MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 4


я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 4

Сообщений 501 страница 600 из 933

501

Судя по тексту не верю что написано приверженцами Майдана) "нацисты", "каратели", "Новороссия"

речь не о посте Ольгеи, а о ссылках из этого поста. Вот там пишут приверженцы Майдана. И они "выражают недоверие начальнику донецкого штаба Народной Самообороны Константину Семенченко".

Тебе не важно, что за личность пишет данные "откровения"? Текст интервью очень противоречивый и сумбурный.

0

502

Olgeya написал(а):

но вы же неплохо относитесь к де Голлю и французскому сопротивлению

Я бы не стала сравнивать генерала де Голль с каким-то  ....сбродом (имею ввиду руководство Новороссии - биографии их известны, повторять не стану)

ДеГолль - француз и он защищал свою землю, а там не пойми кто .

кстати, а почему бы не считать центром НовоРоссии - Новороссийск, а не Донецк?

Отредактировано marik771 (01-06-2014 13:09:54)

0

503

Павел Губарев призвал мировое сообщество не игнорировать семиммиллионное государство


Пашка в ЕС просится)) Россия то бортанула.
У них есть сайт - там постоянно выкладываются обращения к Президенту РФ о присоединении,
все они зарегистрированы в управлении делами президента,(это они тоже выкладывают) -
но все они без ответа.

0

504

http://podrobnosti.ua/opinion/2014/05/31/978450.html

Андрей Макаревич: Путин проводит эксперимент - сколько маразма выдержит народ

Лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич сравнил жизнь в России с жизнью в СССР - именно таким, каким его показывают кино.

Об этом он рассказал в интервью телеканалу "Дождь".

"Я себя чувствую в Советском Союзе 30-х годов, но не в таком, каким он был на самом деле, а в таком, каким его сейчас снимают в современном кино", - отметил он.

Макаревич назвал действия президента России Владимира Путина "экспериментом" и подчеркнул, что "дурь и бесовщину из людей выпустить гораздо проще, чем загнать ее обратно".

"Это эксперимент, на который решился наш президент, думаю, что вполне сознательно. И есть наверняка профессиональные, умные образованные люди, которые следят за этим делом и смотрят - а вот сколько маразма выдержит народ? А, вот это они держат? А мы еще добавим. Смотри-ка, держут… О, а им нравится", - сказал Макаревич.

Певец уверен, что Украина уже переросла тот самый удачный момент, когда можно было договориться.

"С одной стороны, им (о террористах и их пособниках) все равно придется договариваться. С другой стороны, они прекрасно уже ощущают себя государственными преступниками, потому что уже есть президент, и теперь они выступают против законной власти. И назад у них пути нет. Значит им надо или бежать оттуда, или до последнего отстреливаться. Это ужасно", - подытожил певец.

Также он рассказал, что отказался участвовать в каких-либо концертах в Крыму.

Отметим, ранее Алла Пугачева и ряд других деятелей выступили в защиту Макаревича с письмом в адрес президента России Владимира Путина, премьера Дмитрия Медведева, генерального директора "Первого канала" Константина Эрнста, Госдумы и Совета федераций.

"Вслед за распространением в интернете в четверг, 27 марта, откровенной лжи о якобы наличии у Макаревича бизнеса на украинской территории был организован псевдо-независимый сбор подписей за лишение Андрея Макаревича всех государственных наград", - сказано в письме.

В размещенной в Сети петиции известного музыканта обвиняют в "подстрекательстве к убийству людей", а самого Андрея Макаревича называют "пособником фашистов", который не должен "обладать этим орденом".

При этом, как сообщали podrobnosti.ua, Андрей Макаревич и другие деятели, осудившие аннексию Крыма, в апреле попал на так называемую "доску позора" в Симферополе.

http://sc.uploads.ru/t/FyqO5.jpg

+1

505

Ставка на помощь России не сыграла. А ведь именно по этой причине, в большинстве своем, люди поддержали ДНР, т.к. рассчитывали присоединиться к России


да, все хотели российские зарплаты и пенсии  на примере Крыма,
спасение от киевской "хунты" - которая в итоге оказалась "дохлой кошкой"
(понравилось это сравнение)
а в итоге получили чеченский террор.

Попробовали они сейчас провести этот референдум - посмотрим, кто бы за ними пошел.

+1

506

информация к размышлению, по-моему блестящий анализ происходящего :glasses:

http://ertv.fr/?p=4037

Рэй Макговерн: Преждевременный американский танец победы на Украине

Эксклюзив: Выборы, (состоявшиеся после переворота), приведшие на пост президента Украины про-западного политического деятеля — и массовые убийства невооруженных противников переворота на востоке — создали праздничное настроение у чиновников в Вашингтоне, но этот танец победы, может быть преждевременным, говорит экс-аналитик ЦРУ Рэй Макговерн.

http://sa.uploads.ru/fvUk9.jpg

Рэй Макговерн

Участие Вашингтона в киевском перевороте 22 февраля, принесло США Пиррову победу, контроль Запада над Украиной, хотя с шаткой властью, которой все еще необходимо разгромить ополченцев на востоке страны. Но радость может быть не долгой, как только последствия переворота дадут о себе знать.

Радость «победы» омрачило то, что поддержанное США устранение избранного президента Виктора Януковича, было расценено лидерами России, как обман США, и его трусливых государств-марионеток в Европейском союзе, который был последней каплей, переполнившей чащу. Москва ответила, сделав упор на Восток, для укрепления неофициального союза с Китаем, и таким образом укрепить экономические и стратегические позиции обеих стран в качестве противовеса Вашингтону и Брюсселю.

http://sc.uploads.ru/qykzW.jpg

Помощник государственного секретаря по делам Европы Виктория Нуланд, которая помогла выбрать руководителей правительства после переворота, который она же и проталкивала.

На мой взгляд, это самый важный результат событий этого года на Украине, потому что она послужил катализатором к более значимому восстановлению российско-китайских отношений, которое медленно продвигалось вперед за несколько прошедших десятилетий, но сейчас укрепилось.( спасибо, "друзья" :D ) Подписание 21 мая 30-летнего договора о поставках природного газа на 400 млрд. долларов между Россией и Китаем, не только «поворотное событие» — как сказал российский президент Владимир Путин — но и имеет огромное символическое значение.

Договор, наряду с более тесным сотрудничеством между Пекином и Москвой, имеет огромное значение и отражает суждение со стороны российских лидеров, что поведение Запада в течение последних двух десятилетий привело к неизбежному выводу, что — в любом случае — США и Европейским лидерам доверять нельзя. Скорее они, как можно ожидать, будут продвигать стратегическое преимущество через «смену режима» и других тайных операций даже в тех областях, где Россия стоит на сильных позициях.

Нынешнее русско-китайское сближение было поступательным, осторожным процессом — несколько сродни спариванию дикобразов, учитывая, время от времени, враждебные отношения между двумя соседями, затухающими и вспыхивающими снова, когда были соперничающими коммунистическими державами.

Тем не менее, преодолевая неприятное прошлое, российский президент Путин — в прошлом десятилетии — окончательно оформил важное соглашение по очень тонким проблемам границы. Он также подписал соглашение о будущей совместной разработке российских энергетических запасов. В октябре 2004 года, во время посещения Пекина, Путин утверждал, что отношения между Россией и Китаем достигли «беспрецедентных высот.»

Но слова мало значат - продвижение к заключительному энергетическому договору было сомнительно до кризиса на Украине. Когда Россия поддержала референдум Крыма после переворота в Киеве, об отделении от Украины и воссоединении с Россией, Запад ответил угрозой " отраслевыми санкциями" направленных против экономики России, тем самым подтолкнув Москву к срочному завершению энергетического договора с Китаем. газовое соглашение на 400 млрд. долларов - кульминация белее чем 10-летней работы - придавшей мощную основу российско-китайским отношениям.

И действительно, вы можете проследить эволюцию этой исторической разрядки, ускоренной различными Западными провокациями и нарушенными обещаниями. За шесть месяцев до посещения Китая в 2004 году, Путин наблюдал как НАТО подминало под себя Болгарию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию и Словению. За 5 лет до того, как Польша, Венгрия, и Чехия вступили в НАТО. (

Главная упущенная возможность

Мало того, что приближение НАТО к западным границам России, вызывали тревогу Москвы, но эти шаги также представляли собой злоупотребление доверием. За несколько месяцев до падения Берлинской стены в ноября 1989 года, президент Джордж Буш-старший призвал к созданию «единой и свободной Европы.» И в феврале 1990 года его госсекретарь Джеймс Бейкер обещал советскому президенту Михаилу Горбачеву, что НАТО не продвинется «ни на один дюйм» на Восток, если Россия выведет свои 24 дивизии из Восточной Германии.

Тем не менее, торжествующий Вашингтон вскоре отверг эту историческую возможность для достижения более спокойного мира. Вместо этого, американские чиновники воспользовались в своих интересах распадом советского блока в Восточной Европе и позже распадом Советского Союза. Что касается той «единой и свободной Европы», то это все равно что если бы ЕС и НАТО выставили знаки: «Россию не принимать.» :D  Тогда, используя растерянность и слабость Москвы, президент Билл Клинтон отказался от обещания Бейкара не расширять НАТО и продвинул альянс на восток.

Неудивительно, что Путин и его соратники изучили новых друзей десять лет назад — в первую очередь Китай. И, Запад продолжать обеспечивать Кремль новыми стимулами, :D  продолжая агрессивное продвижение НАТО на восток. Главы государств НАТО, встретившиеся в Бухаресте в 2008 году, объявили: «НАТО приветствует Евро-атлантические устремления Украины и Грузии по вступлению в НАТО. Сегодня мы договорились, что эти страны стану членами НАТО.»

Это привело к глупому авантюризму со стороны бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили, который слушал не тех людей в Вашингтоне и думал, что может вести жесткую политику с восставшими регионами Абхазии и Южной Осетии, в том числе нападение на российских миротворцев. Российские войска дали Грузии, то, что по обыкновение Москва называет «решительный отпор».

Декларация 2008 года о намерениях НАТО тем не менее ждет своего часа. И последние события на Украине, и насильственное свержение избранного президента Януковича, и установление про-западного режима в Киеве, стали пресловутой каплей, переполнившей чашу терпения.

Во время интервью CNBC 23 мая 2014 года, президент Путин посетовал на продолжающееся расширение НАТО в контексте Украины:

" Вот смотрите: гос-переворот совершили, с нами разговаривать не хотят. У нас какие мысли? Следующий шаг - Украина в НАТО. Нас никогда об этом не спрашивают, и практика последних двух десятилетий показывает - никакого диалога, говорят: " Не ваше дело, вас не касается". Мы говорим :" Приближается военная инфраструктура к нашим границам" - " не беспокойтесь, это не против вас". Значит, завтра Украина может оказаться в НАТО, а послезавтра там уже могут быть размещены элементы противоракетной обороны США".

Путин вновь поднял этот вопрос 24 мая, обвинив Запад в игнорировании интересов России — в частности оставляя открытой возможность, для вступления в один прекрасный день Украины в НАТО.

«Где гарантия того, что после насильственной смены власти, Украина не будет завтра в конечном счете в НАТО?»

Передовое базирование ПРО

Путин определенно продолжает возвращаться к «противоракетной обороне» в странах-членах НАТО — или местах для её размещения — потому что он рассматривает ее как стратегическую (возможно, экзистенциальную) угрозу национальной безопасности России.
:D
«Сейчас я воспользуюсь этим и два слова еще скажу про наши переговоры по системе противоракетной обороны, что не менее важно, а может быть, более важно, чем расширение НАТО на восток. Кстати говоря, и наше решение по Крыму в том числе было связано отчасти и с этим…. Но и соображение такого порядка, что если мы ничего не сделаем, то в какое-то время, руководствуясь теми же самыми принципами, втащат в НАТО Украину и скажут: «Вас это не касается», – и натовские корабли окажутся в городе русской военно-морской славы – в Севастополе»…[Основные элементы новейшей системой противоракетной обороны - корабельные.]

«Что касается развертывания элементов системы ПРО США, это не оборонительная система, но часть наступательного потенциала развернуты далеко от дома. … На экспертном уровне, все прекрасно понимают, что если эти системы будут развернуты ближе к нашим границам, наши стратегические ракеты наземного базирования будет в пределах их поразительного диапазона «. (marik771, Вы все еще продолжаете не пугаться и не задумываться? :rolleyes: )

По поводу этого нервного вопроса о противоракетной обороне в Европе, якобы направленной на гипотетические ракеты, запущенные Ираном, бывший министр обороны Роберт Гейтс выразил странное восхищение увеличением проблем у Москвы, что такая система могла бы в конечном счете использоваться против российских МБР.

В своей книге «Duty: Memoirs of a Secretary at War» — «Долг: Мемуары министра войны», Гейтс защищает себя от обвинения Правых, что его планы в отношении российской уязвимости, заставили его пересмотреть план противоракетной обороны в Европе. Пересмотренная система включала ракеты морского базирования, которые были не только дешевле, но и более дешево и легко производились. (Надеюсь вы видите, почему Путин, возможно, был обеспокоен кораблями НАТО, базирующимися в Крыму?)

«Я искренне верил, что новая программа была лучше — больше соответствовала политическим реалиям в Европе и более эффективна против формирующейся «иранской угрозы», добавил Гейтс. «В то время как, конечно, были некоторые в госдепартаменте и Белом доме, кто полагал, что третья часть Европы несогласна с российской «перезагрузкой», мы не нуждаемся в Защите. Принести счастье русским, точно не было в моем списке текущих дел.»

Гейтс с гордостью отметил, что русские быстро пришли к выводу, что пересмотренный план был еще опаснее с их точки зрения, так как он в конечном итоге, возможно, будет направлен против российских МБР.

Что касается президента Обамы, то обменявшись микрофонами во время его встречи с президентом тогдашней России Дмитрием Медведевым в Сеуле в марте 2012 года, Обама попросил рассказать вновь избранного президента Путина дать ему некоторое«пространство» по спорным вопросам, «в частности по ПРО».

Обама, казалось, предполагал, что в состоянии понять российские озабоченности позднее. «После моего избрания я имею больше гибкости», добавил Обама. Но, похоже, это хорошо, что Путин и Медведев по-прежнему ждут, что принесет «пространство»которое они дали Обаме. :D

По вступлении в должность госсекретаря в феврале 2013 года, Джон Керри, кажется, делает все возможное, чтобы проложить роль«крутого парня», которую играл Гейтс травя русского медведя. Кремлевские лидеры, увидев, как быстро Керри убедил США начать главную войну в Сирии, основанную на доказательствах, представленных ему, которые были в лучшем случае неосновательны, просто не могли позволить себе не обращать внимания на беспечные обещания, рвущегося в бой юнца Керри, о возможности, что проблемы на Украине могут привести к ядерной конфронтации.

Керри был «как пушка сорвавшаяся с лафета», но он, в конце концов, госсекретарь США. Во внеочередном интервью Wall Street Journal 28 апреля, Керри дал понять, что администрация Обамы и американские войска и учреждения разведки «полностью осведомлены», что эскалация кризиса на Украине может привести к ядерной войне. Что нам прикажете сказать, «Офигеть»? :D

Полувековая перспектива

Хотя моим русско-китайским исследованиям 50 лет, я думаю, что они перспективны и сейчас. В январе 1964 года, я, как аналитик ЦРУ, стал отвечать за анализ советской политики в отношении Китая. Доказательства, которые мы имели — главным образом, но не исключительно, раздражение в обществе — дало нам понять, что советско-китайский спор был реальным и оказывал важное влияние на мировые события. Мы были убеждены, что примирение между двумя гигантами было просто вне рассмотрения

Наши оценки на то время были верны, но в конечном итоге мы были неправы о непримиримости разногласий. Получается, что ничто не вечно, особенно перед лицом неуклюжей американской дипломатии.

Процесс окончания полной враждебности Москвы в отношении Китая начался всерьез в эпоху Горбачева, хотя его предшественники предприняли некоторые шаги, тормозящие движение в этом направлении. Для танго необходимы два партнера, и мы, аналитики были удивлены, когда китайские коллеги Горбачева пошли навстречу его инициативе и приветствовали взаимное соглашение о сокращении войсковых соединений вдоль 7500-километровой границы.

В последние годы, однако, толчком к сближению была взаимная необходимость уравновесить «единственную оставшуюся сверхдержаву в мире.» Тем более, что президент Джордж Буш и его «нео-консервативные» помощники, бросили все свои все свои силы на Ближний Восток и другие места, что побудило Китай и Россию к сближению.

Ушедший в прошлое эпитет «великодержавный шовинизм», который они использовали, обвиняя друг друга, хотя, казалось бы, это хорошо, что эпитет время от времени всплывает в частных беседах между китайскими и российскими официальными лицами в отношении текущей политики США.

Соглашение о границах, подписанное Путиным в Пекине в октября 2004 года было важно, поскольку оно уладило последний из пограничных споров, которые приводили к вооруженным столкновениям в шестидесятых и семидесятых вдоль обширной прибрежной границы, где обе стороны претендовали на острова.

Фоном, на котором развертывались события, были претензии Китая на 1,5 млн. квадратных километров, отведенных от Китая на основании так называемых «неравноправных договоров», начиная с Нерчинского договора в 1689 году. Этот ирредентизм, один из основных продуктов китайской антисоветской риторики в те дни, исчез.

В конце шестидесятых, СССР укрепил свои сухопутные войска на границах Китая от 13 до 21 дивизии. К 1971 году, это количество возросло до 44 дивизий, и китайские лидеры увидели, что угроза исходящая от СССР, стало более очевидной, чем исходила от США в лице Генри Киссинджера, который посетил Пекин в 1971 году, организовывая беспрецедентный визит президента Ричарда Никсона в следующем году.

За этим последовала очень хитрая дипломатия организованная Киссинджером и Никсоном, исходящая из взаимных опасений, которые Китай и СССР испытывали друг к другу и императива, который виден каждому, конкуренция за улучшение связей с Вашингтоном.

Треугольная дипломатия

Советские лидеры, казалось, были заинтересованы этой ситуацией больше всего. Умное использование Вашингтоном трехсторонних отношений было последовательным; это помогло облегчить главные соглашения о контроле над вооружениями поддающиеся проверке между США и СССР, и даже оспорить Четырехстороннее соглашение по Западному Берлину. Что касается Вьетнама, русские пошли так далеко, что обвинили Китай за препятствование мирному урегулированию войны.

Это был один их трех редких моментов, на котором аналитики ЦРУ могли с чистой совестью приписать в актив эффектов политики Никсон-Киссинджер, и прийти к заключению, что это, казалось, имело желаемый эффект по отношению к Москве. Мы могли так сказать, потому что, так и было.

В начале 1972 года, между первым саммитов президента Никсона в Пекине и Москве, наши аналитические отчеты подчеркивали тот факт, что советско-китайское соперничество, для обеих сторон, весьма истощающий процесс. Мало того, что эти две страны утратили преимущества сотрудничества, но каждый был вынужден затрачивать огромные усилия, чтоб свести на нет политику другого.

Весьма значительно эта конкуренция возросла, после того, как США стал культивировать одновременное улучшение с обоими странами. Обе видели себя в победителем в решающей гонке развития хороших отношений с США.

Советские и китайские лидеры не могли не заметить, как это усилило американские позиции на переговорах с США. Но мы, аналитики расценивали их как установление прочных связей в неразрешимые враждебные отношения с глубоко укоренившимися эмоциональными убеждениями, в которых национальные, идеологические и расовые факторы усиливали друг друга.

Хотя две страны понимали цену, которую они платили, но не видели выхода. Единственной перспективой для улучшения, которую мы предложили, была надежда, что более здравомыслящие лидеры появятся в каждой стране. В то время, мы заклеймили эту тщетную надежду и предсказали только самые поверхностные улучшения в отношениях между Москвой и Пекином.

В этом последнем пункте, мы ошиблись. Преемники Мао Цзэдуна и Никиты Хрущева, оказалось, имели более холодные головы, и в 1969 году возобновили переговоры о границах. Потребовались годы, чтобы избавиться от взаимного недоверия, но к середине 80-ых мы предупреждали политиков, что были неправы; та «нормализация» отношений между Москвой и Пекином уже произошла — медленно, но верно, несмотря на продолжающиеся китайские претензии, которые не могут быть разрешены, если только русские не согласятся на все условия Китая.

Со своей стороны, советские лидеры стали более удобными для работы в трехсторонней среде и больше не страдали от изнурительных последствий безрассудной гонки с Китаем, что способствовало развитию лучших отношений с Вашингтоном.

Разрядка

Сейчас, экономика явно важный фактор как с точки зрения Москвы так и Пекина, но грандиозная сделка 400 млрд. сделка на поставку природного газа, включая права на разведку, строительство и добычу имеет огромное политическое значение. Если не изменяет память, в 60-ых годах, годовой товарооборот между СССР и Китаем колебался от 200 млн. до 400 млн. долларов. Он возрос до 57 млрд. долларов к 2008 году и достиг 93 млрд. в 2013 году.

