - более 100 000 человек;
- уничтожение четверти белоруссов и белорусская ХАТЫНЬ;
- более 1 миллиона евреев;
- более 1 миллиона украинцев;
- более 500 тысяч красноармейцев
- более 200 тысяч поляков,
а также уничтожение мирных чехов, словаков, венгров, югославов, французов и т.д.. Бандеровцы подавляли народные восстания против фашистов в Варшаве и Праге.

Я понимаю почему возник такой всплеск народной любви к Бандере сейчас на Украине. Потому что для многих западных украинцев( и как выясняется не только западных) его имя стало символом борьбы за независимость Украины.Необходимо было поднять высоко это знамя и, прикрываясь красивыми лозунгами,  смело и решительно идти в это светлое независимое будущее(( наверное, были и у него высокие идеалы, к которым он шел совершенно осознанно, и идея независимости тоже неплохая идея, только,если бы его путь не был усеян столькими трупами, а истории свойственно повторяться(

отсюда и колорады, отсюда и Одесса, отсюда и Юго-Восток (отечественное быдло, как любезно выразился автор статьи), отсюда и "онижедети" и много чего отсюда((  грустно это и страшно... а вам всем и на Юге, и за его пределами Мира.

А вообще снабжение нормальное? Продукты, лекарства? Вас там не изолируют в этом отношении? А то я тут где-то читала, что, мол, уехали бы да просто не на что.

И да, и нет. Да, что сказано, нет - потому что нет четких источников, фотокопий, архивных данных проверенных, есть лишь чьи-то воспоминания, чьи-то исторические работы, но особенно сейчас этим работам верить сложно.
У меня есть знакомый историк, который большую часть жизни исследует факты движения РОА - тоже далеко неоднозначного, но по крайней мере, он указывает, где есть факт, а где он высказывает собственные суждения.
И еще одно тут обстоятельство.
Мне кажется, сейчас используют имя Бандеры не как конкретную личность, а подводя под имя лозунги: в одном случае борьбы за национальное определение, в другом - борьбы с методом достижения этого национального определения. То есть сами факты, что такое был Бандера, в сущности, уже неважны, важны идеи, важна допустимость средств борьбы, допустимость кровопролитий. Люди считают своим долгом победить фашизм в любом проявлении, и Бандера лишь символ, как георгиевская ленточка, возникшая ровно как противовес.
Надо сказать, пока Киев не принял решений о зачистке, противников у него было меньше. Каждая жертва, каждая оконченная жизнь вызывает осуждение, грош цена политикам, которые не поняли этого после Одессы. Уверена, что сейчас каждая бомбежка прибавляет ополченцев в ряды "новороссов".
И кажется мне, что решение об АТО стало невозвратной точкой раскола.

автор не лукавит. его цитата заканчивается выше кавычками. дальше от меня.

Я тоже не особо разбираюсь, но хотя бы интересуюсь и стараюсь понять происходящее, как и все, здесь присутствующие. Я тоже делю людей на своих и чужих, но по другим критериям. Не знаю, называйте, как хотите, если хотите.

Конечно, полно. К ним тоже все относится, только ярлычок другой подставьте согласно убеждениям.
О том и речь, что люди не хотят видеть полутона, что автоматом делят на своих и чужих.

Кэп Очевидность? ))

К чему сводится помощь ЕС Украине

Блогер gazeta.ua Александр Юрченко считает, что помощь Евросоюза Украине ведет к уничтожению собственной промышленности страны.

Апологеты Европейского вектора, принимая иллюзию о райской жизни на территории так называемой Европы за действительность, стараются убедить в этом все население Украины, чтобы и оно прониклось этой химерой.

Надо сказать, что эта иллюзия, за которую было заплачено более 3 млрд Евро ( по другим источникам 5), материализовалась путем завладения сознанием только 1/3 части населения Украины, что подтвердилось на выборах 2014 г. Однако в каких условиях? В условиях, когда мещанский радикализм полностью захватил средства массовой информации, выплеснувшись на улицы, где,  почувствовав свою безнаказанность, начал крушить под аплодисменты еврочиновников все атрибуты государства, а люди, которые надеялись реализовать свои чаяния и надежды на решение социально-экономических проблем, столкнулись с глухотой и непрофессионализмом ново/старых чиновников, которым недосуг заниматься их проблемами?

