MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 3


я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 3

Сообщений 201 страница 300 из 903

201

галка написал(а):

А меня, чего туда звали или меня там  ждут?


Вот девочки с Украины как раз и пытаются нам сказать, что никого не звали и никого не ждут, сами справятся.

marik771 написал(а):

Конкретно речь о Вас.

галка написал(а):

Вы себя к кому относите?
Вы уж,  уважаемая, полегче на поворотах, а то несётесь, да всё в не в ту степь!

Прошу прекратить недозволенные речи  перепалку.

0

202

Вот девочки с Украины как раз и пытаются нам сказать, что никого не звали и никого не ждут, сами справятся.

   
     Ну и вперёд !  http://bestsmiles.net.ru/i01066_199_172.gif   http://yoursmileys.ru/tsmile/forum/t1224.gif 

Если честно, я девочек с Украины вообще не ПОНИМАЮ!

      Кто же им не даёт справиться с проблемами- Россия?

Отредактировано галка (28-04-2014 17:11:48)

-1

203

Вивьен

marysabe написал(а):
идиоты в каждой стране есть

согласна.
но согласна и с Олей-Olgeya: вопрос, как ведет себя правительство по отношению к таким идиотам.

такой же встречный вопрос можно задать относительно правительства России.......  :smoke: а то что касается Украины, то такой статистики терактов против мирного населеия как в РФ у нас и близко нет.

А с теми проблемами, которые существуют, украинское правительство борется как может и это сейчас действительно сложно, Янукович за 4 года коррумпировал систему под корень и сейчас продолжает влиять на приступные группировки и даже милицию.

Ведь важно понимать, что НЕ сегодняшняя Украина виновна в том, как живут на Донбассе и не мифические "бандеровцы".
На Донбассе и Луганске ВСЕГДА БЫЛИ свои "хозяева",  которые десятилетиями обворовывали народ, эти хозяева - Янукович, Ефремов, Ахметов!!!
На прошлой недели шахтеры устроили митинг, и митинг был НЕ за Россию, федералицацию и прочий сепаратизм, а ПРОТИВ Ахметова, который обнаглел окончательно, шахтеры на него работают за копейки, а Янукович ему миллиардные долги списывал с помощью РАДы и с КАЗНЫ Украины! И это самому богатому миллиардеру!!!!  :canthearyou:
А людям на Донбассе при Януковиче, что с этого было??? А людям ничего, кроме огромной фиги.

Поэтому эти бандюки сейчас хотят удержать "царский трон" на Донбассе и в Луганске, а Путин им помогает, только на людей им плевать с высокой колокольни.

Это неправда, что в Украине вооруженные отряды собирают лидеры Правого сектора?

Да, отряды есть........и на Востоке Украины организованы отряды куда круче Правого сектора.......  :smoke:
«Черные человечки» юго-востока Украины объявили охоту на «зеленых человечков»

На ролике три вооруженных человека объявляют, что они намерены бороться с диверсантами.  Они считают, что сейчас страна находится «в преддверии гражданской войны».

В обращении говорится:

«Мы, украинцы востока, наблюдая бездействие власти и абсолютный саботаж силовых структур на местах чувствуем себя здесь беззащитными перед сепаратистами и оккупантами. Понимая это, мы берем миссию освобождения всего юго-востока от оккупантов в лице диверсантов, так называемых, зеленых человечков, и предателей- сепаратистов. Любое покушение на территориальную целостность нашей страны, нами воспринимается, как преступление против украинцев. Любое содействие оккупантам нами воспринимается ни чем иным,  как предательством. Благодаря нашим действиям в Харькове сегодня невозможен сепаратистский шабаш. Более того, наши партизанские отряды сегодня действуют и в Крыму - в Симферополе был сожжен офис путинской партии Единая Россия. Все, кто думает, что сюда — на восток, приедут эшелоны бандеровцев из Тернополя и Львова, спешу разочаровать: большинство из нас являются выходцами из юго-востока. Мы с вами живем здесь, мы — ваши соседи, живем в одних домах, ходим в одни больницы, мы воспитываем ваших детей, мы делаем покупки в одних магазинах, наши дети гуляют с вашими в одних дворах. Просто мы считаем, что свое будущее мы должны отстоять в борьбе, что никто его нам на блюдечке не принесет. Мы надеемся на поддержку всех украинцев востока и юга. С вашей поддержкой мы выгоним из наших городов врага, того, кто решил, что можно так просто прийти и нас поработить. Теперь под покровом ночи в наших городах будет вершиться справедливость и враг будет разбит, преступник будет наказан».

http://novosti.dn.ua/details/223742/

0

204

marysabe написал(а):шахтеры на него работают за копейки

Я бы не сказала, на шахтах и предприятиях Ахметова получают в несколько раз больше, чем на других шахтах
сомневаюсь, что шахтеры на прошлой неделе требовали больше зарплату от хорошей жизни.......  :glasses:

Отредактировано marysabe (28-04-2014 17:40:12)

0

205

Бандера у нас действительно неоднозначный персонаж.

А для нас - персонаж однозначный - садист.  И не важно, какие идеи прикрывали его садисткие наклонности. Вы что, этого не понимаете?

кстати сам парад в Киеве действительно отменили, но не праздник.

Значит, не соврали наши СМИ?

Во Львове 8 и 9 мая объявили траурными, и потому в городе в эти дни запрещено использование советской символики.
А в Харькове на 9 Мая проведут военно-театрализованное представление, в котором примут участие 2 300 человек и новейшая военная техника и авиация.

Вот вот... это непреодолимые разногласия. Причем, фундаментальные, мировоззренческие. Удивительно, что для вас это норма и "у нас все хорошо, спокойно". В вашей стране, на уровне областей, ваших  дедов считают врагами, их победу - национальным трауром. И пусть сейчас вам кажется, что все хорошо. Но это очень тревожные звоночки.

+4

206

Smile написал(а):

У нас говорят даже не раша, и не на англ.яз.,  а паРаша

Smile написал(а):

По сему. Вы можете говорить что хотите и как хотите, так же как я, однако. Теперь вы это делаете сознательно. Вы сознательно будете подчёркивать своё отношение, замечу, реальное отношение к "братскому" народу.
И этот спор имеет отношение ко всем на этом форуме.
Выбор за вами.

дада...кто не скачет тот москаль (с)

только не надо взывать к братским чувствам.
Они вероятно сохранились у старшего поколения, чья молодость прошла в ссср.
НО. за эти 23 года вашей независимости у нас тоже выросло новое поколение  :glasses:
для которых Украина - другое государство, и за которое никто не рвется в бой, уж поверьте.
так что сами-сами.
тем более что возможно там и без нас найдутся защитники  :glasses:

Бухаресту в любом случае придется ввести войска в Одесскую и Черновицкую области, если ситуация в Украине продолжит накаляться. Это произойдет, если на территориях, населенных румынами, местная власть не сможет сохранять общественный порядок, считают эксперты.

Ранее очевидцы заявляли о передвижениях военных на словацкой границе с Украиной.

Напомним, Румыния увеличила численность американских морских пехотинцев на своей территории до 1,6 тысяч человек.


А теперь нациста слепим из вас…

Давайте по этой схеме превратим в убедительный оплот нацизма ваш родной город. Вот свастика на заборе (ее намалюет сам журналист, но и без него такое случается, правда?). Вот ваш земляк, который говорит, что «чурки» должны знать свое место (мы не признаемся, что искали такого радикала неделю). Вот статистика по неонацистским организациям планеты (отлично подчеркивает масштаб угрозы!). Вот биографии нескольких полицаев и власовцев, родившихся в вашем городе (неужели нет таких? Можем придумать, проверять по архивам вы все равно поленитесь). Вот фото времен войны: полицаи вешают партизан. А вот и современные кадры: пугающее шествие по улицам вашего города (это была первомайская демонстрация, но мы не станем показывать флаги и лозунги, а на видео наложим самую тревожную музыку).


ну нет...это халтура а не "искусственная реальность". :glasses:

для правильного создания образа мифических бандеровцев нужно собрать массовку тысяч 15. А они чтоб говорили что все 30! Мальчиков по брутальней.  :suspicious:

раздать им портреты бандеры, переодеть некоторых в форму эссесовцев, флаги "свободы" и правого сектора. желательно чтобы они изображали свирепые взгляды и скандировали что-нибудь про москалей.  Провести  их по центру Киева. Желательно чтобы прохожие пугались. Ах да, еще поставить человека похожего  :glasses:  на тягнибока с речами про освобождение от проклятых оккупантов и героических борцов.

Tuslenka написал(а):

Фальшивая реальность с «бандеровцами» сделана именно так. Из сотен тысяч украинцев, вышедших на Майданы против бандитского режима, вам показали лишь тех, кто выглядел наиболее брутально.

да. на самом деле старушки захватывали администрации и поджигали беркут.

marysabe написал(а):

«Черные человечки» юго-востока Украины объявили охоту на «зеленых человечков»

А если "зеленых человечков" из России они не найдут, будут охотится на тех кто попадётся?
Т.е. вы всерьёз считаете что все блок посты и захват зданий на востоке дело русских (не по национальности, а по гражданству) "зеленых человечков"? Как это мы не заметили отстутсвия у нас такого количества военных? если у вас там против них танки-самолеты?
Вы абсолютно не допускаете что это ваши местные граждане?

+2

207

marysabe по поводу поста 210

Голос Стрелкова и Стрелка на аудио - говорят РАЗНЫЕ люди. На аудио - человек шокает. На видео - акающее произношение, слово "что" произносит как "ШТО". Особенно порадовал фоторобот))))

marysabe написал(а):

Также важно отметить, что на допросе является главным гражданин РФ Стрелков, который ранее убил Рыбака и студента Поправка, ВСПОРОВ ИМ ЖИВОТЫ!

Так, что не торопитесь с выводами.  Уж очень это "не по-нашему". Вам сказали - один и тот же - и вы это "слышите". Сказали - убил (хотя нет никаких доказательств) и вы верите.

А про офицеров СБУ - они оказывали сопротивление. Картинка и правда страшная. Глаза заклеены, кровь, без брюк. Но про пытки - тоже, думаю, говорить рано. Или... здесь на 100% нет участия России. Умным людям (таковыми считаю наши спецслужбы) не к чему было бы "светиться" такими картинками. Можно было бы отмыть, загримировать и т.п. Брюки - может, чтобы не сбежали, может в брюках что-то было. Мысли пока такие.
 

0

208

+1

209

вот какой разброс даже по празднику в разных городах. уверены ли сами украинцы, что единство возможно?

Мушу написал(а):

это очень тревожные звоночки.

marysabe написал(а):

«Мы, украинцы востока, наблюдая бездействие власти и абсолютный саботаж силовых структур на местах чувствуем себя здесь беззащитными перед сепаратистами и оккупантами. Понимая это, мы берем миссию освобождения всего юго-востока от оккупантов в лице диверсантов, так называемых, зеленых человечков, и предателей- сепаратистов. Любое покушение на территориальную целостность нашей страны, нами воспринимается, как преступление против украинцев. Любое содействие оккупантам нами воспринимается ни чем иным,  как предательством. Благодаря нашим действиям в Харькове сегодня невозможен сепаратистский шабаш. Более того, наши партизанские отряды сегодня действуют и в Крыму - в Симферополе был сожжен офис путинской партии Единая Россия. Все, кто думает, что сюда — на восток, приедут эшелоны бандеровцев из Тернополя и Львова, спешу разочаровать: большинство из нас являются выходцами из юго-востока. Мы с вами живем здесь, мы — ваши соседи, живем в одних домах, ходим в одни больницы, мы воспитываем ваших детей, мы делаем покупки в одних магазинах, наши дети гуляют с вашими в одних дворах. Просто мы считаем, что свое будущее мы должны отстоять в борьбе, что никто его нам на блюдечке не принесет. Мы надеемся на поддержку всех украинцев востока и юга. С вашей поддержкой мы выгоним из наших городов врага, того, кто решил, что можно так просто прийти и нас поработить. Теперь под покровом ночи в наших городах будет вершиться справедливость и враг будет разбит, преступник будет наказан».


вот, и это тоже... это же все самосуды ((( потом будем считать убиенных (зеленых, черных, разных) и искать виноватых.
скорее бы уже все договорились до чего-нибудь мирного...

все как-то имеют представление, кто не прав и чего делать не надо, но вот кто бы сказал, что надо и как все это привести к знаменателю.

+1

210

К посту 191

Smile написал(а):

Anonymous привели доказательства того, что воду в Крым перекрыла Россия, чтобы крымчане ругали украинцев. ФОТО http://qps.ru/ZxTGd


Из комментов под "разоблачением" России:
Я вот не понял из этого объявления две фразы:
русские отключили насосы и сами перекрыли воду в крым И
заявление "Из Северо-Крымского канала на территории Крыма осуществляется несанкционированный забор воды, информируют в ведомстве Источник: http://censor.net.ua/n282827
Как то бы определились что ле...
ЗЫ: Да собственно не жалко. Отключение от источника ресурсов мобилизует людей на использование того что есть. Нацики во время ВОВ тоже перекрывали воду в том же самом Крыму. Тактика и политика не меняется ИМХО

0

211

Smile написал(а):

Ира. Точно такие же коменты под статьями из ваших источников

ну так и я об этом же

Классный руководитель написал(а):

справедливости ради надо сказать, что подобного словесного поноса много  и на прароссийских ресурсах

Немецкий бизнесмен, автор книг и профессор экономики Андреас Попп (Andreas Popp) на демонстрации в Берлине "За мир!", 21 апреля 2014. Оригинал видео на немецком: https://www.youtube.com/watch?v=NbXzK...
http://www.wissensmanufaktur.net/andr...


http://www.youtube.com/watch?v=rFpaZ7qiEMQ

+1

212

Киев, Апрель 28 (Новый Регион, Анатолий Васильев) – Правительство Украины и НАК «Нафтогаз» начали процесс подготовки судебного иска к «Газпрому». Российской компании направлена предарбитражная нота.

Россия должна согласиться на рыночную цену, иначе дело перейдет в международный суд, – такую позицию на пресс-конференции озвучил глава украинского правительства Арсений Яценюк.

«В течение 30 дней «Газпром» обязан дать четкий ответ по нескольким вопросам», – сообщил премьер-министр. По его словам, Украина считает установленную в начале 2014 года цену в 268,5 долларов за кубометр рыночной и настаивает на ее сохранении. Назначенный «Газпромом» с 1 апреля 2014 года тариф в 485 долларов за кубометр является неприемлемым.

«Если российская компания «Газпром» даст позитивный ответ на продолжение цены, установленной с начала года, и подпишет соответствующее соглашение, Украина безотлагательно погасит долг в размере 2,2 миллиарда долларов, сформированный в основном еще предыдущим правительством», – заверил Арсений Яценюк.

В противном случае Украина перейдет от предарбитражной стадии рассмотрения вопроса к судебной.

«Мы считаем нашу позицию законной, сильной. Мы будем бороться за наши национальные права и интересы всеми законными методами. Основной законный метод – это суд в Стокгольме», – подчеркнул премьер-министр.

При этом он отметил, что Украина предлагает российской стороне провести переговоры по газовому вопросу на нейтральной территории в Лондоне
NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/495886.html

0

213

Опять Обама привязался к "бедным" друзьям президента.
Надо срочно вводить санкции против друзей Обамы. (У него вообще-то есть друзья?
Их имена на слуху? Или он совсем какой-то недружелюбный... :angry:

ВАШИНГТОН, 28 апреля. /ИТАР-ТАСС/. США объявили о новых санкциях против России в связи с событиями в Украине. Согласно объявлению пресс-секретаря Белого дома, новые меры коснутся семи должностных лиц включая двух человек из близкого окружения президента РФ, а также 17 компаний, связанных с людьми из этого окружения. Кроме того, минторг США вводит "дополнительные ограничения" в отношении 13 из этих компаний.

о заявлению минфина США, в список попали: полпред президента РФ в Крымском федеральном округе Олег Белавенцев, генеральный директор "Ростеха" Сергей Чемезов, вице-премьер РФ Дмитрий Козак, руководитель Федеральной службы охраны генерал армии Евгений Муров, председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, глава "Роснефти" Игорь Сечин, первый замглавы администрации президента РФ Вячеслав Володин.

В список внесены компании: "Акваника" (ООО "Русское время", Москва и Нижегородская область), ООО "Авиа Групп" (Шереметьево), ООО "Авиа Групп Норд" (Санкт-Петербург), ЗАО "ЗЕСТ" (Санкт-Петербург), ИнвестКапиталБанк (Уфа), Собинбанк (Москва), ООО "Сахатранс" (Ванино), банк "Северный морской путь" (Москва), ООО "Стройгазмонтаж" (Москва), ООО "Инвестиционная компания Аброс" (Санкт-Петербург), ООО "Трансойл" (Санкт-Петербург), группа "Волга" (Люксембург), компания "Стройтрансгаз холдинг" (Никосия, Кипр) и ее четыре дочерних предприятия.

Санкции против глав "Роснефти" и Ростеха не сорвут их переговоры с западными партнерами 

Shell намерена выполнять требования международных санкций 

Минторг и Госдепартамент США также объявили об ужесточении требований к заявкам на экспортные лицензии для любой технологической продукции, "способной усилить российский военный потенциал". Ведомства "отзовут также действующие экспортные лицензии, отвечающие данным условиям", указывается в документе.

Белый дом считает, что все эти меры необходимы, поскольку с 17 апреля Москва "ничего не сделала" для выполнения женевских договоренностей по Украине, допустив "дальнейшую эскалацию кризиса".

0

214

marik771 написал(а):

Российской компании направлена предарбитражная нота.

девы, простите, пробило на параллель :D  но вообще уже даже не смешно(


http://www.youtube.com/watch?v=fZH0MW543mc

0

215

Мушу: marysabe по поводу поста 210
Голос Стрелкова и Стрелка на аудио - говорят РАЗНЫЕ люди. На аудио - человек шокает. На видео - акающее произношение, слово "что" произносит как "ШТО". Особенно порадовал фоторобот))))

говорит ВЕЗДЕ Стрелков и везде ШЕПЕЛЯВИТ.......  :glasses: он букву "Р" не очень выговаривает , глахой звук какой-то получается, да и без этой буквы речь у него шепелявая, как на первом так и на втором видео.
в первом видео с заложниками на 2:15 Стрелков даже Горловка не может выговорить, короче речь у него отличительная как и у террориста Пономарева.

Так, что не торопитесь с выводами.  Уж очень это "не по-нашему".

ну, не по-нашему так точно........ украинские солдаты не учились таким зверствам в Чечне, Грузии и других горячих точках....... мы даже за страну постоять не можем из-за отсутствия опыта, это у спеценаза РФ всё схвачено.

Отредактировано marysabe (28-04-2014 20:29:07)

0

216

Конституция на коленях, или Анатомия узурпации власти

http://sc.uploads.ru/t/BzECk.jpg

Обозреватель Алексей Романов исследовал все юридические тонкости перехода власти от Виктора Януковича к бывшей оппозиции.

Многие не понимают, почему Путин считает Януковича легитимным президентом. Им кажется, что это всего лишь первый попавшийся повод для давления на Украину. Но в этом случае Путин во многом прав. Чтобы в этом убедиться, надо всего лишь сопоставить некоторые нормы Конституции Украины и те документы, которыми бывшая оппозиция оправдывает свое нынешнее нахождение у рычагов власти.

Почему Янукович считает себя легитимным президентом? Потому что в феврале 2014 года рвавшиеся к власти оппозиционеры допустили минимум три серьезных ошибки.

Как депутаты два раза Конституцию меняли

Первая ошибка бывших оппозиционеров — нарушение процедуры внесения изменений в текст Конституции Украины. Эту ошибку они совершили вследствие нарушения Соглашения между властью и оппозицией, заключенного 21 февраля.

Пункт 1 этого Соглашения свидетельствует о том, что до 23 февраля необходимо было вернуть Конституцию Украины в редакции 2004 года:

«1. Протягом 48 годин після підписання цієї угоди буде прийнято, підписано і оприлюднено спеціальний закон, який відновить дію Конституції України 2004 року зі змінами, внесеними до цього часу. Підписанти заявляють про намір створити коаліцію та сформувати уряд національної єдності протягом 10 днів після цього».

Напомним, что Конституция 2004 года (на самом деле ряд изменений и дополнений в первоначальный текст Конституции Украины, принятый в 1996 году) была введена в действие под давлением «майданных» митингов конца 2004 года в качестве одного из пунктов политического компромисса.

Основное отличие Конституции 2004 года от Конституции 1996 года — колоссальные полномочия Верховной Рады. По Конституции 2004 года парламент имеет право назначать премьер-министра и почти весь состав Кабмина, генерального прокурора.

В целом, пункт 1 Соглашения о возврате к Конституции 2004 года был сторонами выполнен, но довольно странным образом. Об этом было принято два разных документа — соответствующий закон и постановление Верховной Рады.

Закон «О восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины» №742-VII был  принят Верховной Радой 21 февраля 2014 года. В статье 1 этого закона приведен новый текст статей Конституции, а в статье 3 установлено, что нынешний состав Верховной Рады будет осуществлять свои полномочия до 2017 года.

Характерный нюанс: судя по «Данным о результатах голосования» на сайте Верховной Рады, этот закон был включен в повестку дня  21 февраля в 16.43, а проголосован и принят без какого-либо обсуждения через 8 минут — в 16.51.

Однако формально в повестку дня Верховной Рады этот закон был включен «задним числом» — постановлением от 22 февраля № 749-VII (см. законопроект №4163 в приложении к постановлению). В размещенной на сайте Верховной Рады «Карточке законопроекта» нет никаких сведений ни о хронологии рассмотрения этого постановления, ни о результатах голосования по ней. Также никаких следов рассмотрения этого постановления Верховной Радой нет и в стенограмме пленарного заседания парламента за 22 февраля.

Отметим, что согласно статье 154 Конституции законопроект о внесении в нее изменений может подаваться либо президентом, либо не менее чем одной третью состава Верховной Рады. А проект закона №742 был внесен всего тремя депутатами — лидерами парламентских фракций Олегом Тягнибоком, Арсением Яценюком и Виталием Кличко.

А согласно статьям 155 и 159 Конституции изменения в нее могут быть проголосованы только на двух очередных сессиях парламента, лишь после одобрения проекта Конституционным судом.

Ни одно из этих требований соблюдено не было. Депутаты оправдывают нарушение процедуры тем, что речь якобы идет не о внесении изменений в Конституцию, а о «восстановлении ее текста, действовавшего ранее». И такое словоблудие они считают достаточным основанием для того, чтобы за 8 минут кардинально поменять Основной Закон страны!

Все помнят, что творилось в Киеве в то время: перестрелки, нападения на депутатов, хаос. Виктор Янукович в своем заявлении назвал происходящее государственным переворотом и был вынужден улететь в Харьков, а затем в Донецк. Был ли в это смутное время передан на подпись президенту закон об изменениях в Конституцию — неизвестно.