Рост военного сотрудничества имеет такое же значение. Китай стал главным потребителем военной промышленности России, с китайскими многомиллиардными расходами на вооружение, многое из которого супер-современное. Для России эти продажи — важный источник экспортных поступлений поддерживающий ключевые сегменты ее оборонной промышленности на плаву. Пекин, отрезанный от продаж оружия с Запада, обратил взоры на Россию и полагается на поставки более современного вооружения и техники.

Писатель Пепе Эскобар отмечает, что, когда Зведные войны в российском стиле, ультра-сложные С-500 перейдет в оперативный режим в 2018 году, Пекин несомненно, захочет приобрести какую-либо модификацию этой ракеты. Между тем, Россия собирается продать соответствующие современным технологиям или современных реактивных Су-35 Китаю, как только Пекин и Москва перейдут договору о партнерстве в авиационной промышленности.

Те из нас, аналитиков, погруженных в советско-китайские отношения в 60-ых и 70-ых, когда русские и китайцы, казалось останутся врагами навсегда, часто подшучивали над китайско-советским договором от 14 февраля 1950 года, который умер задолго до истечения своего 30-летнего срока действия.

Учитывая нарастающую раздражительность, официальные поздравительные сообщения, признающие День Святого Валентина, казались забавными и нелепыми. Тем не менее, мы покорно просматривали сообщения в поисках любого намека в потеплении отношений; из года в год мы ничего не находили.

Но есть еще один договор сейчас, и соглашение которое он закрепляет это не шутка. Подобно тому, как ранее советско-китайский разрыв был ловко использован более ранними поколениями американских дипломатов, неуклюжие действия недавнего броска«дипломатов» США помогли сократить этот разрыв, даже если немногие в Вашингтоне знают о значительных геополитических изменениях, которые символизирует этот факт.

Договор о дружбе и сотрудничестве, подписанный в Москве президентами Путиным и Цзян Цзэминем 16 июля 2001 года, может быть не столь надежен, как тот, в 1950 году с его призывами к «военной и другой помощи» в случае, если одна из сторон подвергнется нападению. Но новый договор действительно отражает соглашение между Китаем и Россией, сотрудничать для ослабления, того, что каждый рассматривает как американское доминирование в международном мироустройстве после окончания холодной войны. (И это было до вторжения США в Ирак и до поддержанного США государственного переворота на Украине.)

Землетрясения начинаются медленно

Как подземные тектонические плиты медленно сдвигаются под поверхностью, изменения с огромными политическими последствиями не могут происходить так медленно, чтобы быть незаметными — до толчка землетрясения, и раскачки старого порядка или его разрушения. В течение очень долгого времени, согласие в академических кругах, так же как в правительстве, состояло в том, что, несмотря на сближение между Китаем и Россией на протяжении последних нескольких лет, обе страны сохраняли большую заинтересованность в развитии хороших отношений с США, чем друг с другом.

Это, конечно, имело место быть, несколько десятилетий назад. Но я сомневаюсь, что это происходит сейчас. В любом случае, последствия для внешней политики США, огромны. Анатоль Ливен из Королевского колледжа в Лондоне, отметил:

«Будь то в Евроатлантическом или Азиатско-Тихоокеанском регионе, отношения великой державы становятся все более спорными, со свободной Евразийской коалицией, созданной для снижения доминирования США в мировой политике…Консолидированный поворот России к Азии, является важным результатом первого этапа кризиса на Украине, который продолжит трансформацию мирового стратегического ландшафта.»

«У США нет никого, кроме Виктории Нуланд, и Хиллари Клинтон, установившей ее в качестве помощника госсекретаря по Европе, чтобы отблагодарить за этот дурацкий беспорядок.»

Как говорит фольклор из старой Жэньминь Жибао, это может «привести к непредсказуемым последствиям.»

Ray McGovern был руководителем советского Филиала Внешней политики ЦРУ в начале семидесятых и служил в ЦРУ в течение 27 лет. Он работал над Резюме President’s Daily при президентах Никсоне, Форде и Рейгане.

+1

507

Бородай - профессиональный баламут.
Сам говорит, был во всех горячих точках.

Легко так Россию всем пообещал...
Мне старая реклама пива вспомнилась - А мужики то и не знают..
Народу немного, орут только громко.

Отредактировано marik771 (01-06-2014 14:10:54)

0

508

Svet.Snejina написал(а):

Певец уверен, что Украина уже переросла тот самый удачный момент, когда можно было договориться.

Обычно до переговоров доростают. Умение договариваться - признак ума и "взрослости". А тут - "переросла".  :D  Он считает, что Украина в маразм что ли впала?  o.O

0

509

И про ато...

То, что у нас каждый 5 вооружен уже само по себе ненормально, да? Надеюсь до геноцида не дойдет, но теперь для нас слова "плен", "расстрел" звучат не так как в книжках про войну  Достаточно ли этого для принятия радикальных мер? или стоит пустить на самотек?


А каждый пятый - откуда столько оружия? или они все в ополчении? если каждый пятый в ополчении - то армия однозначно против народа воюет... или это фигура речи про каждого пятого?
Может, все же переговоры? а не зачистки и бомбежки людей. В ходе переговоров  можно и до ферерации договориться. можно, если захотеть, если проявить уважение к выбору своих граждан.

Отредактировано Мушу (01-06-2014 14:20:48)

+2

510

Поздравляю с праздником всех наших деток :flag:

http://sc.uploads.ru/uyDQm.jpg

+1

511

Возможны переговоры, если дадут регион отжать.

Бородай явно метит на жирное российское кресло Губернатора (они все у нас как один олигархи).

ДНР готова к переговорам с Киевом на "добрососедской" основе
 
«Expert Online» 31 май 2014, 14:34
   

Донецкая народная республика может пойти на переговоры с Киевом, но только на "добрососедской" основе и после прекращения силовой спецоперации, никакой автономизации в составе Украины быть не может, заявил в интервью РИА Новости премьер-министр ДНР Александр Бородай.

"Насчет автономии — очень сильно в этом сомневаюсь. Это было возможно раньше, а сейчас уже абсолютно невозможно. Я очень сильно сомневаюсь, что при любых компромиссах ДНР и ЛНР могут остаться в составе Украины" — сказал Бородай.

Власти ДНР готовы предложить избранному президенту Украины Петру Порошенко "нормальные добрососедские взаимоотношения". При этом о компромиссах пока речи быть не может. "О компромиссах будем говорить, когда пройдут официальные переговоры. Я надеюсь, что в переговорах будет участвовать и Российская Федерация", — подчеркнул Бородай.

Отредактировано marik771 (01-06-2014 14:36:51)

0

512

В Ялте выпускники одной из школ во время школьной линейки начали петь гимн Украины, в то время как из колонок звучал российский, который включило руководство учебного заведения.

В первые секунды парни и девушки с лентами выпускников и желто-голубыми платками растерялись, но потто сориентировались, и начали петь гимн Украины, приложив руки к груди.

Многие из присутствующих на линейке встретили поступок ребят аплодисментами.

Отредактировано marik771 (01-06-2014 14:52:17)

+1

513

http://globalconflict.ru/interviews/676 … nauguracii

Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай рассказал РИА Новости о слабых и сильных местах ополченцев, о контактах с украинскими военными, успокоил миллиардера Рината Ахметова и поведал, почему стал главой правительства самопровозглашенной республики.

— Из заявлений и действий Киева не похоже, что он готов отводить войска. Скорее, он готов силой подавлять повстанцев…

— По всей видимости, да. Они могут на это пойти, другое дело – удастся им это или нет. Я думаю, у них это не получится.

— Почему?

— Потому что они уже много раз это обещали и уже много раз это не получилось. Они так называемую «антитеррористическую операцию» обещали закончить уже очень давно. С тех пор прошли уже многие недели.

— Представители Киева заявляют, что с их стороны потерь в последних боях нет.

— Точной оценки у меня нет, но это, конечно, ложь. Я думаю, что погибших с их стороны военных не меньше, чем с нашей, а по-моему, так и существенно больше (ранее потери ополчения в боях за аэропорт 26 мая Бородай оценил в 50 человек — прим. ред.).

— Ваш прогноз на ближайшие дни. Боевые действия продолжатся?

— Прогноз мой, к сожалению, именно такой. Боевые действия продолжатся в самые ближайшие сроки, поскольку избрание президента Украины уже состоялось, но инаугурация пока не прошла. Я так понимаю, что маневр Киева состоит в том, что сейчас мы активно продолжаем операцию против Донецкой и Луганской народных республик, а потом происходит инаугурация, и новый президент оказывается как бы ни при чем. Он же ничего не делал сам. Никаких приказов сам не отдавал. И вот он такой чистый, белый, шоколадный.

— У Киева хватит сил, чтобы вас раздавить?

— Только в одном случае – если они будут массово применять авиацию. Хотя я думаю, что и тогда шансов немного. Наша проблема только в том, что нам нечего противопоставить их авиации. Авиация, по сути дела, это их единственное преимущество. Но любая бомбежка, с учетом квалификации летного состава, приведет к огромному количеству смертей среди мирного населения.

— Готов Киев на это пойти?

— Думаю, да, судя по тому, что он сейчас легко идет на то, чтобы уничтожать мирных людей. В ходе боевых действий регулярно происходят убийства мирных людей.

— ДНР неоднократно заявляла, что Киев использует иностранных наемников. У вас есть доказательства этого?

— Мы слышим в эфире речь английскую. Мы видели списки, которые были захвачены в аэропорту. Записанные на довольствие лица явно иностранного происхождения, судя по именам. Англосаксы. Непонятно, американцы или англичане. У них есть снайперы, и хорошие. По почерку, по оружию они довольно четко определяются как иностранцы. Это явно не украинские военные.

Киев вполне мог нанять иностранные частные военные компании. Я не говорю о вмешательстве иностранных государств. Мировой рынок такого рода специалистов велик.

Более того, сами украинские военные тоже это подтверждают. С ними есть связи, общие знакомые. На стороне ДНР воюют те, кто закончил украинские военные училища, кто служил в рядах украинских вооруженных сил. Связи есть между нашими ребятами и нашими противниками. Там есть люди, которые не хотят войны и не хотят убивать своих братьев. Они выходят на телефонные разговоры и разговоры по рациям. Они сами это говорят. Они говорят: ребята, извините, мы не руководим ситуацией, мы не командуем.

— А кто руководит?

— "Правый сектор", Нацгвардия. Они выполняют роль заградотрядов. Люди (украинские военные — прим. ред.) являются такими же заложниками, заложниками являются семьи этих военнослужащих. Они сами нам открыто это говорят. Они бы рады даже повернуть оружие в другую сторону. Перейти на нашу сторону.

- Представим, что Порошенко отвел войска. Какой-то компромисс с ним возможен? ДНР и Луганская республика могут остаться в качестве автономии в составе Украины?

— О компромиссах будем говорить, когда пройдут официальные переговоры. Я надеюсь, что в переговорах будет участвовать и Российская Федерация. Насчет автономии – очень сильно в этом сомневаюсь. Это было возможно раньше, а сейчас уже абсолютно невозможно. Я очень сильно сомневаюсь, что при любых компромиссах ДНР и ЛНР могут остаться в составе Украины. Лично я как человек очень рассчитываю, что ДНР и ЛНР станут частью Российской Федерации.

Получается, что вы от Порошенко требуете уступок – вывести войска, дать вам независимость. А на какие уступки вы сами готовы пойти? Что вы готовы ему предложить?

— Мы ему можем предложить нормальные взаимоотношения. Добрососедские.

— Киевская сторона заявила, что со стороны ДНР были попытки выйти на них с переговорами. Это правда?

— Нет, неправда. Я не знаю, кто на них выходил с переговорами. Никакие официальные представители ДНР попыток переговоров не предпринимали. Официальные переговоры с Киевом возможны только после полного отвода вооруженных формирований, подчиняющихся Киеву. Ну или Днепропетровску (смеется). А конкретно господину Коломойскому (губернатор Днепропетровской области — прим. ред.). Потому что большую часть боевых действий мы ведем не с военнослужащими украинскими, а с наемниками, которые подчиняются Коломойскому конкретно. А вовсе даже не официальному Киеву.

— Вы верите, что Киев может пойти на полный вывод своих войск?

— Мы рассчитываем, что это будет сделано. Будем ли мы этого добиваться вооруженным путем или путем переговоров, но мы этого будем добиваться. Я не знаю, возобладает ли в Киеве разум или нет. Или Киев будет по-прежнему настроен агрессивно и будет пытаться додушить ДНР до конца. Но для этого Киеву придется устроить геноцид населения.

— И у вас хватит сил, чтобы добиться этого вооруженным путем? Сколько сейчас человек воюет за ДНР?

— От четырех до пяти тысяч человек.

Сколько из них граждан России?

— Несколько сотен. Включая Владивосток и далекие сибирские города.

— А с Северного Кавказа, в частности из Чечни?

— Есть некоторое количество, не такое большое. Это десятки людей, но на самом деле это совершенно разные добровольцы. Далеко не только чеченцы. Есть другие народы. Это такой, если хотите, антифашистский интернационал, который сейчас выстраивается на территории ДНР.

- У вас нет ощущения, что привлечение граждан России может использоваться как пропагандистский козырь в руках Киева?

— Нам не до пропагандистских козырей. Эту историю мы оставляем на потом. Это добровольцы. Люди, которые добровольно приходят к нам. Я тоже такой же доброволец, только не военный, а гражданский.

Кто вас пригласил на пост премьера?

— Те люди, которые со мной работали. Некоторое время назад я с чисто гуманитарными, научными целями в качестве политолога посещал ДНР. В какой-то момент возникла такая идея, от которой я отказаться просто не мог, потому что нельзя подводить доверие. Это не моя идея, честно скажу.

— А чья? Дениса Пушилина (председатель Верховного совета ДНР — прим. ред.), Павла Губарева («народный губернатор» Донецкой области — прим. ред.)?

Это очень многие люди, которые, собственно, и формируют гражданскую власть ДНР.

— Почему именно вам они предложили? Все-таки это высокий пост.

— Я в некотором роде кризис-менеджер (Бородай владеет фирмой «Социомастер», специализирующейся на консалтинге в кризисных ситуациях — прим. ред.), а ситуация кризисная. Поэтому моя кандидатура была признана наиболее подходящей.

— Однако со стороны это может показаться доказательством того, что все организовали россияне. Может быть, вам стоило оставаться в тени?

Да почему? ДНР изначально государство, которое ориентировано на Россию. Вообще, честно говоря, ДНР хотела бы войти в состав РФ. Граждане ДНР хотели бы чувствовать себя частью русского мира и хотели бы стать гражданами России.

Другое дело, что мы ждем соответствующего ответа со стороны России. Мы делаем официальные обращения в Кремль. Контакты у нас есть.

— ДНР заявляла, что будет проводить национализацию предприятий. Она началась?

— Национализация будет. Тех предприятий, которые до этого считались собственностью Украины. Они просто переходят из рук в руки. То, что было государственным, то будет государственным в Донецкой народной республике. Это естественно и логично.

— А предприятия Рината Ахметова?

— Об их национализации речь не идет. Мы никакого отношения к коммунистам, которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности.

Его заявления против ДНР и отказ платить в ДНР налоги являются незаконными. Однако Ринат Ахметов – это не Коломойский. Это человек, который действительно много сделал для Донбасса, пользуется здесь авторитетом. Он не затевал революцию и не устраивал здесь гражданскую войну. И не финансировал боевиков. Поэтому мы пытаемся с ним договориться и относимся к его заявлениям, весьма нервным, спокойно. Они явно вызваны угрозой потери капитала, проблемами с Европой, возможными санкциями, снижением капитализации его активов.

Сам факт того, что его представители пошли на переговоры с нами, подтверждает, что его позиция, заявленная в некоторых интервью и заявлениях, не является окончательной. Надеюсь, что взгляды Рината Леонидовича на Донецкую народную республику в ближайшее время кардинально переменятся.

Источник: ria.ru

+1

514

В принципе , ничего удивительного , чего-либо подобного и следовало ожидать.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/1/7027645/

http://sa.uploads.ru/t/MhwON.jpg

Киевский патриархат выгоняют из Крыма. Вооруженные казаки разгромили храм

В 8 часов утра в с . Перевальное в Крыму в храм Покрова Пресвятой Богородицы УПЦ Киевского Патриархата, выломав двери, ворвалась группа вооруженных лиц криминальной внешности, которые была наряжены, как казаки.

Об этом сообщает пресс-служба Киевской Патриархии.

Нападающие разгромили внутреннее обустройство храма и заняли его, не допустив настоятеля протоиерея Ивана Катькало к совершению службы.

Когда прибыл священник, погромщики с бранью напали на него, разбили автомобиль, - рассказали в Патриархии.

На защиту своего пастыря выступили прихожане, которые также пострадали. В частности, побои получила беременная женщина и дочь отца Ивана, больная церебральным параличом.

На все обращения к российской полиции в Крыму изначально не было никакого ответа, - заверили в пресс-центре.

Только через три часа прибыли полицейские, которые, однако, стали на сторону нападавших.

Как бандиты - "казаки", так и полицейские объясняли свои действия тем, что "Киевский Патриархат ведет антироссийскую деятельность и таким не место в российском Крыму".

На обращение управляющего епархией архиепископа Климента российские власти Крыма до сих пор не отреагировали.

В Киевской Патриархии считают, что нападение на Покровский храм - спланированная акция.

В пресс-центре рассказали, что накануне, в субботу вечером, к отцу Ивана Катькало домой приезжал священник Московского Патриархата и требовал добровольно "освободить"  храм, заявив: "это твои последние дни в Крыму".

Пресс-центр Киевской Патриархии выразил решительный протест против насильственных действий, совершенных против храма, духовенства и верующих Киевского Патриархата в с . Перевальное, АР Крым.

"Мы требуем от российских властей в Крыму положить конец притеснениям православных украинских верующих, а ответственных лиц из числа нападавших и полицейских, которые им способствуют, привлечь к ответственности", - отметили в Патриархии.

0

515

marik771 написал(а):

В Ялте выпускники одной из школ во время школьной линейки начали петь гимн Украины, в то время как из колонок звучал российский, который включило руководство учебного заведения.

из комментов под видео:

Alexa S Я бы вообще во всех школах Крыма на выпускных включал гимн Украины: все-таки именно это государство дало детям в жизнь с первого класса и до десятого. И эту практику нужно продолжать не менее 6 лет для детей, которые свыше половины своего учебного процесса учились на деньги Украины. Знаю, что в украинских школах было много националистического идиотизма, но в этом плане отдельные российские школы могут составить достойную конкуренцию - что стоит только движение "нашистов". Потом будущее покажет - кто был прав.

Очень мне это предложение понравилось. По-человечески. Так этого сейчас нехватает.

http://poltora-bobra.livejournal.com/858455.html

На видео -  полностью украинская гимназия, с полным преподаванием предметов на украинском языке
Учебно-воспитательный комплекс № 15.

Это тоже о многом говорит. Это не обычная школа. По ней нельзя делать выводы о ситуации в Крыму в целом.

Отредактировано Мушу (01-06-2014 19:15:38)

+2

516

На митинге в Донецке мамы с детьми скандируют: "Порошенко - фашист!"В День защиты детей в центре города состоялся очередной митинг против геноцида собственного народа со стороны киевских властей.

На площади Ленина в Донецке на митинг вышли мамы с детьми. Они против проведения спецоперации украинских силовиков и геноцида собственного народа, который объявили киевские власти.


http://www.youtube.com/watch?v=ZQh9L5RTuio

комменты под видео:

Стадо животных,а не люди.Раздали бы конфеты детям.Хоть и конфеты выкрали из магазина,Но это подобие мама и людей.У таких нужно детей забирать в обязательном порядке и на реабилитацию.Но подальше от таких"мам"

Одни зомбированные пенсионеры, которые привыкли и хотят жить в рабстве...

кучка обездоленных, слабоумных, старых маразматиков!! в общем, дешевка!!!!!

маразм крепчает, психушка на площади оленина, журналист безмозглый  зомбатор-провокатор, верните всех назад в психбольницу...

мда...

0

517

Svet.Snejina написал(а):

Как бандиты - "казаки", так и полицейские объясняли свои действия тем, что "Киевский Патриархат ведет антироссийскую деятельность и таким не место в российском Крыму".


Казаки - это современные опричники власти. В вообще это все так страшно.
Все эти события вскрыли такой гной общества, противно и страшно..