Выборы мая 2014 г. показали, что доведенные до отчаяния люди готовы отдать многое за мир в своем доме, в том числе свои голоса на выборах тому, кто убедительней наобещает сохранить мир, тому, у которого, по сути, никогда нельзя будет спросить ответственности за невыполнение данных обещаний.

Особенно характерны в этом выборы, прошедшие в Киеве,  когда избиратели в очередной раз попадают в своих надеждах в непрофессиональные руки на фоне грядущей экономической катастрофы, на фоне черных и перекошенных от пожара окон зданий, стоящих на  Иерусалимских холмах Киева.

Киев, всегда отличавшийся составом жителей, их интеллигентностью,  с мощной рабочей, созидательной элитой, со своим взглядом на жизнь, сегодня теряет свою традиционную «элитарность», теряет место «элиты созидателя», место которого занимает мещанин-разрушитель с психологией потребителя,  получающего  удовольствие  от захвата чужого,  того, что не им создавалось и что для него не представляет традиционной ценности.

Если прибавить к этому, что во всех министерствах вводятся советники от ЕС с чрезвычайными полномочиями, которые будут следить в министерствах за их работой, за ходом так называемых реформ, тогда можно окончательно признать предстоящую сдачу экономического суверенитета Украины.

И чтобы нам не говорили поляки,  отличающиеся большим самомнением и аппетитами, вторя заявлениям еврочиновников  о том, как будет хорошо потом, когда-нибудь, в отдаленном будущем (а это мы уже слышали намного раньше – на протяжении  семидесяти лет советской пропаганды) — сегодня уже можно смело говорить, что спрос на квалифицированный труд в Украине приближается к нулю, а это будет означать  деградацию народа, который в скором времени обнищает, потеряв  право на свою землю.

Спрашивается, к чему же тогда сводится рекламируемая помощь ЕС в предложенном тексте Акта об ассоциации? Ответ очевиден. К уничтожению собственной промышленности Украины, особенно ее машиностроения, металлургии, космической техники, всех видов оборонной промышленности и т.д. Разрыв экономических связей с РФ через два-три года окажется невосполнимым, т.к. Россия просто воспроизведет производство на своей территории. А в выигрыше  от опустошения нашего рынка от собственных товаров окажутся поставщики из ЕС, чьи склады забиты неликвидами многолетней давности.

Можно с уверенностью сказать, что, теряя экономическую самостоятельность, Украина в короткое время потеряет свой суверенитет. Принятие Украины в состав ЕС,  как утверждают и сами еврочиновники, не будет на повестке дня в ближайшие 20-30 лет.  Так куда же нас тянет сегодняшняя власть? А что будет с самой объединенной Европой не через 20-30 лет, а, скажем, через 5? Последние выборы в Евросоюзе наглядно показали тенденцию к радикализации настроений практически во всех странах старой Европы, входящих в состав так называемого ЕС, их стремление самим решать свою судьбу, свое будущее! Так неужели нужно по двадцать раз наступать на одни и те же грабли, чтобы понять, что никто, кроме нас самих, не построит наш Дом, не защитит его от пустого и, откровенно сказать, злостного трепа,  от лжи и разграбления наших — именно наших — природных богатств, от ограбления будущего наших с вами детей и внуков?

Слушая радио, телепередачи или просто читая прессу, невольно задаешься вопросом: до каких пор и до какой степени право на слово будет использоваться для лишения людей права на правду?

Хочу напомнить, что история — очень суровый наставник и она жестоко наказывает за не выученный урок. История учит, что никогда с Запада на территорию славян никто не приходил с добрыми намерениями, все шли с аппетитом как можно больше взять, причем за бесценок, в т.ч. и с аппетитом на наши земли.

ЕС не станет возрождать экономику Украины, им не нужен конкурент — им нужен рынок, и кто этого не понимает, умышленно или нет, тянет народ Украины в пропасть.

Для стабилизации экономики Восточной Германии при ее объединении с Западной было инвестировано более трлн. долларов США, и это дало возможность только поддержать восточные предприятия Германии, но не модернизировать их.

Слушая философию «еврочиновников» о развитии рынка услуг и делая на него ставку, как на опору в развитии экономики государства, задаешься и другим вопросом: это их наивность или их осознанная, откровенная ложь? Ложь, рассчитанная  на отсутствие у нас в Украине открытой, доступной и достаточной информации о последствиях, неминуемых, непоправимых последствиях для промышленности, для тех стратегических отраслей промышленности, утрата которых неминуемо приведет нас в разряд банановых республик, если мы вообще сможем остаться самостоятельным государством!