Однако под предлогом, что Янукович якобы должен был подписать этот закон еще 21 февраля, на следующий день Верховная Рада приняла уже не закон, а постановление от 22 февраля №750-VII аналогичного содержания.

Единственное существенное отличие этого постановления от принятого днем ранее закона — это п. 7, на основании которого постановление утрачивает силу с начала действия соответствующего закона от 21 февраля.

Причем аргумент, что Виктор Янукович должен был подписать этот закон именно 21 февраля, не выдерживает никакой критики.

Во-первых, как говорилось выше, в пункте 1 Соглашения между властью и прежней оппозицией от 21 февраля было указано, что закон должен быть принят, подписан и опубликован в течение 48 часов, то есть до 16.00 23 февраля!

Кроме того, в ст. 94 Конституции Украины, которая является актом высшей законодательной силы (то есть и выше Соглашения между властью и оппозицией, указано), что президент должен подписать либо вернуть с возражениями принятый парламентом закон в 15-дневный срок! Если же президент ничего не сделает вообще, то закон вступает в силу автоматически.

Но в революционном угаре требования какой-то Конституции, похоже, никого не волновали.

Следовательно, Верховная Рада не имела ни прав, ни причин принимать 22 февраля в нарушение всех возможных норм свое постановление об изменении текста Конституции.

А теперь важный нюанс: постановление №750, как следует из стенограммы заседания Верховной Рады, было поставлено на голосование 22 февраля в 13.01, сразу после избрания в 12.34 Александра Турчинова председателем Верховной Рады.

Видимо, предыдущий спикер Владимир Рыбак оказался несговорчивым и не пошел на нарушение всех возможных конституционных норм о порядке изменения текста Конституции.

Отметим, что закон об изменении текста Конституции от 21 февраля был в итоге подписан Александом Турчиновым, опубликован в газете «Голос Украины» 1 марта и, как указано на сайте Верховной Рады, вступил в силу 2 марта.

Имел ли право Турчинов подписывать закон? По мнению автора этих строк — нет. Об этом ниже.

Были ли прекращены полномочия Виктора Януковича?

Следующим этапом действий «майданных революционеров» по захвату власти было отстранение от власти Виктора Януковича. Исчерпывающий перечень возможных причин для досрочного прекращения полномочий Президента Украины перечислены в ст. 108 Конституции:

1) отставка;

2) невозможность исполнять свои обязанности по состоянию здоровья;

3) смещение с поста в порядке импичмента;

4) смерть.

Далее, в статьях 109—111 Конституции расписаны процедуры прекращения полномочий президента для случаев его отставки, невозможности исполнять обязанности по состоянию здоровья и импичмента соответственно.

Однако революционеры не были бы революционерами, если бы не придумали что-то новое даже в этом очевидном вопросе. И это им удалось.

Еще одним своим постановлением от 22 февраля №757-VII Верховная Рада признала Януковича «самоустранившимся» от выполнения обязанностей (п. 1) и назначила на 25 мая внеочередные президентские выборы (п. 2).

Сказать, что это постановление нарушает Конституцию — это не сказать ничего. Постановление Конституцию грубо попирает, игнорирует и вообще игнорирует ее существование!

Как мы убедились, никакого «самоустранения» как повода для досрочного прекращения полномочий президента Конституция не предусматривает. И вопреки расхожему мнению, Верховная Рада не прекращала полномочий Виктора Януковича как президента Украины!

Давайте внимательно почитаем текст пункта 1 вышеупомянутого постановления:

«1. Встановити, що Президент України Віктор Янукович у неконституційний спосіб самоусунувся від здійснення конституційних повноважень та є таким, що не виконує свої обов’язки».

В пункте 1 постановления было всего лишь «установлено» два обстоятельства:

1) президент Украины Виктор Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий;

2) президент Украины Виктор Янукович не выполняет свои обязанности.

В общем, парламентарии не более чем установили факт невыполнения Януковичем своих обязанностей. Ни о каком досрочном прекращении полномочий президента в постановлении речь не идет.

Напомним, что днем ранее Виктор Федорович находился на рабочем месте и даже подписал вышеупомянутое «Соглашение между властью и оппозицией». А 22 февраля, в день принятия постановления о его «самоустранении», Янукович еще находился на территории страны — в Харькове, после чего отправился в Донецк.

Даже в зарубежных поездках президент подписывает различные документы. Поэтому говорить о каком-то «самоустранении» 22 февраля было, мягко говоря, некорректно.

Дальше в пункте 2 постановления, где речь идет о назначении на 25 мая внеочередных президентских выборов, имеется ссылка на ст. 85 Конституции:

«2. Відповідно до пункту 7 частини першої статті 85 Конституції України призначити позачергові вибори Президента України на 25 травня 2014 року».

В ст. 85 Конституции указан перечень полномочий Верховной Рады. Пунктом 7 части 1 этой статьи установлено, что парламент имеет полномочия назначать выборы президента в сроки, установленные Конституцией. Эта норма была в Конституции 1996 года и в 2004 году не менялась.

Факт невыполнения Виктором Януковичем своих обязанностей констатировали, внеочередные («позачергові») президентские выборы назначили. Казалось бы, для достижения «революционной целесообразности» этого достаточно. Но нет. Для придания видимости законности своим действиям депутаты все-таки сослались на ст. 85 Конституции.

Зря парламентарии это сделали, ой зря! Ведь там говорится об их праве назначать президентские выборы в сроки, установленные Конституцией.

Однако в ч. 5 ст. 103 Конституции (в обеих редакциях) предусмотрено: «Чергові вибори Президента України проводяться в останню неділю березня п’ятого року повноважень Президента України. У разі дострокового припинення повноважень Президента України вибори Президента України проводяться в період дев’яноста днів з дня припинення повноважень».

Это значит, что в случае досрочного прекращения полномочий (а перечень таких случаев установлен только ст. 108) выборы проводятся в срок 90 дней. Но ведь, как мы установили выше, досрочного прекращения президентских полномочий Януковича не было! Поэтому и для назначения «внеочередных» выборов нет оснований.

Следовательно, постановление о назначении на 25 мая внеочередных выборов противоречит Конституции — как старой, так и новой редакции.

Отметим также, что в п. 2 упомянутого выше Соглашения между властью и оппозицией указано, что в сентябре 2014 года должна быть принята совершенно новая Конституция. Она должна заменить Конституцию в редакции 2004 года, о срочном переходе к которой говорилось в п. 1 Соглашения.

А в п. 3 Соглашения указано, что президентские выборы должны пройти после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года!

Таким образом, назначив внеочередные президентские выборы на 25 мая, Верховная Рада, вдобавок к нарушению Конституции, нарушила также и пункт 3 Соглашения.

Никакого «самоустранения» президента и никаких внеочередных выборов в связи с этим Конституция не предусматривает. То есть парламент не имел права назначать на 25 мая внеочередные выборы президента.

Поэтому вина за все последовавшие волнения, стычки и конфликты, с возможными жертвами, ложится исключительно на бывшую оппозицию с примкнувшими к ней депутатами-«тушками». Именно они своим абсолютно незаконными постановлениями от 22 февраля нарушили множество конституционных норм, и тем самым дали Януковичу основания и дальше считать себя действующим президентом.

Как из этой ситуации «выруливать» — не знаю. Новая власть, похоже, начала «забивать» внутренние проблемы поиском внешних врагов. Отвлечь внимание населения от внутренних проблем этим нехитрым трюком, может, и удастся. Но проблемы при этом не разрешаются, а только усугубляются.

Как Верховная Рада сама признала, что и. о. не и. о.

Еще одним рожденным «шедевром» юридической мысли стало назначение Александра Турчинова, избранного 22 февраля председателем Верховной Рады, исполняющим обязанности президента Украины.

Верховная Рада своим постановлением от 23 февраля №764-VII возложила на ее председателя Александра Турчинова исполнение обязанностей президента Украины на основании ст. 112 Конституции Украины.

Однако упомянутая здесь ст. 112 Конституции говорит следующее:

«Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов’язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6—8, 10—13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України».

Итак, председатель Верховной Рады может исполнять обязанности Президента только в случае досрочного прекращения его полномочий согласно статьям 108—111 Конституции.

Как мы установили ранее, ни одна из этих статей не была основанием для прекращения полномочий Виктора Януковича. Следовательно, и возложение исполнения обязанностей президента постановлением №764-VII на Александра Турчинова неправомочно.

И еще один интересный документ. Постановлением Верховной Рады от 25 февраля №788-VII Александр Турчинов как исполняющий обязанности президента был уполномочен подписывать законы Украины, принятые с 21 февраля. Указать какие-либо правовые основания для такого решения депутаты не сочли необходимым.

Теперь вернемся к ст. 112 Конституции, которой установлено, что и. о. президента имеет те же полномочия, что и президент, кроме указанных в пунктах 2, 6—8, 10—13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции.

А полномочия подписывать законы указаны в п. 29 ст. 106 Конституции. То есть и. о. президента имеет право подписывать законы по определению!

Зададим себе простой вопрос: зачем нужно было дополнительно наделять Александра Турчинова полномочиями подписывать законы, если он и так имеет на это право?

Наверное, депутаты все-таки засомневались в правомочности назначения Турчинова исполняющим обязанности президента, поэтому решили «подстраховаться», наделив его полномочиями подписывать законы при помощи еще одного отдельного специального постановления.

Этот факт свидетельствует о том, что даже депутаты Верховной Рады убеждены в крайней сомнительности с правовой точки зрения как отстранения от должности президента Виктора Януковича, так и назначения Александра Турчинова исполняющим обязанности президента.

Не все знают, что в феврале был фактически уничтожен Конституционный суд Украины (КСУ). Это единственный орган, который по законодательству может отменить незаконные и неконституционные решения Верховной Рады.

Постановлением Верховной Рады от 24 февраля №775-VII досрочно были прекращены полномочия пяти судей КСУ.

Также и. о. президента и Съезду судей было предложено лишить полномочий соответственно еще двоих и пятерых судей КСУ, назначенных по их квотам.

Кроме того, было дано поручение Генпрокуратуре возбудить уголовное дело по факту принятия в 2010 году Решения КСУ № 20-рп/2010, которым было восстановлено действие Конституции в редакции 1996 года.

Взамен выбывших судей КСУ, постановлениями ВР №№880—883 13 марта Верховная Рада назначила четырех новых — Шевчука, Слиденко, Саса и Мельника. Эти кандидаты — «политически правильные»?

Судьи КСУ теперь ходят под «уголовкой». Хотя согласно ст. 28 Закона о КСУ судьи не могут нести юридической ответственности за результаты голосования.

В результате ранее формально независимый КСУ таковым быть перестал.

Поэтому сейчас уже не существует никакой юридической возможности отменить антиконституционные акты, на которых базируется киевская власть. Неюридические возможности в этой статье рассматривать не будем.

Вместо эпилога: что такое «узурпация» и что делать

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что «никто не может узурпировать государственную власть».

Пояснение термина «узурпация» было дано в Решении Конституционного суда от 05.10.2005 г. №6-рп/2005:

«3. Положення частини четвертої статті 5 Конституції України «ніхто не може узурпувати державну владу» треба розуміти як заборону захоплення державної влади шляхом насилля або в інший неконституційний чи незаконний спосіб органами державної влади та органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, громадянами чи їх об’єднаннями».

Захват власти неконституционным или незаконным способом является узурпацией — по определению Конституционного суда, между прочим. И это — вне всякой зависимости от мнения других стран и народов .

В случае с Виктором Януковичем имеет место нарушение присяги — вынужденное или добровольное. Однако само по себе это нарушение не делает президента «не-президентом», а может лишь быть основанием для начала процедуры импичмента. А никакого импичмента в отношении Виктора Януковича не было.

Вывод, надеюсь, очевиден: украинский парламент не смог в предусмотренный Конституцией способ отстранить Виктора Януковича от власти. Вместо этого был принят ряд ошибочных и антиконституционных документов, сделаны сотни кадровых назначений.

Единственным более-менее правовым выходом из сложившейся ситуации может быть только отстранение Януковича через процедуру импичмента. Но, к сожалению, практически это уже невозможно. Ведь тогда придется признать Виктора Януковича действующим (до конца процедуры импичмента) президентом.

Сейчас в Украине имеет место «вакуум власти», когда ни один центральный орган власти или должностное лицо законной властью не обладает вообще. В ситуации такого безвластия неизбежная развязка — либо хаос и гражданская война, либо установление военной или бюрократической диктатуры. Далее диктатура может постепенно легитимизироваться через выборы парламента и президента.

http://thekievtimes.ua/politics/364243- … lasti.html

+1

217

Классный руководитель написал(а):

Новая власть, похоже, начала «забивать» внутренние проблемы поиском внешних врагов.


Порошенко знает, что замыслил Путин

Российская Федерация хочет не допустить выборов украинского президента 25 мая. Таким мнением поделился с прессой кандидат в президенты Украины Петр Порошенко.

По мнению Петра Порошенко, у России все же не состоялись планы «молниеносной войны» в восточных украинских регионах. Однако, как подчеркнул кандидат в президенты, на Луганщине и Донетчине обстановка далека от нормализации.

Порошенко задал во время интервью риторический вопрос: кто от нестабильности в Луганской и Донецкой области имеет выгоду? При этом он добавил, что не разделяет мнения, будто бы Россия хочет, чтобы, по крайней мере две области отошли к ней. По словам Петра Порошенко, в Российской Федерации, в отличие от Крыма, имеют весьма смутное представление, что делать с украинскими восточными регионами.

А основной задачей России Порошенко считает недопущение в Украине досрочных президентских выборов 25 мая. По словам политика, поддерживая противостояние в восточных областях, Россия хочет продемонстрировать миру, что всенародных выборов в Украине не будет. И если они не состоятся, то России на руку, что до окончания 2014 года в Украине не будет законного президента. %-)

Порошенко добавил, что в интересах России и являющиеся последствиями отсутствия легитимной власти(не поняла) социальная и экономическая нестабильность в Украине, и неполучение помощи от Международного валютного фонда и других международных финансовых структур.

И если России удастся добиться срыва выборов, то, по мнению Порошенко, наступит вторая фаза реализации российских планов. Какой именно будет, по мнению кандидата в президенты, вторая фаза, украинские СМИ не передают. кто там сценарии пишет? %-)

Напомним, издание The Kiev Times сообщило о разных мнениях аналитиков по поводу шансов Порошенко стать президентом Украины. Многие считают, что если и станет Петр Порошенко президентом, его законность будет подвергнута сомнению, из-за возможного неучастия в выборах жителей восточных областей.

http://thekievtimes.ua/politics/363556- … putin.html

0

218

Вивьен написал(а):

Я далеко не финансист, но вот вопрос не только у меня возник.
"После публикации материалов, доказывающие частную природу Федеральной Резервной Системы США довольно часто возникает аналогичный вопрос о Центральном Банке России. Кому же принадлежит печатный станок РФ?"

Интересную книгу тут прочла "Национализация рубля" Николая Старикова. Скачать кажется можно бесплатно на просторах интернета. Там все хорошо об этом рассказывается. Правда автор сталинист, но на это лучше не обращать внимания.

0

219

Классный руководитель написал(а):

в Российской Федерации, в отличие от Крыма, имеют весьма смутное представление, что делать с украинскими восточными регионами.

Почему? по-моему все предельно ясно.

Запасы Юзовского месторождения, центром которого и оказался Славянск, по разным подсчетам, содержит в себе до 4 триллионов кубометров сланцевого газа.
Основная опасность для экологии при добыче сланцевого газа заключается в использовании большого количества химикатов, которые смешиваются с водой и песком. Операцию гидроразрыва пластов (ГРП) на одной территории приходится повторять до 10 раз в год. При гидроразрыве химическая смесь пропитывает породу, что ведёт к загрязнению больших территорий, а также грунтовых вод.
Именно поэтому в штате Нью-Йорк в США добыча сланцевого газа была запрещена. В Европе, где экологическое законодательство более жёсткое, чем в США, это может стать основной причиной, по которой добыча сланцевого газа не получит серьёзного распространения. Профессор Владимир Мордкович, автор инновационной российской технологии переработки попутного газа, считает, что в будущем с добычей сланцевого газа будут связаны громкие экологические скандалы.
Профессор Украинского государственного химико-технологического университета Вильям Задорский сообщил о возможных, даже найвероятнейших последствиях, которые следуют после добычи сланцевого газа с помощью выбранного выигравшими тендер фирмами метода гидроразрыва сланцевого пласта:
заражение грунтовых вод химическими реактивами для гидроразрыва;
— разрушительные процессы в самом грунте и в почве, вплоть до сейсмической нестабильности и землетрясений;
— заражение почвы от слива отработанной воды и множества других сопутствующих технологических факторов;
— загрязнение воздуха выбросами не только углеводородов, но и 369 веществ (из них более половины токсичных), входящих в раствор, закачиваемый для Fracking-процесса (гидроразрыва);
— проседание почвы в местах гидроразрыва.
При осуществлении гидроразрыва пласта с помощью мощных насосных станций в скважину производят закачку так называемых «жидкостей разрыва» (гель, в некоторых случаях вода либо кислота). Для поддержания трещины в открытом состоянии в терригенных коллекторах используется расклинивающий агент-проппант, в карбонатных — кислота, которая разъедает стенки созданной трещины. Эти агрессивные вещества могут попадать в водоносные слои и, соответственно, загрязнять их.

+1

220

marik771 написал(а):

Почему? по-моему все предельно ясно.


ну это вопрос не ко мне, а к Порошенко)

marik771 написал(а):

поэтому в штате Нью-Йорк в США добыча сланцевого газа была запрещена

«СЛАНЦЕВЫЕ СКАЗКИ» ИЗ США – НИЩАЮЩЕЙ ЕВРОПЕ И СНГ

Около трех-четырех последних лет в ряде восточно-европейских стран набирал обороты ажиотаж вокруг темы о разведке и промышленной добыче газа из сланцевых пород, что выдаётся как некая панацея от главной европейской проблемы - "энергетической зависимости" от Москвы.

Масштабное промышленное производство сланцевого газа было начато компанией Devon Energy в США в начале 2000-х, и «сланцевую моду» в остальном мире начали вводить именно американцы.

Благодаря резкому росту добычи, названному в СМИ «сланцевой революцией», в 2009 г. США стали мировым лидером добычи газа (745,3 млрд. куб. м), причём более 40% приходилось на нетрадиционные источники (метан угольных пластов и сланцевый газ).

Европейские СМИ после введения в оборот американцами термина «сланцевая революция» (уместней - «сланцевая лихорадка») запестрели заголовками: «Сланцевый газ – убийца акул «Газпрома», «Конец трубной власти бело-сине-красных» и т.п. :D  На Западе и в ряде других стран широко распространилось мнение, что «сланцевая революция» является мощным средством борьбы с «Газпромом», причём сразу на нескольких «фронтах» (американском, европейском, азиатском). Согласно прогнозам американских лоббистов, добыча сланцевого газа в Европе позволит ей если не полностью избавиться от российской газовой зависимости, то, во всяком случае, избавиться от ценового диктата «Газпрома», вынудить его существенно снизить цену на экспортируемый природный газ. А развёртывание масштабной добычи сланцевого газа в Китае, считают данные круги Запада, нанесёт поражение «Газпрому» и на «азиатском фронте». Параллельно, в ряде стран ЕС пытаются воздействовать на офисы «Газпрома» и юридическими методами, засылая раз за разом в них всякие аудиты и т.д.

Сланцевое информационное наступление в восточном направлении американцы начали с Польши. Далее «вовлеклись» республики Прибалтики. Затем настала очередь,  как это ни странно, Армении. Сейчас на очереди Украина и Белоруссия.

далее по ссылке http://www.energy-experts.ru/articles9918.html

ну а в штате Нью-Йорк  , может, и запретили, не знаю

0

221

Алексей УЧИТЕЛЬ: «Все мои последние фильмы задают вопрос...»

Возникли проблемы с выходом картины в украинских кинотеатрах: по версии дистрибьюторской компании «Интер-Фильм» — «в связи с политической ситуацией в стране». Украинских дистрибьюторов насторожило, что героями фильма, основанного на одноименной повести Захара Прилепина, оказались омоновцы. Это история четырех друзей-спецназовцев, их поединка с преступниками. А любовный треугольник пружинит конфликт.

«Восьмерку» можно представить как продолжение вашего «Пленного», снятого по Маканину. Будто те военные из Чечни вернулись, пошли служить в ОМОН. Думали ли вы об этой связи?

— Конечно, думал, один из героев даже говорит, что прошел Чечню. Но я не строил на этом кино. Все же разные произведения в первооснове. Для меня было интересно работать и с Маканиным, и с Прилепиным. Связь скорее не смысловая, а фактическая. Да, эти ребята прошли войну, вернулись, а деваться некуда. Завод закрыт. Выбор простой — к бандитам или в полицию.

— В основе конфликта обоих произведений — «человек в невыносимых обстоятельствах». В чем вы видите разницу в авторском подходе к этой теме у Маканина и у Прилепина?

— Маканин рассматривает свою историю больше в общечеловеческом, я бы сказал, философском смысле. Захар более конкретен. У него есть и любовная история, которую мы в фильме усилили, чему Прилепин не противился.

— Прилепинская повесть написана от первого лица, как монолог. У вас взгляд со стороны.

— Было ясно, что сценарий будет сильно отличаться от повести. Но работали мы втроем. Перед тем как Александр Миндадзе садился писать, обсуждали какие-то важные подробности с Захаром. Вы же знаете, это его личная история. И женщина, описанная в повести, жива. Поэтому выбор актрисы на главную роль был чрезвычайно сложен.

— Почему Дашу Урсуляк вы сначала утвердили на роль, потом отвергли, и фам-фаталь, сводящую с ума простого омоновца и замысловатого крестного папика, доверили Вильме Кутавичюте?

— Даша — талантливая актриса. Я чувствовал себя сволочью, когда пришлось отказаться от совместной работы. Просто случайно увидел Вильму на курсовом спектакле, мы поговорили о нашей следующей работе, посвященной Матильде Кшесинской. Решил попробовать ее в «Восьмерке». За три секунды она очаровала всю группу, сыграв персонаж, какого я не видел. У Вильмы сказочное для актера свойство быть «на грани»: ни плюс, ни минус, сплошные переливы, нюансы. И сексуальность, и наивность, и нахальство, и смех, и слеза, и обаяние, и что-то отталкивающее. И загадка.

— Вы усилили социальное звучание повести, обострив столкновение спецназа с рабочими погибающего завода. Это противостояние, в котором омоновцы вынуждены принимать неоднозначные решения, добавило сложности незамысловатому конфликту. Признаюсь, социальные акценты мне показались выразительней «мушкетерства», о котором вы говорили во время съемок.