Напасть на церковь. В каждой католической стране, В Прибалтике например - очень много богатых православных храмов, это старые храмы, они находятся в центре, построены в самых лучших местах - все очень чинно. Православные храмы есть даже в мусульмалнских
странах - но это просто дикость, православные напали на православных. Т.е. девок за танцы посадили, а казаки, громящие
храмы у нас герои, точно мир перевернулся.. :tired:

+1

518

Классный руководитель написал(а):

Стадо животных,а не люди.Раздали бы конфеты детям.Хоть и конфеты выкрали из магазина,Но это подобие мама и людей.У таких нужно детей забирать в обязательном порядке и на реабилитацию.Но подальше от таких"мам"
            Одни зомбированные пенсионеры, которые привыкли и хотят жить в рабстве...
            кучка обездоленных, слабоумных, старых маразматиков!! в общем, дешевка!!!!!
            маразм крепчает, психушка на площади оленина, журналист безмозглый  зомбатор-провокатор, верните всех назад в психбольницу...


Абсолютно правильные комменты. Стадо животных. Я не удивляюсь, что эти обезумевшие пенсы,
в расчете на российскую грошовую пенсию (13000? - я не знаю точно, сейчас подсказали в регионах 5000-7000, это правда?  o.O )
затянули народ в эту дыру, в эту Д НР дикую.
Пенсионеров в регионе много -около 2 млн. Один эскперт сказал, что наш ПФР такой нагрузки не выдержит, может быть
это тоже причина.

Отредактировано marik771 (01-06-2014 20:29:11)

0

519

Svet.Snejina написал(а):

Киевский Патриархат выгоняют из Крыма. Вооруженные казаки разгромили храм


Девочки, все очень непросто.

Название статьи говорит само за себя. Киевский патриархат не признан другими православными церквями. С точки зрения православия это раскольники.
Почему вселенское православие не признает Киевский патриархат?
http://kolokol.in.ua/2011/10/03/pochemu … atriarxat/

К тому же этот конкретный храм находится на территории военной части. В России.
Вот один из комментов под новостью:

Как то - все в кучу.

Надо быть проще: пан Кравчук, в свое время, передал госимущество этим "сектантам" (устроил им "дльготную жизнь"). Цель - "промыв мозгов" православным военнослужащим из части в Перевальном (которым и деться было некуда: казарма, забор, "храм", "Климент-циркач").

"Не получилось" - эта воинская часть (вместе со всей Тавридой) - Россия!
Под "храмом" - земля - в/ч, здание - в/ч. Значит - российского государства.
Мириться это государство с незаконным использованием своего (государственного) имущества - не должно (и - не будет)!

Так что "любителям Мазепы-Филарета" одна дорога: аренда (строительство) иного помещения, на общих (не льготных) основаниях!

А вообще, надо вести разговор не об этом "храме-халупе" (который укропо-генералы, за 20 лет, не удосужились привести в состояние, действительно, настоящего войскового храма), а о помещении управления Симферопольского военно-политического строительного училища (которое передал "щедрый коммунист Грач" за 1 гривну в год - квадратный метр).

Это здание сегодня используется "филаретовцами" (не удивляйтесь), под: аптеку (с презервативами и иной контрацепцией); склад ликеро-водочных изделий (!); магазин сладенького (торговать - это не грех у "филаретовцев"); багетную мастерскую... Да - еще и "храм", на 2-м этаже. Вот только кто в него ходит?

Таким образом, у данной антиправлславной секты, в Русском Крыму есть все необходимое для "работы": помещения (ок. 1000 кв.м., в самом центре, пересечение Севастопольской-Козлова), магазины (экономический блок), поддержка западных СМИ, льготы от крымской власти (прошлой, естественно).


Да и видео захвата нет. Какие то невнятные кадры стояния военных около своей части.
http://s020.radikal.ru/i721/1406/c9/319b7929bc53.jpg
а на этом фото женщина стоит с плакатом: "Мы пришли не отбирать, мы пришли вернуть свое". Т.е. это верующие Московского патриархата.

Вот другой коммент: http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/06/01/124358

ОБРАЩЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ СЕЛА "ПЕРЕВАЛЬНОЕ" -
«Мы, нижеподписавшиеся представители общественности, находящиеся на пикете по охране общественного порядка на въезде в 36 бригаду морской береговой обороны в селе Перевальное, свидетельствуем о том, что со стороны Украинской православной церкви Московского патриархата на протяжении последних трех недель не было никаких провокационных действий, в отличие от того как, так называемый священник Киевского патриархата Иван Катькало, церковь которого находится возле КПП бригады ежедневно на протяжении нескольких недель призывает в изгнанию «Москалей», т.е. нас местных жителей, провоцирует и вносит смуту среди людей, находящихся для охраны общественного порядка и призывает военнослужащих воинской части к применению оружия и изгнанию Российской армии, используя прозападные СМИ, категорически отказываясь общаться с журналистами из России"...


И еще, вспомните, каким варварским образом отбирались храмы на Украине в пользу Киевского патриархата.

Католики тоже не признают Киевский патриархат.

Отредактировано Мушу (01-06-2014 20:26:09)

0

520

http://www.patriarchia.ru/db/text/3663015.html
Управляющий делами Украинской Православной Церкви митрополит Бориспольский и Броварской Антоний: «Мы призываем к миру»
— Насколько реальна угроза захвата храмов УПЦ МП, о которой писали в СМИ?

— В первые дни после падения прежнего политического режима были реальные угрозы захвата некоторых храмов и монастырей. Довольно напряженной была тогда ситуация в Киево-Печерской лавре. Но, слава Богу, угрозу удалось предотвратить. Вышли люди, готовые отстаивать Церковь. Кстати, в те дни важную роль сыграло и участие украинских политиков. Государство так же выступило против каких бы то ни было силовых действий в отношении церковных общин. И религиозный мир в стране был сохранен. К сожалению, и после этого нам приходилось слышать призывы к захвату наших храмов. Они появлялись и в некоторых СМИ, и особенно в социальных сетях. Но я еще раз хочу сказать, что если, не дай Бог, нынешний кризис получит еще и религиозную составляющую, то залечить раны от этих конфликтов будет во много раз сложнее.

— СМИ в последнее время не особо жалуют УПЦ...

— К сожалению, в последнее время мы регулярно сталкиваемся с неправдивой и откровенно провокационной информацией о нашей Церкви. Начнем с того, что еще с декабря прошлого года в СМИ постоянно писали, что в Киево-Печерской лавре якобы ночуют так называемые «титушки». И хоть мы неоднократно опровергали эту лживую информацию, ее продолжали тиражировать.

В конце февраля по новостным сайтам прокатилась абсолютно фантастическая новость о том, что Виктор Янукович скрывается в бункере на территории одного из монастырей Донецкой епархии. Довольно быстро стало ясно, что это вранье. Но никто официально не извинился за это перед Донецкой епархией.

2 мая, в день страшной трагедии в Одессе, некоторые СМИ написали о том, что якобы в одном из храмов Одессы священник раздавал прихожанам оружие. Пресс-служба Одесской епархии тут же опровергла эту откровенную ложь, но ее и по сей день повторяют в СМИ. Например, 18 мая ее вновь озвучили в сюжете на телеканале «1+1».

На этом же телеканале 6 мая в выпуске новостей было заявлено, что Святогорская лавра закрыта для паломников, поскольку в ней якобы базируются боевики. На самом деле Лавра и тогда, и сейчас открыта для посетителей. И никаких боевиков на ее территории никто не видел.

И эти примеры можно было бы продолжать. Меня поражает беспринципность тех людей, которые вбрасывают в СМИ откровенную ложь о Церкви. Складывается впечатление, что против УПЦ ведется целенаправленная информационная кампания.

СМИ говорят о том, что священники УПЦ в Донецкой и Луганской областях поддерживают так называемых сепаратистов. Это так?

— Священник — это миротворец, который должен стремиться остановить вражду, не допустить агрессии и кровопролития. Духовенство Украинской Православной Церкви, как и все граждане нашей страны, имеет свою гражданскую позицию, свои политические взгляды, порой, диаметрально противоположные. Но принципиальная позиция нашей Церкви состоит в том, что какие бы взгляды не имел священник, он не может превращать амвон в место пропаганды. Недопустимо, чтобы священник призывал к агрессии и силовому противостоянию.

— Недавно писали о том, что в УПЦ притесняют священников, высказывающих украинскую патриотическую позицию. В частности, за это был наказан священник Виталий Эйсмонт.

— Это еще один пример недостоверной информации. Отец Виталий служит в Овручской епархии. Он известен своими многочисленными публикациями в Интернете и активностью в социальных сетях. Его высказывания вызывали полемику, в том числе и среди духовенства. Но никто никаких наказаний на него за его публикации не налагал. Дело совсем в другом. Он совершил Литургию вместе со священниками «Киевского патриархата». Именно за это Овручский митрополит запретил его в священнослужении сроком на один месяц. Как известно, «Киевский патриархат» не имеет канонического общения с мировым Православием, поэтому ни одна из Поместных Православных Церквей не совершает богослужение с представителями УПЦ КП. Отец Виталий своим поступком нарушил канонические правила, за это и получил каноническое наказание от своего правящего архиерея.

— В Украине состоялись выборы Президента. Как Церковь относится к этим выборам?

— Церковь не является субъектом политического процесса. Поэтому мы не агитируем ни за кого из кандидатов и не поддерживаем ни одной из политических сил. Но при этом Украинская Православная Церковь всегда призывала своих членов идти на избирательные участки и делать ответственный выбор. Нынешние выборы прошли в чрезвычайно непростой обстановке. Поэтому в среду Местоблюститель Киевской Митрополичьей кафедры митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий обратился к членам нашей Церкви с призывом усилить в эти дни свои молитвы за Украину и украинский народ. И чтобы новоизбранный президент смог с Божьей помощью найти ответы на те непростые вопросы, которые стоят перед нашей страной.

0

521

marik771, вы же не видели никаких казаков, громящих храмы.

0

522

Мушу написал(а):

marik771, вы же не видели никаких казаков, громящих храмы


А я что должна была туда телепортироваться?

Мне достаточно было прочитать сообщение Светы.
До этого я тоже видела эту информацию в других источниках.
В чем проблема? Живем в век интернета

http://sa.uploads.ru/t/IqEWt.jpg

Svet.Snejina написал(а):

Киевский патриархат выгоняют из Крыма. Вооруженные казаки разгромили храм
            В 8 часов утра в с . Перевальное в Крыму в храм Покрова Пресвятой Богородицы УПЦ Киевского Патриархата, выломав двери, ворвалась группа вооруженных лиц криминальной внешности, которые была наряжены, как казаки.
            Об этом сообщает пресс-служба Киевской Патриархии.
            Нападающие разгромили внутреннее обустройство храма и заняли его, не допустив настоятеля протоиерея Ивана Катькало к совершению службы.


по ссылке есть видео, как они издеваются над священником, он сидит в машине закрытой, а они пытаются машину перевернуть.
зверье, а Вы все ищите им оправдания

http://news.bigmir.net/ukraine/820674-V … ov--UPC-KP

Отредактировано marik771 (01-06-2014 20:49:54)

0

523

marik771 написал(а):

по ссылке есть видео, как они издеваются над священником, он сидит в машине закрытой, а они пытаются машину перевернуть.
зверье

Снова пугаете сами себя? :D
Послушайте внимательно разговор. Вы все поймете. И никто не пытался перевернуть машину.
Были удары плеткой по машине - как реакция на слова священника в милицию о том, что "они сказали, что для них закона нет". Люди возмутились такой клевете.

Слова, что выломают двери - только слова. Они не знали, как убрать эту машину с территории части. Это военная часть. Видно уж вырвалось у кого-то.

И что с вашего фото? военные около храма. Так это храм НА ТЕРРИТОРИИ военной части.  Был бы "штурм2, непременно бы видео сняли.

0

524

Мушу написал(а):

И что с вашего фото? военные около храма. Так это храм НА ТЕРРИТОРИИ военной части.  Был бы "штурм2, непременно бы видео сняли


Я не знаю предисторию.

Но судя по всему, раньше они нормально сосуществовали рядом.
Храм явно ранее построен воинской части.

Вот еще сообщения на эту тему

Из захваченного «самообороной Крыма» храма Киевского патриархата прогнали настоятеля

Представители «самообороны Крыма» в казачьей форме прогнали из храма Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата в селе Перевальном прихожан и настоятеля протоирея Ивана Катькало, теперь там будет служить священник Московского патриархата. Об этом сам Катькало рассказал изданию «Крым. Реалии».

Ранее СМИ сообщили, что утром в воскресенье, 1 июня, люди в форме казаков с нагайками и битами ворвались в храм Покрова Пресвятой Богородицы в Перевальном (Симферопольский район Крыма) с криками «Раскольники!», напали на настоятеля и заступившихся за него прихожан, а также разбили машину священника. Одновременно у храма появились люди, державшие в руках плакаты с надписями «Иван Катькало — провокатор» и «Нет "Правому сектору" в Крыму».

Прихожан и Катькало силой вынудили покинуть храм, а позднее позволили ему забрать вещи. По словам настоятеля, «теперь там будет служить священник из Московского патриархата (УПЦ)». «Я буду вынужден проводить службу в недостроенной церкви, которая находится рядом с моим домом. Более того, мы достраиваем храм и в селе Мраморном (около 6,5 километра от Перевального — "Дождь"), но там еще нет ни пола, ни крыши, ни внутренней отделки», — рассказал он.

Прихожане храма обратились в полицию. Правоохранители не сразу согласились принять заявление, однако затем приняли его и опросили свидетелей.

Архиепископ Симферопольский и Крымский Климент заявлял о «психологическом давлении» на протоиерея Ивана Катькало и местных верующих Украинской православной церкви Киевского патриархата еще в апреле. В частности, по его словам, «спровоцировать конфликт вокруг храма» пытались молодые люди в камуфляже. В то же время в марте появились сообщения о том, что некоторые жители Перевального подписали письмо, адресованное в том числе главе РПЦ патриарху Кириллу, в котором обвинили настоятеля храма в «провокационных действиях». Согласно тексту письма, он призывал военнослужащих расположенной рядом бригады морской пехоты «к изгнанию "москалей"».

Сейчас в Украине действует каноническая Украинская православная церковь, которая является самоуправляемой Церковью в составе Московского патриархата, а также УПЦ Киевского патриархата (КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) — не признанные мировым православием церковные структуры. В УПЦ Московского патриархата в конце февраля появилась специальная комиссия для диалога с этими структурами, ее возглавил архиепископ Луганский и Алчевский Митрофан.
http://tvrain.ru/articles/iz_zahvachenn … ja-369312/

Отредактировано marik771 (01-06-2014 21:50:24)

0

525

Меня последнее время интересует батальон Восток.
Откуда взялись? Почему называют себя добровольцами?
И почему им за это "доброволие"
платят деньги? И главное, кто платит? В  Д НР денег нет - они вон последний Метро съели..
Пока основное что я понимаю, Восток это и есть "миротворцы" - которых вводить не разрешили,
но все таки они вошли.

Сорри, это КП.

http://www.kp.ru/daily/26238.7/3120083/

Корреспондент «КП» Дмитрий Стешин провел день на базе уже легендарного батальона «Восток», который обороняет Донецк и продолжает готовиться к штурму города.

Командир «Востока», спецназовец, человек с колоссальным боевым опытом от интервью уклонялся до последнего. Когда я нарезал тридцатый круг вокруг машины, в которой он замаскировался, Александр Сергеевич Ходоковский не выдержал. Спросил его, есть ли потенциал у армии ДНР для наступления. Ответ удивил. Из уст воина это звучало как откровение:

- У нас есть такой потенциал, вопрос лишь в гуманизме. У нас до сих пор действует доктрина «щадящий режим». Мы можем устроить вариант минной войны. Можем устроить партизанскую войну по чеченскому образцу, когда разведывательно-диверсионные группы будут наносить серьезный урон точечными ударами. Но, гуманизм… Армия Украины выполняет приказ, так же, как выполняла приказы Януковича по локализации Майдана. У нас нет глубоких идейных разногласий, мы просто по разные стороны баррикад. Потенциал у нас есть, мы просто ждем, когда киевские власти примут единственно-верное решение и выведут войска за пределы Донецкой народной республики.

Ждете наступления на Донецк?

- Мы готовы к такому развитию событий. Если темные силы победят, это будет самая фатальная ошибка украинского руководства. Однозначно, украинская армия не готова и не умеет воевать в условиях города. Люди, которые отдадут этот приказ и примут его к исполнению, войдут в историю под очень мрачными именами. Мы-то воюем не по приказу, мы свой выбор сделали…

К вечеру на базу приезжают западные журналисты. Я так понимаю, что это политическое решение – общение с заведомо недружелюбной прессой. Элемент информвойны, контрпропаганда. Журналист-испанец задает вопрос ополченцу:

- Вам обещали платить деньги?

- Да, обещали.

[b]- Платят?

- Платят, конечно.

Но тут в кадр влетает один из офицеров и страшно-вежливо говорит журналистам:

- Ребята, а давайте будем работать честно! Мы сейчас пойдем к бойцам и они расскажут вам сколько им платят – на зубную пасту и самые дешевые сигареты не хватает людям. И они вам покажут, какие сигареты курят – по 8 гривен (менее 25 рублей. - Авт.) пачка. А вот это – сотрите, при мне.

и фото http://sb.uploads.ru/t/UYgwN.png

и коммент под статьей

на 2 области 7 млн.населения, воюет 1000 ну пусть 2000..остальные 6 млн.998 тыс. не воюют..напрашивается вопрос..может этому большинству хочется жить в мире и у него нет принципиальных разногласий с центральной властью?

Отредактировано marik771 (02-06-2014 02:16:18)

0

526

.

Svet.Snejina написал(а):

"Донбасс будет теперь только российским", - заявляют участники митинга. "Донбасс- Россия!", - скандируют они.

такое ощущение что на предыдущем этапе Россию провоцировали ввести войска в Украину,   теперь же буквально  навязывают "аннексировать" ДНР  ну и всю Новороссию.
Если бы в России прошел референдум о присоединении ДНР к России, я бы голосовала против.

+2

527

mama написал(а):

Если бы в России прошел референдум о присоединении ДНР к России, я бы голосовала против.


Солидарна с Вами.

Только мне кажется если возникнет ситуация "если.." - то нас и спрашивать не будут.
А можно поинтересоваться - почему Вы против? (просто интересно, потому что мнение совпало с моим).
Заранее благодарю за ответ.

0

528


http://www.youtube.com/watch?v=7QgsZD4NvlE

0

529

http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif   http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif 


http://www.youtube.com/watch?v=pwoqaq63yos

0

530

marik771 написал(а):

Абсолютно правильные комменты. Стадо животных. Я не удивляюсь, что эти обезумевшие пенсы,
в расчете на российскую грошовую пенсию (13000? - я не знаю точно, сейчас подсказали в регионах 5000-7000, это правда?  o.O )


Вот не нравится мне, как вы отзываетесь о пенсионерах, я бы сказала о пожилых людях..... Простите, но это свинством и невероятным пренебрежением отдает с вашей стороны. Пожилым людям свойственно более болезненнее переживать такие ситуации, бояться за свое будущее. Просто потому, что им сложнее выживать и  сопротивляться подобным катаклизмам. И не все в таком возрасте маразматики, поверьте мне как специалисту работающему с пожилыми. Дибилоидов хватает и среди молодых при нынешнем то образовании и общей обстановке.

+3

531

Против  потому что, образно говоря, присоединение ДНР к России это как  присоединение  туалета/кухни/спальни, балкона  квартиры соседа к квартире в которой живу я. Ну или как третье ухо, шестой палец. А Вы почему против?

0

532

Беженцы с Украины: куда пойти, куда податься?

Cобытия на Украине спровоцировали большой поток украинских беженцев в Россию. И поток будет только расти. РФ в связи с этим уже приняла ряд мер: к примеру, введена упрощенная процедура получения гражданства. Но беженцам важно не только это: по прибытии в РФ нужно определяться с жильем, работой, оформлять документы. Куда же обращаться за помощью?
Жизненные ситуации бывают самые разные, особенно в нынешнее беспокойное время. Из-за кризиса на Украине, увы, рвутся миллионы привычных родственных и дружеский связей, но… возникают новые. Автор этих строк буквально накануне убедился в том, насколько отзывчив народ российский. Позвонил старый друг с Украины, объяснил ситуацию: в Краматорске пожилая родственница, ей срочно надо передать редкие лекарства. Ни самих лекарств там нет, ни денег у бабушки.

Что делать, ни мой друг, ни его бабушка даже не представляют. Звоню уже другим друзьям, те еще кому-то, и далее по цепочке… Уже меньше, чем через сутки, друг мой, приехавший в Краматорск из Полтавы к бабушке, встречал поезд "Минск-Симферополь", в котором вез пакет с нужным лекарством один из пассажиров. Не буду "раскрывать" всю цепочку, поскольку и сам в ней, честно говоря, запутался. И сколько отзывчивых людей в ней было задействовано, тоже не представляю.