Так нужно ли нам самим себе копать могилу, надеясь, что это дорога в Рай?

Есть старая восточная мудрость, что самая красивая и привлекательная девушка приобретает истинную цену, став матерью! Так сохраним ли мы нашу юную красавицу, самостоятельную Украину, как мать для потомков, для наших детей и внуков, за что, собственно, боролись наши деды и прадеды? Кто скажет сегодня  — это не имеет значения?

http://thekievtimes.ua/society/379939-k … raine.html

комментарий:

Таких как блогер Александр Юрченко на Украине остались единицы. Теперь там умами электората завладели злобные псы от СМИ. Такие как глав.ред "Цензор НЕТ" Юрий Бутусов или откровенные дурачки, типа Павла Нусса, который позиционирует себя как политолог. Вот деятели такого рода откровенно оболванивают обывателя на Украине, вешая им на уши густую лапшу. А голоса Ногинского или Юрченко до этих обывателей не доходят. Да и отучили этого обывателя здраво мыслить за 23 года оболванивания. Его 23 года учили в своих бедах искать врага. Естественно на Востоке, в России

А я и не говорила, что у него полутона.
И он не говорил, что это аналитическая статья.
И даже соглашаться с его определениями или мнением не обязательно, но лично я увидела попадания и про властьимущих, и про властьслушающих, и квластистремящихся.
А что тебе не нравится - это тоже можно было предугадать, ты тоже без полутонов оцениваешь обычно.

Предугадать - дело невеликое, я не скрываю своего мировоззрения.

Меня всегда возмущает, когда всех под одну гребенку гребут. Особенно со знаком "минус". Как ловко- повесил ярлык - и ты "не ватник, не быдло". В этой статье меня возмутило именно это. Кстати, насчет "ватников". Читала на форумах, что люди уже ищут ватники - настоящие, "чтобы было". Даже носить грозятся. Да где их теперь найдешь. 

Полутона - это реалии нашей повседневной жизни. Конечно есть люди лишенные способности их осознавать, но это, по-моему, клиника.    Я создаю впечатление не совсем здорового человека?
Но есть вещи, которые однозначно злы или однозначно добры. И зачастую  эта однозначность лежит не наруже, а в глубине, в мотивах тех или иных поступков, высказываний.. И эти мотивы создают огромную палитру. Вот уж где буйство красок.

Кстати, я стараюсь высказывать свою точку зрения предельно честно. Без юлений. Хотелось бы подобную честность получать в ответ. Иначе, какой смысл в общении.

Отредактировано Мушу (02-06-2014 22:45:18)

В минуту смертельной опасности для народа, для страны, для семьи и т.д. просто необходим вождь - будь то сильный царь, президент, уважаемый и мудрый военноначальник, глава семьи, в конце концов.

Иначе победы не будет. Народ или семья разбредутся, перессорятся, каждый будет считать себя умнее других, а в конце концов проиграют все.

Нет, не создаешь.
Однако однозначность - понятие субъективное.
Для меня, например, однозначно нельзя никого убивать и насиловать (кроме спорной эвтаназии), остальное неоднозначно.

Это о чем? или к кому?

Я это понимаю. Согласишься с чем угодно, лишь бы не смерти.

Да - но, к сожалению, руководство ДНР и ЛНР отказывается от переговоров, если не признают Новороссию.

marik771, вы реально не догоняете? Ваша узколобость и неумение проводить исторические параллели просто поражает. А ваши вопросы про де Голля, бомбил ли он Париж, просто лишают дара речи.

Я попробую разжевать еще раз, причем пишу своими словами, но букофф все равно будет много, однако надеюсь этот мой пост вы все же прочтете.