— Для меня тема «мушкетерства» важна. В какой-то момент под давлением обстоятельств да, герои разбегаются, но вновь несутся на помощь попавшему в беду другу. Что же касается отношений спецназа с рабочими, хотелось показать людей в разных проявлениях сложных обстоятельств их жизни. Ведь и в «Пленном», и в «Крае», и в «Восьмерке» герои находятся в пограничной ситуации. Когда надо поступать так, как никогда не поступал, вступить в зону неизвестного. Когда нет рецептов. Испытание, которое проходишь впервые, по тонкому льду экстремальной ситуации, — и раскрывает характер.

— Похоже на нашу современную историю, в которой мы переживаем непредсказуемые ситуации. И роль ОМОНа в них неоднозначна. Ваши герои называют себя «государевы люди». И встает актуальный вопрос: как вести себя солдатам правопорядка, когда приказы вступают в противоречие с их человеческим существом.

— У нас врожденная привычка к стереотипам. Если ОМОН — значит, безликая масса, со знаком плюс или минус. Либо геройские стражи порядка, либо безмозглая машина насилия. Мне хотелось, как и в моей давней картине «Рок», когда о рокерах говорили, что они воплощение безобразий, показать, что это за люди. Не только на сцене, но и в жизни, быту, где Гребенщиков ходил с ребенком на плечах, Антон Адасинский рассказывал историю семьи. В «Восьмерке» снимался настоящий питерский ОМОН. Разные лица, глаза, характеры. К кому-то из них и подходить не хотелось, другие были отзывчивы, интересны. Кстати, наша актерская четверка бесшовно вписалась в отряд. Помните эпизод столкновения ОМОНа с рабочими? На пятьдесят спецназовцев бежит 700 человек. Предварительно мы лишь проговорили, кто где стоит. Хотелось спонтанности. Задача массовки — давить, прорвать цепь. В центр полицейской цепи я поставил нашу четверку, будучи убежденным, что в этом-то месте и будет прорыв. Мы и камеры так установили. И представляете, не прорвали! Стояли плечом к плечу. Причем напряжение с обеих сторон было сильнейшим. Толпа наседала, лупила их нещадно…

— Вот она, недооцененная роль обстоятельств, когда мирный человек, оказываясь в толпе, на войне, в противостоянии, превращается в кого-то другого.

— Да. А в цеху мы их разнимали. В схватке кого-то задели всерьез, они начали биться… Мы сначала даже не заметили, снимали… Но и после сигнала «стоп» бой не прекратился. Пришлось их разнимать. Впрочем, для режиссера это хороший фактор. Стараюсь добиться предельной естественности. Этим обусловлен и выбор актеров.

— Главного героя сыграл Алексей Манцыгин, актер из Омска, вы его выбрали за отдаленную схожесть с Прилепиным?

— Нет. Просто искал выразительные, неузнаваемые лица.

— Фильм сравнивают с «Бумером». Там начиненный четверкой бандитов угнанный BMW рассекает просторы страны. Здесь на старенькой «восьмерке» между миром и войной мчится четверка омоновцев. Но ведь «восьмерка» — это и кинематографический прием, предполагающий разные «точки зрения». Вот и криминальный авторитет Буц в исполнении Артура Смольянинова выглядит неоднозначной, даже обаятельной фигурой.

— Буц в повести — очевидный бандит, живущий по понятиям. Хотелось показать человека, которому можно посочувствовать. Но ведь есть и третий смысл у названия. Уже почти на титрах — единственный в фильме символический кадр: «восьмерка» крутится на бескрайнем белом поле, вычерчивая знак бесконечности.

— Бесконечности противостояний? Картина очень плотная, всего 85 минут. В этой плотности не боялись уплощить психологический рисунок характеров?

— Все детали остались. У одного героя — жена и ребенок, у другого — отец пьет, у третьего — отец доктор. Главный герой — волк-одиночка. Можно же не расшифровывать подробности.

— Время действия — рубеж веков. Черта. Есть даже прощальное обращение Ельцина. Вы снимали близкое ретро. А сейчас ощущение, что снимали про сегодняшние битвы спецназа и протестантов.

— Мы думали с Миндадзе — не перенести ли действие в современность. Решили отодвинуть его в канун 2000-го, оставив условную атрибутику. Тогда же менялся не только век, происходили немыслимые сдвиги во всех сферах. Не даром заявление Ельцина шокировало — такого никогда не было. Надвигалось нечто другое. Какое другое? И тут нельзя не воспользоваться любимым словом Миндадзе «предчувствие», оно было разлито в воздухе времени. Хотя многие этого глобального перехода и не замечали.

— Но тогда что или кого, рискуя жизнью, защищают омоновцы?

— Они не задумываются, что именно защищают, это их работа. Особенно в подобных унылых заводских городах. Хотя снимали мы в Нижнем Новгороде. Но нужен был внушительный завод. И мы с оператором и художником приехали на Кировский завод. Это фантастический город. С трубами, улицами, светофорами. Своя железная дорога, свои паровозы. Металлургия, трактора, танки, турбина для атомного ледокола… все в прошлом. У нас есть проход по заводу нового владельца Буца, который спрашивает: «Сколько вас здесь работало?» Ему отвечают: «45 тысяч». «А сейчас?» — «Пять». Цифры не выдуманные.

— Как вы восприняли запрет на показ фильма в Украине?

— Официально фильм еще никто не запретил, хотя это возможно и без официального уведомления. Мне кажется, это какая-то глупость. Выступившие с «инициативой» фильма не видели. Прочитали в аннотации: «ОМОН». Значит, нельзя! Хотя и «Пленный», и «Край», и «Восьмерка» задают вопрос: почему мы общаемся, улыбаемся, обнимаемся… и вдруг начинаем стрелять друг в друга, ненавидеть друг друга. Об этом все мое кино последнего времени. Где же тут выпад против Украины?

— Это нежелание ни с какой из сторон уходить вглубь проблем, в том числе и взаимоотношений людей. В анализ причин и следствий внезапных перемен в многолетнем общении вчерашних друзей. Зато пропаганда, скользящая по верхам, работает беспроигрышно.

— Когда внезапно начинают смотреть косо соседи, деля мир на своих и чужих, — это самое страшное. Поэтому и запрещать что бы то ни было, здесь или на Украине, особенно если это касается искусства, — самый ошибочный из путей. Читаю о гастрольной войне, отмене выступлений в Киеве балета Эйфмана, Мацуева, в Петербурге украинской группы «Океан Эльзи» — одна за другой закрываются не только двери, но и форточки. Изоляция не приведет ни к чему хорошему. Воевать ближайшее десятилетие? Украинские власти запрещают въезд российским гражданам от 16 до 60 лет? Невозможно поверить. Мы ввергаемся в пучину абсурда. Никто не слышит друг друга. Я не раз говорил, еще до всех этих событий, что ничего нет хуже раскола в любом сообществе. Возьмите кинематографистов. Никакой Украины не надо. Дичайшее противостояние, неприязнь друг к другу. Вместо того чтобы сообща решать проблемы, — все наперекор: два союза, две премии. Все превращается в какой-то цирк.

— Что с идеей ремейков вашей «Прогулки» в разных странах мира? Вроде бы первую картину должны снимать в Италии?

— Сейчас проект застопорился, хотя предварительное соглашение со знаменитой киностудией «Чинечитта» подписан. Проблема с финансированием. Предполагали снять десять картин в десяти городах мира.

— Вы настроены на создание универсального кино. Как вы относитесь к идее страны как особой цивилизации, обособленности, изолированности нашей культуры.

— На недавнем фестивале в Торонто с успехом прошел показ «Восьмерки». А я вспоминал, сколько вопросов у международной аудитории было там же после показа фильма «Космос как предчувствие». СССР конца пятидесятых для иностранцев — другая планета. Я боялся, что будет то же самое. Ни одного вопроса, разговор исключительно по существу. Мне кажется, это хороший знак. Может, мы и не похожи ни на кого, но цивилизация мы не отдельная — это точно. Напротив, считаю, давно пора снимать кино не только для самих себя. Сегодня невозможно без интеграции. Иностранный дистрибьютор нашего «Края», попавшего в номинацию на «Золотой глобус», говорил, что, если бы фильм был на английском, у него была бы другая судьба. Может быть, некоторые картины снимать и на английском…

— Ой, крамола.

— Но мы же хотим, чтобы нас понимали. Сейчас нас мир не слышит, исключительно нас обвиняют в организации нынешнего политического кризиса. Диалог может возникнуть только на человеческом уровне, на гуманитарной, культурной основе. Заметьте, в отличие от тех же американцев, мы не снимаем актуального кино. У нас в обществе происходят грандиозные, меняющие жизнь, сознание людей события… И лет так через 15 кто-то из кинематографистов о них вспомнит. А кому уже это будет интересно?

— Современности боятся, честный взгляд на сегодняшний мир может не понравиться властям.

— Думаю, дело не в страхе. Это же касается не только политики, но и человеческих проблем. Так генетически заложено. Любим подождать. Как говорил классик, «только и делаем, что годим», это у нас в крови. Актуальность, она вне конкретного времени событий. Вот Александр Кулябин «Евгения Онегина» погрузил в синтез времен, и добрый наш приятель ведет видеоблог в «Фейсбуке». Молодежь влюбилась в спектакль.

— Не поэтому ли у нашего кинематографа, в основном архаичного и по форме, и по содержанию, никак не наладится контакт со зрителем. Вы можете назвать российскую картину, существующую не вразнобой с пульсом дня?

— Разве «Горько!» не современное кино? Да, если честно, и «Восьмерку» снимал вовсе не про «вчера». Но кто же мог себе представить, что она настолько попадет в «сегодня»…

http://www.echomsk.spb.ru/projects/art- … filmy.html

0

222

viki
А если "зеленых человечков" из России они не найдут, будут охотится на тех кто попадётся?
Т.е. вы всерьёз считаете что все блок посты и захват зданий на востоке дело русских (не по национальности, а по гражданству) "зеленых человечков"?
Вы абсолютно не пускаете что это ваши местные граждане?

уже нашли.......
Ответ на Ваш вопрос, следует с ответа на следующий вопрос:  :glasses:
Гражданином какой страны является офицер Главного разведывательного управления Генштаба РФ - Игорь Всеволодович Гиркин (он же Игорь Стрелков)? Неужели гражданином Украины????  o.O

Кстати, сегодня наши журналисты с его соседями познакомились и сами соседи много интересного поведали, про маму с сестрой промолчу, гордятся наверное.......

+2

223

Как Порошенко и Тимошенко отдали часть Украины Румынии
Блог  27.04.2014, 23:00

История повторяется, если люди ее забывают. Особенно печальны последствия того, что народ не помнит событий совсем недавнего прошлого. Сегодня на Украине разыгрывается настоящий спектакль под названием «выборы». Основные претенденты на победу в гонке – Юлия Тимошенко и Петр Порошенко. Между ними как бы идет «борьба». Они оба выступают с громкими заявлениями по поводу «борьбы с сепаратистами и террористами», как сегодня в Киеве называют своих же граждан с Юго-востока страны.

Почему слово «борьба» взято в  кавычки? Потому что оба эти деятеля, и Тимошенко и Порошенко, являются членами одной команды. Вместе УЖЕ были в одном правительстве. Которое по команде Запада передало под иностранную юрисдикцию часть своей страны.

Это случилось совсем недавно. Всего пять лет назад.

Давайте вспомним, как те, кто сегодня громко кричит о целостности Украины, по указке Запада передали Румынии шельф острова Змеиный.

Между прочим, наполненный месторождениями природного газа…

Итак – 2004 год. Майдан. «Победа свободы» на невиданных выборах в три тура. Президент Ющенко, которого Запад ставит у руля. Понятное дело, что за поддержку Запада всегда нужно платить. Чем? Разумеется интересами своей страны и своего народа. Безвозмездно Вашингтон, Лондон и Брюссель никогда в своей истории никому не помогали.

И тут властями Украины была разыграна комбинация в три хода, которая позволила оплатить помощь Запада в оранжевой революции. Было принято решение передать в руки Румынии часть украинской береговой зоны в Черном море. Разумеется ту, которая богата углеводородами. Это шельф острова Змеиный.

Оформить ЗАРАНЕЕ принятое решение было решено вердиктом европейского суда.

Все было разыграно, как по нотам.

16 сентября 2004 года Румыния внесла иск против Украины, касающийся делимитации морских границ исключительной экономической зоны и континентального шельфа в Чёрном море. Когда был СССР наши румынские партнеры «отчего то» такие иски подавать даже не думали. Но Кучме и Украине было не до чего…

Ведь тут же начался первый Майдан — в ноябре 2004 года.

В декабре 2004 года Ющенко стал президентом после третьего, не имеющего аналогов в мировой истории, тура выборов (!).

Теперь Ющенко должен был отдать долг. И он отдал.

3 февраля 2009 года суд огласил решение, согласно которому, если отбросить все юридические термины, часть морского шельфа Украины отходило к Румынии.

Между тем, судиться с Румынией было совершенно не нужно. По дипломатическому соглашению, подписанному СССР и Румынией остров Змеиный с 23 мая 1948 года переходил в состав СССР.  До этого остров стал территорией Российской империи в 1829 году, после очередной русско-турецкой войны. Государства под названием Румыния тогда просто не существовало. После Крымской войны, остров наши британские и французские партнеры передали Румынии. В 1948 году, казалось, поставлена точка. В советское время Румыния три раза официально подтверждала свое признание за Советским союзом острова Змеиный и прилегающего к нему шельфа. Украина, как правопреемница УССР, могла бы использовать эти аргументы. Но ведь по политическим долгам Майдана надо платить. И одним росчерком пера гаагского судьи Румыния возвратила себе 79,34% спорных территорий в Черном море, потерянных из-за участия в войне на стороне Гитлера.
Реакция правительства Украины на решение, по которому Румыния оттяпала себе кусок шельфа, крайне благожелательное:

«Заместитель министра иностранных дел Украины Александр Купчишин заявил, что Украина довольна решением Международного суда ООН. «Очень важно, что в украинско-румынских отношениях снята последняя проблемная ситуация», — сказал он.

«Линия является компромиссной, а решение суда является обязательным для обеих сторон», — отметил заместитель министра. Купчишин также сказал, что очень важным является решение суда, в соответствии с которым Змеиный был признан островом с территориальным морем в 12 морских миль».

Теперь самое время посмотреть, кто же был членом правительства Украины, которое так легко и с улыбкой отдало часть своего шельфа Румынии. Президентом был Виктор Ющенко – он уже давно в политическом небытие. А вот остальные «герои Украины» продолжают бороться за голоса избирателей. И целостность Украины.

Состав правительства Украины на момент принятия решения международным судом

Тимошенко Юлия Владимировна — Премьер-министр Украины
Турчинов Александр Валентинович — Первый вице-премьер-министр Украины
Порошенко Петр Алексеевич — Министр иностранных дел Украины
(С полным списком правительства можно ознакомиться тут)

Как видим — все вместе. «Кандидаты» в президенты Тимошенко и Порошенко, ныне «типа соперники». Нелегитимный нынешний «и.о.» Турчинов тоже был в том правительстве. Все в одной команде. Одно дело делают. И все, исключительно, «на благо» Украины.

Итак, первые два хода – иск и проигрыш суда Украиной, осуществлены. Время для ходя третьего – «неожиданного нахождения углеводородов».

23.02. 2012 «Представители американской корпорации ExxonMobil и румынской нефтяной компании Petrom подтвердили наличие залежей природного газа на черноморском шельфе около острова Змеиного. Запасы топлива, обнаруженного на территории, ранее оспариваемой Украиной, оцениваются экспертами в 42 млрд. кубических метров. Это втрое превышает годовые объемы потребления в Румынии».

Обратите внимание – украинские политиканы отдали Западу колоссальные месторождения газа, который очень и очень нужен самой украинской экономике. При этом вердикт суда, тогдашняя оранжевая власть, которая сегодня вновь стоит у руля, называла своей большой победой. Как вы думаете, компании какой страны начнут добывать газ острова Змеиный? Куда пойдут доходы? То, что именно эта страна, США, оплатила и майдан 2004 и майдан 2014 – это все «случайные совпадения»…

Осталось лишь выяснить один вопрос. А где во время передачи куска украинской территории Румынии был Арсений Яценюк, что сегодня так грозно пытается смотреть на всех с экрана телевизора сквозь свои очки? Его тогда в правительстве не было. Он возглавлял партию «Фронт перемен». Был в оппозиции преступному решению? Нет.  Он категорически настаивал, что Украина участвовала в суде, результат которого был заранее предрешен, чтобы «до конца 2008 года решить статус острова Змеиный».

Да, чуть не забыл. До принятия решения судом Яценюк был … тоже был министром иностранных дел правительства Тимошенко. И в 2007 году он был большим оптимистом:

«Арсений Яценюк добавил, что по вопросу Змеиного продолжаются судебные рассмотрения. «Там часть дел в суде, часть дел в комиссиях рассматривается. Скажу вам откровенно: мы абсолютно твердо себя чувствуем в судебном деле по острову Змеиный. Мы наняли одних из лучших адвокатов. Позиция украинской стороны четкая и понятная». http://www.otechestvo.org.ua/main/20076/2311.htm

Наверное, именно эти «лучшие адвокаты» проиграли часть территории Украины Румынии. А далее партия Яценюка в 2013 году… влилась в состав партии Тимошенко «Батькивщина». Круг замкнулся.

Согласно сценарию, можно и должно сдавать интересы и территорию Украины.

Если это делается в пользу Европы и США.

Кстати, а вы не задумывались о том, почему именно те политики, кто прямо или косвенно причастен к передаче части украинской территории Румынии (читай США), вновь вспыли в мутной волне очередной смуты на Украине?

Почему именно они ОПЯТЬ получили поддержку Вашингтона?

И главное – а что на этот раз сдадут Штатам Порошенко и Тимошенко, вкупе с Турчиновым и Яценюком?

http://nstarikov.ru/blog/38998

0

224

marysabe написал(а):

украинские солдаты не учились таким зверствам в Чечне, Грузии и других горячих точках....... мы даже за страну постоять не можем из-за отсутствия опыта, это у спеценаза РФ всё схвачено.


А как же Сашко Билый?

0

225

marysabe написал(а):

Вот, это очевидно.......  
тут украинок не слышат и не услышат    и мы ведь далеко не единственные, кто хотел донести происходящее и чтобы услышали.   видимо особый "подход" нужен........
а стоит ли доказывать?! постоянно убеждаюсь, что нет!
поэтому лучше беречь себя и свои нервы, время у нас сложное и нервы должны быть железными. 
Для меня очевидно, что для форумчанок-россиянок эта тема больше как развлекуха, максимум двоим эта тема волнительна и они хотят разобраться, за что я им искренне благодарна.
Остальным же, то что происходит это "где-то там" и поэтому имеет место быть непонимание того, почему украинки остро реагируют на прямое неуважение или разные колкости в адрес Украины (хотя любой гражданин будет реагировать соответственно),
наверное сложно понять, то что для кого-то "где-то там", для украинок происходящее - у нас дома.
Хотя все дело, конечно, в отношении и уважении.

Пришла на форум сегодня с такими же мыслями. Увы нас не слышат. Вернее сказать не хотят слышать. Или не могут слышать....
Ты говоришь что не притесняет никто, а тебе говорят что ты просто ничего не понимаешь. Им же виднее со стороны!
Говоришь что люди не хотят в Россию, но тебе не верят. Им виднее со стороны!
Говоришь что не мирные жители, а террористы правят бал сейчас, а тебе говорят что им виднее со стороны! У них же там кто-то есть...И не важно что ты и есть тот, кого по идеи должны притеснять. По идеи именно ты должен ненавидеть хунту и бандеровцев. А ты даже посмел в историю полезть поглубже...и понять что и там много не стыковок, и то, чему тебя учили может быть ложью.
ладно всё это "такое"....

"Смотреть Крым и Юго-Восток Украины как кино интересно. Это и интригует, и отвлекает от дурных мыслей, и неожиданно многое проясняет. Потому что все мы зрители. И это то, что нас наконец-то объединяет. Живем в первую очередь не логикой, не рефлексией. Живем мифами.
В 1993 году умные люди доказывали, что не будет никогда войны между Россией и Украиной, ибо «принадлежность к одной цивилизации что-то значит», ибо «это два славянских, православных народа, на протяжении столетий имевшие тесные связи» (Сэмюэль Ф. Хантингтон).
Но, как хорошо известно, люди любят послать все благополучие и все благоразумие к чертовой бабушке.
Люди живут мифами. А не рефлексией.
Когда на этой войне будет много жертв, их никто не заметит, сознание не фиксируется на жертвах (в Славянске, в Мариуполе, Донецке). Потому что даже если это фильм-катастрофа, хоть полмира погибни от захватчика, зритель не станет сочувствовать, так как идентификация у зрителя возникает только с героем.
За героя болеешь, герою сочувствуешь. С остальными может произойти что угодно.
Чтобы стать героем, персонаж должен быть всего-навсего несправедливо обижен в начале, быть профессионалом своего дела, претерпевать изменения, у него должна быть высокая миссия. Если герой побеждает, то хоть мир провались."
А герой в вашем случае это русский в Украине, замученный "бандереовцем" и "хунтой", видимо...
Ну что ж, мешать не буду. Приятного просмотра!
:flag:
П.С.
Интересно. Когда в какой-либо стране происходят "чрезвычайные ситуации", то другие страны эвакуируют от туда своих граждан. А не нападают на страны с криками "защитю!".
Русский марш на Болотной. 2011 год...так кто у кого "списал" ?


Социологический мониторинг Украины и России неизменно показывает одну интересную деталь: независимо от временного периода украинцы значительно лучше относятся к русским, чем русские к украинцам. По данным многолетних социологических исследований Института социологии НАНУ, в Украине индекс национальной дистанцированности по отношению к русским имеет самый низкий показатель среди всех нетитульных национальностей, что свидетельствует о том, что население относится к русским практически так же положительно, как и к украинцам. Причём это отношение мало менялось даже в кризисные годы украинско-российских отношений. Исследования КМИС (Украина) и Левада-Центра (Россия) показали, что по сравнению с мартом 2008 г. в январе 2009-го (сразу после газового конфликта) число россиян, положительно относящихся к Украине, снизилось вдвое — с 55% до 29%. Но украинцы, «замерзающие без газа», стали больше любить русских — 91% в феврале 2009 г. против 88% в апреле 2008-го высказали положительное отношение к России. Плохо к Украине относились 62% россиян (33% в марте 2008 г.), тогда как только 5% украинцев плохо отнеслись к России.

Специалисты поясняют такую нестыковку следующим образом: большинство россиян считают, что украинцы должны думать так же, как и они, разделять их политические предпочтения. Пиком раздражения через демонстрацию Украины «не такой реакции, которую ждали в России» можно назвать 2005-2009 гг. Ибо как там говорится?

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.

Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую антироссийскую сущность.

Если русский митингует — он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.

Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.

Если русский говорит на русском языке — он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый.

Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.