Но стало ясно, что "в свете последних веяний" оказалось самым простым способом передать лекарства, нашедшиеся в нужном объеме у друзей в Архангельске, сначала с Русского Севера с пассажиром рейса в Шереметьево, потом в Минск, потом на белорусский поезд, где тоже нашлась отзывчивая пассажирка, направлявшаяся в Симферополь. В Кременчуге, где поезд стоит долго, друг мой и получил необходимые лекарства. Представляете, какой был крюк?
Оказалось, что главное в наше "антитеррористическое" время, когда передавать что-то с незнакомыми пассажирами или проводниками-стюардессами довольно сложно, да и вообще уже почти не принято, можно найти выход. На каждом звене длинной цепочки появлялись правоохранители. Люди первым делом обращались к ним в аэропортах и на вокзалах, объясняли ситуацию, и те, как могли, помогали.
Короче, для спасения украинской бабушки был задействован некий "силовой" интернационал. Не знаю, как их зовут, но все равно спасибо за то, что помогли найти и уговорить на посадке в самолеты и поезд людей, которые и сопровождали "груз". Просторы бывшего СССР не без добрых людей… Такое длинное предисловие лишь для того, чтобы мы все поняли: что-то в нас человеческое все-таки остается несмотря ни на что.

далее по ссылке http://www.pravda.ru/society/how/21-04- … -russia-0/

+1

533

Опять же банальная бытовая аналогия:  знакомая рассказывала как  девочкой во время семейных скандалов она убегала к соседской, не родной для нее бабушке. Там она играла с кошками,  бабушка угощала ее чаем с вареньем и учила вязать спицами.
Слава Украине из которой бегут сотни,   тысячи граждан???

+1

534

mama написал(а):

Ну или как третье ухо, шестой палец. А Вы почему против?


Спасибо за отклик.
Я даже растерялась немного, я так часто пишу почему я против...
случайно стихи попались по теме -

одна из главных - почему

Я узнал, что у меня
есть огромная семья:
Янукович и Кадыров,
полк наёмных командиров,
Пшонка, Гиркин и Бабай,
Абвер, Безлер, Бородай,
осетинские абреки,
вежливые человеки,
офицеры ГРУ,
активисты СБУ,
казаки и алкашня,
прокурорша-барышня,
Добкин, "Беркут", РНЕ,
журналисты из КП,
из Луганска гопота,
с красным знаменем толпа,
мародёры и садисты,
ополченцы и чекисты...\\\\

............................

Это не мои стихи,  но согласна полностью.
Год назад и предположить все это было невозможно, и  что может такое случиться...
многие вещи открылись, о которых лучше бы никогда не знать. Мечтаю о ..

Отредактировано marik771 (02-06-2014 02:09:52)

0

535

Марина, Вы как тот иностранный журналист. Получили устраивающий вас ответ, остальное не посчитали нужным перепостить.

marik771 написал(а):

Корреспондент «КП» Дмитрий Стешин провел день на базе уже легендарного батальона «Восток», который обороняет Донецк и продолжает готовиться к штурму города.

http://www.kp.ru/daily/26238.7/3120083/
- Платят?
- Платят, конечно.
Журналист мгновенно перескакивает на другую тему. В принципе, видео-свидетельство о наемниках в донецком ополчении готово. Но тут в кадр влетает один из офицеров и страшно-вежливо говорит журналистам:
- Ребята, а давайте будем работать честно! Мы сейчас пойдем к бойцам, и они расскажут вам, сколько им платят – на зубную пасту и самые дешевые сигареты не хватает людям. И они вам покажут, какие сигареты курят – по 8 гривен (менее 25 рублей. - Авт.) пачка. А вот это – сотрите, при мне.
Фрагмент записи стирают. Разговорился с ребятами-ополченцами, сидящими на куче вещей, – ждут отправки по блокпостам. Все донецкие, все в батальоне «Восток» с первого дня его формирования. Вопрос про деньги вызывает у них хохот:
- Ага, платят. Не унесешь. По двести гривен дали как-то. Мы же не за деньги здесь, мы свою родину освобождаем – Донбасс. Нам не нужен ни Киев, ни Львов. За свою землю за деньги не воюют.
Валерий, парень во флектарне (немецкий камуфляж с мелким рисунком) и в маске говорит мне:
- Если остальные регионы подымутся, мы им поможем. Но это должен быть их выбор, не наш! Мы свой выбор сделали на референдуме и теперь освобождаем свою землю. Чтобы мне и моим детям не рассказывали, что мой дед, который в 17 лет ушел на фронт, – предатель Украины. И чтобы моей дочке не рассказывали, какой хороший Гитлер, Бандера, Шухевич.
Второй ополченец, Алексей, замечает, что хочет, чтобы его дочь говорила по-русски.
Спрашиваю парней – а есть ли в «Востоке» украинцы? И мой собеседник во флектарне говорит:
- А я был раньше украинцем. Был. А после всех этих событий – нет.
И тут же переходит на «высокую» мову, из которой я понимаю лишь, что он «одиннадцать рокив прожив во Львиве». Валерий, на прощание говорит:
- Ну не платят нам деньги. Не платят!
Мы идейные, а это для врага страшнее!
С внешней идейностью в украинской армии все было в полном порядке. Все вертикальные поверхности тут выкрашены в жолто-блакитный, все надписи на мове – слова русского не встретишь. Но агитация не выдержала столкновения с грубой реальностью. Мне рассказывают, что воинская часть по штабу которой я брожу и любопытствую, была захвачена в первый день донецкого восстания. «Взяли» ее ровно 9 человек. Никто не сопротивлялся, срочники и офицеры разошлись по домам, а потом, часть военных вернулась обратно – уже в ополчение. Пытаюсь вспомнить фразу одного из булгаковских героев, что-то про отсутствие корней у власти. Крона есть – корней не оказалась. На первом этаже штаба все благолепно, все желто-синее, сотни спортивных кубков в витрине, есть доска почета, под которой теперь спрятан от дождя мотоцикл связистов. В углу, в мусоре, подбираю «Новый завет» на украинском. Смотрю на священную книгу, немного оторопев – она в камуфляжной обложке. Не могу сходу решить для себя – насколько это уместно, и нет ли в камуфляже кощунства? «Завет» переведен на украинский и отпечатан в Нэшвилле, США. Вот они где, оказывается, эти далекие корни…

****
Еще к вопросу что делают не граждане Украины в ополчении... из той же статьи:

У входа в казарму – группа людей характерной кавказской наружности. Их командир – «Юра, просто Юра, житель Южной Осетии», прямо-таки задыхается от моего вопроса: «Зачем вы здесь?».

- Увидели, что детей и стариков убивают, сразу собрались и приехали. Просто между собой договорились.

По словам Юрия, на Кавказе хорошо помнят грехи украинцев – участие во всех войнах 90-х на стороне Грузии и Ичкерии, помнят и отряд УНА-УНСО под Цхинвалом, и украинских инструкторов грузинских ПВО в августе 2008-го тоже помнят. А про помощь от русских помнят еще лучше.

видео можно посмотреть по ссылке

***
И фото солдат,раздирающих украинский флаг, совсем не оттуда - не из той статьи.

+2

536

Будни Славянска глазами очевидца .

http://volnodum.livejournal.com/964979.html

Местные жители умоляют сепаратистов уйти прочь

Больше месяца 140-тысячный город Славянск в Донецкой области является эпицентром террористической вакханалии. Что там происходит на самом деле, нам рассказал местный житель, Михаил (имя изменено). Ему 53 года, он славянин в четвертом поколении.

Чтобы полнее передать, что чувствует человек, живущий в зоне боевых действий, мы постарались максимально сохранить авторскую лексику рассказчика.

– Михаил, какая ситуация в городе на сегодняшний день?

– Положение очень серьезное. Бомбят наш город эти падлы сепаратисты, извините за выражение. Ставят «нону» (самоходная артиллерийская установка «Нона» — прим. автора) и бомбят.

– Но ведь сообщалось, что украинские войска уничтожили «нону»…

– У бандитов еще одна есть. Они с нее фигачат на гору Карачун, под Славянском, где базируется украинская армия. А под шумок фигачат еще и на мирный поселок. Вот я живу на поселке Артема. Там разбомбили 13-ую школу. Ее мой сын заканчивал в прошлом году. Это П-образное помещение. В крышу попал снаряд, в соседнем крыле повылетали все окна. Разбомбили также кафе «Кураж», аптеку. В результате обстрелов от осколков пострадали пять или шесть человек.

Пару недель назад были бои в поселке Семеновка. Там погибла дочка моего друга, 32-летняя Инна Боевец. Она вышла на балкон то ли по телефону поговорить, то ли в бинокль посмотреть, а снайперок ее «снял». Сиротами остались малолетние дети. Вроде, она еще и беременна была.

– Но ведь Славянск изначально был лоялен к этим гастролерам.

Эйфория «Вауу! Наши пришли!» уже закончилась. Люди панике, они реально боятся. Просят сепаратистов: уйдите ради Бога! Мы хотим жить спокойно, нам уже не нужны никакая республика и федерализация. Бабушки, дедушки, женщины плачут горькими слезами. Я не знаю, что делать. Если говорить о том, чтобы вывезти население, то это надо две недели и зеленый коридор, чтобы эвакуировать все 140 тысяч человек. Но как можно его эвакуировать?! Это раз.

Во-вторых, для эвакуации надо иметь хотя бы 2-3 тысячи гривен, а у некоторых осталось по 100-200 гривен. Кроме того, многие люди не хотят бросать свои дома. А эти твари… вместе с путлером… я бы их разорвал на куски!

– А как же референдум? Народ ведь поддержал идею создания Донецкой народной республики.

Они уже нареферендили так, что уже не за Россию. Просят уйти российских наемников. Раньше соотношение сторонников и противников сближения с Россией было примерно равным, то есть 50 на 50, а сейчас за Россию процентов 30, не больше. А остальные 70% говорят: не надо нам никакой республики!

– С чем связано такое враждебное отношение жителей региона к киевским властям?

– К киевской власти они относятся вражески, как и к любой другой власти. Я поначалу тоже был в растерянности, за кого голосовать. У нас был 47-ой избирательный округ, который включает в себя Славянск, Славянский район, Святогорск, Николаевку и Александровский район. Так вот выборы прошли только в Александровском районе. Я когда приехал на участок, тоже не знал, за кого голосовать. Были там и за Порошенко, и за Тигипко, и даже за Юльку были. Но общее мнение народа таково: на смену одним бандитам пришли другие.

– Есть информация, что в городе орудуют кадыровцы. Кто входит в ряды сепаратистов?

– Да я сам лично их видел, бородатых этих, чеченцы которые. Не могу сказать, много их или мало. Сепараты в городе проверяют паспорта, могут устроить досмотр автомобиля. Среди них – очень много местных. Славянск – это большое село, все всех знают. Еду, вижу обязательно две-три знакомые морды. Наемники прячутся по кустам, они не стоят на баррикадах. Из тех, которые наши, многие ведь адекватные люди. Половина из них безработные. Они за кусок каши и пачку сигарет будут лезгинку плясать. Сколько им платят, не знаю. Говорят, днем 100-200 гривен вроде, а в ночь и 400. Они пожертвования собирают, на блокпостах предлагают проезжающим покупать «колорадские» (георгиевские) ленточки по 5 гривен.

Я говорю: дай Бог, чтобы это закончилось, то их судить не надо. Достаточно будет взять и отхлестать плетью по заднице, а потом заставить убрать после себя эти баррикады и все там вылизать. А вот заезжих головорезов нужно уничтожить.

Вот недавний случай: подъезжаю позавчера к блокпосту, подходит ко мне один с автоматом. Говорю: слышишь, сынок, если я тебя счас перефинтелю, ты куда с автоматом будешь лететь? Друг, сидящий рядом, одергивает меня, типа, молчи, сейчас не то время. Ну он и прав. Если будешь открыто выражать свою позицию, можешь и в «избушке» оказаться.

– А что это такое?

– Так у нас СБУ называют в городе. Или завтра с распоротым брюхом где-нибудь всплывешь. Я не за себя боюсь, а за своих родных и близких. Вот дочку сегодня отправил на Белгород, она к мужу уехала с внуком. Сейчас я тут, а сын сидит в интернете и говорит, что опять бомбят.

– А где же украинская армия?

Украинских войск нет в Славянске. Сегодня выезжал из города, побеседовал с ними. Говорю: ребята, или делайте шо-нибудь, или я не знаю. А они: дорогие наши! Да если бы не мирные жители, мы бы за три часа очистили бы Славянск. Но если войдем защищать, то пострадает очень много людей. Так что войска стоят вокруг города.

– Вы уже упоминали частично о разрушениях. Что кроме школы и кафе еще повреждено?

– Много зданий побомбили. Например, в помещении Славянского педагогического института повылетали все окна от взрывов. В центральном научно-исследовательском институте (завод высоких напряжений) – ни одной рам. На трассе взорвана заправка, сгорело кафе «Метелица», киоски побомблены, психбольница повреждена.

На поселке пару дней назад сепары стреляли из «ноны». Говорят, украинская армия бомбонула в ответ и попала в склады за хлебзаводом. Сейчас предприятие стоит.

На улице Бульварной (микрорайон Артема) в угол 9-этажного дома попал снаряд. Погибли три человека, восемь раненых. Сегодня, по слухам, человек 6-8 получили осколочные ранения, в том числе и дети.

Вот позавчера была ситуация: приехали журналисты канала «Лайфньюз», три человека, выскочили из авто в бронежилетах и давай снимать. А меня так колотит. Говорю: «Ну что, твари российские, приехали показать, как наш народ убивают!» А они у себя потом представили, как эти сепары типа помогают мирным жителям стекла после обстрела украинской армией подметать. Ну не твари, а?

– Михаил, сейчас много пишут о том, что трупы погибших боевиков закапывают в лесопосадках, потому что вывезти их нет возможности. Это правда?

– Ну, это все ОБС (одна баба сказала). Нам говорили, что солдаты украинской армии на Карачуне сделали экскаватором окопы и зарыли 150 трупов. Потом говорили, что террористы своих убитых в посадках прикопали. Правда это или нет, я не знаю, но слухи ходят. А вот морг действительно забит. Чьи это люди, боевики или украинские солдаты, – я не знаю.

– Как вы считаете, что будет дальше?

– Не беремся прогнозировать. Наши украинские власти слюнтяи. Надо было действовать сразу, когда сепаров было еще только 30-40 человек. Высадили бы десант и пофигачили их, как куропаток. Теперь это уже тяжело. Террористы зашли в густонаселенный район. Они прячутся за бабскими юбками, образно говоря: пальнут и прикрываются мирным населением.

Много террористов в СБУ. Говорят, там база террористов. Знаю, что подвал в помещении имеется. Район очень заселенный. Рядом с управлением СБУ – пятиэтажка и девятиэтажка. Они там все баррикадами перегородили, нигде не проедешь. Похоже, что готовятся к уличным боям. Если власти и дальше будут мямлить и не предпринимать решительных действий, это затянется на месяц, а то и на год.

Я не знаю, как Славянск будет выживать. Школы не работают, ЗНО не сдаются, выпускные поотменяли, поступать детям нет возможности, потому что бомбят. Сепары ввели паспортный режим. В город после 18 не заедешь и не выедешь. Магазины стоят полупустые, потому что нет завозки продуктов. Слава Богу, пока есть вода и свет, хлеб возят с Красного Лимана. Денег осталось у кого на месяц, у кого максимум на полгода. Заблокированы пенсионные, зарплатные и кредитные карточки. Дальше что делать?

– Куда уезжают люди из Славянска?

– Ну как куда? Вот Леха Азаров нас пасками из Австрии поздравлял, Янукович из Ростова (Смеется). У кого есть бабло, то вся наша крутизна и начальство разъехались кто куда. А простой народ – кто на турбазу, кто к родственникам. Но не все могут уехать. Я часто мотаюсь на машине, знаю, как можно объехать блокпосты. Но и наши сепары тоже эти места знают. То путанку бросили (колючая проволока), то деревья повалили, то грузовиками земли приперли и насыпали. Два моста на въезде в город со стороны Семеновки есть. Уже видели там знак «Мины»…

– Те, кто остались, как они переживают постоянные взрывы, выстрелы, бомбежки?

– Мы сначала ПМ (пистолет Макарова) боялись, а потом привыкли. Затем шарахались от автоматных очередей, но тоже привыкли. Когда пошли в ход «Мухи», сначала стремно было, потом адаптировались. Даже к минометам как-то остыли. Но когда задействовали «нону», у людей началась паника.

У нас дети трех-четырехлетние в садике уже знают, что такое «муха», «нона», ПМ, АК, АКМ…

Раньше я при открытом балконе просыпался под птичье пение в 3-4 часа утра, а потом в это время меня будили взрывы мин и гранатометы. Сейчас же бабахают что ночью, что днем.

– Зачем и кому все это надо?

– Я думаю, террористам надо показать картинку беспредела, который якобы творит украинская армия: положить 200-500 человек, и сказать, что киевская хунта виновата в смерти мирных жителей. Среди террористов есть всего пара-тройка сотен тех, кому действительно некуда отступать, а остальных, как я уже говорил, отлупить – и пусть убирают баррикады.

– А в городе есть милиция?

– Ментов и гаишников вообще не вижу на улицах.

– А работает радио, телевидение? Где народ черпает информацию о происходящем в стране?

– У нас есть интернет СДС («Славянские домашние сети») и кабельное телевидение («Слав-телеком»). Радио не работает, украинских каналов практически нет, на кабельном ставят каналы хаотично, мало информационных и с объективной подачей. Как донести людям информацию, я совершенно не представляю. Люди чувствуют себя брошенными один на один со своей бедой. С мобильной и телефонной связью тоже перебои. Вот недавно рыли окопы, повредили телефонную линию.

– Почему вы до сих пор не уехали, имея транспорт? Неужели не боитесь?

– Почему же? Конечно, боимся. Мой друг хочет вывезти дочку, и нам бы еще пожить. Но мы больше переживаем за детей и пытаемся их выпроводить из города в первую очередь.

– У вас же там рядом «Славянский курорт»…

– Да вы что?! «Славянский курорт» полностью эвакуирован, там никого не осталось. К тому же со стороны Шахтостроя вроде как Нацгвардия стоит, с другой стороны сепары. Не, там пусто, на том курорте. Вывозят людей, в основном, в сторону Щурова, за Святогорск и далее. Тем, кто остается, власти советуют: прячьтесь в подвалах. Но как? Домам по 30-50 лет: если жахнут снарядами, то многоэтажки просто сложатся и похоронят под собой людей. Нам никто не дает возможности эвакуироваться. Хоть бы кто предложил: ребята, уезжайте, обеспечим вам коридор. А так люди обижены и чувствуют себя биомассой. Сепараторам невыгодно нас отпускать, ведь мы для них – живой щит. Вот недавно я прочитал в интернете, что при любой АТО потери со стороны мирного населения – 3-5%. Получается, у нас это 7-10 тысяч людей. Но я не хочу, например, оказаться в их числе!

– Как вы думаете, почему террористы выбрали именно Славянск?

– Во-первых, у нас выгодное географическое положение. Мы фактически рядом с международной трассой Харьков — Ростов. Через наш город идут все пути в Донецк и на Юг. А еще тут, говорят, большие залежи сланцевого газа. Но славяне категорически против разработки месторождений. У нас прекрасная заповедная природа, чистые реки. Если начнут добывать газ, уничтожат всю экологию.

– Чего на самом деле хочет Славянск? Я говорю не о кучке маргиналов, терроризирующих город, а о нормальных его жителях.

– С уверенностью скажу: Славянск однозначно видит себя в составе Украины. Только дайте нам свободу, уделите нам внимание, позвольте нам заниматься своими делами. Мы хотим перевыборы, где бы, согласно всех правовых нормативов, проголосовали бы за главу ОГА и выбрали бы органы местного самоуправления. Все жители города устали от этой войны…

Ольга Ефимова, InfoResist

+1

537

marik771 написал(а):

Я не знаю предисторию.
Но судя по всему, раньше они нормально сосуществовали рядом.
Храм явно ранее построен воинской части.
***
«Я буду вынужден проводить службу в недостроенной церкви, которая находится рядом с моим домом. Более того, мы достраиваем храм и в селе Мраморном (около 6,5 километра от Перевального — "Дождь"), но там еще нет ни пола, ни крыши, ни внутренней отделки», — рассказал он.
***
В то же время в марте появились сообщения о том, что некоторые жители Перевального подписали письмо, адресованное в том числе главе РПЦ патриарху Кириллу, в котором обвинили настоятеля храма в «провокационных действиях». Согласно тексту письма, он призывал военнослужащих расположенной рядом бригады морской пехоты «к изгнанию "москалей"».
***
УПЦ Киевского патриархата (КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) — не признанные мировым православием церковные структуры. В УПЦ Московского патриархата в конце февраля появилась специальная комиссия для диалога с этими структурами, ее возглавил архиепископ Луганский и Алчевский Митрофан.


1. Правда. Видно, что храм древний. Киевский патриархат насильно туда "заселился". И местные жители пришли с требованием ВЕРНУТЬ храм обратно. О том же говорят и "звери" на видео.

2. Люди уже жаловались на священника Киевского патриархата. Значит не все было нормально.

3. Киевский патриархат строит новые церкви - это уже их владения. Но для того, чтобы существовать на территории России, они должны пройти ряд процедур, быть зарегистрированными.

