marik771, вообще то Чечня это Россия. И Россия там не побывала, она там ЕСТЬ.

А "побывала" Россия в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье. И там нет гражданской войны.

Если интересно про миротворческие войска России, можете почитать, например, здесь: http://izvestia.ru/news/308309

На личные выпады, предпочитаю не отвечать.

Процитируйте, пожалуйста, где я говорю о введение войск. Вы под наркозом?

или Вы под наркозом?

Shonyque написал(а):

Если до вчерашнего дня я просто была против войны. То сейчас категорически против вообще какой-либо помощи. Ни гуманитарной, ни на дипломатическом уровне. Ну, можно, как Чад "выражать озабоченность".  Россия все равно УЖЕ виновата.

Чтож, спасибо вам за помощь. Вы все кричите "мы с вами" , лязгаете оружием и тащите свечки к украинскому посольству. Путин занят политикой и дает приказ войскам вдоль границы бегать и стращать укров. А они нисколько не испугались даже больше разозлились. Теперь уже открыто, как истинные солдаты рейха, не стесняясь в средствах, просто мочат здесь всех нас. У нас не так уж много оружия, бгльше смелости но и она не очень хороший помощник против озверевшей обученной толпы фашистов. А вы нам помогаете и продолжаете помогать болтовней. Спасибо вам, братский Русский народ за то что так хорошо нам помогли. Уже не за горами тот день, когда бендеры будут царить здесь безраздельно, нас уже не будет ну а вы продолжите возмущаться и сожалеть что вы нас так сильно поддержали а фашисты таки победили. Будут по соседству с вами царить безраздельно "европейские ценности" и фашизм а америка будет у вас в тылу. Спасибо и всего вам доброго.

Отредактировано marik771 (04-05-2014 00:25:20)

marik771, вы уж простите, но вы точно не в себе. 
Вы крупным шрифтом выделяете мои слова о том, что я и до одесских событий была против войны. Где же Я говорю о том, что нужно вводить наши войска? Может чуть выше перечитаете мой первый пост в этой теме? Или следующие посты? Может вы и там что-то найдете, что я не знаю.
Кстати, в  том самом изначальном посте, который вы привели сейчас цитаты выделены курсивом. И цитата Фарион, что чуть выше, и про "благодарность". Может и Фарион - это я?

Тогда пишите со ссылками. И отделите свою речь от Фарион.
Это Ваши слова - про то, что скоро Вы русские получите фашизм под боком?

"Спасибо вам, братский Русский народ за то что так хорошо нам помогли. "

Вряд ли Фарион ждала помощи от русских и выступала против фашизма  под боком.

Эти слова Вам принадлежат? Пост 325.

Отредактировано marik771 (04-05-2014 00:40:20)

Резолюция ООН о введении миротворческих российских войск?????????????????

Пожалуйста. ссылку.

marik771, ссылка была в посте 328. Это петиция к совету безопасности ООН.
https://secure.avaaz.org/ru/petition/So … y/?cbImuhb
Странные у нас диалоги. глухого со слепым.

Отредактировано Мушу (04-05-2014 00:47:21)

Отредактировала))))

речь о моем посте 325. Я его отредактировала, чтобы все отделить. Но мне казалось, что и так все ясно. После Фарион стояло просто двоеточие и ее слова были курсивом выделены)))
Эмоции просто иногда зашкаливают.

А почему НЕ даст?

marik771, вы опять, по моему, не поняли. Это была ссылка на сбор подписей под петицией. Это я к тому, что Вы мне статьей  угрожали (уголовной).

И снова, я не так мудра, как Вы, чтобы знать наверняка, даст ООН согласие на ввод миротворцев на Украину, или не даст. Впрочем, Виктор Озеров тоже такое согласие допускает.

Россия только об этом и говорит все эти месяцы. Но ей никто не верит. Может это просто очень выгодно этому никому?

А по мне этот никто уже не знает, как выплыть из этой ситуации, чтобы свой статус ускользающий хоть за хвост уцепить.

Ну он уже пару месяцев такой. Французы лепят че попало, рыжая американка визжит и плюется, Китай в сторонке курит, Угадна выражает обеспокоенность.
Меня больше Меркель интересует. Чем же так ей этот наш никто соски то выкручивает, что она полетела уговаривать не вводить санкции, а в итоге заявили о следующем пакете?

Не, это вряд ли... Слишком велики будут последствия. И они это понимают, что прежде всего скажется на том самом ником. Китай-то курит, но не раз давал понять, что за Россию он вступится если что. И тогда хана доллару будет обеспечена.

Отредактировано Shonyque (04-05-2014 01:26:42)

Я вообще не поняла зачем Вы опубликовали эту петицию здесь.
На самом деле, судя по количеству желающих начать войну она все таки-состоится.
Все лидеры партий - Жириновский, Миронов, Зюганов - обратились к Путину ввести войска.
Много и людей поддерживают эту идею.
Песков сказал сегодня, что Путин внимательно наблюдает за ситуацией,
владеет полной информацией, которую получает от разведслужб,
но он также ежеминутно получает 1000 звонков от людей, котрые сочувствуют народу Юго-востока
и просят незамедлительно ввести войска.
Много и людей  и в сети поддерживают эту идею.
Только мало кто говорит от первого лица - типа,  - "Я бы хотел пойти
воевать и защищать интересы Юго-востока Украины". Просто говорят абстрактно о вводе войск - как будто это что отдельное -
как будто это не чьи то дети, отцы, мужья, братья...
Да, диванщиков у нас до фига..