Результаты совместного проекта КМИС и Левада-Центра в сентябре-октябре 2012 г. показали, что 72% и 60% респондентов соответственно хотели бы, чтобы обе страны были независимыми дружественными государствами с открытыми границами, без виз и таможен. Несложно заметить, где показатель меньше.

Источник

Как-то так..... :mybb:

+1

226

Olgeya написал(а):

А как же Сашко Билый?

Оля! ОН не был солдатом. Это бандит и террорист!))))))И никто здесь тебе иначе не ответит)))))))))))))))

0

227

Smile, а вы слышите?

Smile написал(а):

Ты говоришь что не притесняет никто, а тебе говорят что ты просто ничего не понимаешь. Им же виднее со стороны!

Вам приводятся доказательства, свидетельства наших близких, знакомых с Украины, видеосвидетельства - почему вы не слышите???

Smile написал(а):

Русский марш на Болотной. 2011 год...так кто у кого "списал" ?

Это отвратительно. И как хорошо, что они у нас не во власти.

Smile написал(а):

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.


Оля, зачем передергивать? Зачем подменять понятия? Никто не говорит, что все украинцы - это бандеровцы.

Smile написал(а):

Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую антироссийскую сущность.


Опять неправда. Он выказывает антироссийскую сущность, как ты говоришь, когда скандирует "Москаляку на гиляку".

Smile написал(а):

Если русский говорит на русском языке — он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый.


О господи, разговор шел о двуязычии. Почему нельзя иметь два государственных языка??? Почему Канаде можно, а Украине нет? Кто кому запрещает на украинском говорить, пока только русский кому-то мешает.

+4

228

Оля, полно украинских наемников участвовало в боях и в Грузии, и в Чечне.

А

Smile написал(а):

ОН не был солдатом. Это бандит и террорист!))))))

Из Википедии:

После заключения Хасавюртовских соглашений Музычко вернулся на Украину и занялся бизнесом.

В 1996 году он стал соучредителем газеты «Наша справа».[10]

В апреле 2007 года он был назначен начальником охраны Ровенского литейного завода,[11] директор которого, Валерий Канский, имел конфликт с акционерами завода. 5 октября 2009 года на заводе произошла массовая драка, после которой произошла смена заводского руководства. К организации драки, бывшей по утверждениям прессы рейдерским захватом предприятия, якобы был причастен Музычко.[12][13]

В 2012 году Музычко являлся заместителем директора компании «Балкон-Сервис».[14].

Пресс-служба Ровенской областной организации партии Украинская национальная ассамблея сообщает, что Музычко «создал первую националистическую организацию СНУМ[24], а также партию УНА и отряды УНСО на Ровенщине.»[25]

После окончательной легализации УНА-УНСО 29 сентября 1997 года как зарегистрированной политической партии,[26] Музычко возглавил Ровенскую областную организацию УНА-УНСО и руководил ею до 9 февраля 2014 года.[27][28] Входил в различные руководящие органы УНА-УНСО,[29] и в ноябре 2013 года был избран и. о. председателя Политсовета УНА-УНСО.[25][3][30]

На выборах 2012 года баллотировался от Избирательного округа № 153 в Верховную Раду Украины как самовыдвиженец.[14][31] Во время избирательной кампании за Музычко агитировали как за легендарного героя Чеченской войны.[32][33] По итогам голосования он набрал 1,14 % голосов и не прошёл в Раду.[34].

Принимал активное участие в Евромайдане и формировании Самообороны Майдана,[35] стал руководителем праворадикальной группировки «Правый сектор» в Ровенской области и координатором структур «Правого сектора» на Западной Украине.[5][36][37][38] Быстрый карьерный рост Музычко в «Правом секторе» возможно объясняется тем, что эта организация использовала УНА-УНСО, партию, легально функционирующую по всей Украине, для агитации, сбора средств и вербовки. Вместе с УНА-УНСО в «Правый сектор» также вошли Всеукраинская организация «Тризуб» имени Степана Бандеры, ОУН, Патриот Украины, и отдельные граждане Украины, разделявшие взгляды этих политических сил на методы и средства политической борьбы, а также кредо «Правого сектора» — «Бог и Украина превыше всего».

0

229

Вот эту новость на сегодняшний момент считаю главной.

Сергей Шойгу: российские войска отозваны от украинской границы

  Российские войска не будут пересекать границу Украины. Такое заявление министр обороны Сергей Шойгу сделал в ходе телефонного разговора со своим американским коллегой Чаком Хейгелом.

В сообщении пресс-службы Минобороны России сказано, что начать масштабные военные учения на территория, примыкающих в границам с Украиной, Россию вынудила перспектива жестких силовых действий. Но как только украинские власти сообщили, что не собираются использовать регулярные воинские части против безоружного населения, российские подразделения вернулись в места их постоянной дислокации. Вместе с этим Шойгу опроверг наличие российских диверсионно-разведывательных групп на территории Украины.

Сергей Шойгу назвал беспрецедентным рост активности США и НАТО в Восточной Европе у российских границ.

[b]МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Министр обороны РФ Сергей Шойгу в разговоре с главой Пентагона Чаком Хейгелом оценил рост активности вооруженных сил США и НАТО в Восточной Европе у российских границ как беспрецедентный, сообщило управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.

"Российский министр оценил рост активности вооруженных сил США и НАТО в Восточной Европе у российских границ как беспрецедентный. Акцентировал, что такие действия сопровождаются провокационными заявлениями Генсекретаря НАТО о необходимости "сдерживания" России", — говорится в сообщении.

Глава российского военного ведомства также привлек внимание американского коллеги к антироссийской истерии, развязанной в последнее время в западной прессе, что не способствует снижению накала страстей.

Хейгел прокомментировал действия Вашингтона и Брюсселя, заявив, что они обеспокоены ситуацией на Украине. По его словам, действия НАТО направлены на демонстрацию блокового единства и повышение оборонительных возможностей союзников.

Ранее начальник Генштаба Вооруженных Сил Российской Федерации Валерий Герасимов обратил внимание главы комитета начальников штабов ВС США Мартина Демпси на повышение военной активности НАТО вблизи российских границ. Он отметил увеличение количества авиации США и американских военнослужащих в Прибалтике и Польше, а также кораблей альянса в Черном море.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140428/1005837391 … z30FNLbKH4

+1

230

Анекдот на злобу дня, как говорится)))

Чтобы Россия стала полностью независимой, необходимо изобрести национальную таблицу умножения.

0

231

"Девочки, ну что теперь нам, простым жителям Украины, теперь делать-то? Посыпать голову пеплом и кричать "аааа, у нас .опа, всем звездец"? Мы пытаемся сохранить остатки оптимизма, мы хотим чтобы страна была целостной, чтобы процветала, мы не сбегаем заграницу, мы хотим уважать национаольные символы, хотим, чтобы наши Запад и Восток, разделенные ментальностью и нагнетанием конфликта, подружились. Мы неправы? Мы защищаем свою страну, но не власть, разве вы так бы не делали? За каждую ссылку приходится оправдываться, искать исторические факты, законы, видео. Били Беркут, стреляли в митингующих, захватывали здания, все было. То, что было - это беда, то, что происходит сейчас в 100 км от меня - тоже беда. Я с ужасом представляю что будет если у нас обьявят Донецкую народную республику. А у меня на форуме такое чувство, что мы провинились. Как уж сказать, что сейчас у нас страна сплошных проблем, но мы надеемся, что все утрясется. "

      Дело в том, что часть вашего народа, думает то по -другому.

Затевалось на майдане одно, а получилось другое. Но вы должны понять, что происходит в вашем обществе и почему это происходит.
Потом, скоро выборы, а о президенте вы не говорите- ни слова. Кто у Вас должен всё разрешить, кому вы доверите свои судьбы, ваше будущее?
Ведь ваша Рада , должна приехать на юго -восток страны- и говорить с народом, или выступить в средствах массовой информации , а у вас что. Лично я ждала от вас этих роликов.

   Хотелось бы вам пожелать скорейшего восстановление порядка в стране. Но без лидера-патриота, ничего в стране не утресётся!

Бывает, что в самом отчаянном положении приходит,  неожиданная помощь, главное не отчаиваться.

Отредактировано галка (29-04-2014 16:38:10)

+2

232

если у Вас возникает такое чувство, что вы здесь не свои, должны оправдываться за то, чего не совершали и не делали  - то вы герои, потому, что не бросаете нас, находите силы делиться сокровенным. Да ничего вы не должны! Все здесь взрослые люди, уважающие друг друга. Если говорим что-то резко, то исключительно от чувств-с.

У вас очень непростая ситуация. В таких ситуациях, чтобы внутренне сохраниться, не стать предателем, не сойти с ума, необходимо иметь прочное основание. Нужно понимать, что ты принимаешь, во что веришь, что можешь допустить, а чего допустить просто невозможно. Если будет крепкий духовный стержень, то что бы не происходило вокруг не сможет вас сломать, запугать, заставить предать. Предать, в первую очередь, себя, своих близких, своих предков, Бога.

И все наши разговоры, об этом. И все наши удивления - про это.

+4

233

Взгляд из Парижа

Мечты обернутся миражом

Французский парламентарий о целях США на Украине

Противостояние между Западом и Россией по украинскому вопросу активно дискутируется французскими политиками, парламентариями. Разброс точек зрения как никогда велик. Официальная линия Парижа, солидаризовавшегося с Вашингтоном, хорошо известна. Но немало и тех, кто придерживается иных подходов. Среди них видный деятель умеренно консервативной партии "Союз в поддержку народного движения" (СПНД), депутат Национального собрания Тьерри Мариани. Он ответил на вопросы "РГ".

Как вы оцениваете нынешний кризис на Украине и вокруг него?

Тьерри Мариани: Можно что угодно говорить, но факты - вещь упрямая. Поэтому будем отталкиваться от них. На Украине был избранный по демократическим правилам президент. На выборах 2010 года Виктор Янукович победил. Следующие выборы должны были состояться в будущем году. Дождались бы их, как это заведено в демократических странах, и избиратели решили бы, кому возглавлять государство. Что вызвало удивление, так это позиция Евросоюза, который в открытую поддержал антиправительственное движение. В дестабилизацию внесли свой вклад Соединенные Штаты. В Западной Европе хорошо запомнилась реплика заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд, когда она в телефонном разговоре в крайне грубой форме отозвалась о ЕС. Однако гораздо важнее было то, что она сказала до и после, в частности, о том, на кого из оппозиционных политиков делается ставка, и какую роль им предстоит сыграть.

Какова нынешняя ситуация? На Украине свергнуто законное правительство, а нынешнее пришло к власти в результате государственного переворота. Вместо того, чтобы способствовать единению нации, в качестве первого шага оно решило, наоборот, внести еще больший раскол, приняв решение отменить русский язык в качестве второго государственного, что было воспринято русскоязычными гражданами в ряде регионов как прямая провокация. Так что неудивительно, что Крым, где большинство составляют этнические русские, решил свою судьбу в пользу России.

В Москве считают, что в украинском кризисе Запад перешел границы дозволенного: там не могли не знать, что Россия и Украина не просто соседние страны. Между ними мириад культурных, исторических, экономических, родственных связей.

Тьерри Мариани: Мне кажется, что Европа слепо пошла за такими "новыми" странами-членами ЕС, как Польша, прибалтийские республики. Именно они подталкивали Брюссель к жесткой линии по отношению к России. Что касается США, то кроме всего прочего, там использовали украинский кризис как повод отвлечь внимание граждан от скандала с прослушиванием телефонных разговоров как у себя дома, так и у европейских союзников, а также от разоблачений Эдварда Сноудена. Несколько месяцев назад только об этом и говорили. А сейчас? Все отошло на второй план.

Что вы думаете о санкциях, которыми грозят России западные страны? Американцы говорят даже о какой-то "изоляции со стороны международного сообщества".

Тьерри Мариани: По этой части американцы большие специалисты. Санкции, наказания - это их вокабуляр. Правда, я не помню, чтобы кто-то вводил списки американцев, попавших под санкции, когда США без какого-либо согласия со стороны ООН напали на Ирак. Конечно, США - дружественная Франции страна, но то, что у меня вызывает протест, то это применяемые ими двойные стандарты. Надо четко понимать: для Вашингтона важно, чтобы Европа была расколота на две части. Как в свое время сформулировал Бжезинский в своей программной книге "Большая шахматная доска", США совершенно не заинтересована в том, чтобы европейский Запад и Восток, а это Россия, представляли собой сплоченную экономическую, а затем и политическую силу. Вашингтону не нужен мощный конкурент, который обладал бы как высокими технологиями, так и богатыми природными ресурсами. В отношении Европы США всегда придерживались следующей тактики: иметь там союзников, но по возможности разобщенных. Сегодня Европа разобщена в большей степени, чем это было вчера. Когда я слышу заявления американцев, что европейцам стоит обходиться без российских газа и нефти, и отдать предпочтение сланцевым газу или нефти из США, то я вижу, куда они клонят, и какой вполне конкретный интерес преследуют.

По-вашему, в чем все-таки интерес самой Европы?

Тьерри Мариани: Европе совершенно не нужен этот кризис, чреватый тяжелыми последствиями. У Украины двойная идентичность. Так уж исторически сложилось. Неважно, кто будет управлять в Киеве, но этот фактор обязательно надо всем учитывать. Не может быть победы одной части страны над другой, иначе она развалится.

На недавней встрече министров иностранных дел стран НАТО в Брюсселе было решено активизировать сотрудничество, в том числе военное, с Киевом.

Тьерри Мариани: Это ошибочное решение. Теперь Украина зависит от финансовой помощи, обещанной Западом, МВФ. Условия, на которых она будет предоставлена, лягут на украинцев тяжелым грузом. Первым делом от Киева потребуют проведения политики строжайшей экономии, более жесткой, чем ранее от греков. Так, речь идет о повышении тарифов на газ для населения на 73 процента. Если и дальше все пойдет по этому пути, то через год-полтора ситуация полностью поменяется. Многие украинцы, которые мечтали о Европе, быстро поймут, что Европа отнюдь не синоним процветания.

Для того, чтобы , к примеру, Польша соответствовала стандартам ЕС, в нее вложили многие десятки миллиардов евро. Есть ли сейчас такие средства для Украины?

Тьерри Мариани: У Евросоюза их нет. Тем более Украина - не Хорватия или Словения. Это большая страна с 40-миллионным населением и территорией, соразмерной Франции, и с экономикой, которая совершенно не отвечает европейским нормам. Пустить Украину в ЕС - это катастрофа, как для самого союза, так и для украинцев.

Что вы думаете об агрессивной риторике в отношении России, которая широко используется на Западе?

Тьерри Мариани: Дело в том, что в Вашингтоне некоторые политики считают, что "холодная война" до сих пор не закончилась, и в Европе остались люди, которые считают, что Россия по-прежнему остается врагом. Отсюда и поведение, как будто мир сейчас живет в 50-х годах прошлого века. Думаю, Запад ищет врагов не там, где надо.

Как, на ваш взгляд, будут развиваться события на Украине?

Тьерри Мариани:
Мой прогноз не из радужных. Мне кажется, что постепенно социально-экономическая ситуация там будет ухудшаться, что приведет меньше, чем через год к тому, что народ на Украине восстанет против непосильных тягот. Люди поймут, что "евросоюзные мечты" на самом деле - мираж, а расплата за него будет очень тяжелой.

Где выход?

Тьерри Мариани: Западу надо оставить сейчас в покое Крым, судьба которого окончательно определилась. На повестке дня - будущее самой Украины. Интерес Евросоюза и России, как мне представляется, состоит в том, чтобы она обрела политическую систему, отвечающую чаяниям как тех ее граждан, кто ориентируется на Запад, так и тех, кому близка Россия. Что ждет мир в перспективе? Через два года Барак Обама уже не будет президентом США, а санкции, направленные против Москвы, покажут свою несостоятельность. И еще. В этих условиях в выигрыше остается Владимир Путин, который проявил твердость и способность быстро принимать решения.

http://www.rg.ru/2014/04/14/vzglyad-poln.html

0

234

Ох, мои дорогие.
Я очень  давно не заходила на форум. Подозревала, что здесь ведется обсуждение по ситуации на Украине, но что все так печально и представить не могла. 
Я, действительно,  удивлялась, когда в ноябре все вышли на майдан за евроинтеграцию. Удивлялась, когда мужики украинские откровенно говорили, что хотят ездить в Европу без виз.  То, что мало кто читал текст договора об ассоциации... Ну чтож, если даже само руководство не читало его, простым гражданам это простительно.
Медленно, но верно все стали выступать против власти Януковича. Тут я народом искренне начала гордиться. Потому что сама, имея 50% украинской крови, имея родственников и друзей на Украине, была наслышана о том беспределе, который устроил Янукович. Тогда, когда он сбежал (и сейчас, собственно говоря, тоже) испытала к нему чувство брезгливости, отвращения от трусости человека, который сдал собственную армию, который распотрошил страну, раздербанил ее, продал и не поморщился...
Я искренне верила, что после 21 числа все будет налаживаться. Что все будет хорошо, что будет в стране спокойствие, что выберут президента, который действительно будет возрождать то, что 23 года пытались уничтожить.
А после того, как полились потоки грязи в сторону русских. Куда-то вся гордость делась. Мне, в общем-то, понятна риторика сегодняшних киевских властей. Ищи внешнего врага - тогда проще скрыть свои преступления. А то, что они творят в стране я лично считаю именно преступлением перед народом Украины.  Их правая рука не знает, что твоит левая. Вчера они говорят о том, что цена на газ, которую оговорили и закрепили договором в 2009 - справедливая. А сейчас собрались подавать в суд на Газпром, сокрушаясь, что им отменили скидки, которые тоже давались при определенных условиях, которые не были выполнены. Один говорит, что "да, мы рассмотрим возможность федерализации", а через полчаса отправляют танки для подавления сторонников этой самой федерализации.... И так во всем. Но говорить, что это Россия виновата - конечно, легко. Еще легче ее шпионов ловить "в черных плащах и с двумя кинжалами". Кстати, я искренне уверена, что Россия будет в любом случае виновата.Хоть будет она вмешиваться, хоть не будет. У Украины так уж повелось - всегда Россия виновата. Нам не привыкать.
Мне удивительны высказывания украинок здесь, что-де нет у них бандеровцев. Ну нет и нет. Нам показалось, что по городам Украинским ходят люди с портретами Бандеры, Шухевича, празднуют образование дивизии СС Галитчина. Понятно, что это часть истории, ее нужно знать. Но не выворачивать наизнанку и говорить о патриотизме УПА, вырезавшей целые деревни. Нельзя это оправдывать и закрывать на это глаза.
Кстати, часто украинские оппоненты передергивают и показывают марш русских националистов. Да, мы не отрицаем, что они существуют. Но мне лично, стыдно за них. За разжигание межнациональной розни в нашей стране существует уголовное наказание. А вот на Украине за "москалей на ножи" только по головке погладят и скажут: "онижедети", а то. что Россию называют "парашкой", нашего Президента "путлером" вообще не обращают внимания.  Мне в страшном сне не может присниться, чтобы в России, кто-то позволил себе прилюдно что-то подобное.
И вообще, Украина (СМИ) часто передергивает. Аплодируя санкциям, введеным против России, вспоминая войну в Чечне.  Пеняют нам, что у нас деревня загибается, евро растет, нас пнули из всех международных организаций, что весь мир против нас. Это знаете на что похоже? На радость от того, что у соседа корова сдохла, и ерунда, что у самого сарай горит.  Мы знаем о своих проблемах, мы их признаем. И думаем о том, как эти проблемы решать, а не ищем виноватого в том, что случилось.
Нашу Россию уже пытались продать в девяностые. Сначала Горбачев, потом Ельцин. Мы только-только начинаем выгребать из того говна, в которое нас погружали американцы.  А сейчас, видя, что Украину пытаются туда же отправить, где мы уже были. Это похоже на фильм ужасов. Мы уже знаем, что за углом стоит маньяк, а главный герой идет по коридору как раз в сторону топора. И как мы не будем кричать - герой не изменит направления, потому что он уверен, что там никого. Ну или кто-то придет и спасет. Но мы-то знаем, что никто не придет и не спасет.
Пока мы слышим от украинцев только то, что у них все хорошо, что им только Россия мешает (ты виноват уже лишь в том, что мне хочется есть) идти к счастливому европейскому будущему.  И, наконец, признают, что в  стране жопа, нет не так - в их стране ЖОПА. Когда перестанут быть просто против чего-то,  а быть ЗА что-то, только тогда, по моему скромному мнению, у Украины что-то начнет получаться.
Мне очень больно смотреть на то, как нас сталкивают лбами. И как многие ведутся на все то, что происходит. Уж если даже здесь такое неприятие мнений...
Девочки, украинки. Скажите мне, каким вы видите ваше завтра? Сможет ли страна выбрать президента, который  помирит Юго-восток и Запад? И что он (будущий президент) должен будет сделать/сказать, чтобы стабилизировать ситуацию? Я искренне переживаю по этому поводу. Почему-то у меня ощущение безнадеги. Никому из политиков Украина не интересна((( Никому не интересно ее развивать. Она сейчас разменная монета в игре штатов против России. Даже одно то, что о судьбе страны договариваются представители третьих стран говорит о многом. Сможет ли прийти лидер, девочки?

П.С. Кстати, что я приходила-то, хотела спросить мнения знающих - что бы это значило?  http://neftegaz.ru/news/view/123371

+7

235

девы, надавно вычитала умные слова):

Основной критерий, по которому можно отличить идеологизированную дискуссию от научной, состоит в том, что никто не обсуждает позицию по существу: речь идет лишь об идеологической направленности доводов.
Я, кстати, ничего не имею против дискуссий о ценностях или принципах (которые по определению идеологизированы), но меня категорически не устраивает дискуссия, в которой один из авторов пытается сделать вид, что он использует научные аргументы, в то время как реальной причиной его активности является именно идеологическая неприязнь. (М.Хазин)

никакую ситуацию не напоминает?) вот и я думаю, что мы все идеологизированы и немного эмоциональны, женщины как никак:blush:  так что ,Туслик, рано тебе голову пеплом посыпать, прорвемся)

+2

236

Shonyque написал(а):

Кстати, что я приходила-то, хотела спросить мнения знающих - что бы это значило?


Shonyque, привет :flag: давненько же ты не была :surprise:

ну я, конечно не очень знающий :D , но может, сигнал о том, что существенных санкций не будет? зачем им вкладывать деньги в Газпром, чтобы потом их потерять на санкциях своего же правительства ? но я ничего не понимаю, только мысли вслух :flirt:

0

237


http://www.youtube.com/watch?v=iQv90ugr8Ok

0

238

Депутат Европарламента из Австрии Эвальд Штадлер (Ewald Stadler) в интервью о целях НАТО на Украине, развале Украины как государства, американской пропаганде против России, свободном доступе к порнографии как достижении европейской демократии, гендерной идеологии в Евросоюзе и других темах. Апрель 2014.

http://vk.com/public29481121?w=wall-29481121_12939

0

239

Классный руководитель написал(а):

давненько же ты не была

ага. зашла и обалдела: все темы закрыты....