4. Посмотрите, как захватывали православные храмы на Украине.
Битва за храм: российские священники бьются с украинскими националистами

http://www.youtube.com/watch?v=E7TEaWAyu6M

5. Что такое Православная церковь Киевского патриархата? Сектанты, не признанные никем в мире  православия. Очень некрасива история их возникновения. И плоды их деятельности.

+1

538

Мушу написал(а):

Марина, Вы как тот иностранный журналист. Получили устраивающий вас ответ, остальное не посчитали нужным перепостить.


А Вы опять уши развесили. Платят, конечно, платят.
Альтруистов нет. Это наемники.

Кстати, вот репортаж из моей стихии.
Левада-центр. Я высоко оцениваю профессиональную деятельность моих коллег,
там очень высокий контроль количественных исследований. поэтому информацию можно
считать на 90% достоверной.

Число граждан, поддерживающих присоединение мятежных украинских регионов, снижается

Политический обозреватель "Независимой газеты" 

Россияне трезвеют в оценках

Нестабильность в сопредельной республике заставляет российских патриотов пересматривать отношение к происходящему.

Число россиян, считающих, что Россия должна принять юго-восток Украины в свой состав, постепенно уменьшается, подсчитали в Левада-Центре. Абсолютное большинство опрошенных теперь выступают за признание независимости этого региона и оказание экономической, финансовой и даже военной поддержки, за исключением ввода войск. Эксперты объясняют колебания в соцопросах сменой курса телепропаганды: стало очевидно, что в Кремле отказались от аннексии юго-востока Украины – российская экономика ее не переварит.

Кроме того, события в Луганске, Донецке и Славянске приняли откровенно революционный характер – в гораздо более жесткой форме, чем было на майдане. Именно силового варианта реализации общественных настроений – будь то Болотная площадь Москвы, центр Киева или Донецк, как показывает время, и опасаются российские власти. Это отчетливо видно и по изменению освещения событий российскими провластными СМИ – хотя украинских военных по-прежнему называют карателями, похищающих наблюдателей ОБСЕ мятежников – ополченцами, неадекватными в глазах анализирующего происходящее телезрителя уже выглядят обе стороны.

Это не замедлило сказаться на социологических опросах. В мае число людей, считавших, что Россия имеет право присоединять к себе территории, где русские могут испытывать притеснения, уменьшилось с 54 до 41%. Почти на 10% – до 42%, увеличилось число тех, кто считает, что вообще-то Россия не имеет на это права, хотя в случае с присоединением Крыма поступила правильно.

На 10% уменьшилось число тех, кто хотел бы видеть юго-восток республики частью России, – сейчас таковых 26% против 35% в апреле. Число тех, кто выступает за независимость юго-востока, напротив, выросло – на все те же 10%, с 25 в апреле до 36% в мае. Подавляющее число опрошенных Левада-Центром (72%) считает, что Кремль должен признать независимость Донецкой народной республики. Почти 90% выступают за оказание так называемым Донецкой и Луганской народным республикам дипломатической поддержки, 70% – за оказание экономической помощи, 58% – за военно-техническую поддержку (консультации и вооружение). Одновременно большинство наших сограждан (56%) против ввода войск на территорию Украины.

Аномально высокие цифры поддержки активистов на юго-востоке в Левада-Центре объясняют крайне однобоким освещением событий в провластных СМИ и общим курсом телепропаганды. «Вся эта риторика как бы «военного времени», конфронтации, «борьбы с фашизмом» на людей менее образованных, но существующих в традиционном классе российской культуры, действует очень сильно, – говорит «НГ» гендиректор Левада-Центра Лев Гудков. – Представление «ополченцев» как чисто пророссийского движения действует как мощнейший пропагандистский инструмент». В то же время настроения становятся все более контрастными и полярными – у части людей, в первую очередь у городских интеллектуалов, усиливается ощущение, что последствия дестабилизации в Украине отразятся все большими издержками для России, говорит Гудков. Люди, преимущественно городские интеллектуалы, понимают, что не готовы и не хотели бы нести издержки за ситуацию на юго-востоке.

Глава Политической экспертной группы Константин Калачев связывает коррекцию общественных настроений с изменением курса телепропаганды в отношении юго-востока. Сейчас события там начали вызывать у многих наблюдателей тревогу и страх, а регион воспринимается как криминогенная территория со свободным хождением оружия. Тон дискуссии меняется, осталось и неприятное послевкусие после президентских выборов в Украине – даже на юго-востоке их непризнание неоднозначно. «Фактически юго-восток Украины и Киев поменялись местами. Если в Киеве призывают разогнать майдан и начать реформы, которые не подорвут систему, то в Луганске и Донецке пытаются восстановить СССР – с национализацией и отказом от капитализма, а также неким национал-большевизмом в качестве идеологии, – заключает Калачев. – Это не может не беспокоить российские элиты».

+1

539

Мушу написал(а):

И фото солдат,раздирающих украинский флаг, совсем не оттуда - не из той статьи


я свой пост могу дополнять любыми фото, которые считают уместными в данной тематике, это понятно?
такими http://sa.uploads.ru/t/A60IG.png

Это что очень достойное поведение восхваляемых, непонятно откуда взявшихся там бойцов?

Меня не интересовала заказуха в КП, которую Вы сразу поспешили опубликовать,

меня интересовало как "поймали за язык" в момент разговора о плате.

И запомните слова "Кому война - кому мать родна!". Именно этот батальон воюет за деньги.

0

540

marik771 :cool:  :flirt:

0

541

Но вот зачем им понадобилась погранзастава?

Киев, Июнь 02 (Новый Регион, Анатолий Васильев) – Около 400 боевиков  бросили террористы из «Луганской народной республики» против отряда Госпогранслужбы. Атака на пограничников длится уже несколько часов.

Как сообщают в Госпогранслужбе, около 00:30 к управлению Луганского погранотряда приехали около 100 боевиков. Они рассредоточились по территории, а около 04:00 начали обстрел пограничников, используя автоматы и подствольные гранатометы.

После того, как пограничники атаку отбили, террористы сменили тактику. На этот раз они начали обстрел погранчасти из многоэтажного жилого дома, стоящего напротив. Снайперам террористов удалось ранить нескольких пограничников и создать локальные очаги возгорания на территории отряда.

Все это время террористы стягивали свежие силы – по состоянию на 07:00 близ погранотряда было уже около 400 боевиков, вооруженных минометами и крупнокалиберным пулеметом.

Штаб АТО был проинформирован об атаке на погранчасть, но подкрепление прибыло только через несколько часов. Однако переброшенный на помощь истребитель ничем не помог – вести прицельный точечный огонь в городе, по террористам, засевшим в квартирах гражданских жителей, невозможно.

По данным группы «Информационное сопротивление», бой все еще продолжается. Со стороны пограничников – семеро раненых, причем трое из них тяжело. У террористов тоже потери: пять убитых, восемь раненых.
NR2.ru: http://nr2.com.ua/index.php/content/106 … tavu-video

0

542

marik771 написал(а):

По данным группы «Информационное сопротивление», бой все еще продолжается


http://censor.net.ua/news/288119/lugans … doljaetsya

"Луганские пограничники эвакуировали раненых: бой продолжается
В течение 30 минут продолжалось перемирие, которое было достигнуто при поддержке общественных активистов, народных депутатов и неравнодушных граждан.

Об этом сообщает Украинская правда со ссылкой на пресс-службу Госпогранслужбы.

За это время с территории пограничного подразделения вывезли раненых.

Также с места вооруженного столкновения были вывезены раненые и убитые боевики.

Бой с террористами продолжается уже более 10 часов."

Под этой коротенькой заметкой нашла комментарий , который полностью соответствует моим собственным мыслям по поводу нашей так называемой власти и этой долбанной АТО.

ЭЙ ВЫ, КИЕВСКИЕ РУКОВОДИТЕЛИ ! ЕСЛИ ЭТА ЗАСТАВА ПАДЁТ - МОЖЕТЕ ИДТИ на{вырезано цензурой  :hobo: }. КАК СТАРЫЕ, ТАК И ВНОВЬ ИЗБРАННЫЕ... НЕ ТРАТЬТЕ БАБОК НА ИНАГУРАЦИЮ - ОНА ЕЩЁ БЕСПОЛЕЗНЕЕ ВТОРОГО ТУРА. ПОТОМУ ЧТО ВЫ НАМ НЕ ЛЮБЫ. КАКОЙ ТАКОЙ ХУЙНЁЙ ВАЖНЕЕ ДВУХСОТ РЕБЯТ НА ЗАСТАВЕ ВЫ ЗАНИМАЛИСЬ ЭТИ ВОСЕМЬ ЧАСОВ, м{вырезано цензурой  :hobo: } ?

+1

543

Света, ну давайте нецензурщину хоть сюда не тащить.
Марина, не все вырезала  :glasses:

Отредактировано Мушу (02-06-2014 16:32:01)

0

544

Мушу написал(а):

Марина, не все вырезала

я с ума сойду, если каждое слово буду под автоцензуру во всех вариациях и падежах вводить, а само оно не разбирается в тонкостях русского :)

0

545

http://radagor.livejournal.com/19474.html

да, это жж (хотя ну и что?), и да, автор сам просит не считать его экспертом, и да, определенный уклон в его размышлениях явен, и да, в выражениях автор не стесняется, но если убрать обидные ярлыки, то суть образа мышления и чаяний во многом верна.
в частности:
"Украинские и российские "ватники". Гораздо менее многочисленная группа населения на Донбассе и, в то же время, более чем многочисленная группа населения в России. "Ватники" - это совокупность ура-патриотичного пророссийского жлобья, которое во все времена являлось необходимым послушным стадом всех российских правителей.
Мотивация: #знайнаших, #дедывоевали, #братскиенароды, #наторукипрочь, #путинмужик, #смертьбандеровцам, #давайнакатим! и прочее. Идеология этих людей - безумный микс из взаимоисключающих идей и концепций, напрочь лишённый какой-либо логики и рациональности.
Во-первых, всё, абсолютно всё мировоззрение этих людей сводится к системе определения "свой"-"чужой". То, что "своё" - это хорошо, то, что "чужое" - это плохо. Под "своим" понимается достаточно обширный круг понятий и символов: георгиевская ленточка, группа ЛЮБЭ, водка, Йосиф Сталин, православие, советское кино, танк Т-34 и прочее. Под "чужим" - всё то, что как-либо связано с Внешним Врагом: Майдан, звёздно-полосатый флаг, геи, НАТО, демократия, УПА, Джордж Буш, католики, Гитлер и прочее. В понимании "ватников" тот, кто использует и уважает первый набор символов - тот друг, кто второй - тот враг. Промежуточного состояния нет, а с врагом диалог невозможен по определению - никакие аргументы не в силах переубедить идейного "ватника". Это в своём роде секта.
Во-вторых, эти люди чрезвычайно патерналистичны. Они напрочь лишены инициативности, индивидуализма и критичности мышления. Этим людям всегда нужен Вождь, который будет ими править, скажет им что делать, накормит их и будет нести ответственность за их действия и жизнь: Иван Грозный, Пётр Первый, Йосиф Сталин. Для украинских "ватников" раньше таковым Хозяином был Виктор Янукович, но теперь "Батя" вследствие позорного бегства потерял роль альфа-самца, и взоры отечественного быдла теперь обращены с надеждой на Владимира Путина.
В-третьих, в условиях отсутствия каких-либо устремлений, целей в жизни, личных успехов "ватники" отчаянно нуждаются в том, чтобы Государство обеспечило им чувство того, что в их жизни есть что-то прекрасное и великое, к чему они непосредственно причастны, а не только серые унылые будни их скучной действительности. Они в этом мире никто, ничего не добились и не добьются - но им так приятно высказать какому-то немцу "славно мы вас в 1945-м сделали" или свысока смотреть на какого-нибудь швейцарца, чья карликовая страна не имеет ядерных ракет. Эти люди сейчас имеют возможность выбирать между РФ и Украиной - и многие из них уверенно выбирают первую. Объективности ради, для "ватника" быть жителем РФ сейчас действительно лучше, чем гражданином Украины: Путин постоянно присоединяет новые земли и увеличивает размеры страны, спортсмены исправно поставляют олимпийские медальки для пущей радости хомячков, к тому же вечерком по новостям постоянно слышишь о новых успехах и достижениях Государства, а не о проблемах и их причинах. Никчёмность собственной жизни заменяется успехами Государства - чувство сопричастности к чему-то великому в виде радости у телеэкрана не даёт спиться от депрессии. Такой расклад устраивает и Кремль, и покорное население - к сожалению, многие украинские "ватники" по своей воле готовы влиться в это огромное российское болото."

Это не значит, что такие люди - низший сорт или что лично я, к примеру, отношусь к ним с презрением. Многие и многие из них замечательные душевные люди в бытовых условиях, готовые помочь, выручить, песни спеть или поплакать всем миром, как в песне "Городок". Но в политике они совсем не разбираются, не хотят разбираться, не хотят даже задумываться, просто в их головах только одна программа срабатывает, остальное мимо.
Я тут на дачу на такси добираюсь ("наши люди в булочную на такси не ездят"), так вот водители местные меня по 40 минут туда и обратно развлекают пересказом политновостей. Ребята, это такой пи{вырезано цензурой  :hobo: } в головах, что вжимаешься в кресло и молишься не открыть рот.

+1

546

Вивьен написал(а):

Во-первых, всё, абсолютно всё мировоззрение этих людей сводится к системе определения "свой"-"чужой". То, что "своё" - это хорошо, то, что "чужое" - это плохо. Под "своим" понимается достаточно обширный круг понятий и символов: георгиевская ленточка, группа ЛЮБЭ, водка, Йосиф Сталин, православие, советское кино, танк Т-34 и прочее. Под "чужим" - всё то, что как-либо связано с Внешним Врагом: Майдан, звёздно-полосатый флаг, геи, НАТО, демократия, УПА, Джордж Буш, католики, Гитлер и прочее. В понимании "ватников" тот, кто использует и уважает первый набор символов - тот друг, кто второй - тот враг. Промежуточного состояния нет, а с врагом диалог невозможен по определению - никакие аргументы не в силах переубедить идейного "ватника". Это в своём роде секта.
Во-вторых, эти люди чрезвычайно патерналистичны. Они напрочь лишены инициативности, индивидуализма и критичности мышления. Этим людям всегда нужен Вождь, который будет ими править, скажет им что делать, накормит их и будет нести ответственность за их действия и жизнь: Иван Грозный, Пётр Первый, Йосиф Сталин. Для украинских "ватников" раньше таковым Хозяином был Виктор Янукович, но теперь "Батя" вследствие позорного бегства потерял роль альфа-самца, и взоры отечественного быдла теперь обращены с надеждой на Владимира Путина.


Конечно и зло , и желчно , но по сути правильно. "Промежуточного состояния нет"это очень верно подмечено. Вот раз сказано совковой историей , что к примеру  С. Бандера враг , каратель и т.д. значит так и есть. А слабо  сбросить свою дремучесть и лень и побольше почитать , глядишь что-то и поменяется в мнении, так нет, шаг в сторону-расстрел.

0

547

написал(а):

Но нет, сегодня обстреляли горотдел милиции, очевидцы говорят что стреляли очередями.

Господи , как сводки с фронта . Выдержки и мужества.

+2

548

Вивьен написал(а):

Это не значит, что такие люди - низший сорт или что лично я, к примеру, отношусь к ним с презрением. Многие и многие из них замечательные душевные люди в бытовых условиях, готовые помочь, выручить, песни спеть или поплакать всем миром, как в песне "Городок". Но в политике они совсем не разбираются, не хотят разбираться, не хотят даже задумываться, просто в их головах только одна программа срабатывает, остальное мимо.

ну вот,   теперь я знаю кто такие "ватники". Скажите, "ватники= террористы? Или их грех лишь в том что они не разбираются в политике и головах у них одна программа "свое-чужое"? Я вот тоже не разбираюсь в политике, как же теперь я называюсь :dontknow: ?
И автор лукавит,говоря что не презирает "ватников". И для автора "ватники" явно не "свои" - "чужие". Как же такие-то называются, разбирающиеся в политике, с "промежуточным состоянием", но так же делящие людей на своих и чужих?

Svet.Snejina написал(а):

Конечно и зло , и желчно , но по сути правильно. "Промежуточного состояния нет"это очень верно подмечено.

С противоположной стороны,   там где

Вивьен написал(а):

Майдан, звёздно-полосатый флаг, геи, НАТО, демократия, УПА, Джордж Буш, католики, Гитлер и прочее.

тоже полно таких же, без "промежуточного состояния", для которых Путин - воплощение вселенского зла и т.п. И им тоже наверняка есть какое-то название.

Весь этот мусор из одной помойки с одной целью: разделить людей, столкнуть их друг с другом и нагреть на этом руки.

Отредактировано mama (02-06-2014 19:18:27)

+6

549

Вивьен написал(а):

да, автор сам просит не считать его экспертом, и да, определенный уклон в его размышлениях явен, и да, в выражениях автор не стесняется, но если убрать обидные ярлыки, то суть образа мышления и чаяний во многом верна.в частности:"Украинские и российские "ватники". Гораздо менее многочисленная группа населения на Донбассе и, в то же время, более чем многочисленная группа населения в России. "Ватники" - это совокупность ура-патриотичного пророссийского жлобья, которое во все времена являлось необходимым послушным стадом всех российских правителей.


Спасибо, Марин, за материал. Автору респект.

Вивьен написал(а):

чувство сопричастности к чему-то великому в виде радости у телеэкрана не даёт спиться от депрессии. Такой расклад устраивает и Кремль, и покорное население - к сожалению, многие украинские "ватники" по своей воле готовы влиться в это огромное российское болото


Девиз сегодняшнего времени.

0

550

Svet.Snejina написал(а):

Вот раз сказано совковой историей , что к примеру  С. Бандера враг , каратель и т.д. значит так и есть.

удивили, честное слово :dontknow:

Svet.Snejina написал(а):

А слабо  сбросить свою дремучесть и лень и побольше почитать , глядишь что-то и поменяется в мнении,

извините, не поменялось, и дело тут не в совковой истории,увы,   в разный период времени можно посмотреть на этого "героя" по-разному, раньше он был героем, потом предателем, потом опять стал "героем",  и не потому что  мы что-то упустили в его биографии, или историки вдруг накопали какой-то сенсационный материал, который нам позволил взглянуть на него по-другому и посочувствовать тому, что его имя очерняли на протяжении десятилетий, а только потому что у людей поменялось мировоззрение на многие вещи, этические ценности, идеология стала другой и т.д., историю переписать нельзя: она или есть, или ее нет( я не говорю о школьном предмете "история", которую так старательно перекраивали на Украине), я говорю о истории человеческой жизни, о фактах биографии, от которых никуда не уйдешь, ну а под каким соусом эти факты подавать и как их интерпретировать, тоже очень многое зависит, а факты говорят следующее( не совковые):

Бандера был пособником фашистов, агентом абвера (военная разведка и контрразведка фашистской Германии. - Ред.) под кличкой Серый, - уверен известный польский историк и политолог Анджей Шептицкий. По его словам, Степан Бандера, как лидер ОУН-УПА, непосредственно причастен и виновен в массовых убийствах, этнических чистках, уничтожении польского населения Западной Украины.

Еще дальше в тезисном обосновании предательства Бандеры пошел венгерский историк Борбала Обрушански. Гражданка Нидерландов, родом из Венгрии изучала биографию Бандеры около трех лет. И пришла к следуюшим выводам в своей статье под названием: "Трижды предатель двух Родин":

Итак, Степан Бандера:

1. Учился на священника Греко-католической церкви, тем более в Ватикане, он предал
библейские истины (не убий, не воруй, не прилюбодействуй..)

2. Будучи по национальности евреем - массово убивал своих соплеменников

3. Будучи гражданином Польши - массово убивал поляков, граждан своей страны

По идеологии - фашист, на его кровавом счету - сотни тысяч замученных украинцев,
поляков, евреев, чехов, словаков, белоруссов, русских и т.д.)

За время Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов Бандеровцами зверски замучено более 5 миллионов мирных граждан, проживающих в Западной Украине, и отправлено в фашистскую Германию на принудительные работы более 5 миллионов украинцев, из которых половина не вернулись на Украину.

На кровавых руках побратимов Бандеры:
- уничтожение киевлян в Бабием Яру - более 100 000 человек;
- уничтожение четверти белоруссов и белорусская ХАТЫНЬ;
- более 1 миллиона евреев;
- более 1 миллиона украинцев;
- более 500 тысяч красноармейцев
- более 200 тысяч поляков,
а также уничтожение мирных чехов, словаков, венгров, югославов, французов и т.д.. Бандеровцы подавляли народные восстания против фашистов в Варшаве и Праге.