Итак, Франция капитулировала перед Германией 22 июня 1940 года, как я образно написала выше - Франция легла под Германию. Немцы  заняли Париж. Результатом капитуляции стало разделение Франции на оккупационную зону немецких войск и марионеточное государство, управляемое режимом Виши под руководство Анри-Филиппа Петена, который был общепризнанным «символом военной славы Франции» (вплоть до апреля 1945 года). Через несколько дней после перемирия французский парламент на своем последнем заседании совершенно легально, с соблюдением всех необходимых процедур подтвердил полномочия Петена и фактически ликвидировал Третью республику. Ключевые посты в новом правительстве заняли представители правых и откровенно фашистских партий и политических группировок. Режим Петена поддержали заинтересованные в германских военных заказах промышленники, католическая церковь, а также значительная часть интеллигенции.
Благодаря этому, жизнь французов не превратилась в кошмар. Официально существовало законное французское правительство, пусть и пронемецкое. Значительная часть французского народа действительно верила Петену и  объявляла его «отцом нации» и «спасителем отечества».

На фотографиях беззаботные парижане, сидящие в кафе или в парке, пацаны, катающиеся на роликах, и рыболовы на Сене, показы мод, посещения кино и театра. Люди вполне довольны своей жизнью. Девушкам нравятся молодые офицеры в красивой форме. Да, власть поменялась, но все было совсем неплохо. У большинства людей была своя жизнь, свой бизнес и т.д.
И тут появляется Сопротивление, под руководством де Голля.
Если вы не читали мой пост я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 4 в этой теме, то обратите внимание на него еще раз, пожалуйста. Вы сможете увидеть длинный список иностранных участников сопротивления, которые организовывали теракты. Списка французских участников не нашла, но не думаю, что их деятельность отличалась. То есть (какой ужас, да?), по сути они были террористами.

Любой теракт приводит к ужесточению мер со стороны власти. Правительство Петена не было исключением. Его правительство ликвидировало демократические институты, преследовало деятелей Движения сопротивления и евреев. Любое ужесточение сказывается на обычном населении. И вот уже начинаются доносы, обыски, аресты. Лес рубят - щепки летят. Думаете обычные люди, у которых все было более-менее хорошо и налажено добрым словом поминали Сопротивление?
Люди остаются людьми всегда, и пословица "Моя хата с краю" применима к большинству людей. Мало кто рвется воевать, когда у него хороший дом, есть доход, проще заключить хоть плохонький, но мир, и обойтись малыми жертвами.

И вот, дорогая marik771, представьте себе на минуту, что в Сталинграде не произошел перелом войны и наши войска не начали наступление. Представьте, что Сталин капитулировал. Германия стала полной победительницей.
А теперь скажите, кем был бы генерал де Голль? Героем нации? В его честь назвали бы аэропорты? Или постарались бы предать его имя забвению?

Да, сейчас его боготворят, потому что мы победили в той войне. Если бы СССР не сопротивлялся, не было бы героя де Голля, а был бы сепаратист и террорист де Голль.

И вот, вернемся к Украине. Значительная часть населения Юго-Востока не хочет жить в профашистком государстве, а то что оно именно такое, оно доказало не раз той же Одессой и Мариуполем, Славянском. Кто-то хочет, кто-то нет, но референдум показал настроения людей. Они отождествили себя с новым государством - Луганской Народной Республикой. Они не считают Киевское правительство законно избранным и да, многие симпатизируют России, так как у многих тесные дружественные и родственные связи.
Кто-то ограничивается разговорами, а кто-то пытается защитить выбор большинства народа. С оружием в руках. Как члены французского Сопротивления. Весь народ никогда не воюет. Большинство - это обычные люди, как те французы, которые хотели просто жить, хоть под немцами, хоть под кем, а чтобы воевал за них и решал их проблемы кто-то другой.
И вот, их начинают бомбить. Да, если в твой дом попадет бомба, любой скажет, да сдался мне этот референдум, лучше бы дом был цел, да жена жива. Так и быть, я согласен жить в Украине, пусть и с такой идеологией, как сейчас.
Вы говорите:

И получается, вы одобряете это. По вашей логике - они должны быть парижанами. Капитулировать, и сохранить тем самым свою жизнь. Сидеть и не высовываться.

Если следовать вашей логике, СССР должен был капитулировать. История была бы совсем иной, мир был бы поделен на сорта расово полноценных и неполноценных, зато на тот момент не разрушили бы столько городов и не разбомбили бы столько людей. Их убили бы потом, иначе, но какое это имеет значение?
По вашей логике, девушка, которую изнасиловали - сама виновата, так как одела короткую юбку и возбудила насильника.
Если следовать вашей логике, Сталинград и Ленинград виноваты в гибели огромного количества людей, нужно было сдаться, как Парижу..