Классный руководитель написал(а):

но я ничего не понимаю, только мысли вслух :flirt:

И я такого же мнения. Мы можем что угодно думать и предполагать. Уж кто-то, а они знают больше обо всем, что происходит и о том, что будет дальше. Мне, откровенно говоря, это дает надежду, что в скором времени все наладится. Ну, подождем экспертов темы, они уж точно разъяснят)))

0

240

Как пан Порошенко формирует редакторскую политику на своем родном 5 канале. Запись сделана в 2004 году, перед Оранжевой революцией. Когда 5-й канал, позиционировался как самый честный и объективный.

Ранее этот ролик был удален с Ютуба, и его найти было нельзя. Но предвыборная кампания преза 2014 делает чудеса. И вот она, гласность и свобода слова!

"Звезда" Андрей Шевченко это нынешний депутат от Бьюта, который раньше работал на 5 канале ведущим.

осторожно, ненормативная лексика :blush: и этот человек баллотируется в президенты?

http://www.youtube.com/watch?v=pTyqq50dJuw

+1

241

Что связывает Коломойского с покушением на Кернеса?

В Интернете выстраиваются версии, кто и зачем стрелял в Геннадия Кернеса. Гипотезы придумываются зачастую самые фантастические — вот лень большинству людей оперировать фактами.

Первый «подозреваемый» — это лидер «Оплота» Жилин. И конечно же, виноват у них также Путин.

Юрий Романенко вообще сравнил Кернеса с принцем Францем Фердинандом. :flirt:  Не спрашивайте меня, где здесь логика, — в фэнтези она не обязательна. Но сейчас фигура Кернеса явно не дотягивает до значения масштабов принца Австро-Венгрии.

Мы же попробуем подойти к построению версий обстоятельно. Первый вопрос, который всегда звучит в уголовных делах: Qui prodest? — кому выгодно?

Есть несколько вариантов. И самый первый, который напрашивается: это не политика, а бизнес-разборки. Добкин и Кернес вели активную хозяйственную и экономическую деятельность и наверняка многим успели перейти дорогу. А свалить все на политику так соблазнительно…

Если же рассматривать политическую версию, то Кернес находился в фактическом подчинении днепропетровского олигарха Коломойского и в последнее время успел сделать многое, что входило в противоречие с линией босса.

Изначально Кернес выстраивал свою пиар-кампанию через оппозицию новой киевской власти, и необходимость подчиняться указаниям Коломойского ставило ногу на горло его собственной песне. Более того, из-за резкой смены позиции он стремительно терял рейтинги и влияние у себя в Харькове. Вассальное подчинение — это одно, а угроза потери собственной вотчины гораздо хуже. Поэтому он вполне мог принять решение выйти из подчинения, а это уже мотив для покушения.
Версия с Жилиным кажется мне смешной. Где Жилин, а где СВД! Жилин скорее вызвал бы Кернеса на ринг или побил его лично и публично, а хитрая схема со снайперскими винтовками и маршрутами передвижения не его «формат».

Политический эффект достигается только через публичность, через информирование максимально широких кругов населения о своих идеологических мотивациях. А раз до сих пор никто не взял на себя ответственность, и нигде в Интернете не появилось видеороликов, в которых суровые мужчины в масках делают заявление — значит версия о бизнес-разборках кажется мне наиболее убедительной. По крайней мере, пока в деле не появится новых обстоятельств.

http://thekievtimes.ua/society/366835-c … rnesa.html

+1

242

Pobre Rusia

JOSÉ IGNACIO TORREBLANCA

http://internacional.elpais.com/interna … 48874.html

"Бедная" Россия ("El Pais", Испания)

Действия России на Украине, столь критикуемые на Западе, это вполне легитимный, крайне сдержанный ответ на постоянные унижения, которые испытывает страна, начиная с 1991 года, когда пал коммунистический режим.

Запад, воспользовавшись своим экономическим и военным превосходством, принялся всячески унижать своего бывшего идеологического соперника, пытаясь сделать всё возможное и невозможное, чтобы Россия никогда больше не смогла вернуться к своему былому могуществу.

Планы Запада преследовали две цели.

Во-первых, используя экономические инструменты, практически полностью было уничтожено машиностроение, так как иностранные инвестиции направлялись только в добычу природных ресурсов и энергоносителей.

Наибольший вред нанесла программа приватизации, предложенная МВФ, которая полностью разрушила некогда сильное, социально ориентированное государство. Приватизация в той форме, в которой она проводилась, подорвала веру народа в демократические ценности. На свет появился коррумпированный олигархический класс, жизненно важными принципами которого стали обогащение и лакейство перед Уолл-Стрит.

Во-вторых, параллельно с экономическим подчинением, Запад начал проводить политику по постепенной геополитической изоляции России. Вместо того, чтобы распустить НАТО после упразднения Варшавского договора, Запад принялся его расширять за счет бывших союзников СССР и прибалтийских республик.

После падения Берлинской стены амбиции Евросоюза стали безграничными. 16 стран, которые были союзниками России, как, например, Болгария или такие нейтральные страны, как Австрия и Финляндия, вошли в состав европейского блока. Образовался огромный внутренний рынок с населением в 500 миллионов человек, который начал диктовать России условия участия в мировой экономике.

Чтобы добить Россию окончательно, Запад пошел не только на уничтожение Сербии как единственного российского союзника в регионе, но и всячески стал поощрять так называемые «цветные революции» на всем постсоветском пространстве, начиная с Украины и закачивая Киргизией.

Цель вполне понятна — лишить Россию союзников и подчинить ее себе.

То, что мы наблюдаем на Украине в последние месяцы, полностью отвечает планам Запада четко следовать ранее выработанной стратегии.

Разве не являются звеньями одной цепи предложение Запада Украине стать ассоциированным членом ЕС, а затем сделать героями «Правый сектор» Майдана? А чего стоят обещания глав МИД Франции, Германии и Польши урегулировать кризис на Украине, которые привели к падению Януковича?

Неудивительно, что наблюдая за всем этим, у Путина кончилось терпение, и он сказал: «Всё, хватит!».

А теперь - чему мы удивляемся? Разве другие народы не имеют права на достойную жизнь?

Я уверен, что многие воспримут мою версию причин событий, происходящих на Украине, как целенаправленную ложь, напичканную идеологическими предрассудками.

Это не самое худшее. Без учета различных мнений нельзя выработать правильную линию поведения по отношению к России и Путину. Так что предлагаю всем желающим продолжить нашу дискуссию.

Перевод Иносми

0

243

Какая может быть русо- или украинофобия, когда все дело в каждом человеке? Обобщения играют на руку нерадивым властям, а если брать людей по-отдельности, то выяснится, что нет вражды между нашими государствами, между нашим Западом и Востоком.


золотые слова.

Я вот тоже долго размышляла, что с людьми происходит то, и тоже пришла к выводу, что все дело в каждом человеке. А власти наших стран в своих интересах используют известную психологию толпы.

Основная идея Зигмунда Фрейда касательно психологии толпы заключается в гипотезе, что люди в толпе, действуют иначе, чем люди, которые мыслят индивидуально. Разумы группы людей объединяются в некий коллективный разум. Энтузиазм каждого члена группы в результате усиливается, и интересы одной личности становятся менее значимыми для неё самой при действии в толпе.

Гюстав Лебон характеризовал душу толпы таким образом:

Самый поразительный факт, наблюдающийся в одухотворённой толпе, следующий: каковы бы ни были индивиды, составляющие её, каков бы ни был их образ жизни, занятия, их характер или ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности. Существуют такие идеи и чувства, которые возникают и превращаются в действия лишь у индивидов, составляющих толпу. Одухотворенная толпа представляет собой временный организм, образовавшийся из разнородных элементов, на одно мгновение соединившихся вместе, подобно тому, как соединяются клетки, входящие в состав живого тела и образующие посредством этого соединения новое существо, обладающее свойствами, отличающимися от тех, которыми обладает каждая клетка в отдельности.

0

244

Людей захватывают в плен  :canthearyou:, убивают, вешают флаги новой республики, а мы разговоры разговариваем да врага ищем.

Не важно с какой стороны баррикад погибли люди. Мне одинаково жалко людей, погибших на майдане, которые действительно верили, что могут что-то изменить, а их реально использовали. Еще отвратительнее ситуация с Беркутом и военными. Их предали самым натуральным образом. А потом свои же граждане поставили на колени.  А офицеры всего лишь давали присягу государству, которое не смогло защитить, когда их жгли живьем, а они до последней минуты были верны клятве. 
С флагами вообще идиотская ситуация - зачем идти добиваться справедливости в своей стране под чужими флагами? Сначала майдан стоял под флагами ЕС, потом Юго-Восток под флагами России. Совершенно непонятная позиция лично для меня. Для чего это?

Они есть, но не в тех масштабах, которые нам рисуют.

Для меня достаточно того, что лидеры этих движений баллотируются в президенты и представлены в Раде. Только от этого волосы на голове дыбом становятся. Как смогли это допустить?

Ну и если считать бандеровцем человека, разговаривающего на украинском языке или выражающего свое мнение о неделимости Украины - тогда их много.

Вот честное слово. Я нигде и ни от кого не слышала такого мнения. Хотя, нет, вру. Слышала, что на западе все бандеровцы, ленивые и не желающие работать. И сказал мне это человек, который сам оттуда.  Русские действительно не считают украинцев поголовно последователями Бандеры. По крайней мере в моем окружении нет таких заявлений и мнений, что раз с Украины - значит предатель. Я не знаю, почему об этом так много говорят и кто это услышал. Сама бы лично отвернулась бы от русского, если бы услышала такое заявление.

На Востоке считают, что им США мешает идти в светлое будущее с Россией

Практически вся промышленность, которая еще жива на Востоке заточена под Россию. Все заказы поступают от исключительно России. В том же пресловутом договоре об ассоциации есть пункты, которые сделают производство там в принципе невозможным и нерентабельным. Заводы просто остановятся.  Поэтому не удивительно, что Восток против.
Кстати, если-таки это случится, Россия не останется без вертолетных двигателей. Уже рассматривается возможность запуска производств в стране, с привлечением специалистов из Украины. Им будет и жилье предоставляться и социальные гарантии.

Жопа - это камень в мой огород?  :crazy:

Нет)))  Категорически нет))))

Я таких не знаю

Это ведь возможность очередного витка недовольствия((((( Это меня больше всего пугает. Кого бы ни выбрали, в ближайшие пару лет еще трясти будет. Или Запад или Восток... Украина так привыкла майданить...
Вот я иногда думаю.... Если бы не стали пачками принимать абсурдные законы после 21, а старались бы выгрести из трясины, говорить не о языке, а о национализации предприятий, украденных Януковичем и его предшественниками, озаботились бы не уничтожением наследия прошлого, а перспективами будущего и в этих текущих вопросах ждали выборы, то и народ бы не поднялся: никто не смог бы его завести, если бы он почувствовал хоть какую-то защиту и поддержку, а не услышал слова о том, что "русские люди второго сорта", "пообещайте им что угодно, а потом будем сажать" и "расстреливать из атомного оружия"...
Понятно, что все это мой обывательский взгляд, но почему-то меня не оставляет мысль о том, что у сегодняшней верхушки, подписывающей документы государственного и международного масштаба, три класса церковно-приходской школы, настолько несерьезными кажутся их заявления.

Вот его предвыборные обещания

Ох уж эти обещания....

Знаете как хочется чтобы все наладилось, надоело жить в неопределенности и хаосе. Надоел этот раздор, надоели обвинения друг друга, хочется чтобы мы были за благополучие своей страны, за добрососедские отношения со странами-соседями, за процветание.

Это будет очень большая работа.  Сил вам, дорогие украинки. Я искренне верю, что все-таки все наладится. Украина - достойная страна с огромными возможностями и безграничным потенциалом.
Пройдет время, и каждый будет гордиться своей страной, своим руководством, которое отстаивает интересы Государства, а не свои собственные.
Лично я на данный момент горжусь. Несмотря на все внутренние проблемы, которые у нас есть, появилась уверенность, что мы с этим справимся. Не сегодня и не завтра, но преодолеем. Но я, на данный момент, уверена, что моему ребенку будет жить проще, чем мне.

+4

245

А также намерен обеспечить доступ украинской продукции на мировые рынки, в том числе через зону свободной торговли с ЕС. Аграрную отрасль Порошенко рассматривает как один из приоритетов экономического развития страны. Вместе с тем, он намерен возрождать промышленный комплекс страны. Намерен политик также провести люстрацию и добиться обеспечения публичного контроля за назначением и деятельностью судей.


Не знаю почему, но он мне кажется наиболее здравым из всех кто рвется сейчас во власть в Украине.
То что он обеспечит доступ украинской продукции - не сомневаюсь, я Roshen видела в магазинах в Париже, в Прибалтике тоже,
и что самое удивительное, встречаю сейчас в Москве, в Перекресток, несмотря, на санкции...

0

246

marik771 написал(а):

Не знаю почему, но он мне кажется наиболее здравым из всех кто рвется сейчас во власть в Украине.

Из плюсов - он предлагает переговоры с Россией (а я все-таки считаю, что нам с Украиной обязательно надо отношения урегулировать).
Из настораживающего - бизнесмен, не станет ли вторым Януковичем?

0

247

Вивьен написал(а):

Из настораживающего - бизнесмен, не станет ли вторым Януковичем?


Мне кажется, что люди, которые приходят во власть богатые, это лучше, чем,
те которые начинают строить свою империю с 0 и наживаются на народе.
У этого из плюсов - деньги, желание вести переговоры и пробивной характер,
который позволил ему выйти  мировые рынки. Если выбирать из худшего лучшее - тогда он, Порошенко,
(хотя говорят, это его ненастоящая фамилия..)

0

248

Эта фотография часто появляется на «просторах» всемирной паутины. Всегда без комментариев и всегда вызывает непередаваемые эмоции. Один раз увидев этот снимок – не забудешь никогда. Мы решили выяснить, кто этот героический ветеран, улыбающийся несмотря ни на что… Имя его – Анатолий Леопольдович Голимбиевский. Это он - моторист эсминца «Сообразительный», - единственный выживший из всей группы, первой принявшей бой в Цемесской бухте под Новороссийском… Краснофлотец Анатолий Голимбиевский был в первом составе десанта морской пехоты, высадившемся на Малую Землю. Его нашли на поле боя без признаков жизни, с ранениями в ноги и руки. В Тбилисском госпитале отважного моряка спасли, а вот ноги сохранить не смогли. Но этот краснофлотец излучал такое жизнелюбие, что сумел завоевать и взять в жены старшую медсестру - грузинку Мирцу... Дочь Тамара родила внука, дождался Анатолий Леопольдович и правнука...

Стоит признаться, что подробности его мужественного поступка, пожалуй, сохранились только в мемуарах бывшего командира «Сообразительного», контр-адмирала С.С.Воркова. Лучше очевидца этих событий рассказать невозможно. ...Мысхако. Многострадальная Малая земля. Под Новороссийском Анатолия Голимбиевского приняли в партию. С раскаленным от жаркой стрельбы автоматом, в изодранной тельняшке, он яростно рвался вперед. Только вперед. На врага... Споткнулся о пулеметную очередь. Вскочил и упал снова. С досадой ощупал колено - липкое от крови. Стиснув зубы, пополз вперед, куда побежали другие. Вскоре Голимбиевский пробрался к вражескому дзоту, занятому тринадцатью ранеными десантниками, и два дня вместе с ними держал оборону. На третий день, раненный и в другую ногу, один пополз на пулеметное гнездо. Метко бросил «лимонку». Вражеская пуля угодила в правую руку. Он вернулся к товарищам. В живых оставалось только четверо. Лишь на седьмые сутки нестерпимого грохота, жажды, голода его подобрали на мотобот. В Геленджикском госпитале после осмотра хирург сказал: - Газовая гангрена. Только ампутация ног... Согласны? - Жить хочу! - ответил Голимбиевский.

Анатолий Голимбиевский прожил до 80 лет, заражая всех вокруг своим жизнелюбием. Его «золотые руки» нашли применение в институте метрологии, где он всю жизнь проработал ведущим инженером и изготовил тысячи механизмов, приборов и приспособлений. По городу и на дачу ездил сам на автомобиле, который переделал на ручное управление.
- Я горжусь, - говорил он, - что родом из моряцкого племени. Я верю в неодолимую силу, мощь и прогресс нашего Военно-Морского Флота... Верю в непоколебимость нашего флага - флага морской державы, морской гвардии... P.S. Этот снимок, на котором курсанты Нахимовского училища во главе с офицером отдают честь ветерану Голимбиевскому, был сделан в 1989 году, на набережной в Ленинграде фотографом Иваном Куртовым. Первой этот снимок опубликовала «Смена» - самая прогрессивная на то время газета.

http://sc.uploads.ru/0xyTM.jpg

+2

249

ну и этим все сказано :flirt:

Госсекретарь США: Вся модель нашего всемирного лидерства на кону

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29927#ixzz30NPDuUAX

0

250

Corriere Della Sera. Путин не может играть роль вежливого демократа

Путин знает, что не может играть роль вежливого демократа. Запад заблуждается на его счет: он не собирается возрождать империю, он всего лишь хочет восстановить то, что Россия потеряла. У него появилась возможность забрать назад Крым, и он это сделал, но не он все это начал.

От нашего парижского корреспондента — «Я знаю, что мое мнение выбивается из общего хора», — говорит Элен д’Анкосс, сидящая в гостинной с видом на Французскую академию, пожизненным секретарем которой она является. Она родилась в Париже в 1929 году в семье грузинских эмигрантов Зурабишвили. Среди ее предков есть российские аристократы, что предопределило ее интерес к истории. Она первой предсказала распад СССР уже в 1978 году в своей изданной в Италии книге «Расколовшаяся империя». Ее авторитет как ученого неоспорим. Ее суждения, оправдывающие путинскую Россию, «не совпадают с доминирующим мнением», как говорит она сама.

Corriere della Sera: Вам не кажется, что Путин становится все большим радикалом?

Элен д’Анкосс: Нет. Путин — прагматик, который умеет пользоваться моментом. У него появилась возможность забрать Крым, и он это сделал, но не он все это начал. Мы во многом ошибаемся: прежде всего, Путин не собирается возрождать империю, он всего лишь хочет восстановить кое-что из того, что Россия потеряла.

Киев обвиняет Путина в желании развязать третью мировую войну.

— Путин гораздо осторожнее, чем кажется. Конечно, не он развязал события на Украине. Демострации на Майдане в Киеве начались спонтанно, а восточная Украина действительно настроена пророссийски. После Крыма Путин стоит перед искушением захватить Донецкий коридор ради географического единства, но, мне кажется, что он на это не пойдет. Европа должна вести переговоры с Киевом и Москвой, не позволяя США и НАТО оказывать чрезмерное влияние на свои решения.

В Париже достаточно жестко критикуют Кремль…

— Это на словах. Франция умеет проводить тонкую политику. К примеру, договор о поставке Москве двух военных кораблей класса «Мистраль» не был расторгнут, рассмотрение вопроса было отложено до октября. Европа делится на страны, основавшие Европейский Союз (они проводят более взвешенную политику), и такие проамерикански и антироссийски настроенные государства, как Польша и прибалтийские республики, недавно вошедшие в ЕС и требующие, чтобы Брюссель занял более жесткую позицию.

Вы считаете Россию демократией?

— Российское правительство авторитарно. Путин знает, что размеры, историческое прошлое страны и ужасающая коррупция требуют авторитарности. По мнению Путина, такая большая страна, как Россия, может найти свой национальный вариант демократии, опираясь на традиции.

Что вы думаете по поводу знаменитой фразы о том, что распад СССР представлял собой «самую большую геополитическую катастрофу XX века».

— Конечно, удобно интерпретировать ее как выражение сожаления, но это означает полное непонимание. Это чувство нельзя понять, если вы не читали Солженицына, если знаете, что писал Ключевский о Петре Великом. Правда в том, что конец империи — это всегда катастрофа, это землетрясение.

Вы встречались с Путиным? Ему известно нелестное мнение о нем Запада?

— Я впервые встретилась с ним в 2000 году в Кремле по его приглашению. (Элен Каррер д’Анкосс показывает фотографию). Что касается его имиджа, то, по-видимому, у него плохие советники, выросшие в советскую эпоху. Вероятно, они помогли ему создать образ бесстрашного лидера, который ловит рыбу с обнаженным торсом.

Этот культ личности шокирует европейцев.

— Говорят, Путин восхищается личностью Петра Великого, который никогда не демонстрировал мускулов. На него скорее в некотором смысле влияет Сильвио Берлускони, к которому он испытывает искренние дружеские чувства. Путин уверен в том, что он не может себе позволить поведение вежливого демократа, так как он опустился бы до ранга чешского или польского президентов, а ведь он — глава великой России, а это другая степень ответственности.

Что вы скажете о сегодняшнем российском обществе? Путин выражает его чаяния?

— Россияне (я говорю о нарождающемся среднем классе, а не об олигархах) хотят порядка и уверенности в будущем. Их ужасает мысль о возвращении прошлого. Какая там ностальгия по СССР! Они купили себе квартиры и машины, им нравится путешествовать, но все это произошло недавно, и будущее ненадежно. 25 лет тому назад они были изолированы от окружающего мира, и они боятся, что двери снова захлопнутся. Путин умеет заверить их в обратном.

http://www.putin-today.ru/archives/3015

0

251

минутка юмора)

Давайте повоюем!

http://sa.uploads.ru/ELm6g.jpg

+5

252

Могут ли США уничтожить экономику России?

Между США и уничтожением ими экономики России стоит всего три фактора:

- сланцевая нефть

- нежелание США получить бардак в обладающей ядерным оружием стране

- нежелание США передавать Россию под контроль Китая.

И возможно четвертый: Путин вполне устраивает США.

А так: обвалить цену на нефть до 30 (как в 2008) и продержать на таком уровне на 5 месяцев, а несколько лет (как в 90-е).

Задачей Путина было: использовать 15 лет времени и 5 триллионов внешних поступлений для того, что бы выстроить экономику не зависящую от цены на нефть, т.е. построить экономику не зависящую от США, то есть построить по-настоящему суверенную экономику. Но он этого не сделал - и потому вполне США устраивает.

http://rusanalit.livejournal.com/1860092.html


Не знаю, как насчет "обвалить цену на нефть до 30", возможно ли это сейчас, здесь все-таки интересы не только США.
А вот все остальное - вполне логично.

0

253

МВФ утвердил новую антикризисную программу для Украины. Первый транш на 3,2 млрд долларов поступит в ближайшие дни. 3795

Iren написал(а):

Между США и уничтожением ими экономики России стоит всего три фактора:
            - сланцевая нефть
            - нежелание США получить бардак в обладающей ядерным оружием стране
            - нежелание США передавать Россию под контроль Китая.