Я понимаю почему возник такой всплеск народной любви к Бандере сейчас на Украине. Потому что для многих западных украинцев( и как выясняется не только западных) его имя стало символом борьбы за независимость Украины.Необходимо было поднять высоко это знамя и, прикрываясь красивыми лозунгами,  смело и решительно идти в это светлое независимое будущее(( наверное, были и у него высокие идеалы, к которым он шел совершенно осознанно, и идея независимости тоже неплохая идея, только,если бы его путь не был усеян столькими трупами, а истории свойственно повторяться(

отсюда и колорады, отсюда и Одесса, отсюда и Юго-Восток (отечественное быдло, как любезно выразился автор статьи), отсюда и "онижедети" и много чего отсюда((  грустно это и страшно... а вам всем и на Юге, и за его пределами Мира.

+7

551

Svet.Snejina написал(а):

"Луганские пограничники эвакуировали раненых: бой продолжается


Киев, Июнь 02 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – В небе над Луганском появились истребители вооруженных сил Украины. По информации местных СМИ, авиация нанесла удар по зданиям областной администрации и СБУ, где находится логово террористов.

Очевидцы сообщают, что здания горят, повреждены их фасады. Слышны взрывы и в других районах города.

Информации о пострадавших пока нет, но на улицах много машин скоро помощи.

Как сообщал «Новый Регион», сегодня ночью на окраине Луганска около 500 боевиков заблокировали местный погранотряд. С тех пор там продолжается бой с перерывом на короткое перемирие, во время которого стороны эвакуировали раненных. По данным Госпогранслужбы, с украинской стороны ранено 7 пограничников, потери террористов – 5 убитых, 8 раненых.

©
NR2.ru: http://nr2.com.ua/index.php/content/111 … v-luganske

0

552

В городе ужасная связь, я не могу дозвониться, только  дали свет, а так и без света и без связи сидели.

А вообще снабжение нормальное? Продукты, лекарства? Вас там не изолируют в этом отношении? А то я тут где-то читала, что, мол, уехали бы да просто не на что.

Svet.Snejina написал(а):

Вот раз сказано совковой историей , что к примеру  С. Бандера враг , каратель и т.д. значит так и есть. А слабо  сбросить свою дремучесть и лень и побольше почитать , глядишь что-то и поменяется в мнении, так нет, шаг в сторону-расстрел.

И да, и нет. Да, что сказано, нет - потому что нет четких источников, фотокопий, архивных данных проверенных, есть лишь чьи-то воспоминания, чьи-то исторические работы, но особенно сейчас этим работам верить сложно.
У меня есть знакомый историк, который большую часть жизни исследует факты движения РОА - тоже далеко неоднозначного, но по крайней мере, он указывает, где есть факт, а где он высказывает собственные суждения.
И еще одно тут обстоятельство.
Мне кажется, сейчас используют имя Бандеры не как конкретную личность, а подводя под имя лозунги: в одном случае борьбы за национальное определение, в другом - борьбы с методом достижения этого национального определения. То есть сами факты, что такое был Бандера, в сущности, уже неважны, важны идеи, важна допустимость средств борьбы, допустимость кровопролитий. Люди считают своим долгом победить фашизм в любом проявлении, и Бандера лишь символ, как георгиевская ленточка, возникшая ровно как противовес.
Надо сказать, пока Киев не принял решений о зачистке, противников у него было меньше. Каждая жертва, каждая оконченная жизнь вызывает осуждение, грош цена политикам, которые не поняли этого после Одессы. Уверена, что сейчас каждая бомбежка прибавляет ополченцев в ряды "новороссов".
И кажется мне, что решение об АТО стало невозвратной точкой раскола.

+2

553

Вивьен написал(а):

сейчас используют имя Бандеры не как конкретную личность, а подводя под имя лозунги

как ,однако, мы совпали)

0

554

mama написал(а):

И автор лукавит,говоря что не презирает "ватников".

автор не лукавит. его цитата заканчивается выше кавычками. дальше от меня.

mama написал(а):

Как же такие-то называются, разбирающиеся в политике, с "промежуточным состоянием", но так же делящие людей на своих и чужих?

Я тоже не особо разбираюсь, но хотя бы интересуюсь и стараюсь понять происходящее, как и все, здесь присутствующие. Я тоже делю людей на своих и чужих, но по другим критериям. Не знаю, называйте, как хотите, если хотите.

mama написал(а):

тоже полно таких же, без "промежуточного состояния", для которых Путин - воплощение вселенского зла и т.п. И им тоже наверняка есть какое-то название.

Конечно, полно. К ним тоже все относится, только ярлычок другой подставьте согласно убеждениям.
О том и речь, что люди не хотят видеть полутона, что автоматом делят на своих и чужих.

Классный руководитель написал(а):

как ,однако, мы совпали)

Кэп Очевидность? ))

0

555

Вивьен написал(а):

Уверена, что сейчас каждая бомбежка прибавляет ополченцев в ряды "новороссов".И кажется мне, что решение об АТО стало невозвратной точкой раскола.


Сейчас по радио 94,8 FM интересная передача.
Открыта линия для звонков - позвонила женщина из Луганска, сегодня там бомбили ОГА.
Журналист сразу кучу вопросов начал задавать, вот основные ответы.
Она сказала, что народу в Луганске - стало все равно, кто победит - лишь бы все скорее закончилось,
потому что все очень страшно, каждый что-то взрывается и горит. Если бы знали к чему приведет референдум
-
никто не стал голосовать за Д НР, думали, что будет бескровно как в Крыму. Сейчас все думают, что все таки
победит Киев, потому что силы неравны. Поэтому люди готовы в данный момент поддержать Киев,
только бы все закончилось скорее. Люди в Луганске сами по себе инертны. Мало кто идет в ополчение,
и если кто и пошел - сами не воюют, просто там где-то днем сидят и вечером приходят домой. Воюют
крымские (???) и чеченцы, которых в городе много. Когда журналист спросил - Почему не уезжаете?
она ответила - Многим некуда ехать, и еще жалеют имущество, особенно, пожилые - они вообще это не обсуждают.
Вообщем, все сидят и ждут развязки, все равно какой.

Так что получается каждая бомбежка людей разворачивает к Киеву.

Отредактировано marik771 (02-06-2014 21:43:46)

0

556

К чему сводится помощь ЕС Украине

Блогер gazeta.ua Александр Юрченко считает, что помощь Евросоюза Украине ведет к уничтожению собственной промышленности страны.

Апологеты Европейского вектора, принимая иллюзию о райской жизни на территории так называемой Европы за действительность, стараются убедить в этом все население Украины, чтобы и оно прониклось этой химерой.

Надо сказать, что эта иллюзия, за которую было заплачено более 3 млрд Евро ( по другим источникам 5), материализовалась путем завладения сознанием только 1/3 части населения Украины, что подтвердилось на выборах 2014 г. Однако в каких условиях? В условиях, когда мещанский радикализм полностью захватил средства массовой информации, выплеснувшись на улицы, где,  почувствовав свою безнаказанность, начал крушить под аплодисменты еврочиновников все атрибуты государства, а люди, которые надеялись реализовать свои чаяния и надежды на решение социально-экономических проблем, столкнулись с глухотой и непрофессионализмом ново/старых чиновников, которым недосуг заниматься их проблемами?

Выборы мая 2014 г. показали, что доведенные до отчаяния люди готовы отдать многое за мир в своем доме, в том числе свои голоса на выборах тому, кто убедительней наобещает сохранить мир, тому, у которого, по сути, никогда нельзя будет спросить ответственности за невыполнение данных обещаний.

Особенно характерны в этом выборы, прошедшие в Киеве,  когда избиратели в очередной раз попадают в своих надеждах в непрофессиональные руки на фоне грядущей экономической катастрофы, на фоне черных и перекошенных от пожара окон зданий, стоящих на  Иерусалимских холмах Киева.

Киев, всегда отличавшийся составом жителей, их интеллигентностью,  с мощной рабочей, созидательной элитой, со своим взглядом на жизнь, сегодня теряет свою традиционную «элитарность», теряет место «элиты созидателя», место которого занимает мещанин-разрушитель с психологией потребителя,  получающего  удовольствие  от захвата чужого,  того, что не им создавалось и что для него не представляет традиционной ценности.

Если прибавить к этому, что во всех министерствах вводятся советники от ЕС с чрезвычайными полномочиями, которые будут следить в министерствах за их работой, за ходом так называемых реформ, тогда можно окончательно признать предстоящую сдачу экономического суверенитета Украины.

И чтобы нам не говорили поляки,  отличающиеся большим самомнением и аппетитами, вторя заявлениям еврочиновников  о том, как будет хорошо потом, когда-нибудь, в отдаленном будущем (а это мы уже слышали намного раньше – на протяжении  семидесяти лет советской пропаганды) — сегодня уже можно смело говорить, что спрос на квалифицированный труд в Украине приближается к нулю, а это будет означать  деградацию народа, который в скором времени обнищает, потеряв  право на свою землю.

Спрашивается, к чему же тогда сводится рекламируемая помощь ЕС в предложенном тексте Акта об ассоциации? Ответ очевиден. К уничтожению собственной промышленности Украины, особенно ее машиностроения, металлургии, космической техники, всех видов оборонной промышленности и т.д. Разрыв экономических связей с РФ через два-три года окажется невосполнимым, т.к. Россия просто воспроизведет производство на своей территории. А в выигрыше  от опустошения нашего рынка от собственных товаров окажутся поставщики из ЕС, чьи склады забиты неликвидами многолетней давности.

Можно с уверенностью сказать, что, теряя экономическую самостоятельность, Украина в короткое время потеряет свой суверенитет. Принятие Украины в состав ЕС,  как утверждают и сами еврочиновники, не будет на повестке дня в ближайшие 20-30 лет.  Так куда же нас тянет сегодняшняя власть? А что будет с самой объединенной Европой не через 20-30 лет, а, скажем, через 5? Последние выборы в Евросоюзе наглядно показали тенденцию к радикализации настроений практически во всех странах старой Европы, входящих в состав так называемого ЕС, их стремление самим решать свою судьбу, свое будущее! Так неужели нужно по двадцать раз наступать на одни и те же грабли, чтобы понять, что никто, кроме нас самих, не построит наш Дом, не защитит его от пустого и, откровенно сказать, злостного трепа,  от лжи и разграбления наших — именно наших — природных богатств, от ограбления будущего наших с вами детей и внуков?

Слушая радио, телепередачи или просто читая прессу, невольно задаешься вопросом: до каких пор и до какой степени право на слово будет использоваться для лишения людей права на правду?

Хочу напомнить, что история — очень суровый наставник и она жестоко наказывает за не выученный урок. История учит, что никогда с Запада на территорию славян никто не приходил с добрыми намерениями, все шли с аппетитом как можно больше взять, причем за бесценок, в т.ч. и с аппетитом на наши земли.

ЕС не станет возрождать экономику Украины, им не нужен конкурент — им нужен рынок, и кто этого не понимает, умышленно или нет, тянет народ Украины в пропасть.

Для стабилизации экономики Восточной Германии при ее объединении с Западной было инвестировано более трлн. долларов США, и это дало возможность только поддержать восточные предприятия Германии, но не модернизировать их.

Слушая философию «еврочиновников» о развитии рынка услуг и делая на него ставку, как на опору в развитии экономики государства, задаешься и другим вопросом: это их наивность или их осознанная, откровенная ложь? Ложь, рассчитанная  на отсутствие у нас в Украине открытой, доступной и достаточной информации о последствиях, неминуемых, непоправимых последствиях для промышленности, для тех стратегических отраслей промышленности, утрата которых неминуемо приведет нас в разряд банановых республик, если мы вообще сможем остаться самостоятельным государством!

Так нужно ли нам самим себе копать могилу, надеясь, что это дорога в Рай?

Есть старая восточная мудрость, что самая красивая и привлекательная девушка приобретает истинную цену, став матерью! Так сохраним ли мы нашу юную красавицу, самостоятельную Украину, как мать для потомков, для наших детей и внуков, за что, собственно, боролись наши деды и прадеды? Кто скажет сегодня  — это не имеет значения?

http://thekievtimes.ua/society/379939-k … raine.html

комментарий:

Таких как блогер Александр Юрченко на Украине остались единицы. Теперь там умами электората завладели злобные псы от СМИ. Такие как глав.ред "Цензор НЕТ" Юрий Бутусов или откровенные дурачки, типа Павла Нусса, который позиционирует себя как политолог. Вот деятели такого рода откровенно оболванивают обывателя на Украине, вешая им на уши густую лапшу. А голоса Ногинского или Юрченко до этих обывателей не доходят. Да и отучили этого обывателя здраво мыслить за 23 года оболванивания. Его 23 года учили в своих бедах искать врага. Естественно на Востоке, в России :-)

0

557

Вивьен, Марин, мерзкое ощущение от статьи. Вот уж у кого нет полутонов, так это у автора данного поста.

человек свой личный бред и фобии, замешанные на ненависти,  пытается выдать за аналитическую статью.

Вивьен написал(а):

Во-первых, всё, абсолютно всё мировоззрение этих людей сводится к системе определения "свой"-"чужой".

Автор статьи - яркий адепт данной системы.

Один из верхних комментариев под статьей:

Автор собрал в одну кучу все фейки укрСМИ. Например, фото Губарева в фашистской форме, я в сети видел на этом фото то сидящим, то стоящим, то третий слева, то четвертый, потом прогнал через фотошоп - комментарии излишни.
Оккупация Крыма? О чем разговор? Ни одного выстрела, практически и 20 000 укровоенных сдались без боя! Нас в Крыму никто не оккупировал, мы всегда были русскими. Вспомните как американский корабль не смог пришвартоваться в Севастополе! Это при существующей укр власти!
Лучше бы задали себе вопрос: Почему народ не хочет сдаваться? И идет на смерть! Это вам, свидомым, ни о чем не говорит?

+2

558

Мушу написал(а):

Вот уж у кого нет полутонов, так это у автора данного поста.
человек свой личный бред и фобии, замешанные на ненависти,  пытается выдать за аналитическую статью.

А я и не говорила, что у него полутона.
И он не говорил, что это аналитическая статья.
И даже соглашаться с его определениями или мнением не обязательно, но лично я увидела попадания и про властьимущих, и про властьслушающих, и квластистремящихся.
А что тебе не нравится - это тоже можно было предугадать, ты тоже без полутонов оцениваешь обычно.

+1

559

Svet.Snejina написал(а):

Вот раз сказано совковой историей , что к примеру  С. Бандера враг , каратель и т.д. значит так и есть. А слабо  сбросить свою дремучесть и лень и побольше почитать , глядишь что-то и поменяется в мнении, так нет, шаг в сторону-расстрел.

Света, мне совершенно не интересно, каким человеком был Бандера. Допускаю, что я лично намного хуже него. И судить его не мое дело. Но...

Сейчас Бандеру подняли на флаг. И сейчас понимают голову последователи не его личных нежных качеств (если таковые и были).  Его последователи - это последователи его идей, его методов "борьбы" за "великую Украину". А методы были страшны.

Сколько не читай литературы, прославляющей Бандеру, как можно понять людей, вспарывающих животы младенцам? беременным?

Света, ты это можешь понять? ты это можешь оправдать? лично ты...

Поэтому не нужно говорить, что на Украине нет бандеровцев. Если вы "понимаете" бандеровцев(читай: находите оправдание их зверствам) , вы, пусть и латентные, но бандеровцы.

ЦЕЛЬ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ОПРАВДЫВАТЬ СРЕДСТВА. Перед Господом каждый будет отвечать только за себя и за свои деяния.

Отредактировано Мушу (03-06-2014 08:45:48)

+1

560

Вивьен написал(а):

А что тебе не нравится - это тоже можно было предугадать, ты тоже без полутонов оцениваешь обычно.

Предугадать - дело невеликое, я не скрываю своего мировоззрения.

Меня всегда возмущает, когда всех под одну гребенку гребут. Особенно со знаком "минус". Как ловко- повесил ярлык - и ты "не ватник, не быдло". В этой статье меня возмутило именно это. Кстати, насчет "ватников". Читала на форумах, что люди уже ищут ватники - настоящие, "чтобы было". Даже носить грозятся. Да где их теперь найдешь.  :stupor:

Полутона - это реалии нашей повседневной жизни. Конечно есть люди лишенные способности их осознавать, но это, по-моему, клиника.    Я создаю впечатление не совсем здорового человека? :surprise:
Но есть вещи, которые однозначно злы или однозначно добры. И зачастую  эта однозначность лежит не наруже, а в глубине, в мотивах тех или иных поступков, высказываний.. И эти мотивы создают огромную палитру. Вот уж где буйство красок.

Кстати, я стараюсь высказывать свою точку зрения предельно честно. Без юлений. Хотелось бы подобную честность получать в ответ. Иначе, какой смысл в общении.

Отредактировано Мушу (02-06-2014 22:45:18)

+3

561

marik771 написал(а):

Так что получается каждая бомбежка людей разворачивает к Киеву.

Люди всегда остаются людьми, и никому не хочется жить под бомбежками и погибать. Помните фото французов, которые я приводила выше? Они тоже не хотели, чтобы бомбили Париж. И вряд ли они поминали де Голля добрым словом.

+3

562

В минуту смертельной опасности для народа, для страны, для семьи и т.д. просто необходим вождь - будь то сильный царь, президент, уважаемый и мудрый военноначальник, глава семьи, в конце концов.

Иначе победы не будет. Народ или семья разбредутся, перессорятся, каждый будет считать себя умнее других, а в конце концов проиграют все.

+1

563

Olgeya написал(а):

Люди всегда остаются людьми, и никому не хочется жить под бомбежками и погибать. Помните фото французов, которые я приводила выше? Они тоже не хотели, чтобы бомбили Париж. И вряд ли они поминали де Голля добрым словом.

Если Вам придется когда-то общаться с французами - НЕ советую при них поминать де Голля НЕдобрым словом.
Они боготворят этого человека,  (был период жизни, достаточно большой, когда я работала во французской компании).

Фото французов помню. Меня поразило (свастику не имею ввиду) насколько Париж изменился в худшую сторону.
(бываю там иногда - ловлю себя на мысли, что испытываю большое сожаление, глядя на сегодняшний ,Париж,
сейчас город просто жаль...)

Интервью мне показалось правдивым. Народ реально пожалел что пошел за Д НР - ожидания обмануты, в Россию не взяли и
уже не возьмут, у Д НР кроме предложения - в Россию! -  с их стороны по улучшению ситуации никаких предложений не поступало, а напряженность нарастает. Поэтому наступает "эффект выгорания"  - становится все равно, лишь бы скорее все закончилось.
Дальше народ реально может озвереть, и восстать уже против Д НР, но я думаю Киев с ними раньше разберется.

Р.   А де Голль бомбил Париж? И после этого они назвали свой главный аэропорт в честь него?

0

564

Мушу написал(а):

Полутона - это реалии нашей повседневной жизни. Конечно есть люди лишенные способности их осознавать, но это, по-моему, клиника.    Я создаю впечатление не совсем здорового человека? 
Но есть вещи, которые однозначно злы или однозначно добры.

Нет, не создаешь.
Однако однозначность - понятие субъективное.
Для меня, например, однозначно нельзя никого убивать и насиловать (кроме спорной эвтаназии), остальное неоднозначно.

Мушу написал(а):

Кстати, я стараюсь высказывать свою точку зрения предельно честно. Без юлений. Хотелось бы подобную честность получать в ответ. Иначе, какой смысл в общении.

Это о чем? или к кому?

marik771 написал(а):

Поэтому наступает "эффект выгорания"  - становится все равно, лишь бы скорее все закончилось.

Я это понимаю. Согласишься с чем угодно, лишь бы не смерти.

+1

565

marik771 написал(а):

Народ реально пожалел что пошел за Д НР - ожидания обмануты, в Россию не взяли и
уже не возьмут, у Д НР кроме предложения - в Россию!

можно подумать, если бы ДНР быстро взяли в состав России положение было бы лучще.... сейчас  и так Украинские власти упорно упрашивают США помочь военными силами и их останавливает, я полагаю, только одно - открытая оккупация региона войсками другой страны, а тут типа слишком якобы "зеркально" получится....
а если Россия примет, то что будет?
- развяжет руки ввести войска НАТО в страну против оккупантов
- начнется не просто гражданская война, а международная, где на чужой территории могут встретиться уже совсем другие силы и мощи.
ожидания обмануты? сейчас это самый лучший выход из ситуации для всех - не навредить и постараться дипломатическими методами доказать неправомерность действий украинских властей...
за стол переговоров нужно садиться, пока всех не поубивали или пока все не сбежали...а они продолжают убивать...

+3

566

JanuSS написал(а):

за стол переговоров нужно садиться, пока всех не поубивали или пока все не сбежали...а они продолжают убивать...

Да - но, к сожалению, руководство ДНР и ЛНР отказывается от переговоров, если не признают Новороссию.

0

567

По меньшей мере пять человек погибли в результате авианалёта ВВС Украины на здание обладминистрации в Луганске, где находится администрация Луганской народной республики.
http://puu.sh/9bPYK/71e0ae4ece.gif

Ужас Луганска. Нечего сказать...
Ответ: А что скажешь? Фашисты.