Интересно, вы понимаете извращенность вашей логики? То, что вы перекладываете ответственность за гибель мирного населения на население и тех, кто отстаивает его требования (тех, кого вы называете террористами).

Просто если вы называете террористами ополченцев Юго-Востока, называйте также де Голля (Если вы еще не поняли - то я Генерала де Голля очень уважаю, также как и героев ВОВ, погибших жителей Сталинграда, в котором я живу. И тех фотографий во Франции стыдятся).

К сожалению, больше ((((((

Подробности взрыва в Луганской ОГА - сюжет телеканала "112 Украина"

Видео очевидцев.

Браво, еще несколько таких ударов по мирным жителям, и  они напрочь забудут о всяких там Референдумах Да здравствует Демократия!

Отредактировано JanuSS (03-06-2014 01:18:54)

Пусть видят, что они поддерживают

marik771, ну что ж, будем считать слив засчитан 

Все уже заметили вашу тягу к общению с самой собой.
Вы плохо знаете историю и абсолютно не умеете извлекать из нее уроки.
И да, еще, форум не ваша собственность, чтобы затыкать рот его участникам (заметьте, я даже не вспоминаю о том, что я модератор).

JanuSS, Яна, на твое усмотрение. Если посчитаешь нужным - удаляй

Что-то я к ночи потеряла нить... шли от категоричности, пришли к сложности жизни...

А вот хорошо бы модератор сам был сдержаннее в своих выражениях (пост 684, начало).
Каким должен быть ответ на подобные фразы?... Проглотить и утереться, чтобы еще раз не забанили?
И давайте тогда всем отдельные ветки откроем, кто с чем-то не согласен - украинцам свою, Марику свою, мне свою, наверное, тоже, кому еще?
Хотя у нас тут популярнее уйти, хлопнув дверью.
Или прийти, хлопнув.
Это такой способ вести общение, видимо?

Вивьен, я была корректна несколько страниц этой темы, я искренне старалась достучаться до человека и убедить.
Но когда после 10 раза говоришь "бритый", а тебе "стриженный", просто не читая доводы, даже не  пытаясь понять, выдергивая из контекста фразы, наподобие:

то любое терпение лопнет. В том числе и после сегодняшних событий в Луганске. Да, я выразилась довольно жестко, но от слов своих не отказываюсь, так как вся наша дискуссия их подтверждает.

И заметь, я ни как модератор, ни как рядовой участник форума за все время его существования ни разу не позволила себе заткнуть кому-то рот, сказать, что мне не интересно и скучно с человеком общаться, так как его точка зрения отличается от моей. А marik771 регулярно это себе позволяет, и заявляет, что она не читает наши посты.

Дверью я хлопать не собираюсь, так как этот форум дорог мне, и я много души в него вложила.

Вивьен, Марина, я наблюдаю подобную картину уже в 3 раз.
Сначала возникает подобие диалога с Марик771, затем она задает вопрос, после этого следует подчеркнутое пренебрежение к визави, рассказ, как скучно с ним общаться, да и вообще, "шли бы вы стороной!".
Как это назвать, если не оскорблением? Пусть непрямым, без "цитат". Но это однозначно оскорбление. Просто такая изощренная форма. Недаром я писала про троллинг со стороны Марик771. Она выражает открытое неуважение к мнению и личности оппонента.

Это что, нормальная реакция на очередное уличение во лжи и подтасовки фактов под свое мнение?

Человек - провокатор. И реакция Ольгеи, по моему, очень понятная. Уже не одна форумчанка прошла по этому пути общения с Марик771: попытка диалога, удивление ее неприкрытому хамству, повторение попытки диалога, снова троллинг Марины, ответный пост-возмущение, игнор вопросов Марины.

И обвинять Ольгею в использовании прав модератора - нечестно.

Я бы призвала Марик прекратить провокации на форуме, которые не вносят никакого позитивного вклада в наше общение (ни информационного, ни эмоционального), а приводят к разладу.

Марина, если тебя это цепануло, и ты спросила, значит мы поняли друг друга.

Меня не цепануло, а заинтересовало. Нет, не поняли. Я не играю в недомолвки, хочешь сказать что-то - говори.