Вот реальные слова.
Просто нет выхода. Башку можно сломать. Все запутано.
Россия и Запад зеркально повторяют действия друг друга.

Может быть тут что-то иллюминаты намутили. Надо пересмотреть Дух времени.
Хотя и так ясно..

Отредактировано marik771 (04-05-2014 02:49:17)

Украинцы здесь на форуме уже устали видимо кричать что они по этому поводу думают.
Вот еще мнение уважаемого мною украинца:

http://e-mir.livejournal.com/2761383.html
Человек слаб...
...а я особенно.
Удалил из друзей несколько людей с которыми был давно и прочно взаимно зафренжен. Должен честно признаться - мне сейчас физически трудно читать людей, которые считают что неплохо чтоб через мой город проехали российские танки и спасли меня от коварных бендеровцев.
Это, разумеется, слабость, особенно с точки зрения "равноудаленных" наблюдателей, но увы - сейчас страшно и тошно и без напоминаний о том как будет  здорово "за гранью дружеских штыков".

Люди, не стоит ли подумать на два шага вперед. К чему в итоге  это может привести. Миротворческие войска еще ладно (на основе международного права), но почему -
"Ввести миротворческие войска России"?

То ли тех, кто к этому призывает, используют втемную, то ли еще что. Господи, дай нам всем мудрости.

Отредактировано Iren (04-05-2014 13:39:20)

Какое все-таки дикое словосочетание "миротворческие войска"... но это я оффтоп.
А по делу: Россия - не нейтральная сторона, не могут наши люди стать миротворцами, с точностью до наоборот.
Мог бы быть сформирован какой-то корпус ООН разве что (без американцев и россиян), но видимо, это невозможно, и ООН не считает нужным вмешиваться во внутренние дела Украины.
Вот я думаю, что если бы Россия и Америка не раскачивали эту лодку, украинцы бы уже договорились между собой.

Да.

Да.....

Как же горько в 20 лет узнать, что можно жить иначе, а в 40 снова потерять.

Да, в конце концов Югославия разобралась. Все, что  держало федерации  вместе - это авторитет сильного лидера - Иосифа Броз Тито.
Очень сильного. В годы ВОВ он возглавлял партизанское движении, Югославия оказала очень сильное сопротивление фашистам. Ему безоговорочно верил народ, который имел при нем самый высокий уровень жизни среди соц стран - у них всегда был свободный выезд за границу, частная собственность земли, частные производства...
Не стало Тито - начались проблемы, тк все страны бывшей федерации (СФРЮ) очень разные  - мусульманская Босния очень сильно отличается
от австрийской Словении (в Словении 2 языка - немецкий и словенский - и надписи везде на двух языках)
А  теперь они все нормально существуют, у кого дела лучше, у кого хуже - но никто ни о чем не жалеет, кроме Милошевича,
который потерял власть.

Отредактировано marik771 (04-05-2014 15:59:26)

Я вообще против введения любых войск. Но если просто абстрактно мыслить - тогда я за введение войск  Белоруссии. Мы с ними тоже одной крови. Лукашенко ведет себя в этой непростой ситуации очень достойно.
Ни одна сторона не может к нему предъявить к нему никаких претензий.

ООН - непонятно вообще зачем существует. Пан Ги Мун - тюфяк какой-то..
Нет ни одной резолюции по разрешению кризиса.
Раньше мне казалось, что в таком случае могут помочь решить проблему независимые войска ООН.
Теперь я вообще не верю существуют ли они вообще.

А я в Югославии везде была  -  Словении, Хорватии, Сербии, в Черногории тоже неоднократно - у меня  там живут родственники.
Продали квартиру в центре Москвы - и переехали туда, и них там уже дочь школу закончила, г.Бар.

я нигде не видела там несчастных, о чем-то жалеющих людей. Тем более в Черногории. Она вообще сейчас очень сильно поднимается.
За счет того, что состоятельные русские скупили там побережье и она стала популярным местом отдыха для русских.
В нее начинают возвращаться интеллигенция, выехавшая на Запад. Там такая невероятная красота, такое море...

К русским до недавнего времени относились хорошо везде. Нигде я не чувствовала никакого негатива. Даже в Прибалтике (хотя почему то
есть какое странное мнение, что прибалты нас ненавидят).

Отредактировано marik771 (04-05-2014 16:32:15)

У сербов не просто хорошее отношение к России. Они признают Россию старшим братом. Называют русских "братушками". Эта любовь идет через века. Я была удивлена, что она все еще жива. И такая искренняя.

В Черногории кириллица уже вытеснена латиницей. А это уход от исконости, от связи и предками. Скоро они могут перестать понимать свои кириллические тексты. Вы думаете, это они сами додумались?

Как интересно, что вам не попадались люди, скучающие по единой Югославии. Может, вы их просто не слышали?

Сомневаюсь. НАТО ясно дало понять, что не будут они воевать, подчеркивали это не раз и не два. Единственные, кто, теоретически мог бы воевать - никто. Но они тоже не рискнут  - они точно так же, как и мы понимают, чем это закончится. И помнят, что в Грузии было. Как бы они не готовили грузин - и техникой и обучением - ничего не вышло. Ну и ракета, которая "случайно" чуть чуть не долетела до штатов, и которую проворонили все ПРО...  Ради Украины не будут рисковать и подставляться под удар. Ну только если гипотетически предположить, что мы слетим с катушек, войдем на Украину и попрем на Варшаву, Париж и далее везде.

Срочники уже давным давно не принимают участия в конфликтах.  В боевых действиях - только контрактники, только по доброй воле. Но то, что не хочется, чтобы кто-то погибал - факт.