ЖЕНЩИНАМ И ДЕТЯМ НЕ СМОТРЕТЬ!
[18+++]
http://vk.com/wall-41232698_785907

0

568

marik771, вы реально не догоняете? Ваша узколобость и неумение проводить исторические параллели просто поражает. А ваши вопросы про де Голля, бомбил ли он Париж, просто лишают дара речи.

Я попробую разжевать еще раз, причем пишу своими словами, но букофф все равно будет много, однако надеюсь этот мой пост вы все же прочтете.

Итак, Франция капитулировала перед Германией 22 июня 1940 года, как я образно написала выше - Франция легла под Германию. Немцы  заняли Париж. Результатом капитуляции стало разделение Франции на оккупационную зону немецких войск и марионеточное государство, управляемое режимом Виши под руководство Анри-Филиппа Петена, который был общепризнанным «символом военной славы Франции» (вплоть до апреля 1945 года). Через несколько дней после перемирия французский парламент на своем последнем заседании совершенно легально, с соблюдением всех необходимых процедур подтвердил полномочия Петена и фактически ликвидировал Третью республику. Ключевые посты в новом правительстве заняли представители правых и откровенно фашистских партий и политических группировок. Режим Петена поддержали заинтересованные в германских военных заказах промышленники, католическая церковь, а также значительная часть интеллигенции.
Благодаря этому, жизнь французов не превратилась в кошмар. Официально существовало законное французское правительство, пусть и пронемецкое. Значительная часть французского народа действительно верила Петену и  объявляла его «отцом нации» и «спасителем отечества».

На фотографиях беззаботные парижане, сидящие в кафе или в парке, пацаны, катающиеся на роликах, и рыболовы на Сене, показы мод, посещения кино и театра. Люди вполне довольны своей жизнью. Девушкам нравятся молодые офицеры в красивой форме. Да, власть поменялась, но все было совсем неплохо. У большинства людей была своя жизнь, свой бизнес и т.д.
И тут появляется Сопротивление, под руководством де Голля.
Если вы не читали мой пост я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 4 в этой теме, то обратите внимание на него еще раз, пожалуйста. Вы сможете увидеть длинный список иностранных участников сопротивления, которые организовывали теракты. Списка французских участников не нашла, но не думаю, что их деятельность отличалась. То есть (какой ужас, да?), по сути они были террористами.

Любой теракт приводит к ужесточению мер со стороны власти. Правительство Петена не было исключением. Его правительство ликвидировало демократические институты, преследовало деятелей Движения сопротивления и евреев. Любое ужесточение сказывается на обычном населении. И вот уже начинаются доносы, обыски, аресты. Лес рубят - щепки летят. Думаете обычные люди, у которых все было более-менее хорошо и налажено добрым словом поминали Сопротивление?
Люди остаются людьми всегда, и пословица "Моя хата с краю" применима к большинству людей. Мало кто рвется воевать, когда у него хороший дом, есть доход, проще заключить хоть плохонький, но мир, и обойтись малыми жертвами.

И вот, дорогая marik771, представьте себе на минуту, что в Сталинграде не произошел перелом войны и наши войска не начали наступление. Представьте, что Сталин капитулировал. Германия стала полной победительницей.
А теперь скажите, кем был бы генерал де Голль? Героем нации? В его честь назвали бы аэропорты? Или постарались бы предать его имя забвению?

Да, сейчас его боготворят, потому что мы победили в той войне. Если бы СССР не сопротивлялся, не было бы героя де Голля, а был бы сепаратист и террорист де Голль.

И вот, вернемся к Украине. Значительная часть населения Юго-Востока не хочет жить в профашистком государстве, а то что оно именно такое, оно доказало не раз той же Одессой и Мариуполем, Славянском. Кто-то хочет, кто-то нет, но референдум показал настроения людей. Они отождествили себя с новым государством - Луганской Народной Республикой. Они не считают Киевское правительство законно избранным и да, многие симпатизируют России, так как у многих тесные дружественные и родственные связи.
Кто-то ограничивается разговорами, а кто-то пытается защитить выбор большинства народа. С оружием в руках. Как члены французского Сопротивления. Весь народ никогда не воюет. Большинство - это обычные люди, как те французы, которые хотели просто жить, хоть под немцами, хоть под кем, а чтобы воевал за них и решал их проблемы кто-то другой.
И вот, их начинают бомбить. Да, если в твой дом попадет бомба, любой скажет, да сдался мне этот референдум, лучше бы дом был цел, да жена жива. Так и быть, я согласен жить в Украине, пусть и с такой идеологией, как сейчас.
Вы говорите:

marik771 написал(а):

Так что получается каждая бомбежка людей разворачивает к Киеву.


И получается, вы одобряете это. По вашей логике - они должны быть парижанами. Капитулировать, и сохранить тем самым свою жизнь. Сидеть и не высовываться.

Если следовать вашей логике, СССР должен был капитулировать. История была бы совсем иной, мир был бы поделен на сорта расово полноценных и неполноценных, зато на тот момент не разрушили бы столько городов и не разбомбили бы столько людей. Их убили бы потом, иначе, но какое это имеет значение?
По вашей логике, девушка, которую изнасиловали - сама виновата, так как одела короткую юбку и возбудила насильника.
Если следовать вашей логике, Сталинград и Ленинград виноваты в гибели огромного количества людей, нужно было сдаться, как Парижу..

Интересно, вы понимаете извращенность вашей логики? То, что вы перекладываете ответственность за гибель мирного населения на население и тех, кто отстаивает его требования (тех, кого вы называете террористами).

Просто если вы называете террористами ополченцев Юго-Востока, называйте также де Голля (Если вы еще не поняли - то я Генерала де Голля очень уважаю, также как и героев ВОВ, погибших жителей Сталинграда, в котором я живу. И тех фотографий во Франции стыдятся).

+5

569

Вивьен написал(а):

Да - но, к сожалению, руководство ДНР и ЛНР отказывается от переговоров, если не признают Новороссию.

Вопрос признания или непризнания можно решать на переговорах. Переговоры реальны только в условиях перемирия.  Сейчас же идут непрерывные бомбежки восставших городов. Делаем выводы, кто отказывается от переговоров.

0

570

Мушу написал(а):

По меньшей мере пять человек погибли в результате авианалёта ВВС Украины на здание обладминистрации в Луганске, где находится администрация Луганской народной республики.


К сожалению, больше ((((((

Подробности взрыва в Луганской ОГА - сюжет телеканала "112 Украина"

Видео очевидцев.

Браво, еще несколько таких ударов по мирным жителям, и  они напрочь забудут о всяких там Референдумах :angry: Да здравствует Демократия!

Отредактировано JanuSS (03-06-2014 01:18:54)

0

571

Вивьен написал(а):

Для меня, например, однозначно нельзя никого убивать и насиловать (кроме спорной эвтаназии), остальное неоднозначно.

А найдутся и такие. которые обвинят тебя в отсутствии полутонов и  в данных вопросах. Еще более прогрессивные.
И если никого убивать нельзя, тогда армия не нужна?
И убить можно не только пулей... да и насиловать, не только телесно...
Это я к тому, что жизнь еще сложнее... а ты говоришь - "полутона".

+1

572

Мушу написал(а):

Olgeya, я не решилась постить эти видео.... жуть...


Пусть видят, что они поддерживают

+2

573

Olgeya написал(а):

marik771, вы реально не догоняете? Ваша узколобость и неумение проводить исторические параллели просто поражает. А ваши вопросы про де Голля, бомбил ли он Париж, просто лишают дара речи.


Отнесите эти слова к себе. Я вообще не понимаю, как можно воспринимать мои слова насчет де Голля серьезно?
Это просто смешно. Зачем Вы на это то повелись...
Я хорошо знаю историю(закончила РГГУ и Францию тоже хорошо знаю, я могу экскурсии по Парижу водить, я знаю каждый округ,
была неоднократно и еще буду неоднократно, - так то ликбез мне ни к чему...).
А вообще Olgeya  Вам не сложно оставить меня в покое? Меня не интересует общение с Вами, извините.
И Ваши много букофф тоже, мне больше интересен собственный опыт, свои впечатления, сегодняшняя тема Юго-Востока и тд. Вам сложно это объяснить.
Не хочу показаться грубой, но я говорю Вам давайдосвидания.

-7

574

marik771, ну что ж, будем считать слив засчитан  :cool:

marik771 написал(а):

Меня не интересует общение с Вами, извините.

Все уже заметили вашу тягу к общению с самой собой.
Вы плохо знаете историю и абсолютно не умеете извлекать из нее уроки.
И да, еще, форум не ваша собственность, чтобы затыкать рот его участникам (заметьте, я даже не вспоминаю о том, что я модератор).

+6

575

Оля, я все-таки думаю не стоит выкладывать подобные видео..... Человека не должны помнить по последним его кадрам.... Плюс сюда заходят в тч и дети

Марина, marik771, мне может быть открыть отдельную персональную ветку для самовыражения????

+2

576

JanuSS, Яна, на твое усмотрение. Если посчитаешь нужным - удаляй

+1

577

Olgeya написал(а):

Да здравствует Демократия!

мда....девы, реально страшно((( этому не должно быть никакого оправдания(

одно мнение, не хотела выкладывать, чтобы не обидеть наших украинских оппонентов, но рискну, читайте и анализируйте, может быть, когда мы научимся слышать друг друга, что-то изменится, хотя с каждым днем, к сожалению, убеждаюсь в обратном(((

Я уроженец Украины. Поэтому имею право сказать.

Ну, что, хохлы, мы можем себя поздравить! Всё, что произошло в стране – от начала Майдана до назначения американцами своим вассалом – презиком миллиардера Порошенко, по уровню кретинизма значительно превзошло даже несравненную Псаки! Отныне мы первые в этом деле и единицей измерения кретинизма становится не одна псаки, а одна украинка.

Под какими лозунгами нас, хохлы, привели порошенки-яценюки на Майдан? Долой власть коррупционеров, нет олигархату во власти, народу – народную власть, в правительство честных представителей народа, Украина – прежде всего, наша цель ассоциация с ЕС и пр.

Что получили в итоге? Жертвы, которые шокируют. Во власти нет Януковича. Все остальные на месте! Все коррупционеры остались во власти!
От экономического соглашения с ЕС новая-старая власть отказалась, чтобы не иметь конкурентов и не позволить снизить цены на производимые олигархами во власти товары.

Впервые в истории Киев возглавил интеллектуальный инвалид, от спичей которого оторопь берет даже психиатров! На его фоне даже Лёня Космос выглядит доктором наук…

Украина разрушена. Крым ушел. Новороссия уходит. В стране разразилась самая страшная из всех войн – гражданская. Если до Майдана президентами были ставленники олигархов, то после оного презиком стал олигарх! Экономика окончательно рухнула и её остатки за копейки дозаберут олигархи. Остатки Украины потеряли даже призрачную независимость. С одной стороны, Вашингтон с его внешним управлением. С другой – ЕС, которому нужна помойка для сброса хлама ради поддержания своей экономики. С третьей, Россия с её энергоресурсами и угрозами закрыть свой рынок, без которых Украине остается лечь в гроб.

Граждане хохлы, мы оплатили и продолжаем оплачивать кровью народа своё порабощение олигархатом, потерю даже формального влияния народа на власть, колонизацию страны.

Нас ждут жуткие времена уже в ноябре этого года!

Но самое страшное для нас то, что окончательно расплевавшись с Россией, мы потеряли право на своё любимое национальное занятие - скулить о тяжелой доле и клянчить подачек! Мы уже не имеем даже права стоять с протянутой рукой, в которую более никто ничего не даст из чувства брезгливости. Халява больше нам не светит!

Мы хотели стать нацией победителей, а стали нацией прокаженных кретинизмом.

Там, где у других наций и народностей находятся мозги, у нас есть только убеждение, что во всем виноват Путин! Но нам от этого не легче. От этого легче только поработившим, закабалившим и продолжающим обирать нас олигархам, которые канализируют наше негодование от себя в сторону Кремля.

Мы - самые отборные, самые круглые и самые крупные кретины в мире! Гордимся своим мировым первенством, граждане хохлы! Продолжаем скакать по граблям и кричать: кто не скачэ, той…

https://www.facebook.com/alexandr.zhilin.77

0

578

Мушу написал(а):

Это я к тому, что жизнь еще сложнее... а ты говоришь - "полутона".

Что-то я к ночи потеряла нить... шли от категоричности, пришли к сложности жизни...

Olgeya написал(а):

И да, еще, форум не ваша собственность, чтобы затыкать рот его участникам (заметьте, я даже не вспоминаю о том, что я модератор).

А вот хорошо бы модератор сам был сдержаннее в своих выражениях (пост 684, начало).
Каким должен быть ответ на подобные фразы?... Проглотить и утереться, чтобы еще раз не забанили?
И давайте тогда всем отдельные ветки откроем, кто с чем-то не согласен - украинцам свою, Марику свою, мне свою, наверное, тоже, кому еще?
Хотя у нас тут популярнее уйти, хлопнув дверью.
Или прийти, хлопнув.
Это такой способ вести общение, видимо?

+1

579

marik771 написал(а):

Я хорошо знаю историю(закончила РГГУ и Францию тоже хорошо знаю, я могу экскурсии по Парижу водить, я знаю каждый округ,
была неоднократно и еще буду неоднократно, - так то ликбез мне ни к чему...).

меня почему-то не покидают литературные или кинематографические параллели в последнее время:

Хлестаков. Просто не говорите. На столе, например, арбуз — в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку — пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник и я. И уж так уморишься, играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж — скажешь только кухарке: «На, Маврушка, шинель…» Что ж я вру — я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница сто'ит… А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся: графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж… ж… ж… Иной раз и министр…

ну и так далее) действительно, marik771, не умеете вы  вступать в диалог, Вам сразу становится... скучно) и позиция Ваша мне тоже не  совсем понятна, нет , я ее не оспариваю ни в коем случае, Вы можете и даже должны оставаться  при своем мнении, но научитесь выслушивать и чужое мнение, пожалуйста, не очень сильно погрязая во лжи наших и украинских СМИ, а то что сейчас творится на Юго-Востоке называется не АТО, а гражданская война, позвольте мне процитировать  украинского писателя:

Антитеррористическая операция — это когда в доме засела кучка террористов, а вокруг него раз в десять больше милиционеров, и все заканчивается за сутки. Максимум — за двое. А тут уже третий месяц стрельба идет! И на земле и в воздухе! Причем даже издали видно, что местное население в Донбассе в большинстве своем поддерживает именно «сепаратистов», как называют их в администрации и. о. президента. А матери и жены мобилизованных уже дороги стали перекрывать в Западной Украине. Счет убитых давно идет на сотни! И зажег этот пороховой склад Майдан в Киеве с его ставкой на детское силовое решение взрослых государственных вопросов. А дальше подключились внешние силы, и понеслось. Только не птицей-тройкой, а похоронными дрогами. Болезнь нельзя вылечить, не поставив ей точный диагноз. Это ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, а не АТО. Пусть и в одном отдельно взятом регионе пока.

Олесь Бузина

как видите, не все так однозначно, а Вы лихо машете шашкой и надеетесь, что Киев сметет этих" сепаратистов" раньше, чем они успеют рыпнуться((( Вы же женщина, у Вас тоже есть ребенок, Вам не стыдно за свои слова, за Вашу кровожадность? И ваш националистический мазохизм мне тоже не понятен :dontknow: зачем вы так услужливо подбрасываете дровишки в и так незатухающий костер взаимоотношений? Что вы хотите этим сказать? Что в России плохо? Так мы и не скрываем, что не все у нас в ажуре( в отличие от оппонентов, которые во всем видят только одного врага -Россию), только у нас людей не убивают( Вам нравится, что сейчас происходит на Украине? Вопрос, конечно, риторический, но разве Россия виновата в том, что на Украине такое правительство, что там коррупция, что президент довел страну до пропасти, что идет гражданская война( а это самое страшное), что майдан уже не нужен тем, кого он привел сейчас к власти и т.д.? Россия и не собиралась присоединять Юго-Восток, а в Киеве бесновались по этому поводу, сейчас  Юго-Восток обижается, что Россия не помогает, не вводит войска, короче, куда ни кинь, везде клин((( Но я не устаю повторять, что нас рассудит только время, правда, неизвестно , сколько людей еще погибнет(((

+3

580

Вивьен, я была корректна несколько страниц этой темы, я искренне старалась достучаться до человека и убедить.
Но когда после 10 раза говоришь "бритый", а тебе "стриженный", просто не читая доводы, даже не  пытаясь понять, выдергивая из контекста фразы, наподобие:

Olgeya написал(а):

Люди всегда остаются людьми, и никому не хочется жить под бомбежками и погибать. Помните фото французов, которые я приводила выше? Они тоже не хотели, чтобы бомбили Париж. И вряд ли они поминали де Голля добрым словом.


marik771 написал(а):

Р.   А де Голль бомбил Париж? И после этого они назвали свой главный аэропорт в честь него?


то любое терпение лопнет. В том числе и после сегодняшних событий в Луганске. Да, я выразилась довольно жестко, но от слов своих не отказываюсь, так как вся наша дискуссия их подтверждает.

И заметь, я ни как модератор, ни как рядовой участник форума за все время его существования ни разу не позволила себе заткнуть кому-то рот, сказать, что мне не интересно и скучно с человеком общаться, так как его точка зрения отличается от моей. А marik771 регулярно это себе позволяет, и заявляет, что она не читает наши посты.

Дверью я хлопать не собираюсь, так как этот форум дорог мне, и я много души в него вложила.

+3

581

Olgeya написал(а):

то любое терпение лопнет

Olgeya написал(а):

я выразилась довольно жестко

интересный аргумент. так только модераторам можно? или всем? модератор - не привилегия, а наоборот ответственность.
Оля, ветка очень напряженная, хотелось бы сохранять относительное здравомыслие и вежливость, независимо от эмоционального состояния и того, что не удалось убедить, или что кто-то игнорит твои посты.
Не хочет человек читать или обсуждать - его право, твое право сделать то же самое.

+1

582

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10409491_650664435021219_8265046223227091391_n.jpg

+1

583

Olgeya, картинка, конечно, наглядная. Но нужно понимать, что это всего лишь пресса. Оценка событий "по гоорячим следам". И здесь возможны ошибки и неточности.

Этими возможными неточностями нам тоже, случается, тычут в нос.

Гораздо важнее ложь на официальном уровне. Но и она сейчас налицо.

Отредактировано Мушу (03-06-2014 08:29:54)

0

584

Вивьен, Марина, я наблюдаю подобную картину уже в 3 раз.
Сначала возникает подобие диалога с Марик771, затем она задает вопрос, после этого следует подчеркнутое пренебрежение к визави, рассказ, как скучно с ним общаться, да и вообще, "шли бы вы стороной!".
Как это назвать, если не оскорблением? Пусть непрямым, без "цитат". Но это однозначно оскорбление. Просто такая изощренная форма. Недаром я писала про троллинг со стороны Марик771. Она выражает открытое неуважение к мнению и личности оппонента.

marik771 написал(а):

Отнесите эти слова к себе. Я вообще не понимаю, как можно воспринимать мои слова насчет де Голля серьезно?
Это просто смешно. Зачем Вы на это то повелись...

Это что, нормальная реакция на очередное уличение во лжи и подтасовки фактов под свое мнение?

Человек - провокатор. И реакция Ольгеи, по моему, очень понятная. Уже не одна форумчанка прошла по этому пути общения с Марик771: попытка диалога, удивление ее неприкрытому хамству, повторение попытки диалога, снова троллинг Марины, ответный пост-возмущение, игнор вопросов Марины.

И обвинять Ольгею в использовании прав модератора - нечестно.

Я бы призвала Марик прекратить провокации на форуме, которые не вносят никакого позитивного вклада в наше общение (ни информационного, ни эмоционального), а приводят к разладу.

+6

585

Мушу написал(а):

Olgeya, картинка, конечно, наглядная. Но нужно понимать, что это всего лишь пресса. Оценка событий "по гоорячим следам". И здесь возможны ошибки и неточности.
Этими возможными неточностями нам тоже, случается, тычут в нос.
Гораздо важнее ложь на официальном уровне. Но и она сейчас налицо.

Мне кажется, нужно выявлять факты подтасовки, причем со всех сторон.

Свежее  :flag:

Но снято это всё в подвалах Лубянки, ибо ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Киева

http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/319521/319521_900.png

Получается:
http://cs540101.vk.me/c618025/v618025330/92b7/QwEYcQxlRXQ.jpg
:cool:

Или вот наши:

http://ic.pics.livejournal.com/vseneobichnoe/45536307/5262033/5262033_original.jpg

+3

586

Вивьен написал(а):

Мушу написал(а):
Кстати, я стараюсь высказывать свою точку зрения предельно честно. Без юлений. Хотелось бы подобную честность получать в ответ. Иначе, какой смысл в общении.