+ еще огромная проблема - газ для Европы. Нефть они так и или иначе могут получить - сняв эмбарго с Ирана.
Транспортировка газа стоит очень дорого. Поэтому Россия пока единственный вариант.

А тем временем

Совет директоров Международного валютного фонда утвердил новую антикризисную программу для Украины, предусматривающую возможность выделения Киеву кредитной поддержки в размере примерно 17 млрд долларов в течение ближайших двух лет.

Первый транш в размере около 3,2 млрд долларов действующие власти Украины могут получить в ближайшие несколько дней. В дальнейшем транши будут выделяться по итогам регулярных обзоров выполнения программы, сначала — раз в два месяца, потом — ежеквартально, сообщает ИТАР-ТАСС.

Кредиты МВФ — составная часть общего пакета международной помощи Киеву. В целом он должен достичь 27 млрд долларов за 2 года. Помимо Фонда деньги выделяют Всемирный банк и другие профильные международные организации, а также на двусторонней основе — правительства отдельных государств, включая США и страны ЕС.

В прошлом эта страна не раз срывала выполнение программ сотрудничества с МВФ. К тому же объем финансирования в восемь раз превосходит украинскую национальную квоту в организации. Утверждение данных планов было поставлено в зависимость от выполнения Киевом целой дюжины предварительных условий. Но украинские власти на это пошли.

В обмен на кредит Украина должна принять жесткие меры экономии: довести тарифы на газ и тепло до рыночного уровня и девальвировать гривну.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/941256#ixzz30RjVBeiz

0

254

я просто выпадаю в  осадок...

http://sc.uploads.ru/t/XGUan.jpg

0

255

marik771 написал(а):

я просто выпадаю в  осадок...

В духе времени. А потом на шашлык.

0

256

Iren написал(а):

И возможно четвертый: Путин вполне устраивает США.

Очень может быть.
Пока мистер наш президент упрочает в массах патриотизм, Рокфеллеры скупают подешевевшие акции Газпрома, а международный авторитет США растет на противостоянии извечной русской угрозе.

Классный руководитель написал(а):

Ее суждения, оправдывающие путинскую Россию, «не совпадают с доминирующим мнением»


"Не нравится мне все это, ох, как не нравится" (с) мать-ягуариха

+1

257

В рубрику "Мнение"

Мечты обернутся миражом
Французский парламентарий о целях США на Украине
http://www.rg.ru/2014/04/14/vzglyad-poln.html#

Противостояние между Западом и Россией по украинскому вопросу активно дискутируется французскими политиками, парламентариями. Разброс точек зрения как никогда велик. Официальная линия Парижа, солидаризовавшегося с Вашингтоном, хорошо известна. Но немало и тех, кто придерживается иных подходов. Среди них видный деятель умеренно консервативной партии "Союз в поддержку народного движения" (СПНД), депутат Национального собрания Тьерри Мариани. Он ответил на вопросы "РГ".

Как вы оцениваете нынешний кризис на Украине и вокруг него?

Тьерри Мариани: Можно что угодно говорить, но факты - вещь упрямая. Поэтому будем отталкиваться от них. На Украине был избранный по демократическим правилам президент. На выборах 2010 года Виктор Янукович победил. Следующие выборы должны были состояться в будущем году. Дождались бы их, как это заведено в демократических странах, и избиратели решили бы, кому возглавлять государство. Что вызвало удивление, так это позиция Евросоюза, который в открытую поддержал антиправительственное движение. В дестабилизацию внесли свой вклад Соединенные Штаты. В Западной Европе хорошо запомнилась реплика заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд, когда она в телефонном разговоре в крайне грубой форме отозвалась о ЕС. Однако гораздо важнее было то, что она сказала до и после, в частности, о том, на кого из оппозиционных политиков делается ставка, и какую роль им предстоит сыграть.

Какова нынешняя ситуация? На Украине свергнуто законное правительство, а нынешнее пришло к власти в результате государственного переворота. Вместо того, чтобы способствовать единению нации, в качестве первого шага оно решило, наоборот, внести еще больший раскол, приняв решение отменить русский язык в качестве второго государственного, что было воспринято русскоязычными гражданами в ряде регионов как прямая провокация. Так что неудивительно, что Крым, где большинство составляют этнические русские, решил свою судьбу в пользу России.

В Москве считают, что в украинском кризисе Запад перешел границы дозволенного: там не могли не знать, что Россия и Украина не просто соседние страны. Между ними мириад культурных, исторических, экономических, родственных связей.

Тьерри Мариани: Мне кажется, что Европа слепо пошла за такими "новыми" странами-членами ЕС, как Польша, прибалтийские республики. Именно они подталкивали Брюссель к жесткой линии по отношению к России. Что касается США, то кроме всего прочего, там использовали украинский кризис как повод отвлечь внимание граждан от скандала с прослушиванием телефонных разговоров как у себя дома, так и у европейских союзников, а также от разоблачений Эдварда Сноудена. Несколько месяцев назад только об этом и говорили. А сейчас? Все отошло на второй план.

Что вы думаете о санкциях, которыми грозят России западные страны? Американцы говорят даже о какой-то "изоляции со стороны международного сообщества".

Тьерри Мариани: По этой части американцы большие специалисты. Санкции, наказания - это их вокабуляр. Правда, я не помню, чтобы кто-то вводил списки американцев, попавших под санкции, когда США без какого-либо согласия со стороны ООН напали на Ирак. Конечно, США - дружественная Франции страна, но то, что у меня вызывает протест, то это применяемые ими двойные стандарты. Надо четко понимать: для Вашингтона важно, чтобы Европа была расколота на две части. Как в свое время сформулировал Бжезинский в своей программной книге "Большая шахматная доска", США совершенно не заинтересована в том, чтобы европейский Запад и Восток, а это Россия, представляли собой сплоченную экономическую, а затем и политическую силу. Вашингтону не нужен мощный конкурент, который обладал бы как высокими технологиями, так и богатыми природными ресурсами. В отношении Европы США всегда придерживались следующей тактики: иметь там союзников, но по возможности разобщенных. Сегодня Европа разобщена в большей степени, чем это было вчера. Когда я слышу заявления американцев, что европейцам стоит обходиться без российских газа и нефти, и отдать предпочтение сланцевым газу или нефти из США, то я вижу, куда они клонят, и какой вполне конкретный интерес преследуют.

По-вашему, в чем все-таки интерес самой Европы?

Тьерри Мариани: Европе совершенно не нужен этот кризис, чреватый тяжелыми последствиями. У Украины двойная идентичность. Так уж исторически сложилось. Неважно, кто будет управлять в Киеве, но этот фактор обязательно надо всем учитывать. Не может быть победы одной части страны над другой, иначе она развалится.

На недавней встрече министров иностранных дел стран НАТО в Брюсселе было решено активизировать сотрудничество, в том числе военное, с Киевом.

Тьерри Мариани: Это ошибочное решение. Теперь Украина зависит от финансовой помощи, обещанной Западом, МВФ. Условия, на которых она будет предоставлена, лягут на украинцев тяжелым грузом. Первым делом от Киева потребуют проведения политики строжайшей экономии, более жесткой, чем ранее от греков. Так, речь идет о повышении тарифов на газ для населения на 73 процента. Если и дальше все пойдет по этому пути, то через год-полтора ситуация полностью поменяется. Многие украинцы, которые мечтали о Европе, быстро поймут, что Европа отнюдь не синоним процветания.

Для того, чтобы , к примеру, Польша соответствовала стандартам ЕС, в нее вложили многие десятки миллиардов евро. Есть ли сейчас такие средства для Украины?

Тьерри Мариани: У Евросоюза их нет. Тем более Украина - не Хорватия или Словения. Это большая страна с 40-миллионным населением и территорией, соразмерной Франции, и с экономикой, которая совершенно не отвечает европейским нормам. Пустить Украину в ЕС - это катастрофа, как для самого союза, так и для украинцев.

Что вы думаете об агрессивной риторике в отношении России, которая широко используется на Западе?

Тьерри Мариани: Дело в том, что в Вашингтоне некоторые политики считают, что "холодная война" до сих пор не закончилась, и в Европе остались люди, которые считают, что Россия по-прежнему остается врагом. Отсюда и поведение, как будто мир сейчас живет в 50-х годах прошлого века. Думаю, Запад ищет врагов не там, где надо.

Как, на ваш взгляд, будут развиваться события на Украине?

Тьерри Мариани: Мой прогноз не из радужных. Мне кажется, что постепенно социально-экономическая ситуация там будет ухудшаться, что приведет меньше, чем через год к тому, что народ на Украине восстанет против непосильных тягот. Люди поймут, что "евросоюзные мечты" на самом деле - мираж, а расплата за него будет очень тяжелой.

Где выход?

Тьерри Мариани: Западу надо оставить сейчас в покое Крым, судьба которого окончательно определилась. На повестке дня - будущее самой Украины. Интерес Евросоюза и России, как мне представляется, состоит в том, чтобы она обрела политическую систему, отвечающую чаяниям как тех ее граждан, кто ориентируется на Запад, так и тех, кому близка Россия. Что ждет мир в перспективе? Через два года Барак Обама уже не будет президентом США, а санкции, направленные против Москвы, покажут свою несостоятельность. И еще. В этих условиях в выигрыше остается Владимир Путин, который проявил твердость и способность быстро принимать решения.

0

258

НП «Национальная медицинская палата» призвала всех желающих обсудить проект приказа Минздрава, утверждающего отраслевые типовые нормы времени приема одного пациента врачом-педиатром участковым, врачом-терапевтом участковым и врачом общей практики. Обсуждение продлится до 15 мая.

Авторы документа http://www.nacmedpalata.ru/files/userfiles/2899.pdf предполагают, что отраслевые нормы времени приема позволят рассчитать трудоемкость, нормы нагрузки и численность медработников. В частности, при амбулаторном приеме одного пациента участковый врач-педиатр должен тратить 9 минут, врач-терапевт – 10 минут, врач общей практики – 12 минут. На посещение одного пациента на дому с учетом времени на дорогу врачу-педиатру и врачу-терапевту полагается 30 минут, врачу общей практики – 40 минут. 

В зависимости от параметров медорганизаций в субъектах РФ отраслевые нормы времени на основную деятельность врача могут быть изменены не более чем на 15%.

В августе 2013 года министр здравоохранения Вероника Скворцова говорила, что ведомство освободит врачей от «бумажной работы» и увеличит время, отведенное на прием. При этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» она заявляла, что «врач должен не меньше 20 минут беседовать с пациентом».

К марту 2014 года Минздрав завершил масштабное исследование – зафиксировал в 17 российских регионах полный хронометраж работы врача. Тогда выяснилось, что на осмотр пациента врач тратит 5,5 минуты, на заполнение различных бумаг – еще 3-4 минуты.

http://vademec.ru/news/detail24026.html

0

259

Вивьен написал(а):

ри амбулаторном приеме одного пациента участковый врач-педиатр должен тратить 9 минут, врач-терапевт – 10 минут, врач общей практики – 12 минут.

Интересно, как можно за 9 минут посмотреть пациента....  Представляете а у гинеколога, где раздеваться надо, что можно за 10 минут сделать?

0

260

Sunray написал(а):

как можно за 9 минут посмотреть пациента....

ну, если в среднем... хотя наших бабушек в районной трудно смотреть за 9 минут явно.
с другой стороны, если увеличить эту норму, тогда к врачам вообще не запишешься же, нет?
хуже всего, что к этой норме (как я понимаю) привяжут оклад - или нет?

0

261

Вивьен написал(а):

хуже всего, что к этой норме (как я понимаю) привяжут оклад - или нет?

Обычно повышают норму, а оклад оставляют прежним... У нас так, во всяком случае в свое время сделали.

0

262

Хроника боев в Славянске

Антитеррористический центр при Службе безопасности Украины сообщает "об обстреле третьего вертолета", участвовавшего в спецоперации в Славянске.

10:48
В результате операции украинской армии в Славянске погиб пилот украинских ВВС и один защитник города. Несколько человек получили ранения, в том числе второй пилот вертолета, который ранее был доставлен в больницу, а также один представитель народного ополчения провозглашенной Донецкой республики.

10:38
Назначенный Верховной радой исполняющим обязанности министра внутренних дел Арсен Аваков заявил о захвате девяти блокпостов в городской черте Славянска.

10:03
Над одним из блок-постов Славянска сбит третий вертолет украинских ВВС. "Ми-24 буквально взорвался в воздухе, судьба экипажа неизвестна", сообщил телеканал "Россия-24".

09:20
Вертолеты украинских ВВС приостановили полеты над Славянском, в городе наступило затишье.

09:18
Защитники Славянска сбили два вертолета украинских ВВС, один пилот погиб, второй доставлен в больницу города.
Полная трансляция: ИТАР-ТАСС

У кого-то  возникают сомнения, что воевать с ВВС Украины оружием, захваченном в милиции, НЕВОЗМОЖНО?

Там совсем другое оружие и воюют профессиональные военные.

"Защитники" Славянска используют ПЗРК (Переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) — это зенитно-ракетная система, предназначенная для транспортировки и ведения огня одним человеком. Благодаря небольшим размерам ПЗРК легкомаскируемы и мобильны) и гранатометы. Откуда такое в милиции? Вот это и есть настоящая "гибридная" война, которая в любой момент может перерасти в НЕгибридную.

Отредактировано marik771 (02-05-2014 11:42:10)

0

263

marik771 написал(а):

Хроника боев в Славянске

Оторопь берет, честно говоря.
И вся эта кровь на руках Януковича, прежде всего. Не стал бы он в ноябре играть в либерала, ничего бы не было. Урод еще и отсиживается. По хорошему, он уже на БТРе должен ехать в Киев.... Урод, блять...Мерзость какая...

marik771 написал(а):

второй доставлен в больницу города.

Я вычитала, что его свои бросили, а в больницу отвозила самооборона.... Еще одно предательство военных...

marik771 написал(а):

Там совсем другое оружие и воюют профессиональные военные.

Так это сразу говорилось, что в самооборону пришли бывшие военные, десантники.

marik771 написал(а):

"Защитники" Славянска используют ПЗРК (Переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) — это зенитно-ракетная система, предназначенная для транспортировки и ведения огня одним человеком.

В марте сколько штук их украли?  Вот они и всплывают, видимо... Плюс, отданное первыми колоннами военных, пришедшими на Донбасс и перешедших на сторону народа...

+1

264

Shonyque написал(а):

В марте сколько штук их украли?  Вот они и всплывают, видимо... Плюс, отданное первыми колоннами военных, пришедшими на Донбасс и перешедших на сторону народа


Нам потом объяснят, что они продаются на каждом углу,
так же как и форма в Крыму:)
Первые колонны военных не приходили туда с таким дорогостоящим вооружением.

http://sb.uploads.ru/t/gZz9m.jpg

Сейчас смотрю Россия 24

Выступали Зюганов, Миронов (Справедливая Россия).
Общий итог - Россия не должна оставаться в стороне!!!!

Думаю, всем понятно, что это значит.

Отредактировано marik771 (02-05-2014 23:26:12)

0

265

marik771 написал(а):

Думаю, всем понятно, что это значит.

:canthearyou:  :canthearyou:  :canthearyou: Это не наша война.
Только переговоры, только экстренный созыв совета безопасности ООН, ОБСЕ,  красного креста, спортлото... да кого угодно, только не воевать.

0

266

"С украинцами что-то случилось" (с) 82% россиян
http://vpasty-vgoru.livejournal.com/275863.html

С тех пор как Россия начала в Украине войну, отправила в Украину вооруженных захватчиков и задействовала эскадроны смерти, отстаивая свои интересы, с украинцами что-то случилось.

Такие были нормальные, милые люди! Теперь они расфренживают нас, не хотят понимать, что в России нет другого выбора, кроме как поступать так, как она поступает.

Они не понимают, что так поступила бы любая другая страна. Каждая страна ради своих целей убивает соседей. Но все к этому нормально относятся. Война не должна влиять на отношения между людьми. Все это понимают, кроме украинцев. В их комментах чувствуется ненависть, когда мы им пытается объяснить эти простые вещи.

Это не могло случиться из-за того, что каждый день они слышат как с криками «Слава России» похищают, пытают и убивают людей. Все-таки то, что человеку распороли живот, повесили на спину рюкзак с песком и еще живого утопили в речке, потому что он выступал за единую Украину, недостаточная причина, чтобы хамить россиянам, когда они всего лишь говорят о том, что Россия защищает свои интересы. Для этого нужна специальная раскачка ненависти. Украинцам специально внушают, что россияне плохие, но это же не так!

В этом году россияне стали намного счастливее! Мы вернули себе Крым, показали всему миру, что Россия не тварь дрожащая, а право имеет. Мы заставили НАТО считаться с нами. У нас наконец-то начала налаживаться жизнь.

Нам очень жаль, что украинцы не могут порадоваться за нас, как добропорядочные соседи. Они все время ждут, чтобы у соседа корова сдохла. Они радуются, когда против нас вводят новые санкции. Как же так можно? Нам за них стыдно.

Мы пытались сделать все, чтобы украинцы нас поняли. Мы просили их не быть такими негативными, мы отправляли им веселые картинки, мы говорили "посмотрите: весна-солнышко-цветочки", посмотрите как прекрасна жизнь! Но они не слушают. Они не хотят меняться. С ними что-то случилось.

0

267

Вивьен написал(а):

В этом году россияне стали намного счастливее! Мы вернули себе Крым, показали всему миру, что Россия не тварь дрожащая, а право имеет. Мы заставили НАТО считаться с нами. У нас наконец-то начала налаживаться жизнь.


Интересно, у кого начала жизнь налаживаться?
В экономике рецессия. С\х сдохло.
Цены на продукты растут как на дрожжах, каждый день.

У людей, которые занимаются средним бизнесом - все по нулям с Нового года,
жалуются, что работают впустую - только бы аренду отбить. Кто работает в туризме - тоже
жалуются, что на 50% сократился выезд на отдых. Рынок продажи машин - просто "лег".
Чему завидовать? я не понимаю..
Просто повторять как мантру - "КРЫМНАШ", или там "НЯШ_МЯШ"!

С прошлого года ВСЕ изменилось, и изменилось не в лучшую сторону.

+1

268

Вивьен написал(а):

С тех пор как Россия начала в Украине войну, отправила в Украину вооруженных захватчиков и задействовала эскадроны смерти, отстаивая свои интересы

Феерично! Вот так на одном неверном предположении можно построить целую философию.
Спасибо,Вивьен, за статью. Такие перлы приближают к пониманию того, как оболванивают людей. А мы то удивляемся, как это родные украинцы перестали считать нас даже друзьями.

marik771, месяц назад в новостях показывали, что ополченцы отбили у украинской армии машину с комплексами "игла".

marik771, не все измеряется деньгами и прибылями. Во всяком случае, не для всех. И я благодарна россиянам, что таких, для кого благополучие Родины важнее личного благополучия, большинство.

+2

269

пост Оли 201 считать с плюсом, ошиблась

+2

270

Мушу написал(а):

И я благодарна россиянам, что таких, для кого благополучие Родины важнее личного благополучия, большинство.


Благополучие государства - это благополучная, спокойная  жизнь его граждан.

А в чем видите бла-го-по-лу-чи-е  Родины в настоящий момент?

Страна поставлена на грань войны и практически находится в изоляции?

Отредактировано marik771 (02-05-2014 23:28:50)

+3

271

marik771 написал(а):

А в чем видите бла-го-по-лу-чи-е  Родины в настоящий момент?

Хороший вопрос на самом деле.

И вот еще один результат и показатель благополучия:

НАТО придется рассматривать РФ как противника

Заместитель генсека НАТО Александр Вершбоу заявил, что присоединение Крыма и манипулирование беспорядками на юго-востоке Украины коренным образом изменили отношения между Россией и Альянсом.
По словам Вершбоу, альянс больше не считает себя связанным договоренностями 97 года с Москвой. Тогда НАТО отказались от размещения ядерного оружия на территории новых членов альянса.

«Очевидно, что русские объявили НАТО своим противником, поэтому нам тоже придется начать рассматривать Россию уже не как партнера», — сказал Вершбоу.
США объявили России новую холодную войну, написал в четверг в журнале The Nation американский политолог Стивен Коэн. Он отмечает, что администрация Обамы выразила свою позицию через передовицу New York Times 20 апреля. Там говорилось о попытке возобновить сдерживание России и о взятом курсе на изоляцию Москвы извне.

При этом обе партии и весь политический истеблишмент США от правого до левого фланга не высказали практически ни слова возражений. Никаких дебатов в кругу американской элиты при этом не состоялось, пишет политолог. Заявление представителей НАТО прокомментировал заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.

«Это сделано, потому что мы окончательно поссорились. Это очевидно. Просто можно, видимо, больше не заниматься лицемерием, потому что мы не воспринимали друг друга как партнеров никогда. Обе стороны пытались делать вид и найти какие-то формы сотрудничества, но ничего так и не получилось. Ничего не будет после этого заявления. Я не допускаю мысли, что НАТО всерьез изменит свою военную политику. Потому что это определяется массой других объективных факторов. Констатируется, наконец-то, очевидный факт, потому что его нельзя больше не констатировать в связи с ситуацией на Украине. Уже более чем достаточно произошло всего, чтобы понять, что никаких действий не будет».

Это еще не холодная война с Америкой, и Европа вряд ли поддержит такой настрой НАТО, считает директор Фонда изучения США имени Франклина Рузвельта Юрий Рогулев.
«Я не думаю, что есть какие-то реальные основания говорить о том, что НАТО и Россия сейчас являются противниками. Да, мы с вами являемся свидетелями некоторого обострения. Ограничиваются контакты и какие-то совместные шаги. Но когда дело доходит до действительно важных интересов, пока что все остается на прежнем уровне. Ситуация достаточно напряженная, Россия должна сохранять спокойствие и не реагировать на отдельные высказывания, появляющиеся среди представителей НАТО или каких-то западных политиков. Потому что мы знаем, что отношение к НАТО даже на Западе неоднозначное. Мы даже видим попытки НАТО играть более значимую роль в международных конфликтах, которые случаются за пределами Европы. Я думаю, что такой подход будет вызывать гораздо более критическое отношение и в США, и в Европе, чем это было раньше».

После начала кризиса на Украине и событий в Крыму НАТО заморозило контакты с Россией. 1 апреля этого года генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен объявил о приостановке военного сотрудничества с российской стороной. 3 апреля РФ приняла решение отозвать своего представителя при НАТО генерал-полковника Валерия Евневича.
На этой неделе газета «Коммерсант» написала, что российские власти рассматривают возможность закрытия в Москве информационного бюро НАТО. «Это напрашивающаяся ответная мера, поскольку в нынешних реалиях находить с НАТО общий язык не получается», — сказал источник издания в администрации президента. По его словам, окончательное решение на этот счет еще не принято, но все к этому идет.

0

272

Вивьен написал(а):

Заместитель генсека НАТО Александр Вершбоу


Бывший посол США в России.