Я тоже наблюдаю картину в третий раз (если не больше).
Марик постит материал. Несогласные с материалом начинают задавать вопросы и вызывать на диалог. Когда Марик отвечает, что она думает, ей в ответ пишут, что она думает неправильно и дают рекомендации "пойти почитать", "пойти посмотреть" и т.п. При попытках Марик объяснить, что эти  рекомендации, ролики, мнения ей не интересны (такое может быть или все должны выполнять?), ей в форме личных замечаний высказывают свои претензии.
После бана Марина ни разу первая ни к кому не обратилась и никого на спор не вызывала, только отвечала на замечания - это троллинг? Она честно старалась соблюдать правила, в отличие от тех, кто обращался к ней персонально.
И даже просила отвечать ей не материалами из сети, а своими словами.
И да, я не люблю, когда все против одного, даже если этот один - не ангел.
Не нравится вести разговор с Мариной - не ведите, это очень просто, и никто не будет обижен.

Иными словами, абсолютно всем, включая Марину и ее оппонентов, в сотый раз рекомендуется не вступать в личные диалоги, не давать оценку друг другу, не судить и не поучать.

marik771 Марина, не хочется, конечно, в день рождения...
Ты постоянно конфликтуешь не с одним, так с другим.
Если тебе не интересны мнения тех, кто здесь пишет, кто обсуждает последние новости, если ты не можешь выбрать иной путь общения, кроме вышеописанных диалогов, ведущих к ссорам - пора задуматься: а зачем я вообще тут пишу? для кого? если только для себя - давай и правда откроем тебе отдельную ветку, будешь там выкладывать свои мысли и мнение.
Потому что если тебе нужна реакция людей, сделай так, чтобы им было комфортно с тобой общаться, даже оппонентам.

Да какая там норма? (((
Но роли. Власть проводит АТО - значит, нападает. Новороссы соответственно защищаются. Они же за себя выступают, а не за захват власти в Украине. Отсюда вывод: кто должен остановиться?

Лен, надеюсь, хуже не будет... хочется в это верить.

Донецкая республика открылась в Петербурге
В Петербурге появилось представительство Донецкой республики. Оно расположено в приемной депутата Виталия Милонова — потому что он и назначен руководить и собирать гуманитарную помощь. Через представительство можно и уехать добровольцем в "боевые части". dptv.ru
http://www.dp.ru/a/2014/06/02/Doneckaja … ika_otkri/