А для меня было открытием как нас любят сербы. Вот уж действительно кто нас считает братьями, так это они. Достаточно Катюши было для меня. И гимна России около посольства США.

Марин, вот честно. Ну где у нас политика НЕ МИРОЛЮБИВАЯ? Уже задолбались оправдываться.

Если мы мешаем существованию однополярного мира, с только одним "правильным" мнением, (а мы мешаем, и мешали всегда, на протяжении веков), то никогда мы не добьемся от "них" уважения. Даже мечтать не стоит. Ты думаешь, "лукавый" когда-нибудь начнет уважать Создателя? Конечно, нет. Уж больно разные у них цели. Так и у нас с "ними" цели разные. Не обогащение любой ценой, а взаимоуважение, право на независимое существование различных народов,  государств.

в 90е не мешали, когда плотно нами управляли.  Но опять с нашим мнением приходится считаться.

Катя, мне кажется, Вы очень сильно верите в Ваше представление о России. Однако политика и вера связаны лишь тем, что первая использует вторую.
Простите, конечно, что политизирую тут на кухонном уровне.

Про гражданскую войну.
Очень доходчиво.

http://galkovsky.livejournal.com/235162.html

Первым километровым шагом внутри смерча разрушения и гибели Украины была почти классическая «великая революция», приведшая к потере государственного управления. Вторым спиралевидным гигантским шагом было создание «временного правительства», абсолютно некомпетентного, и действующего параллельно реальности.

«Временное правительство» почти всегда сопровождает «великую революцию». В России либеральное временное правительство, состоящее из «учёных», вроде нашего Зубова (историка, который не знает своей собственной фамилии), и карточных шулеров, вроде Керенского, решило заняться либерализацией и так довольно демократичной парламентской монархии в период мировой войны. И добро бы, если у дурачков была внятная программа национального предательства и капитуляции перед противниками. Нет, люди всерьёз надеялись вести войну дальше и даже бороться с несуществующим «развалом фронта».

Результат такой политики известен – за несколько месяцев несколько смен кабинета министров, затем опора повисшего в воздухе Керенского на радикальный «левый сектор», и дальше вниз по триумфальной лестнице в медном тазу. Через год в России была парализована экономика, к власти пришли международные сектанты и началась гражданская война.

Вот о гражданской войне и поговорим – Украина до неё докатилась за три месяца....

.....Характерной особенностью такого рода конфликтов является то, что к ним никто заранее не готовится, и они действительно возникают спонтанно, часто в нескольких независимых очагах. Первой фазой гражданской войны является потеря коммуникации ВНУТРИ страны, люди обращают приёмы военной пропаганды (из-за внешней направленности всегда в той или иной степени условной) внутрь, на самих себя. И поскольку до этого они привыкли к диалогу, - пускай перемежающемуся руганью, а то и зуботычинами, - им продолжает казаться, что они что-то говорят РЕАЛЬНО. В результате взаимная дезинформация приводит к идеологической слепоте.

.....Существует интуитивное ощущение что «гражданская война» это что-то не совсем серьёзное, типа «лайт-версии». Вроде «гражданского брака». На самом деле гражданская война это худший вид войн и последствия гражданской войны ужасны. После обычной войны всё зарастает через 10-15 лет. В 1960 году ФРГ была как новенькая. Чтобы рассосались последствия войны гражданской нужно 50-100 лет. Это если само государство сохранилось.

Профессиональные войны ведутся профессионалами, за много столетий люди научились соблюдать некоторые военные правила, игнорирование которых оказывается себе дороже. Участники гражданских войн этого не знают, и начинается жёсткий дарвиновский отбор. Любая ненужная мягкотелость и ненужная жестокость оборачивается смертью. А обучаются, как выжить, люди методом проб и ошибок.

.....Вообще участники гражданской войны воспринимают отношение к себе остального мира в КРАЙНЕ искажённой форме. Несчастным гражданам кажется, что они являются участниками мировой трагедии масштаба инопланетного вторжения. И весь земной шар должен им помогать и, уж конечно день и ночь плакать о российских, испанских, югославских, американских событиях. Всё это действительно так. Гражданская война это крах, национальная трагедия. Для граждан данной страны. Но даже для ближайших соседей это штука внешняя и «штука» резко ослабляющая соседа и дающая шанс поживиться за его счёт.

Какова была реакция на гражданскую войну в США самых цивилизованных и культурных государств мира? Правильно, либеральная Европа сразу же поддержала южан-рабовладельцев, французы собрали экспедиционный корпус, который возглавил австрийский наследник престола, и вторглись… в Мексику. «Ничего личного, старик».

......Ужас в том, что Украина лежит беспомощной, но её спасать никому не выгодно. Выгодно поддерживать состояние беспомощности. Конечно, сильно не вписываясь, а, повторяю, лениво подбрасывая полешки. Если в Киеве считают, что доблестные войска НАТО будут ставить на кон само существование своих стран из-за сомнительных украинских преференций, это политическая наивность. Такая же наивность ожидать, что РФ двинет танковые армады в Донбасс и вступит в лобовую конфронтацию со всем западным миром. Нет, и та и другая сторона будет ожидать УДОБНОГО МОМЕНТА. Который может возникнуть только через два месяца, а то и ДВА ГОДА шурум-бурума. Если на днях чудесно выздоровевшая Тимошенко плясала на счет дурака Путина, попавшего с Крымом в чудесно же расставленную ею ловушку, то Путин (если это конечно не феноменальный простак, что непохоже) спокойно подождёт ГОДИК, пока Тимошенко не приползёт к нему с натурально вырванным глазом и натурально оторванной ногой:

.....Но шанс предотвращения НАСТОЯЩЕЙ гражданской войны ещё сохраняется. Искренне желаю украинцам избежать этого ужаса.