Это о чем? или к кому?

Марина, если тебя это цепануло, и ты спросила, значит мы поняли друг друга.

0

587

Мушу написал(а):

как можно понять людей, вспарывающих животы

Мушу написал(а):

Если вы "понимаете" бандеровцев(читай: находите оправдание их зверствам) , вы, пусть и латентные, но бандеровцы.

Вот и меня удивляет , Катя , как можно считать людей , которые похищают активистов -евромайдановцев , а затем их трупы  находят в реке со следами жутких пыток ,как можно этих нелюдей называть мирными протестующими ?Месяца полтора назад в реке выловили труп депутата со вспоротым животом , вина этого человека была только в том , что он попытался снять со здания Донецкой ОГА флаг ДНР и повесить флаг украинский. Как можно оправдать похищение людей с целью выкупа? Как можно оправдать пытки шахтеров ?Убийства фермеров? Повсеместное мародерство в супермаркетах? Супермаркет"Метро"после визита ДНРовцев как после бомбежки.Что не смогли утащить , растоптали , разломали...Ты мне прилепила ярлык -латентный бандеровец , пусть так . Катюш , но если ты оправдываешь зверства ДНРовцев и пытаешься  их сомнительные деяния очеловечить , то я тебя просто не понимаю .

+1

588

Мушу написал(а):

Марина, если тебя это цепануло, и ты спросила, значит мы поняли друг друга.

Меня не цепануло, а заинтересовало. Нет, не поняли. Я не играю в недомолвки, хочешь сказать что-то - говори.

Мушу написал(а):

я наблюдаю подобную картину уже в 3 раз.

Я тоже наблюдаю картину в третий раз (если не больше).
Марик постит материал. Несогласные с материалом начинают задавать вопросы и вызывать на диалог. Когда Марик отвечает, что она думает, ей в ответ пишут, что она думает неправильно и дают рекомендации "пойти почитать", "пойти посмотреть" и т.п. При попытках Марик объяснить, что эти  рекомендации, ролики, мнения ей не интересны (такое может быть или все должны выполнять?), ей в форме личных замечаний высказывают свои претензии.
После бана Марина ни разу первая ни к кому не обратилась и никого на спор не вызывала, только отвечала на замечания - это троллинг? Она честно старалась соблюдать правила, в отличие от тех, кто обращался к ней персонально.
И даже просила отвечать ей не материалами из сети, а своими словами.
И да, я не люблю, когда все против одного, даже если этот один - не ангел.
Не нравится вести разговор с Мариной - не ведите, это очень просто, и никто не будет обижен.

Иными словами, абсолютно всем, включая Марину и ее оппонентов, в сотый раз рекомендуется не вступать в личные диалоги, не давать оценку друг другу, не судить и не поучать.

marik771 Марина, не хочется, конечно, в день рождения...
Ты постоянно конфликтуешь не с одним, так с другим.
Если тебе не интересны мнения тех, кто здесь пишет, кто обсуждает последние новости, если ты не можешь выбрать иной путь общения, кроме вышеописанных диалогов, ведущих к ссорам - пора задуматься: а зачем я вообще тут пишу? для кого? если только для себя - давай и правда откроем тебе отдельную ветку, будешь там выкладывать свои мысли и мнение.
Потому что если тебе нужна реакция людей, сделай так, чтобы им было комфортно с тобой общаться, даже оппонентам.

+4

589

http://gordonua.com/news/society/Deti-p … 25444.html

http://sc.uploads.ru/t/Y6xTh.jpg

Дети поддержали раненых украинских солдат рисунками.
В рамках акции "Нарисуй солдату мир" маленькие дети создали десятки рисунков, аппликаций, плакатов и писем со словами поддержки, благодарности и пожеланиями выздоровления. Эти рисунки отправили в харьковский военный госпиталь, где лежат раненые солдаты.

+1

590

Мысль моя такова - жертв действий террористов больше. Просто случаи единичные, не такие резонансные. Тут на блок-посту подстрелили, там, взорвали здание СБУ в Торезе, обстреляли милицию в Шахтерске, там угнали машину, тут семью спутали с Правым Сектором и расстреляли. Т.е. это норма?

Да какая там норма? (((
Но роли. Власть проводит АТО - значит, нападает. Новороссы соответственно защищаются. Они же за себя выступают, а не за захват власти в Украине. Отсюда вывод: кто должен остановиться?

еще не все так плохо как кажется

Лен, надеюсь, хуже не будет... хочется в это верить.

+3

591

Svet.Snejina написал(а):

Дети поддержали раненых украинских солдат рисунками.

Я знаю, что и кровь для раненых активно сдают, тоже писали об этом.
И все же...
Где логика - посылать этих мальчиков сражаться на гражданский фронт? А потом рисовать рисунки...
Не могу понять позицию обычных людей по всей Украине: все согласны с проведением АТО?

+1

592

:dontknow:

Донецкая республика открылась в Петербурге
В Петербурге появилось представительство Донецкой республики. Оно расположено в приемной депутата Виталия Милонова — потому что он и назначен руководить и собирать гуманитарную помощь. Через представительство можно и уехать добровольцем в "боевые части". dptv.ru
http://www.dp.ru/a/2014/06/02/Doneckaja … ika_otkri/

О назначении Виталия Милонова "руководителем официального представительства Донецкой народной республики" сообщили в аппарате парламентария. На представительство возложили функции координации организаций и граждан, желающих помочь ДНР. Теперь именно Милонов стал главным уполномоченным на сбор гуманитарной и финансовой помощи ополченцам непризнанной республики, он займется в случае надобности организацией приема беженцев и даже лечения раненых. Представительство расположено в приемной Милонова.
Мандат, выданный Милонову, подписан Алексеем Муратовым — одним из руководителей ДНР, ныне считающимся ее представителем в России. Муратов известен тем, что в свое время занимал высокие должности в системе известной финансовой пирамиды МММ. Он руководил ее азиатским направлением, возглавляя сети МММ в Индии, Индонезии, Таиланде. Всего год назад, когда индийские власти начали бороться с пирамидой, Муратов был арестован, объявлял голодовку, а вот теперь занимается борьбой за свободу Донецка и выдает мандаты. Впрочем, Денис Пушилин, возглавляющий ДНР, тоже выходец из МММ, был координатором в Индонезии.
Милонов уже собирал гуманитарную помощь для Донецкой республики, а раньше собирал и для Крыма. Правда, в Крым депутат по крайней мере ездил, а вот в Донецке так и не побывал, пребывая с ополченцами духовно. "Но это не значит, что там не бывали и не находятся сейчас мои представители, у нас налажен коридор, — многозначительно сообщил депутат, отказавшись, правда, рассказать, чем они там занимаются.
Среди организаций, помогающих представительству, упомянут и "Народный собор", лидер которого, Анатолий Артюх, несколько дней назад в соцсетях объявил о мобилизации добровольцев для Донецкой республики, указав телефон. Речь идет как об инженерах и поварах (а также "женщин для обеспечения армии"), так и для желающих служить в "боевых частях". Обратившиеся добровольцы приглашаются как раз в приемную депутата, она же представительство ДНР — Артюх является помощником Милонова — и в случае необходимости обещают связать с теми, кто сейчас в Донецкой области.
Приемная, надо сказать, арендуется не лично Милоновым, это помещение, предоставленное городом для нужд депутата Законодательного собрания. Еще в апреле над приемной был вывешен флаг ДНР. Виталий Милонов считает, что никаких проблем нет: "Ничем незаконным я не занимаюсь, — говорит он. — Там сбор гуманитарной помощи, лекарства, бинты, инсулин. Я не могу нарушать статьи УК, где речь идет о наемничестве (ст. 359 УК РФ — dp.ru), не могу координировать никаких военных. Но если человек хочет поехать волонтером туда, а есть много желающих военных медиков, связистов, мы можем объяснить им опасность такой поездки, проконсультировать, связать с представителями ДНР, чтобы они лично убедились в опасности".
В пресс-службе партии "Единая Россия" в Москве сообщили, что от партии никаких подобных инициатив не было, представительство ДНР — личные действия Милонова. Что касается вопроса о вербовке добровольцев, то он будет изучен.
Поскольку ДНР является самопровозглашенным образованием, говорить об обретении Виталием Милоновым каких-то официальных привилегий не приходится. Если бы ДНР была признана хотя бы Москвой, и депутат был бы назначен, например, почетным консулом, он получил бы дипломатический иммунитет и прочие права, предусмотренные Венской конвенцией, кроме диппаспорта. В данном же случае это скорее красивая должность, но учитывая популярность донецких ополченцев в народных массах, способная обеспечить Милонову неформальный статус в патриотических кругах. Интересно, что руководство ДНР ранее подписало соглашение с ЛДПР. В этом соглашении есть пункт о том, что именно ЛДПР становится оператором по сбору гуманитарной помощи на всей территории России. Соглашение подписывал как раз Алексей Муратов (с российской стороны участвовал депутат Госдумы от ЛДПР Михаил Дегтярев).
Милонов уверяет, что не претендует на монополию и выступает только за то, чтобы помощь собирало как можно больше людей и организаций. Должность представителя ему нужна для того, чтобы контролировать доставку грузов, "чтобы все доходило до конечных получателей". В то же время он призывает не доверять мошенникам: "Их много сейчас появилось, предлагают и деньги перечислять на конкретные счета в пользу Донецкой республики, "яндекс-кошельки". Но ведь это не проверить, я вообще скептически отношусь к "яндекс-кошелькам", и если когда и открою такой для сбора средств на нужды ДНР, то сделаю все максимально открыто и под контролем моих политических оппонентов".

0

593

Вивьен написал(а):

я не люблю, когда все против одного, даже если этот один - не ангел.
Не нравится вести разговор с Мариной - не ведите, это очень просто, и никто не будет обижен.

Марина честна в своих суждениях и это большой плюс , она не просто выкладывает ссылки , но и анализирует , рассуждает и на мой взгляд вполне корректна к оппонентам , во всяком случае не менее корректна , чем остальные.

+1

594

Вивьен написал(а):

Не могу понять позицию обычных людей по всей Украине: все согласны с проведением АТО?

http://korrespondent.net/ukraine/politi … -ato-opros

Почти треть украинцев считает, что нужно прекращать АТО – опрос

95% украинцев не довольны деятельностью властей по урегулированию ситуации на востоке
При этом, около 53% украинцев убеждены, что протестные выступления в восточных областях Украины спровоцированы российскими спецслужбами.
Об этом говорится в результатах исследования, проведенного компанией TNS в Украине.
Другой причиной, по мнению 32% опрошеных, является неудовлетворенность экономической и политической ситуацией в стране и как следствие – желание присоединиться к России. 19% респондентов считают, что правительство и парламент страны не решают первоначальные задачи, которые стоят перед страной. Надежда, что, участвуя в протестах, власть прислушается к требованиям, присутствует у 15%.
Относительно того, как власти следует стабилизировать ситуацию в восточных областях, доминирующего мнения в обществе нет. 31% считает, что следует разработать специальные программы по выводу из кризиса всех регионов, 28% согласны с тем, что нужно прекращать военную операцию и начать переговорный процесс.  За продолжение и усиление военных действий выступают жители Западного и Центрального регионов.
На вопрос о том, чем может завершиться ситуация в восточных областях, 28% ответили, что верят в возможное введение войск России. В целом, в позитивное разрешение ситуации верит только 19%, в то время как более половины считают, что ситуация может обостриться.
Оценивая деятельность центральных властей по стабилизации ситуации в  регионе, 95% респондентов выразили негативную оценку деятельности властей. Среди них 48% указали, что власть что-то делает, но не своевременно и не в полном объеме, 30% - их деятельность неудовлетворительна, 17% - власть не понимает сложившейся ситуации.
Что касается общей оценки ситуации в стране, то за май снизилось количество людей, оценивающих ее как взрывоопасную (с 49% до 44%), в то же время увеличилось количество, считающих ее напряженной (с 42% до 47%).Также снизилось количество удовлетворенных текущими событиями (с 15% до 5%). 80% заявили, что они совершенно или в основном не удовлетворены событиями.
Выборка репрезентативная по регионам и половозрастной структуре для городов 50 тысяч. Выборочная совокупность - 1000 респондентов. Исследование проводилось в Интернете среди пользователей 18-55 лет.

Отредактировано Svet.Snejina (03-06-2014 14:08:13)

0

595

Svet.Snejina написал(а):

28% согласны с тем, что нужно прекращать военную операцию и начать переговорный процесс.  За продолжение и усиление военных действий выступают жители Западного и Центрального регионов.

Это ужасно.
Это вот как раз тот случай, когда однозначно ужасно.

0

596

Но и сейчас я не вижу шагов со стороны властей начать диалог, просто начать, что-то заявить публично, как-то оправдать жертвы в результате АТО

Так о каком диалоге речь, если запад и центр за усиление АТО? если правительство остановится, оно утратит авторитет в этих областях, так же? Вот Порошенко вступит в права, и увидим линию власти.

0

597

Вивьен написал(а):

Вот Порошенко вступит в права, и увидим линию власти

Его линия ясна , как солнечный день.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira … 12668.html

Порошенко: АТО на востоке Украины началась по-настоящему
Петр Порошенко, который уже считается в народе новым президентом, переходит к активным действиям в плане борьбы с террористическими группировками на востоке государства. Политик сообщил журналистам новость о том, что антитеррористическая операция на сегодняшний день уже переходит в свою завершающую стадию. Силовые структуры наконец-то должны покончить со всем этим кошмаром, который на протяжении нескольких последних месяцев продолжает напрягать и волновать простых мирных украинских граждан. Естественно, население должно жить в безопасности, что и постарается сделать посредством своих подчиненных Петр Алексеевич.
Политики не должны обращать внимание на многочисленные противоречивые заявления российских коллег, которые выражают информацию, на самом деле не соответствующую действительности. На сегодняшний день на востоке Украины незаконные преступные группировки продолжают стрелять по мирным жителям и представителям власти. Понятное дело, что подобная тенденция не должна будет развиваться в дальнейшем. Петр Порошенко как раз и постарается в кратчайшие сроки прекратить кровопролитные сражения на территории Украины. Об этом он заявлял еще до того, как стала известна его уверенная победа на президентских выборах.

0

598

Раньше,конечно, нужно было все это предотвращат

вот-вот, но раньше было нельзя, если вводить чрезвычайное положение, то президентские выборы были бы под угрозой срыва, даже не срыва, их просто бы не провели, потому что в стране ЧП, но почему сейчас нельзя сделать коридоры для мирного населения для меня остается загадкой :dontknow: напрашивается вывод страшный: кому-то это очень-очень нужно((( %-) и я даже догадываюсь кому)

В СИРИИ ОТКРЫЛИСЬ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, ЭКСПЕРТЫ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ В ПОБЕДЕ АСАДА.

Сегодня в Сирии проходят президентские выборы — на фоне гражданской войны, длящейся уже три года. В Госдепе США их заранее объявили «фарсом». Внутренняя внепарламентская сирийская оппозиция призывает бойкотировать голосование.
В Сирийской Арабской Республике сегодня впервые пройдут президентские выборы на альтернативной основе. Срок полномочий действующего президента Башара Асада истекает 17 июля, сообщает ИТАР-ТАСС. У действующего президента два конкурента - бывший министр Хасан Абдель Илляхи ан-Нури и депутат парламента Махер Абдель Хафиз Хаджар.

Сирийцам предстоит выбрать лидера на следующие 7 лет. Граждане, проживающие за границей, уже проголосовали. Специальные участки были организованы в сирийских посольствах примерно в 40 странах мира. Поступают данные, что многие беженцы возвращаются на родину, чтобы принять участие в голосовании. Для победы в первом туре кандидату надо получить абсолютное большинство - 50% плюс 1 голос. Если ни один из кандидатов не победит в первом туре, то будет назначен второй, в котором примут участие два кандидата, набравшие наибольшее число голосов в первом туре.

Между тем США уже заявляли, что власти Сирии должны перенести президентские выборы
. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун считает, что «выборы не соответствуют букве и духу женевского коммюнике», принятого на конференции «Женева-1» 30 июня 2012 г. «Группой действий» по Сирии (главы МИД пяти стран - постоянных членов СБ ООН). Тогда был принят итоговый документ, в котором выражалось согласное мнение о необходимости формирования переходного правительства в Дамаске, которое и должно обеспечить проведение выборов.

Несмотря на то, что в последнее время правительственные силы добились значительных успехов, некоторые районы по-прежнему остаются в руках повстанческих группировок. А значит, граждане, проживающие там, не смогут проголосовать.

Кроме того, выборы нового главы государства проходят на фоне боёв и терактов. Так, 1 июня сирийские боевики обстреляли деловой центр Алеппо и взорвали две мощные бомбы под Хомсом. На севере страны продолжаются бои между исламистами и курдскими ополченцами.

Гражданская война в республике длится уже три года.( чур-чур) Экономика страны несёт убытки, а общество расколото. В рядах боевиков против правительственных войск воюют сотни наёмников из-за рубежа. Жители Сирии считают, что, если есть хоть малейший шанс, что эти выборы помогут установить в стране мир и добиться положительных изменений, необходимо попробовать.

В ходе борьбы сирийского правительства с боевиками на территории страны были убиты свыше 150 тыс. человек. Такое количество жертв зафиксировано с марта 2011 года наблюдателями по правам человека.

--
у меня опять ссылки не вставляются(

ничего не напоминает? почему в Сирии фарс, а на Украине президента стали поздравлять задолго до? :dontknow: я не говорю про легитимность или нет, люди шли и голосовали, сколько уж там было процентов не знаем,да и не важно это, все-таки склоняюсь к мысли, что люди шли, чтобы почувствовать какие-то изменения и наконец-то воцарится долгожданный мир, понимаю, что не  сразу всё изменится, но почему в Сирии фарс, а на Украине - нет при  такой схожести ситуации? кто может объяснить? :dontknow:

+2

599

Классный руководитель написал(а):

люди шли и голосовали, сколько уж там было процентов не знаем

Как это не знаем?

http://www.from-ua.com/news/e79521e252130.html

В газетах «Урядовий кур`єр» и «Голос України» опубликованы официальные результаты внеочередных выборов президента Украины.

Избранным президентом Украины стал народный депутат Петр Порошенко, который получил 54,7% голосов избирателей на внеочередных выборах 25 мая.

«В соответствии с частью третьей статьи 84 Закона Украины «О выборах президента Украины» по итогам голосования в день внеочередных выборов президента Украины 25 мая 2014 года избранным президентом Украины является кандидат на пост президента Украины Порошенко Петр Алексеевич, 1965 года рождения, народный депутат Украины, проживает в городе Киеве, беспартийный, выдвинут путем самовыдвижения, который получил на выборах 9 857 308 голосов избирателей, что составляет 54,70 процента, то есть больше половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании», - говорится на сайтах газет.

0

600

Svet.Snejina написал(а):

Как это не знаем?

может быть и знаете, :dontknow:  но меня не проценты интересуют, а

Классный руководитель написал(а):

почему в Сирии фарс, а на Украине - нет при  такой схожести ситуации?

Svet.Snejina написал(а):

В газетах «Урядовий кур`єр» и «Голос України» опубликованы официальные результаты внеочередных выборов президента Украины.

«Свобода» защитит выбор киевлян?

Кандидат в мэры Киева на выборах 25 мая Андрей Ильенко на своей странице в Facebook раскритиковал определения результатов волеизъявления киевлян:

— Ситуація з виборами в Києві — це ганьба. Здавалося, після Майдану ми мали би отримати врешті чесний виборчий процес в столиці.

Досі (на 8-ий день після виборів!) не тільки немає офіційний результатів виборів, немає навіть попередніх даних з усіх дільниць згідно так званих електронних протоколів.

Весь час відбуваються якісь дивні процеси — уточнені протоколи з дільниць мають інші цифри, ніж первинні протоколи (хоч це і неможливо згідно закону!), протоколи районних комісій мають інші цифри, які не сходяться з цифрами протоколів з ДВК.

Є і просто нахабне фальшування
— так вкрали законну перемогу на окрузі #37 у Ярослава Діденка, приписавши її офіційному висуванцю УДАРу Доброскоку. Попри те, що в Діденка на руках усі протоколи! Технологія один в один така, яку намагалися провести на моєму 215 окрузі у 2012 році!

Наші представники в комісіях зупинили не одне фальшування, але часто більшість в комісіях починає діяти тупо по бєспрєдєлу. І це не кажучи вже про підкуп, який знову масово відбувався перед виборами!

Після такого «свята демократії» врятувати наступну Київраду і міського голову від тавра сумнівної легітимності може лише повний перерахунок голосів по всьому Києву і детальне розслідування усіх фальсифікацій з покаранням винних.

Тому «Свобода» ініціює створення у ВР тимчасової слідчої комісії з приводу фальсифікацій на виборах в Києві. Подивимось, чи є політична воля на ділі захищати право громадян на вільні вибори.

http://thekievtimes.ua/kyiv/380115-svob … vlyan.html

+1


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 4