О назначении Виталия Милонова "руководителем официального представительства Донецкой народной республики" сообщили в аппарате парламентария. На представительство возложили функции координации организаций и граждан, желающих помочь ДНР. Теперь именно Милонов стал главным уполномоченным на сбор гуманитарной и финансовой помощи ополченцам непризнанной республики, он займется в случае надобности организацией приема беженцев и даже лечения раненых. Представительство расположено в приемной Милонова.
Мандат, выданный Милонову, подписан Алексеем Муратовым — одним из руководителей ДНР, ныне считающимся ее представителем в России. Муратов известен тем, что в свое время занимал высокие должности в системе известной финансовой пирамиды МММ. Он руководил ее азиатским направлением, возглавляя сети МММ в Индии, Индонезии, Таиланде. Всего год назад, когда индийские власти начали бороться с пирамидой, Муратов был арестован, объявлял голодовку, а вот теперь занимается борьбой за свободу Донецка и выдает мандаты. Впрочем, Денис Пушилин, возглавляющий ДНР, тоже выходец из МММ, был координатором в Индонезии.
Милонов уже собирал гуманитарную помощь для Донецкой республики, а раньше собирал и для Крыма. Правда, в Крым депутат по крайней мере ездил, а вот в Донецке так и не побывал, пребывая с ополченцами духовно. "Но это не значит, что там не бывали и не находятся сейчас мои представители, у нас налажен коридор, — многозначительно сообщил депутат, отказавшись, правда, рассказать, чем они там занимаются.
Среди организаций, помогающих представительству, упомянут и "Народный собор", лидер которого, Анатолий Артюх, несколько дней назад в соцсетях объявил о мобилизации добровольцев для Донецкой республики, указав телефон. Речь идет как об инженерах и поварах (а также "женщин для обеспечения армии"), так и для желающих служить в "боевых частях". Обратившиеся добровольцы приглашаются как раз в приемную депутата, она же представительство ДНР — Артюх является помощником Милонова — и в случае необходимости обещают связать с теми, кто сейчас в Донецкой области.
Приемная, надо сказать, арендуется не лично Милоновым, это помещение, предоставленное городом для нужд депутата Законодательного собрания. Еще в апреле над приемной был вывешен флаг ДНР. Виталий Милонов считает, что никаких проблем нет: "Ничем незаконным я не занимаюсь, — говорит он. — Там сбор гуманитарной помощи, лекарства, бинты, инсулин. Я не могу нарушать статьи УК, где речь идет о наемничестве (ст. 359 УК РФ — dp.ru), не могу координировать никаких военных. Но если человек хочет поехать волонтером туда, а есть много желающих военных медиков, связистов, мы можем объяснить им опасность такой поездки, проконсультировать, связать с представителями ДНР, чтобы они лично убедились в опасности".
В пресс-службе партии "Единая Россия" в Москве сообщили, что от партии никаких подобных инициатив не было, представительство ДНР — личные действия Милонова. Что касается вопроса о вербовке добровольцев, то он будет изучен.
Поскольку ДНР является самопровозглашенным образованием, говорить об обретении Виталием Милоновым каких-то официальных привилегий не приходится. Если бы ДНР была признана хотя бы Москвой, и депутат был бы назначен, например, почетным консулом, он получил бы дипломатический иммунитет и прочие права, предусмотренные Венской конвенцией, кроме диппаспорта. В данном же случае это скорее красивая должность, но учитывая популярность донецких ополченцев в народных массах, способная обеспечить Милонову неформальный статус в патриотических кругах. Интересно, что руководство ДНР ранее подписало соглашение с ЛДПР. В этом соглашении есть пункт о том, что именно ЛДПР становится оператором по сбору гуманитарной помощи на всей территории России. Соглашение подписывал как раз Алексей Муратов (с российской стороны участвовал депутат Госдумы от ЛДПР Михаил Дегтярев).
Милонов уверяет, что не претендует на монополию и выступает только за то, чтобы помощь собирало как можно больше людей и организаций. Должность представителя ему нужна для того, чтобы контролировать доставку грузов, "чтобы все доходило до конечных получателей". В то же время он призывает не доверять мошенникам: "Их много сейчас появилось, предлагают и деньги перечислять на конкретные счета в пользу Донецкой республики, "яндекс-кошельки". Но ведь это не проверить, я вообще скептически отношусь к "яндекс-кошелькам", и если когда и открою такой для сбора средств на нужды ДНР, то сделаю все максимально открыто и под контролем моих политических оппонентов".

http://korrespondent.net/ukraine/politi … -ato-opros

Почти треть украинцев считает, что нужно прекращать АТО – опрос

95% украинцев не довольны деятельностью властей по урегулированию ситуации на востоке
При этом, около 53% украинцев убеждены, что протестные выступления в восточных областях Украины спровоцированы российскими спецслужбами.
Об этом говорится в результатах исследования, проведенного компанией TNS в Украине.
Другой причиной, по мнению 32% опрошеных, является неудовлетворенность экономической и политической ситуацией в стране и как следствие – желание присоединиться к России. 19% респондентов считают, что правительство и парламент страны не решают первоначальные задачи, которые стоят перед страной. Надежда, что, участвуя в протестах, власть прислушается к требованиям, присутствует у 15%.
Относительно того, как власти следует стабилизировать ситуацию в восточных областях, доминирующего мнения в обществе нет. 31% считает, что следует разработать специальные программы по выводу из кризиса всех регионов, 28% согласны с тем, что нужно прекращать военную операцию и начать переговорный процесс.  За продолжение и усиление военных действий выступают жители Западного и Центрального регионов.
На вопрос о том, чем может завершиться ситуация в восточных областях, 28% ответили, что верят в возможное введение войск России. В целом, в позитивное разрешение ситуации верит только 19%, в то время как более половины считают, что ситуация может обостриться.
Оценивая деятельность центральных властей по стабилизации ситуации в  регионе, 95% респондентов выразили негативную оценку деятельности властей. Среди них 48% указали, что власть что-то делает, но не своевременно и не в полном объеме, 30% - их деятельность неудовлетворительна, 17% - власть не понимает сложившейся ситуации.
Что касается общей оценки ситуации в стране, то за май снизилось количество людей, оценивающих ее как взрывоопасную (с 49% до 44%), в то же время увеличилось количество, считающих ее напряженной (с 42% до 47%).Также снизилось количество удовлетворенных текущими событиями (с 15% до 5%). 80% заявили, что они совершенно или в основном не удовлетворены событиями.
Выборка репрезентативная по регионам и половозрастной структуре для городов 50 тысяч. Выборочная совокупность - 1000 респондентов. Исследование проводилось в Интернете среди пользователей 18-55 лет.