На самом деле для этого нужно не так много. Если открыть графоманский том финно-удмурта моксель-графа Льва Толстого, то там есть небольшая вещица «Смерть Ивана Ильича».

Иван Ильич шёл по ровному месту, упал и заболел. Вызвал врача, врач его осмотрел и стал долго рассказывать про пищевод, печень, кишечник, мочевой пузырь и т.д. И внезапно Иван Ильич понял, что речь идёт не в печени, не о мочевом пузыре, а о ЖИЗНИ И СМЕРТИ. ЕГО жизни и ЕГО смерти.

Если украинцы поймут, что сейчас дело уже не в выборах, не в кредитах, не в членстве ЕС, даже не в жизни и смерти проклятой страны Ёксель-Моксель, а смерть с косой пришла по их душу, то шанс остаться на поверхности ещё есть. Ибо человек смертен, но народ может жить очень долго. Русские пока вот живут. Не смотря ни на что.

Но на самом деле все будет, как оно будет.
И будем мы тут ругаться или наоборот оправдываться и пытаться договориться, все все равно пойдет как оно должно идти. Все

По-моему, здесь неоднократно писали девочки с Украины.
Они находятся непосредственно на месте событий.
Вы же есть на фейсбуке? Значит Вы тоже можете видеть эмоциональный пост
Маши Kindness из Киева, где она тоже преподносит свое видение ситуации.
Почему мы не должны им ВЕРИТЬ? почему во всем нужно видеть ложь?
beLIEve.
На каком основании можно доверять российским каналам?

Извините, если задела чьи-то чувства. (Наверное, мне нужно это поставить в подпись,
я правда, не хочу обидеть никого -  просто хочется понять, что на самом деле происходит, не хочу однобокости).

Отредактировано marik771 (04-05-2014 18:43:23)

Одесса в огне

http://www.snob.ru/profile/24691/blog/75771

Ксения Собчак. (Браво, Ксюша! Браво!)

Прочитав вчера-сегодня ленту, я ужаснулась — наши патриоты с такой радостью схватились за эту жуткую новость о погибших в здании, как будто преступления одних оправдывают преступления других. чушь. . С некоторым недоумением я наблюдаю за абсолютно большевисткими прихватами  — а вы за ввод войск или против? Нет уж, определитесь, да прямо сейчас! Ужас любой войны именно в этом — все начинают делиться на «своих» и «чужих», Майдан и ватник и прочую-прочую  чушь.
Тем временем Тимошенко зачем-то страшно и некрасиво врет про «освобождение административных зданий» и «атаку с коктейлями молотова», а события того дня называет «мирной акцией». Шустер зачем-то с другой стороны говорит про убитых россиян (в итоге, ни МИД России, ни МИД Украины до сих пор не опубликовали список фамилий убитых и их гражданство), одесское ГУВД врет, что протестующие «подожгли себя сами», а что врет наше федеральное ТВ,  даже страшно цитировать. Правда не интересна и не нужна никому.
Потому что правда — не только правда об этой трагедии, но вообще любая правда о войне и конфликте — сложнее, имеет много заинтересованных сторон, игроков и не сводится к дебильному «ты за красных или за белых?». Умный человек «за белых», когда справедливо ведут себя «белые», и «за красных», когда справедливо ведут себя «красные». И, кажется, никакого противоречия тут нет. Но сложность ситуации в том, что «красных» и «белых» больше нет.Их заменили бендеровцы, грушники, случайные прохожие, фанатики правого сектора, патриоты Украины, реальные сторонники федерализации… И все это многообразие никогда уже не сведется в простую схему «бендеровцы» против «ватников».

Итак:

1.Путину точно выгодны волнения на Украине. Выгодны потому, что это политический размен по Крыму (месседж такой: «Забудьте про Крым — у вас других проблем полно»), а также игра на повышение ставок, как в покере («блеф»  — не оставите в покое наш Крым, пойдем дальше до Донбасса).  Перед нами политическая и, надо сказать, небесталанная игра.

Присоединение Крыма к России было давней мечтой Путина — это реальная возможность навсегда вписать свое имя в историю. [/b]Представьте, два памятника в Крыму: Екатерине Великой и Владимиру Путину — «Родителям Крыма». Да по сравнению с этим миллионы Ротенберга меркнут — плевать на них хотел Владимир Владимирович; вечная историческая слава стоит больше. ( ОН — император, и придворные воришки и их состояния по сравнению с Его Большой Мечтой ничтожны.) Но историческая слава ему достанется только в том случае, если Крым удержим  — значит нужны волнения и беспорядки на Украине. (Слава Суркову, благодаря Украине восставшему из пепла, который с новой силы применяет все свои таланты.)

2. Однако и «вечная историческая слава», и ГРУшники в Украине связаны с Одессой косвенно, поскольку, как известно, кашу достаточно заварить — дальше она варится сама. Реальное положение дел мне пока видится в следующем ракурсе:

Здание дома профсоюзов было штаб-квартирой сторонников России — по сведениям из Одессы, они якобы там сидели уже два месяца, прохожие видели телевизор, который стоял на улице и работал на всю громкость с включенной «Россией 24». Людям, находившимся там, то ли предложили, то ли они сами решили (никто точно не знает) напасть на колонну проукраинских футбольных фанатов. Завязалась драка, было убито четыре человека.