0

273

Вивьен написал(а):

Хороший вопрос на самом деле.
И вот еще один результат и показатель благополучия:
НАТО придется рассматривать РФ как противника


А раньше как лучшего друга, видимо, рассматривало НАТО нас..

Спецназ ГРУ под видом местных жителей не пускает войска наводить у себя демократию:

+1

274

Neo написал(а):

А раньше как лучшего друга, видимо, рассматривало НАТО нас..

нет, конечно, но были определенные договоренности.

0

275

Простите за статью с большим количеством буков, не поленитесь прочтите..... Там все хорошо написано. Я со многим согласна....  Как кто то в коментах написал - все разложено по полочкам....

http://www.echo.msk.ru/blog/petranov/1311902-echo/

Пятоколонное  Людмила Петрановская  Семейный психолог
02 мая 2014, 10:14

В последнее время я работала практически без выходных, успевая между тренингами и семинарами только переместиться в пространстве. Поэтому писать совсем не было ни сил, ни времени. Но думать иногда получалось. Например, в поезде.
Думать о том, о чем все сейчас думают. Ну, вы понимаете, что же будет с Родиной и с нами.

Учитывая, что в ближайшие две недели с большой вероятностью произойдут события, после которых рефлексировать будет сложно, пожалуй, напишу, что надумалось, ни в коем случае не претендуя на истину хоть в какой инстанции.

1. Почему Россия не Украина.
Это очень просто. И там, и здесь - клептократия годами укрепляла свои позиции. И там, и здесь было хреново с правами, судами и честными выборами. Но у украинской клептократии было нечем делиться с населением. Происходило наглое обиралово, страна катилась к долговой яме, последней каплей стало, когда у людей сперли еще и надежду на будущее.

А у нашей всегда было, слава углеродам. И на социалку более-менее было, и на парки-скверы-набережные красивые, хотя бы в крупных городах, и церкви строить, и олимпиады-чемпионаты проводить.

Поэтому мы все, население, в доле. Да, некоторые тяжело живут, особенно вдали от крупных центров. Но тут не в абсолютных цифрах дело, а в соответствии уровня жизни и качества труда.
Вот по этому параметру в России почти всем переплачивают. Всем-всем, от работяг до хипстеров, я и себя не исключаю, никого.

Переплата может быть разной.

Для бизнеса это высокая норма прибыли -- за те проценты, за которые впахивает европейский мелкий и средний бизнесмен, наш со стула не встанет.

Высокая цена услуг - сравните стоимость любой услуги, будь то зуб вылечить или подстричься, или учиться на платном месте в университете, с европейской (аналогичного уровня). И почасовую оплату исполнителя, соответственно.

Частый вид переплаты -- очень низкие профессиональные требования к квалификации и образованию. У нас кто угодно менеджер и руководитель, дизайнер и психолог, а уж кто у нас певец или журналист... Всем этим мало что знающим и умеющим людям грандиозно переплачивают, ведь время и деньги на обучение и переобучение, а также мозги в голове и сформированные нормы и ценности - часть стоимости труда.

Или сама зарплата может быть невысокой, но и ответственности за ошибки почти никакой, в сравнении с мировой практикой -- например, у врачей, учителей, я уж молчу про чиновников и полицию.

Да само наличие вполне приличного пакета социальных и трудовых гарантий в нашем случае -- переплата, ибо в других странах они появились в результате долгой и упорной борьбы за каждый пункт, и эта борьба в любой момент чуть что -- вспыхивает вновь, а мы за них палец о палец не ударили. Хорошо, если налоги платим.
Халява, короче.

Я знаю, что все сейчас обидятся, потому что мы привыкли думать, что живем хуже и беднее, чем в Европе - но дело в том, что работаем мы еще более хуже и безответственнее. В общем и среднем. Хотя одеваться стали более лучше.

Я уже писала когда-то о сути общественного договора Путина с народом под кодовым названием "стабильность": вы нам не мешаете воровать и править, мы вам даем возможность сравнительно хорошо жить, не становясь ответственными и не впахивая по-взрослому.

Поэтому все наши Болотные были просто милым времяпрепровождением, за которое никто не хотел платить всерьез (но некоторым пришлось). Ведь по большому счету всех все устраивало, а кого не устраивало, проще было уехать, чем бороться непонятно как и за что. Даже профессиональным борцам с режимом, в общем, жилось неплохо: особо не гнобили, уровень жизни неплохой, самоуважение выше крыши, а не стань режима - еще неизвестно, нужны ли кому будут твои статьи про "кровавогоПутена".

Собственно, в этом и есть основная разница. Нас все устраивало в глубине души, а украинцев - не устраивало и в глубине тоже (кроме того же Крыма, где традиционно жили лучше, чем работали). То, что украл Янукович - он украл прямо у людей, из рук вырвал. А наши - воруют у чего-то абстрактного, у страны в целом, у будущих поколений. И еще с нами немножко делятся.

Вот поэтому в Киеве случился Майдан, который поддержала почти вся Украина, словом и делом, а у нас "протест слили" и все такое. Это не единственная причина, конечно, в России и социальный капитал ниже, и виктимности больше, но это, мне кажется, самое главное отличие.

2. Это все было справедливо до 2012 примерно года. Вся эта раковая опухоль росла-росла, рейдерствовала, хапала, проблемы не решала, в долги влезала, обратные связи отрезала, фантазиями о вставании с колен себя тешила, и достигла того момента, когда даже углероды перестали спасать. На горизонте замаячил конец стабильности. Северный такой пушистый зверь.

Олимпиада была венцом и завершением прежних правил игры, огромным леденцом на палочке, который вручили населению, не постояв за ценой, и пока оно сосало, прикрыв глаза от удовольствия, стали судорожно шарить по опустевшим карманам.
Что тут делать? Надо менять договор.

Новый договор был предложен населению немедленно и озвучен журналисткой КП Скойбедой: "мы согласные на бедность и трудности, будем ходить в резиновых сапогах, но зато жить в великой стране, флаги, гимны, пусть враги дрожат, Крымнаш и это только начало". (Я подозреваю, что сама-то г-жа Скойбеда рассчитывает, что в ее случае до резиновых сапог не дойдет, разве что это будут кроксы последней коллекции. Но это уже детали)

Месседж предельно ясен. Стабильность меняем на типа величие.
"Типа" -- потому что на настоящее нет ресурсов. Из букв Ж,О.П и А не только слово "вечность", ни и слово "империя" не складывается. Увы.

Теперь суть интриги в том, согласится ли население на смену договора.
Это мы узнаем в течение ближайших пары-тройки лет. Цены растут, рубль падает, оптимизация (сокращение расходов на социалку) идет полным ходом, людей увольняют. Но пока все это в пределах терпимого. ЗатоКрымнаш, как говорится. Когда станет не в пределах - посмотрим, что последует.

То есть два-три года - это если до открытой войны с Украиной не дойдет. Если им хватит ума, точнее, безумия, на вторжение, посадка на реальность будет быстрой и жесткой - для всех. И чем дальше, чем больше непонятно, а как они смогут откатить назад. Потому что договор "Не будет ни стабильности, ни империи, но вы нам не мешаете править" точно не прокатит.

3. Пока народу все нравится. Мир, май, Путин и все такое. Интеллигенция ужасается результатам опросов: все счастливы, все поддерживают, "все зомбированные идиоты".

Не знаю. Мне в этом видится скорее стокгольмский синдром. Все чувствуют, что власть поставила на кон все. Никаких иллюзий по поводу того, что ЭТИ способны на что угодно, у населения нет. Иллюзии, что можно будет дальше жить припеваючи, не идя на болезненную перезагрузку страны, тают под напором реальности. Страшно до потери пульса. В этой ситуации включается идентификация с агрессором: если я буду на стороне сильного, то уцелею в замесе. И кто их знает с этими опросами, вдруг записывают, кто что сказал. И вообще, лучше себя убедить, что они там наверху все правильно делают, им виднее, а вокруг все враги.

Все это грустно и местами противно, но это не глупость. Просто привычная виктимная защита, как бывает привычный вывих. В личных разговорах часто совсем другое говорят - про страх и про "что же будет".
У нас были примерно лет 15 сравнительно благополучной жизни с низким уровнем государственного насилия. Хватило ли этого, чтобы виктимность ослабила хватку, хотя бы у части населения? Не знаю. Пока кажется, что нет, но пока и цена вопроса не прояснилась. Увидим, рано или поздно все страусы выяснят, что пол бетонный.

4. Что делать "пятой колонне" и прочим "национал-предателям"?
Ну, во-первых, понимать свое место. Если кто-то еще питал года два назад иллюзии, что можно сместить или изменить режим, гуляя с белыми шариками, и обижался на меня, например, за скепсис по этому поводу, теперь, думаю, таких не осталось.

Что бы там ни говорили сами оппозиционеры или клеймящие их пропутинцы, ни малейшей возможности создать проблемы режиму у "пятой колонны" сейчас нет, хоть с блогами, хоть без блогов, хоть с митингами, хоть без них, хоть с печеньками Госдепа, хоть на свои.

Роль Спасителей народа от угнетения только заводит динамику треугольника Карпмана, каковой у нас и так сильно больше, чем хотелось бы. И не приведет ни к чему, кроме превращения либо в жертву, которую народ будет вместе с властью гнобить, укрепляя свою идентификацию с агрессором, либо в насильника, который с утра до вечера будет ярко и образно, во всю мощь вербальной одаренности, объяснять народу, что он "быдло", укрепляя в нем виктимность. То и другое - плохо.

Мне кажется, сейчас правильный момент, чтобы дать этим двум субъектам процесса: народу и власти -- разобраться со своим договором. Мы можем помогать формулировать, на то и вербальная одаренность, давать информацию для размышления, быть переводчиками. зеркалами, задавать вопросы - но и только.
Они столько лет боятся и ненавидят друг друга, врут друг другу, то скандалят, то сливаются в экстазе -- пусть уже выяснят отношения.

Или власть перепугается, включит голову и станет инициатором хотя бы частичной перезагрузки. Или народ вырвется из виктимности и поставит власть на место. Или они угробят друг друга и страну (сценарии угробления могут быть разными). В любом случае, в современом мире большая страна со столь архаичными отношениями между народом и властью существовать не может. Либо отношения изменятся, либо страна перестанет быть большой.

Мы в этой ситуации можем
-- Заботиться о себе и близких, подумать о своей безопасности, понимая, что ни один мрачный сценарий сейчас не является невозможным
-- Реализовывать свои планы, не очень зависящие от судьбы России, книги писать, детей учить или открытия делать, жизнь-то одна, нет времени ждать, пока они там разберутся.
-- Если есть ресурс, заботиться о слабых, до которых никому не будет дела в заварухе: сироты,старики, больные.
-- Помнить, что у них наши заложники, и могут появиться новые. Следить за процессами, помогать.
-- Думать и озвучивать результаты, потому что это - наш общественный долг, без нас это сделано не будет никем. Что не так сейчас, что должно быть вместо, как этого достичь, какие стратегии решения были опробованы до нас, какие риски и издержки - все это надо продумывать и озвучивать. Кстати, по ситуации в Украине очень видна недоработка с рефлексией: протест удался, а концепции перезагрузки страны нет, не позаботились заранее.
-- Делать, что возможно, для роста социального капитала, потому что только он может служить гарантией от сползания в хаос после неизбежного кризиса. Поэтому все, что развивает социальные технологии и горизонтальные связи, неважно, по какому поводу и под какими лозунгами - в плюс.

5. Для себя на данный момент что решила:
-- Пока можно работать, будем работать. Планов множество, результаты есть. Станет невозможно - ну, уеду в ту же Украину. Там есть чем заняться человеку с моей квалификацией.
-- Законы все эти дурацкие про блоггеров не читала и не собираюсь, что хочу писать, то и буду, плохого я не хочу, а на каждый чих не наздравствуешься. Станет невозможно - ну, значит, не будет блога.
-- Предельно сокращаю любое сотрудничество с федеральным каналами ТВ, по любому вопросу. Понимаю, что это наносит ущерб теме, но просто не могу.
-- Стараюсь никого не агитировать, не переубеждать, пустая трата нервов. Жизнь лучший учитель.

Если у кого еще есть какие стратегии, делитесь.

Пост написан для тех, кто видит проблему. Кому мир, май, Путин, участвовать в обсуждении не стоит.
Это наш, пятоколонный междусобойчик, вам сюда незачем.

Отредактировано Sunray (02-05-2014 20:36:58)

+4

276

Sunray написал(а):

Вот поэтому в Киеве случился Майдан, который поддержала почти вся Украина, словом и делом, а у нас "протест слили" и все такое. Это не единственная причина, конечно, в России и социальный капитал ниже, и виктимности больше, но это, мне кажется, самое главное отличие.


Конечно же, если бы у нас в 2011 году случился бы госпереворот, то мы бы зажили не в пример сегодняшнему бы.. Как мы например прекрасно в начале 90-ых зажили..
Эхх, не повезло нам.. А как же прекрасно - каждые лет 10-20 новая революция.. обновление так сказать всего..
и чего например англосаксы сидят и не революционируют уже лет 400..
Ну, наверное, у них все хорошо, в отличие от нас..
А нам надо.. надо революционировать..
Как же без этого.
Иначе, мы - рабы..

Sunray написал(а):

5. Для себя на данный момент что решила:
-- Пока можно работать, будем работать. Планов множество, результаты есть. Станет невозможно - ну, уеду в ту же Украину. Там есть чем заняться человеку с моей квалификацией.

А это - вообще прекрасно..
Когда есть куда в случае чего уехать..
Когда уж тут совсем плохо станет..

Sunray написал(а):

Пост написан для тех, кто видит проблему. Кому мир, май, Путин, участвовать в обсуждении не стоит.
Это наш, пятоколонный междусобойчик, вам сюда незачем.

И зачем я собственно говоря сюда влезла, в этот междусобойчик прекрасных людей, котрые видят ПРОБЛЕМУ?,,,
:glasses:  :hobo:

+4

277

Sunray написал(а):

Простите за статью с большим количеством буков, не поленитесь прочтите..... Там все хорошо написано. Я со многим согласна....  Как кто то в коментах написал - все разложено по полочкам....


И я согласна.

Neo написал(а):

Конечно же, если бы у нас в 2011 году случился бы госпереворот, то мы бы зажили не в пример сегодняшнему бы.. Как мы например прекрасно в начале 90-ых зажили..
Эхх, не повезло нам.. А как же прекрасно - каждые лет 10-20 новая революция.. обновление так сказать всего..
и чего например англосаксы сидят и не революционируют уже лет 400..
Ну, наверное, у них все хорошо, в отличие от нас..
А нам надо.. надо революционировать..
Как же без этого.
Иначе, мы - рабы..


Интересно Вы прочитали.  "Госпереворот", "каждые лет 10-20 новая революция", "надо революционировать".
Там вроде про это не написано. Петрановская еще раньше писала, что идею революции она не поддерживает.

Изменилась ситуация и власти вынуждены менять общественный договор. Примет ли его народ - вот это да, очень значимый вопрос для будущего страны.

+1

278

Смотрю новости и волосы на голове дыбом.
Девочки, как так получается, что мы в ужасе, а люди в Одессе  просят крови и жгут людей заживо? Стримы из Одессы просто ошеломляющие....  38 человек....  Как же так?

0

279

Shonyque написал(а):

что мы в ужасе, а люди в Одессе  просят крови и жгут людей заживо? Стримы из Одессы просто ошеломляющие....  38 человек....  Как же так?

Да, ужас.
Сейчас сказали по ТВ, что более 60... в основном, молодежь..

Коммерсантъ-Online

22:53
38 человек погибли при пожаре в доме профсоюзов в Одессе – МВД Украины. «30 из них отравились угарным газом, 8 выпрыгнули из окон, спасаясь от пожара»,-- говорится в сообщении ведомства.

22:22
Помощник начальника Главного управления Госслужбы по ЧС Украины в Одесской области Майя Гринько подтвердила информацию о нескольких погибших в пожаре в доме профсоюзов.

22:13
Очевидцы сообщают о еще нескольких погибших в ходе столкновений в Одессе. Ранее в МВД Украины подтвердили гибель четырех человек.

22:06
Спасатели тушат пожар и помогают людям покинуть горящее здание в Одессе.

22:04
Спасаясь от огня, люди выпрыгивают из окон.

21:57
Губернатор Одессы Владимир Немировский тем временем созвал силовиков на экстренное совещание. «Принимаются все меры для прекращения противостояния, для того, чтобы восстановить законность и порядок», -- сообщил собеседник УНИАН в обладминистрации.
Полная трансляция: Коммерсантъ-Online

По словам очевидца.
"
Из-за пожара в одесском Доме профсоюзов погиб 31 человек

Губернатор области обещает найти всех виновных в гибели людей

Число жертв массовых волнений, вспыхнувших во время марша болельщиков одесского "Черноморца" и харьковского "Металлиста", к вечеру значительно возросло. Только что МВД Украины официально сообщило: только на Куликовом поле и аллеях лежат тела тридцати одного человека. Большинство из них отравились угарным газом, некоторые неудачно выпрыгнули из окон загоревшегося 5-этажного здания Федерации профсоюзов.

Из-за пожара в одесском Доме профсоюзов погиб 31 человек

Волнения в центре города, на некоторое время приутихшие (пока на главном стадионе Морской Столицы шел принципиальный матч 28-го тура чемпионата Украины), стали стремительно "набирать обороты" по завершению игры. Объединившиеся с болельщиками проукраинские активисты решили, не дожидаясь анонсированного губернатором края Владимиром Немировским принудительного освобождения Куликова поля от палаток Антимайдана, самолично разобраться с зачинщиками массовых беспорядков. Как вскоре выяснилось, некоторые из самых активных драчунов приехали в неблизкую Одессу... из Донецкой области.

После того как заполыхали временные жилища "антимайдановцев", их обитатели переместились в здание Дома профсоюзов. Милиционеры некоторое время пытались сдержать проукраинских активистов, не пуская их в здание бывшего обкома партии. По невыясненным пока причинам на 4 и 5 этажах Дома профсоюзов начался пожар. Подозреваю: поджигатели могли забраться на крышу по пожарным лестницам, имеющимся на тыльной стороне здания, и оттуда прицельно зашвырнуть в окна "коктейли Молотова". В это время от разъяренных "майдановцев", по разным данным, пытались укрыться то ли триста, то ли четыреста "антимайдановцев".

Дальше началось нечто невообразимое.

Из окон Дома профсоюзов по проукраинским активистам принялись палить из автоматов и прочего огнестрела. Одновременно с верхних этаже один за другим стали срываться перепуганные протестующие. Пожарные из расположенной неподалеку от вокзала Одесса-Главная части вытянули лестницы и при содействии... проукраинских активистов начали вытаскивать на свежий воздух насмерть перепуганных сторонников федерализации.

Не все "сине-желтые" были столь благодушными. Случалось, завидев очередного федералиста, спускаемого по пожарной лестнице, толпа начинала скандировать: "Падай! Падай!".

Выведенного из здания депутата Одесского областного совета от Компартии Украины Алексея Албу группа "евромайдановцев", невзирая на присутствие милиционеров, ухитрилась изрядно побить.

По состоянию на 23 часа, количество погибших с обеих сторон выросло до тридцати пяти человек. Четверо убиты в центре города, остальные то ли угорели в Доме профсоюзов, то ли разбились при попытке самостоятельно покинуть его, то ли застрелены.

Губернатор Владимир Немировский пока воздерживается от оценки работы одесских правоохранителей: "Что касается милиции и ее роли в сегодняшних событиях - отдельный разговор. Отложим его до окончательной стабилизации положения в регионе".

В социальных сетях можно прочесть много негатива в адрес сотрудников МВД, якобы не реагировавших на противоправные действия сторонников федерализации Украины. Между тем, среди пятидесяти пострадавших, обратившихся в медучреждения с различными травмами, десятеро - милиционеры. Среди них замначальника УМВД Украины в Одесской области полковник милиции Дмитрий Фучеджи. Задержаны и доставлены в райотделы милиции более тридцати человек.

Виталий Ярема, первый вице-премьер-министр Украины, только что вылетел из Киева в Одессу во главе правительственной комиссии. Без него невозможно решить вопросы, связанные с выплатой компенсаций семьям погибших в течение сегодняшнего дня. Он же даст оценку действиям силовиков. Затем доложит на заседании правительства. При президенте В. Ющенко генерал-лейтенант милиции В. Ярема руководил Главным управлением МВД Украины в городе Киеве."

Олег Базак

Отредактировано marik771 (03-05-2014 00:39:21)

0

280

marik771 написал(а):

Сейчас сказали по ТВ, что более 60... в основном, молодежь..

Рехнуться можно...
Откуда столько ненависти в людях? И ладно бы нас, россиян ненавидели. Я уже даже согласна, чтобы нас рашкой называли... Только бы людей не убивали, не согласных с ними, своих же граждан...
Я не верю, что на все эти зверства способны мои украинцы... НЕ ВЕРЮ...

0

281

Neo написал(а):

Спецназ ГРУ под видом местных жителей не пускает войска наводить у себя демократию:

Переодетые шахтеры Донбасса, доведенные до отчаяния киевской "хунтой".http://sb.uploads.ru/t/E0nJg.jpg
и еще

http://sa.uploads.ru/t/AsiDd.jpg
и еще

http://sa.uploads.ru/t/QCEW2.jpg

Силы самообороны Славянска опровергают заявление киевских силовиков о том, что они контролируют город. Некоторое время назад на сайте МВД Украины появилось сообщение, что бойцы нацгвардии практически очистили Славянск от активистов. Однако все ополченцы остаются на своих позициях, укрепляют баррикады и утверждают, что будут сражаться до конца. Эту информацию подтверждают корреспонденты "России 24", работающие на месте событий.

Новой атаки военных город ждет в ближайшие часы. Первую попытку армия предприняла рано утром. Над городом начали кружить около 20 вертолетов. Сообщается, что три из них были сбиты. Есть информация, по крайней мере, об одном погибшем ополченце.

Между тем исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов сообщил, что в ходе силовой операции в Славянске погибли двое военнослужащих, семеро ранены. Он также утверждает, что ополченцы "понесли значительные потери: много погибших, раненых".

На высоте Карачун украинские военные захватили телецентр. Там устроена артиллерийская позиция. Бойцы самообороны подтверждают, что в карательной операции принимают активное участие боевики "Правого сектора". По некоторым данным, националисты переодеваются в гражданскую одежду и пытаются проникнуть в город для диверсий.

При этом Славянск фактически блокирован. Армия не стала организовывать гуманитарный коридор, чтобы население могло уехать. В городе множество женщин и детей. Впрочем, многие жители и не хотят покидать город.