Отредактировано Svet.Snejina (03-06-2014 14:08:13)

Так о каком диалоге речь, если запад и центр за усиление АТО? если правительство остановится, оно утратит авторитет в этих областях, так же? Вот Порошенко вступит в права, и увидим линию власти.

вот-вот, но раньше было нельзя, если вводить чрезвычайное положение, то президентские выборы были бы под угрозой срыва, даже не срыва, их просто бы не провели, потому что в стране ЧП, но почему сейчас нельзя сделать коридоры для мирного населения для меня остается загадкой напрашивается вывод страшный: кому-то это очень-очень нужно((( и я даже догадываюсь кому)

В СИРИИ ОТКРЫЛИСЬ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, ЭКСПЕРТЫ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ В ПОБЕДЕ АСАДА.

Сегодня в Сирии проходят президентские выборы — на фоне гражданской войны, длящейся уже три года. В Госдепе США их заранее объявили «фарсом». Внутренняя внепарламентская сирийская оппозиция призывает бойкотировать голосование.
В Сирийской Арабской Республике сегодня впервые пройдут президентские выборы на альтернативной основе. Срок полномочий действующего президента Башара Асада истекает 17 июля, сообщает ИТАР-ТАСС. У действующего президента два конкурента - бывший министр Хасан Абдель Илляхи ан-Нури и депутат парламента Махер Абдель Хафиз Хаджар.

Сирийцам предстоит выбрать лидера на следующие 7 лет. Граждане, проживающие за границей, уже проголосовали. Специальные участки были организованы в сирийских посольствах примерно в 40 странах мира. Поступают данные, что многие беженцы возвращаются на родину, чтобы принять участие в голосовании. Для победы в первом туре кандидату надо получить абсолютное большинство - 50% плюс 1 голос. Если ни один из кандидатов не победит в первом туре, то будет назначен второй, в котором примут участие два кандидата, набравшие наибольшее число голосов в первом туре.

Между тем США уже заявляли, что власти Сирии должны перенести президентские выборы. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун считает, что «выборы не соответствуют букве и духу женевского коммюнике», принятого на конференции «Женева-1» 30 июня 2012 г. «Группой действий» по Сирии (главы МИД пяти стран - постоянных членов СБ ООН). Тогда был принят итоговый документ, в котором выражалось согласное мнение о необходимости формирования переходного правительства в Дамаске, которое и должно обеспечить проведение выборов.

Несмотря на то, что в последнее время правительственные силы добились значительных успехов, некоторые районы по-прежнему остаются в руках повстанческих группировок. А значит, граждане, проживающие там, не смогут проголосовать.

Кроме того, выборы нового главы государства проходят на фоне боёв и терактов. Так, 1 июня сирийские боевики обстреляли деловой центр Алеппо и взорвали две мощные бомбы под Хомсом. На севере страны продолжаются бои между исламистами и курдскими ополченцами.

Гражданская война в республике длится уже три года.( чур-чур) Экономика страны несёт убытки, а общество расколото. В рядах боевиков против правительственных войск воюют сотни наёмников из-за рубежа. Жители Сирии считают, что, если есть хоть малейший шанс, что эти выборы помогут установить в стране мир и добиться положительных изменений, необходимо попробовать.

В ходе борьбы сирийского правительства с боевиками на территории страны были убиты свыше 150 тыс. человек. Такое количество жертв зафиксировано с марта 2011 года наблюдателями по правам человека.

http://russian.rt.com/article/34801#hcm … z33aAMJYRd
у меня опять ссылки не вставляются(

ничего не напоминает? почему в Сирии фарс, а на Украине президента стали поздравлять задолго до? я не говорю про легитимность или нет, люди шли и голосовали, сколько уж там было процентов не знаем,да и не важно это, все-таки склоняюсь к мысли, что люди шли, чтобы почувствовать какие-то изменения и наконец-то воцарится долгожданный мир, понимаю, что не  сразу всё изменится, но почему в Сирии фарс, а на Украине - нет при  такой схожести ситуации? кто может объяснить?