Фанаты озверели, гоняли по городу, разыскивая нападавших, затем пошли к этому зданию и сожгли его. Милиции при этом не было вовсе: это хорошо заметно на всех видеозаписях и по рассказам очевидцев. И вот возможная причина. По одной из версий — из источника, приближенного к губернатору Одессы, — милиция всей страны сейчас негласно подчиняется Тимошенко. В ее же интересах сейчас сорвать выборы, поскольку ее личный рейтинг невысок и, если выборы пройдут сейчас, она проиграет Порошенко. В этой точке ее интересы сходятся с интересами Путина — старые знакомые могут снова попытаться найти общий язык. Ведь для ВВП она компромиссная и понятная фигура в Украине; для нее он — шанс прийти к власти.

Повторюсь, это только одна из версий.

Я уверена, что одесская трагедия — не следствие операции ГРУ и не провокация России. Но это не значит, что до 2 мая не было никаких провокаций, и не было ГРУ. Просто всегда серьезная политическая игра приводит к таким неожиданным, непредсказуемым всплескам агрессии. Если так пойдет дальше, я допускаю, что может начаться реальная война с Украиной: ведь рано или поздно (для Путина чем позже, тем лучше) власть на Украине появится; и этой власти придется действовать.

Пока же ясно только одно: нет ничего более страшного для Кремля, чем сценарий оранжевой революции в Москве. Поэтому еще долго-долго будет разыгрываться карта «бендеровцев», чтобы устрашать население России: «Вот видите, что бывает после революций? Хотите такое в России, да?». Конечно, эта самая козырная карта в кремлевской колоде — прямо случайно выпавший джокер: Соловьев и Киселев будут заливаться трелями не один год на эту тему. И главное (в этом тоже есть правда, увы) — чем дальше, тем больше будет радикализированной силы правого сектора. Но только это никакого отношения к ущемлению свобод в России, фальсификациям выборов, цензуры и тому подобного не имеет: в том смысле, что запугивание кровавой революцией не оправдывают никакие жульничества и цензуру. (Но это, видимо, какая-то сложная мысль, потому как в эту самую секунду я получила 148-е сообщение в ленте твиттера: «Ты патриот или кто? Ты за ввод войск или как?».) Хотя какое значение имеет мое мнение, если сам Владимир Владимирович собирался только «попугать» федерализацией и тут же спокойно ехать раздавать указания по благоустройству любимого Крыма? Но назвался защитником русских — полезай в «кузов» войны.

В общем, хотелось бы, чтобы не получилось как в анекдоте, когда мужик мужика спрашивает: «А как ты забеременел-то?» — «Да не поверишь, все началось с малого: помог жене посуду помыть». Короче, главное — чтобы мы так же, как этот мужик, не удивились через пару лет тому, что Восточная Украина стала Россией, а мы все превратились в невыездных жителей бо-о-ольшой страны, у которой есть «свои» боеголовки, «свой» интернет и «свое» телевидение, регулярно рассказывающее о здравницах Крыма и Одессы.

Отредактировано marik771 (04-05-2014 20:41:14)

Мэр Донецка передал полномочия сторонникам федерализации

Замруководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков заявил по телефону РИА Новости, что "сейчас берется контроль над всем Донецком и всеми административными зданиями". Ранее сторонники федерализации заняли здания военной прокуратуры Донецка и Ленинского райисполкома. При этом было отмечено, что сопротивления никто не оказывал.

МОСКВА, 4 мая — РИА Новости. Городской голова Донецка Александр Лукьянченко добровольно сложил полномочия и передал ключи от здания исполкома сторонникам федерализации, заявили РИА Новости по телефону в пресс-службе Донецкой народной республики.

"Власть переходит в народные руки, поэтому и были переданы ключи (от здания исполкома). Пришли мирные люди и предложили сложить полномочия, человек это сделал. Все проходило мирно", — сообщили в пресс-службе.

Замруководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков заявил по телефону РИА Новости, что "сейчас берется контроль над всем Донецком и всеми административными зданиями". "Сейчас все переходят на нашу сторону, только военные и боевики "Правого сектора" могут еще устраивать провокации и бойни", — отметил Цыплаков.

Ранее сторонники федерализации заняли здания военной прокуратуры Донецка и Ленинского райисполкома. При этом в пресс-службе отметили, что сопротивления никто не оказывал.

Развитие событий на юго-востоке Украины.

Р[b]ИА Новости http://ria.ru/world/20140504/1006525604 … z30mH4qVdK
[/b]

Ворье... И это на фоне скандала об исчезнувших 400 млн, выделенных на модернизацию..

http://gorod.afisha.ru/news/7844/

Начальник метро предложил поднять цены на билеты вдвое

Тарифы на проезд в Московском метрополитене необходимо поднять на 88% — только в таком случае подземка станет безубыточной, говорится в письме начальника метро Ивана Беседина главе Департамента транспорта Максиму Ликсутову (на него ссылаются «Известия»).

С учетом субсидий из бюджета для льготников цены достаточно поднять на 30%, посчитал источник газеты в мэрии. В Департаменте транспорта с пониманием отнеслись к письму Беседина, однако в интервью газете отметили, что также «нужно учитывать интересы жителей».

Ранее Беседин уже просил московские власти поднять тарифы из-за инфляции, но без указания конкретной цифры. Стоимость проезда не менялась с 2011 года, если не считать билетов на одну или две поездки, напоминал тогда глава подземки.

В декабре 2013 года цена билетов на одну и две поездки заметно выросла — с 30 и 60 р. до 40 и 80 р. соответственно. Таким способом власти намеревались сократить число пользователей одноразовых билетов, сэкономить на бумаге для их печати и повысить популярность карт «Тройка».

Дугин А.

Черный май или танки на Запад

мда...  

Правильно заметил один из блоггеров: если вы не знаете, что такое ад, включите 2 мая официальные развлекательные каналы российского телевидения и наложите их образы на искореженные трупы жертв Дома Профсоюзов. Сами физиономии Баскова или Киркорова, да и практически всего теле-бомонда России – Урганта, Цекало и т.д. – вообще несовместимы с русским представлением о достойном поведении, корректной внешности, жестах, действиях и словах. Что-то во всем это удивительно напоминает Киев, его олигархические лживые каналы, распущенность старающихся подражать Западу провинциальных дегенератов. Тот, кто заполняет российское ТВ и кто его делает, настоящие преступники перед нравственностью, духом, историей, идентичностью России. Здесь вообще нет ничего русского, ни малейшего намека на солидарность, честь, сострадание, жертвенность, чистоту, благочестие, целомудрие. Это пляска бесов, тангалашек (по Паисию Святогорцу), бесстыдная демонстрация вырождения и глубинного нравственного падения. Это совершенно не весело и не смешно. Это на самом деле ужасает. С такой культурой, с таким уровнем развлекательных программ, с такими рожами, с такими передачами и ведущими, мы Россию не возродим, не мобилизуем, не пробудим. На наших глазах сожгли заживо десятки людей, сожгли нацисты, жестоко, цинично, добили раненых, убили русских. И никакого такта, чтобы внести коррекцию в программу. Ни малейшего нравственного движения. Кто они, российские телемагнаты? Иногда кажется, что они ничем не отличаются от своих украинских коллег, работающих по заказу циничных олигархов – порошенок, коломойских и ахметовых. Да, Путин поставил политическое вещание под прямой контроль, и оно очень качественно, почти безупречно. Но все остальное? Ведь очень важен контекст. Когда на фоне полной дегенерации появляются серьезные и скорбные лица дикторов, говорящих о политике, войне, жертвах, смертях, они воспринимаются очень странно – как будто продолжается какое-то циничное и особо жестокое телешоу.
Также дело обстоит и в культуре, и в образовании. Здесь зверствуют уже даже не шестая колонна, но пятая, откровенная русофобия вполне в духе Евромайдана и «Правого Сектора». В России преобладает антироссийская культура. В России образование построено в антироссийском ключе. И что мы хотим от Юго-Востока Украины? Они видят в нас и любят в нас идеальную Россию. Ту Россию, которая, конечно, есть, но под спудом, в глубине. На ТВ беснуется другая Россия, Россия либеральных вырожденцев, Россия теле-бесов.
Контраст между трагедией 2 мая в Одессе и Краматорске и Мариуполе, и линия развлекательного российского телевещания – это приговор. Это просто предательство. Это моральный конец тем, кто за это отвечает – на самом ТВ и в государстве. С таким настроем мы далеко не уедем. Мы потеряем то, что еще осталось в нас от нас самих.

ссылка не вставляется опять

В Одессе добивали людей и сжигали

http://www.youtube.com/watch?v=0QLcyF-A … detailpage

Одесса Самооборона Майдана подожгла Дом Профсоюзов

http://www.youtube.com/watch?v=9pUGJud91VY
со 2 мин - промайдановские молодчики заходят в здание с черного входа еще до пожара.
с 5 минуты - оператор говорит: "К сожалению, я не знаю, что происходит (сейчас) там в нутри.Там был распылен газ. Поэтому нам пришлось выйти из здания."

Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария... +18
http://frallik.livejournal.com/781599.html

Девочки, это страшно!!! Не решаюсь постить этот репортаж на форуме.
Основные выводы:

1. Ультрас раззадорили "пророссийские" с георгиевскими ленточками, но!... они были помечены красным скотчем. Некоторые милиционеры тоже были с таким скотчем. Именно через этих ментов прорывались провокаторы.

2. Антимайдановцев уже ждали внутри здания боевики. Их там убивали, издевались над ними, жгли напалмом, затем трупы тушили порошковым огнетушителем, чтобы не загореться самим.

3. Погибших гораздо больше, чем говорят.

На празднике наш друг должен вернуться - он на разведку поехал на майские. Он уже много лет на Тарханкуте летом работает - дайвинг, экскурсии.  Он сам с Украины, переживал очень, конечно, что не сможет вывезти оборудование, думали даже, что летом на Днепре только нырять будет. Но не, поехал. Думаю, что все ок будет. Приедет - расскажу.
Обожаю Тарханкут.

По следам «Одесской бойни»

Не спал. Пытался проанализировать ужасные события вчерашнего дня. Получилось следующее. Считайте это моим официальным заявлением.

Первое. До приезда харьковских ультрас подобных столкновений даже близко в мирной Одессе не было. Условно «боевые» крылья майдана и антимайдана всегда успешно уводили от столкновений авторитетные участники обоих движений. Одесские болельщики «Черноморца», которые не включены в ультраправое движение, мне рассказали, что столкновения начали именно заезжие ультрас и прибывшие под их видом боевики «Правого сектора». Футбол и «Марш за единство» были лишь удобной причиной, чтобы развязать бойню в Одессе.

Второе. Яростный характер столкновений, а также решимость, с которой нацисты сожгли Обком профсоюзов, полный людьми, говорят о том, что сторонники режима изначально были настроены на жестокое уничтожение лагеря оппозиции и заранее получили на это индульгенцию на уровне руководства страны. Перед нами классическая тактика устрашения, попытка подавить волю к сопротивлению. А нейтралитет милиции и циничная ложь центральных СМИ о столкновениях в Одессе лишний раз доказывает, что мы имели дело с хорошо продуманной операцией властей.

Третье. Действия некоторых одесских политиков первого эшелона косвенно свидетельствуют о том, что они знали о грядущих событиях. Знали и не предотвратили. Пусть это молчаливое пособничество бойне навсегда останется на их совести.

Четвертое. Анархисты не являются участниками пророссийского движения в Одессе. Мы любим эту страну и не хотим под авторитарную путинскую власть. Но мы ясно понимаем, что подобные методы правящего режима, решающего свои политические проблемы жестокими, абсолютно незаконными методами и руками ультраправых группировок, несут угрозу гражданским свободам всех жителей Украины независимо от взглядов. Почувствовав безнаказанность после жестокой расправы с радикальными оппонентами, режим очень быстро перейдет к подавлению любого инакомыслия.

Пятое. Я, как кандидат в мэры Одессы, а также Одесская ячейка ПП «Союз анархистов Украины» требуем немедленного расследования событий 02.05.2014 г. в Одессе с привлечением международных экспертов, а также представителей одесской, украинской и зарубежной общественности. Но уже до результатов расследования нам совершенно ясна преступная халатность местных властей, допустивших массовые убийства. На основании чего мы требуем немедленной отставки губернатора Одесской области, а также руководства областного и городского управлений СБУ и МВД в полном составе.

До слез скорблю о жертвах одесского братоубийства с обеих сторон. Сделаю все от меня зависящее для наказания виновных и недопущения подобного ужаса впредь в нашем мирном и жизнерадостном городе.

03.05.2014

Председатель Политисполкома
ПП «Союз анархистов Украины»,
кандидат в мэры Одессы                    Вячеслав Азаров

http://azarov.net/comprehension/politic … acreq.html

Дай Бог, чтобы люди ехали и создали крымчанам сезон.

Относительно видео и времени снятия пустых пляжей...... то в мир технологий есть веб-камеры и в Крыму тоже: 
http://webcam.ikrim.net/

ну пусть еще сочинские пляжи тут побудут. завтра при свете посмотрим, что там происходит. А то вечером уже тоже как-то не очень многолюдно))) http://sochicamera.ru/#cams1

Известный боец миксфайта Джефф Монсон о ситуации на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=1Fx7UQm3mGQ

А русским фашистам значит можно?

Екатеринбург, Май 06 (Новый Регион, Елена Владимирова) – Свердловское отделение ЛДПР не будет направлять в Крым или на Украину отряды добровольцев. От ранее озвученной затеи решено отказаться в связи с текущей политической ситуацией. Об этом сообщил сегодня «Новому Региону» пресс-секретарь отделения Евгений Ишанов.

«В данной ситуации ехать на территорию Украины под российскими флагами или, тем более, под флагами конкретной политической партии – не совсем уместно. Западные политологи и без того регулярно заявляют о присутствии на Украине российских граждан. Поэтому сейчас свердловское отделение ЛДПР сконцентрировалось на помощи беженцам с Украины, прибывающим к нам в регион. Вот совсем недавно прибыл человек с семей, очень тяжелая ситуация, он остался без жилья, оказываем ему помощь», – рассказал представитель ЛДПР.

Напомним, в конце февраля глава либерал-демократов Владимир Жириновский заметил, что российской власти нужно основательно уделить внимание соотечественникам, проживающим на соседней территории. После этого, как сообщили в пресс-службе свердловского отделения партии, в штаб-квартиру региональной ячейки стали поступать обращения от уральцев – они просили включить их в добровольный отряд. Предполагалось, что добровольцы будут курировать вопросы, связанные с нарушениями конституционных прав по отношению к русским.

Между тем более радикальные политические движения открыто ищут в сети добровольцев для вооруженной защиты жителей Юго-Востока Украины. На днях подобное объявление появилось на одном из екатеринбургских форумов от имени «Российского национального единства» (РНЕ). «Русское Национальное Единство (РНЕ) в г.Берёзовский и регионах объявляет о создании Добровольческих Отрядов для организованной помощи нашим братьям, которые сейчас сражаются на территории бывшей Украины. ЗАПИСЬ В ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ ОТРЯДЫ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ МУЖЧИН, ПРОХОДИВШИХ СЛУЖБУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ, ЧЕЙ ВОЗРАСТ СТАРШЕ 23-Х ЛЕТ. Если Вы младшего этого возраста или не проходили службу в Вооруженных Силах, то Вы также можете оказать посильную помощь, не связанную с отправкой на территорию бывшей Украины», – говорится в сообщении. Напомним, РНЕ возглавляет известный в прошлом политик Александр Баркашов.

Отметим, ранее некоторые региональные отделения этой организации были на основании судебных решений признаны экстремистскими, например, Рязанская городская общественная патриотическая организация «Русское национальное единство», Татарстанское региональное отделение общероссийского патриотического движения «Русское национальное единство», Приморское региональное отделение РНЕ.
NR2.ru: http://urfo.org/ekb/496748.html

ЖЖ Бориса Акунина. (Да, он поддерживает оппозицию, но в данном случае пост, на мой взгляд,  нейтрален).
http://borisakunin.livejournal.com/129453.html

В прошлом посте я попросил читателей из Украины рассказать о том, что  происходит в местности, где они живут или находятся.
     Было больше полутора тысяч откликов плюс очень много рассказов, которые мне в личку прислали  не-члены нашего клуба.
     Теперь я представляю себе ситуацию лучше и хочу поделиться с вами общим впечатлением. Какие-то вещи были очевидны и так, какие-то оказались для меня внове.

     Выводы у меня получаются вот какие:

     1. Украинское государство в кризисе и раздрае; нынешняя власть слаба и малоэффективна. Может быть, после выборов станет лучше, но пока вот так.

     2. В проблемных регионах линия раскола проходит не по национальному и не по языковому, а по социальному признаку. Мятеж в основном поддерживают люди, которым очень плохо живется: из-за безработицы, из-за низких зарплат-пенсий, из-за отсутствия веры в украинское государство, от которого они ничего хорошего не видели. Эти люди связывают надежды на лучшую жизнь с Россией, потому что там выше уровень жизни и потому что насмотрелись российского телевидения, которое сильно искажает нашу действительность. Объяснять этим людям, что в России жизнь тоже не сахарная, бесполезно – сейчас не поверят.

     3. Очень многие сторонники единой Украины  выступают за подавление мятежа силой. Но, во-первых, это большая кровь и многолетняя незаживающая рана. Во-вторых, есть твердое ощущение, что у нынешней киевской власти для «силового» варианта все равно нет ни возможностей, ни ресурсов, ни достаточной поддержки местного населения.

     4. Непохоже, что и  сепаратисты могут добиться победы силовыми методами - у них тем более нет поддержки большинства, даже в Донецкой и Луганской областях.

     5. Россия, судя по всему, вводить туда войска не решится - и правильно сделает. Это было бы чревато уже не мелкими щипками кооператива «Озеро», а настоящими санкциями вроде эмбарго на импорт российского топлива. Такого  наша экономика точно не выдержит.

     Главный мой вопрос к читателям был: что делать? Как избежать большой гражданской войны, потому что малая уже вовсю идет?

     Когда ни одна из сторон не может взять верх, а ситуация с каждым днем становится всё более опасной, выход только один: перестать демонизировать противоположную сторону и начать как-то договариваться. Иначе будет дальнейшая эскалация ожесточения с обеих сторон, новые жертвы, одним словом – гражданская война.
     Видимо, федерализация.  Соединенные Штаты Украины, Федеративная Республика Украина. По-другому не получается.
     Да, это вызовет много проблем. Восточные «штаты», вероятно, будут плохо слушаться Киев. Может быть, даже станут «троянским конем» и  зоной московского влияния. Но лучше противостояние политическое, чем военное. Если угодно, конкуренция двух систем. Одни области будут жить в большей степени «по-европейски», другие в большей степени «по-российски». В конце концов станет видно, какая модель для страны более пригодна.

______________________________

Вот и у меня вопрос: ну когда же уже начнутся хоть какие-то переговоры продуктивные?

Нет, я не видела... Но я телик редко смотрю. Кто-то видел?

Единственное позавчера  по Россия1 выступал очередной эксперт и сказал -
Что никогда не было такого государства Украина,
оно было собрано искусственно...
Донбасс - это бывшие крымские ханства и тд, про Новороссию говорят с упором на слово Россия.
Вот такое внушение идет..

а почему их не надо считать? 23 года - разве это мало?
Это целое поколение уже выросло и подрастает второе поколение.

Чехии значит тоже нет? Словакии - нет?
Венгрии и Австрии - нет - есть Австровенгрия?
про Югославию уже говорили...
Словению, Сербию, Черногорию, Хорватию и тд - мы не признаем как отдельные страны.

Финляндии - нет, это часть России тоже.
Прибалтики само собой тоже нет.
Да и вообще много чего на самом деле нет.

Германия тоже вся отдельная - Саксония, Бавария, Пруссия и тд

зато - КРЫМНАШ!

Сейчас здорово спекулировать на этой теме.  Может еще и Белоруссии не было?  И вообще все бывших республик не было?
Если их не было, то что делать с людьми? Что бы там не происходило - во мне половина украинской крови, мой дедушка в чертзнаеткаком поколении украинец, мама - украинка. Мне что надо сделать? Отказаться от этого?

есть. ну и что? в истории было много государств, границы постоянно менялись. германия объединилась, чехословакия, югославия распались.
а что первично - государство или народ на своей земле?
вопрос то сложный на самом деле. если о тех же империях говорить - то вот государство - австро-венгрия к примеру (чтобы отвлеченно).
часть украины в ее составе. что первично? право государства удерживать земли под собой, или право живущих на этой земле людей определять своё будущее?

В России сложный вопрос решен просто:

Устанавливается уголовная ответственность за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности России. За такое нарушение вводится штраф в размере до 300 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо карается обязательными работами на срок до 300 часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Те же деяния, совершенные с использованием СМИ либо с использованием интернета предлагается наказывать обязательными работами на срок до 480 часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
http://www.regnum.ru/news/1748164.html

В России законно избранная власть.
В Украине - узурпаторы власти, пришедшие к власти на крови, на иностранных вложениях. Власть, которая сумела вызвать неприязнь к себе с первых дней существования у многих граждан Украины. И мнение этих граждан сейчас топится в крови. Они права голоса не имеют. Им нужно выбирать из предложенного той же новой "властью". Цинизм.

Сейчас у вас есть только один выбор - либо террор, либо допустить мысль о том, что другие украинцы, имеющие свое видение своей будущей жизни имеют право принимать решения тоже. Как в свое время решение принял  майдан.

Отредактировано Мушу (06-05-2014 19:25:22)