Как сообщил народный мэр и лидер самообороны города Вячеслав Пономарев, обстрел города "то продолжается, то утихает, на улицах слышны выстрелы, периодически над городом барражируют вертолеты". Пономарев сообщил, что пока в городе достаточно запасов воды и продуктов. "
В штабе самообороны Славянска "Интерфаксу" сообщили, что жители города с пониманием относятся к ограничениям, связанным с обстановкой в Славянске. "Люди стараются экономнее расходовать воду, не устраивают очередей в магазинах. Ситуация спокойная, все друг другу помогают. Мы попросили сегодня людей по возможности не выходить на улицы, многие сидят в подвалах. Мужчины и молодые люди встали на защиту города и возводят новые баррикады", — сказали в штабе. Работа детских садов и школ в Славянске приостановлена. Остальные социально значимые учреждения работают в обычном режиме, медикаментов в больницах.

Отредактировано marik771 (03-05-2014 00:25:34)

0

282

marik771 написал(а):

Да, ужас.
Сейчас сказали по ТВ, что более 60... в основном, молодежь..


А ведь это уже гражданская война.....

0

283

Sunray написал(а):

Страшно до потери пульса.

0

284

Sunray написал(а):

ведь это уже гражданская война.....

А может уже и не гражданская, а мировая.
В сети сейчас такое движение поднялось - Это прощать нельзя!
Все ждут ответной реакции России.

Только воевать придется не с украинской армией...

0

285

еще слова очевидца -

http://andreistp.livejournal.com/2726657.html

" Рассказываю, как это выглядит изнутри.

1. Сегодня был футбол. Черноморец из Одессы против Металлиста из Харькова. Фанаты все выступают за единую Украину, поэтому они встретились перед игрой и хотели пройти мирным маршем за Единую Украину. Когда болельщики и просто одесситы поворачивали у Соборной площади, на них из переулка пошла атака людей в масках, с цепями, арматурами и оружием. Естественно, никто из одесситов и харьковчан к этому не был готов. Но и нападающие не ожидали, что местные дадут отпор. А они его получили по полной. В течении часа одесситы организовались. Но об этом чуть позже.

2. В СМИ пишут, что это сторонники федерализации - вранье. Это провокаторы, которых привезли. Я вчера был на этом Куликовом поле (фото ниже), там было 20 человек, несколько пьяных с георгиевскими лентами и все. Никаких сторонников в Одессе нет у них (мне найти не удалось, спрашивал вновь у всех).

3. Пишут, что возвели баррикады. Вранье. После того, как одесситы само организовались, они загнали титушек в торговый центр Афина. Но полиция закрыла вход и выход (думаю, тем самым спасла провокаторов). Позже туда приехал спецназ, вошел в здание, скрутил провокаторов и загрузил в автозак. Сейчас никаких баррикад в городе нет.

4. У домов профсоюзов, видимо, судьба гореть. После того, как одесситы отбили атаку. Они пошли в наступление сами. Сожгли все палатки на Куликовом поле (это 4-5 палаток), избили обитателей (увы, там было несколько человек и тех, кто искренне за федерализацию и они местные). Дом профсоюзов горит сейчас.

5. Самое ужасное. Вновь есть жертвы. Говорят о 3-6 погибших. Это ужасно. Одесса - мирный город. После этих событий вся площадь орала "Одесса с Украиной".
Одно радует, пока еще украинцы любят русских, но не любят Путина.

6. Сейчас идут попытки сорвать выборы 25-Го мая. Мне кажется, что это злой сон и что этого не может быть. Ужас...

Максим Мотин

0

286

Кадыров: Мы не можем спокойно наблюдать, как гибнут мирные люди

Глава Чечни сделал заявление, в котором резко осудил военную операцию киевских властей против мирного населения в Славянске.

  Из украинского города Славянска поступают тревожные вести. Незаконные власти Украины начали в этом городе широкомасштабную военную операцию против своего народа, – заявил Рамзан Кадыров.
Кадыров: Мы не можем спокойно наблюдать, как гибнут мирные люди

По его словам, там активно используются бронетехника, боевые вертолеты. По Славянску наносятся удары артиллерией и с воздуха. Город блокирован. Мирные граждане не могут вывезти из Славянска женщин, стариков и детей. Преступный режим Киева шаг за шагом продвигается к развязыванию на Украине гражданской войны.

– Нет никаких сомнений в том, что Киев на такие действия решился только при четкой и однозначной поддержке со стороны властей США, западных стран и НАТО. Хочу напомнить, что в Чеченской Республике от рук вскормленных спецслужбами Запада террористов погибли тысячи человек. Эту же участь народу Украины готовят сегодня те же НАТО и США, – отмечает руководитель Чечни.

Кадыров решительно осудил действия Запада и их подручных властей Украины, развязавших карательную операцию в Славянске.

– Мы не можем спокойно наблюдать, когда гибнут мирные граждане. Я уверен, что президент России, Верховный главнокомандующий Владимир Путин в соответствии с данными ему Советом Федерации полномочиями примет конкретные меры с целью защиты мирных граждан в Славянске и других городах Украины. Мы в любое время суток ждем приказа президента России и готовы в сжатые сроки выполнить его в полном объеме, – резюмировал глава Чечни.
(Так сказано, как будто речь идет о ремонте под ключ).

http://lifenews.ru/news/132520

Отредактировано marik771 (03-05-2014 10:20:27)

+1

287

marik771 написал(а):

Одно радует, пока еще украинцы любят русских, но не любят Путина.


Ну, собственно говоря, в отношении лично меня например украинцы могут себя больше не насиловать и пытаться дальше любить..

Они счастливы, когда обгоревшие люди прыгают из окон.

http://ria.ru/world/20140503/1006342007 … z30bFBI8LW
МОСКВА, 3 мая — РИА Новости. Москва призывает Киев обнародовать данные, есть ли россияне среди жертв пожара в Одессе, в противном случае сочтет это новой попыткой обвинить во всем происходящем РФ, заявили РИА Новости в МИД России.

В украинских СМИ прошла информация о том, что 15 человек из сгоревших и погибших в Одессе — это граждане России, которые, якобы, участвовали в протестных движениях.
"Возникает вопрос: на основании каких материалов делаются такие выводы? Если уже проведено опознание всех погибших и есть подтверждающие документы, то их следует немедленно придать гласности, а не играть на чувствах родственников погибших и не пытаться разжигать эмоции у людей, которых итак уже подтолкнули к краю бездны.
Если же никакого опознания не проводилось и никаких документов нет, то подобные заявления — очередная голословная попытка убедить общественность в некоем "российском следе", обнаруженном в одесских протестных митингах.
Подобное стремление любой ценой, пусть даже за счет зверски убитых людей, обвинить во всем Россию продиктовано желанием снять с киевских властей всю ответственность за подходящее на Украине", — сказали в МИД.

+1

288

http://odessit.livejournal.com/2579524.html

http://sc.uploads.ru/t/tDd7e.jpg
http://sa.uploads.ru/t/PFMzQ.jpg
http://sb.uploads.ru/t/qitf1.jpg

0

289

Neo написал(а):

Они счастливы, когда обгоревшие люди прыгают из окон.

А в прямом эфире у Шустера аплодируют, когда показывают кадры поджога здания, в котором люди находятся.
Губернатор в фейсбуке говорит:
http://cs617716.vk.me/v617716328/9640/m_DOwYM9P-E.jpg
И ему вторит ведьма Фарион:

Браво, Одеса. Перлина українського Духу. Батьківщина великих націоналістів Івана та Юрія Лип. Нехай горять чорти у пеклі. Найкращі повстанці це футбольні фани. Браво.

Если до вчерашнего дня я просто была против войны. То сейчас категорически против вообще какой-либо помощи. Ни гуманитарной, ни на дипломатическом уровне. Ну, можно, как Чад "выражать озабоченность".  Россия все равно УЖЕ виновата.

Чтож, спасибо вам за помощь. Вы все кричите "мы с вами" , лязгаете оружием и тащите свечки к украинскому посольству. Путин занят политикой и дает приказ войскам вдоль границы бегать и стращать укров. А они нисколько не испугались даже больше разозлились. Теперь уже открыто, как истинные солдаты рейха, не стесняясь в средствах, просто мочат здесь всех нас. У нас не так уж много оружия, бгльше смелости но и она не очень хороший помощник против озверевшей обученной толпы фашистов. А вы нам помогаете и продолжаете помогать болтовней. Спасибо вам, братский Русский народ за то что так хорошо нам помогли. Уже не за горами тот день, когда бендеры будут царить здесь безраздельно, нас уже не будет ну а вы продолжите возмущаться и сожалеть что вы нас так сильно поддержали а фашисты таки победили. Будут по соседству с вами царить безраздельно "европейские ценности" и фашизм а америка будет у вас в тылу. Спасибо и всего вам доброго.

Отредактировано Shonyque (04-05-2014 00:52:35)

0

290

Shonyque написал(а):

Вы все кричите "мы с вами" , лязгаете оружием и тащите свечки к украинскому посольству. Путин занят политикой и дает приказ войскам вдоль границы бегать и стращать укров


И Слава Богу! Что занят политикой и понимает, в какую пропасть попадет Россию, если откликнется на вот провокационные идиотские
призывы кого-то спасать!

Shonyque написал(а):

Будут по соседству с вами царить безраздельно "европейские ценности" и фашизм а америка будет у вас в тылу.


Они и так с нами рядом. И до настоящего времени никому "европейские ценности" не мешали.
В любом случае - это лучше, чем война с НАТО.
Чтобы ни случилось, НЕТ - войне!

+2

291

От администрации форума выражаю соболезнования украинцам в связи с гибелью людей в Одессе, Славянске, Краматорске и других регионах.

+5

292

Sergeevna написал(а):

ПЕТИЦИЯ !!!!
Совет Безопасности ООН: Ввести миротворческие войска России на Юго-Восток Украины

https://secure.avaaz.org/ru/petition/So … y/?cbImuhb

-2

293

Мушу написал(а):

ПЕТИЦИЯ !!!!Совет Безопасности ООН: Ввести миротворческие войска России на Юго-Восток Украиныhttps://secure.avaaz.org/ru/petition/So … y/?cbImuhb


Миротворческие войска России?  - на данный момент просто смешно.

А постепенно они и так туда входят.

Сегодня слушала Вести ФМ - 97,8

если найду документальное подтверждение - выложу,
а пока прошу верить на слово.

Просто в открытую сказала - в Крыму формируются вооруженные отряды
для помощи повстанцам Востока. Они проникают на территорию Украины
небольшими группами через Мариуполь, и другие участки границы, где она
плохо охраняется, а охраняется она плохо почти на все протяжении...

Крым у нас сейчас чья территория? Т.е. в открытую сказано - со стороны России
непрерывно идет проникновение вооруженных людей. Как это вообще?

здесь нашла об этом

http://podolsk50.ru/news/gruppy_opolche … 05-03-1098
http://obozrevatel.com/politics/73845-v … ntinov.htm

Отредактировано marik771 (04-05-2014 02:44:11)

0

294

Миротворческие войска России

а я ПРОТИВ!
вот пускай ООН и все остальные вводят свои миротворческие войска, а Российские НЕТ!
подобные петиции только к одному приведут - к развязыванию открытых военных действий.
блин...у народа совсем мозг отшибло....

+3

295

http://jacksonlive.ru/forum/viewtopic.p … 11#p247711

Sergeevna написал(а):

СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ
Геройски Погиб в Одессе в борьбе с фашизмом 02.05.2014 г

Поэт Вадим Негатуров"Родился 5 декабря 1959 года. Случилось это в Одессе (я не старался – просто повезло). В этом Благословенном Городе отлично учился и честно женился. В Одессе живу и работаю. В Одессе хотел бы и умереть в свыше назначенный час…" (с)
автор : Вадим Негатуров
Дай сил, Господь, … и дай железной воли,
Чтоб силами успешно управлять;
Дай мудрости постичь Твои Глаголы,
Чтоб волю на добро употреблять.

В больницах, тюрьмах, каторгах уга'рных,
В сырых ночлежках нищенских дорог –
- Дай, Господи, остаться благодарным
За каждый Твой прижизненный урок…

В почёте, в положении фаво'рном,
Когда богат и нет нужды ни в чём, -
- Дай, Боже, че'сти помышлять о го'рнем
И только лишь вторично – о земном…

Когда на фоне скорбных ситуаций
«Всё брось… Вскрой вены…» - шепчет древний змей, -
- Дай, Боже, ни на миг не сомневаться
В Любви и Справедливости Твоей.

Дай женщину, Господь, вся жизнь с которой –
- Единство душ, слиянье естества;
Избавь от блу'да и позорных хво'рей,
От грязи полового воровства.

Когда в поха'бной и хмельной стихии
Мужчин и женщин крутит кутерьма, -
- Дай, Боже, средь безпечной* эйфории
Услышать голос трезвого ума…

Когда войной на мирный край обрушит
Свирепый хан безжалостную рать, -
- Дай, Боже, право в руки взять оружье,
Благослови врагу противостать.

Дай Господи, возможность причасти'ться
В преддверии загробного пути,
А коль в бою внезапно смерть случи'тся -
- Помилуй и заранее прости…

Дай, Боже, детским смехом наслаждаться,
Любя детей в суровой простоте…;
Дай доблести мужчиною остаться…;
Жить в совести…; родиться во Христе…
http://vesti.ua/storage/asset/image/2014/05/03/9/00/d10/7b14a985c5e40a8d9c8d02c78d_4ed40573.jpg

Никто не будет забыт!!

+5

296

http://yurasumy.livejournal.com/21571.html
Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска.

yurasumy
May 3rd, 12:36
Вчера писать не мог. Был в шоке. Судя по всему в шоке была вся та территория, которая еще вчера с утра 2 мая была Украиной. В шок меня повергло не столько сообщение о гибели 50 человек в Одессе (хотя это само по себе чудовищно. Именно так я пока это воспринимаю. Не поручусь. что такая же реакция у меня будет через полгода), а отношение к этому чиновников т.н. "Украины".
http://yurasumy.livejournal.com/21292.html
Проснувшись утром и проанализировав информацию в сети понял, что "неожиданными" события в Одессе были не только для меня. А тем более последствия этих событий. Чтобы меня понять предлагаю пройти по всей цепочке "фактов".

Вечер 2 мая 2014 года в Одессе не предвещал ничего "плохого" ни жителям ни властям города. Одни знали что "что-то" произойдет, но считали, что все у них под контролем. Другие ни о чем не догадывались. Шествие "ультрас" и боевиков по улицам Одессы проходило относительно спокойно. Но в районе ул. Греческой на них напали люди с битами,  в экипировке для боя, с георгиевскими лентами и КРАСНЫМИ ПОВЯЗКАМИ на руках. Вот тут случилась первая странность и "нестыковка" с официальной версией хунты. Точно такие же красные повязки были на руках НЕКОТОРЫХ сотрудников МВД. Самое интересное, что именно в этом месте, где находились данные сотрудники и произошел "прорыв" "сепаратистов" к участникам шествия. Также абсолютно "случайно" именно этот момент был заснят с возвышенной точки, по отношению к происходящему (как бывший оператор скажу это говорит о том, что снимающий знал сценарий и заранее выбрал позицию для съемки). Далее последовала короткая стычка в результате которой появились первые жертвы. Причем стреляли с крыш и из толпы неопознанные "стрелки" (по версии хунты понятно что пророссийские). Потом быстрый, по команде, отход "боевиков с повязками". После этого люди с повязками со сцены исчезают (наверное просто сняли повязки и ленточки) и смешались с толпой. "Озверевшая" толпа вместо преследования явных провокаторов понеслась на Куликово Поле к лагерю "федератов".Там было 200-300 человек в основном старики и женщины (не более 100 мужчин), которые не могли оказать никакого сопротивления вдесятеро превосходящих числом нападающим. Поэтому они предпочли отойти в Дом Профсоюзов, где им легче было бы держать "оборону". До сего момента все шло по плану "хунты" (видимо в план входило повторение Запорожья и Харькова). Милиция просто отошла и дальше была просто "статистами". Но "опьяненная" первой кровью толпа уже не смогла остановиться. Вид практически беззащитных противников сделал то, что и должен был. "Убийцы-каратели" потеряли чувство меры. Далее были только инстинкты. "Сожжение" и "добивание" уцелевших "федератов" можно объяснить только этим. Это случилось около 22-00 по Киеву (запомните это время я еще к этому вернусь). Именно в это время губернатор (гауляйтер) Одессы и написал в фейсбук. что он не видит ничего НЕЗАКОННОГО в действиях толпы (как он наверное сейчас кусает локти). Он то считал, что все идет по плану. Лагерь "федератов", который он никак не мог разогнать уже несколько недель по "замыслу операции" уже снесен. Те несколько "трупов", что были на Греческой опять же "по замыслу" будут "повешены" на "пророссийских боевиков" (те что с ленточками и повязками). Кто же мог предположить. что озверевшие "онижедети" сожгут "живьем" несколько десятков одесситов, а тех кто спасся будут добивать на площади, абсолютно не стесняясь того, что их снимают.
А теперь поделюсь некоторыми наблюдениями.
1. Боевики, что сожгли людей были явно "заточены" на то, что "воюют" против русских диверсантов. По видимому для них тоже было "шоком", что сожгли они таких же одесситов (поджигали не только одесситы, но и одесситов было много) и что эта "кровь" на их руках (и это им еще аукнется) . Именно поэтому на стрим-камеру шли съемки внутри здания. И первое что делали каратели это "поиск документов".
Отдельная благодарность за "гражданскую позицию"  пользователю etherealstation, который сразу по горячим следам "опроверг" фейк о том, что среди погибших были "русские наемники": http://etherealstation.livejournal.com/63026.html .
2.Действия в Краматорске шли в "синхроне" с Одессой. По видимому именно Одесса должна была стать "информационной завесой" (напомню по замыслу русские диверсанты устроили побоище с "жертвами" в Одессе, так что "зачистка" Краматорска якобы оправдана), которая обеспечивала действия карателей на востоке Украины. Забегая наперед скажу, что как только хунта поняла в какую "историю" их вписали чересчур ретивые исполнители, карательная операция на востоке как по команде была свернута (по крайней мере до сего часа активных действий почти нет).
3. Действия гауляйтера Одессы. Я уже упоминал, что это существо (другого слова после вчерашнего я к нему применить не могу) "по плану" выдало "индульгенцию" убийцам, объявив, что все что происходит в Одессе законно:

Оно (существо) не знало, что именно в эти минуты озверевшая толпа сжигает заживо одесситов, а выживших топчет ногами. Через несколько часов, когда ужас ситуации дошел и до его атрофированных мозгов последовало другое заявление, в котором оно сказало, что накажет виновных. То есть найдет стрелочников. Первый уже найден. Это начальник областной милиции. Не скажу, что он не виноват. Виноват. Но он не главный виновный. Это точно. Вообще вся киевская верхушка до сих пор не "очухалась" от вчерашнего.Ни Турчинов, ни Яценюк до сих пор не выступили с обращениями и не поехали на "разбор полетов" (Они однозначно дистанцируются от происходящего. Хотя это и выглядит смешно. Президент и премьер как-бы ни при чем. Какое же вы тогда правительство). Для них вчерашнее тоже похоже было "шоком".
4. Среди погибших в Доме Профсоюзов нет боевиков с повязками, что полностью опровергает версию хунты.

Что теперь последует. Последует радикализация протестов. Одессу теперь уже уберечь от "горячей фазы" будет сложно (да и другие города тоже). А вот теперь в Одессе должна появиться группа "Стрелка" (аналог), которая может начать "руководить" процессом. Однозначно многие из бывших граждан Украины отвернулись от новой власти (особенно на Юго-Востоке). С другой стороны Хунта обезопасила себя от переворота, который по замыслу должен был состояться сегодня-завтра (Банда Тимошенко еще сможет какое-то время порулить.). "Контрреволюционеры" получили то что хотели - напились крови (на время конечно). "Нацики" в данной ситуации будут назначены "стрелочниками" (не сегодня. Позже.), что также выгодно Турчинову-Тимошенко.
Вот теперь я отвечаю на вопрос. Почему Путин не ввел войска. А зачем? По Донбассу и Луганску ситуацию стабильна. Население этих регионов после вчерашнего озлоблено против хунты выше всякой меры, что должно сказаться на результатах "референдума" 11 мая. Для войск хунты Славянск как был так и остался "крепким орешком". Боевики в Одессе сами начали "процесс", который никак не мог начаться без внешней помощи. Да и на всем Юго-Востоке похоже всё только начинается.

Из комментов под статьей:

Способны ли укры сами разобраться со своими проблемами??? Пока помощь США не приносит плодов......все как по сценарию......гражданская война, разруха, конец государства....а виноваты кто???? конечно Путин!!! Вот я и думаю, кто "ЗА" введение РОССИЙСКИХ войск в Украину и принуждение к миру???? Ведь там, где побывала Россия с принуждением к миру - ДО СИХ ПОР МИР!!!!

Отредактировано Мушу (03-05-2014 23:38:25)

0

297

http://napaki.livejournal.com/100072.html

Считаю самым реальным репортажем с места событий.

+2

298

Как заявил сам Лукин, он якобы обсуждал только условия освобождения заложников», — говорится в сообщении.

Причины Появления Лукина и участие в миссии освобождения заложников.

Заложников может освободить немецкий спецназ


По информации немецкой газеты Bild, в Германии в боевую готовность приведены спецназ бундесвера KSK и подразделение спецназа немецкой полиции GSG9: видимо, немецкие власти рассматривают вариант проведения спецоперации по освобождению заложников. Спецподразделениям из Германии требуется всего несколько часов, чтобы прибыть на Украину и с территории, контролируемой украинскими властями, начать операцию по освобождению, уточняет издание.

Вопрос применения украинских спецподразделений для подобных операций не рассматривается. "Многие наши солдаты были бы не готовы стрелять в соотечественников, - заявил изданию один из высокопоставленных представителей украинского правительства. - Поэтому такую спецоперацию можно провести только с иностранной помощью". Как отметил эксперт Христианско-демократического союза по вопросам обороны Флориан Хан, "думать о подобной опции следует только в случае реальной угрозы жизни заложников. Но не раньше".

Спецназ бундесвера KSK, напоминает Bild, является элитным подразделением немецкой армии. Чтобы попасть в него, претендентам необходимо пройти тяжелейшие испытания. Основной задачей спецподразделения является освобождение заложников на территории врага и захват террористов. Подразделение, в частности, участвовало в захвате ряда лидеров талибов в Афганистане.

Подразделение спецназа немецкой полиции GSG9 выполняет аналогичные функции. Наибольшую известность GSG9 получила после штурма захваченного палестинскими террористами самолета авиакомпании Lufthansa в Сомали в октябре 1977 года, в ходе которого были освобождены все 86 заложников. Помимо этого, полицейский спецназ участвовал в освобождении немецких туристов в Северной Африке и захваченных пиратами немецких судов у побережья Сомали, сообщает издание.

0

299

Мушу написал(а):

Вот я и думаю, кто "ЗА" введение РОССИЙСКИХ войск в Украину и принуждение к миру???? Ведь там, где побывала Россия с принуждением к миру - ДО СИХ ПОР МИР!!!!


Если Вы приводите такую цитату, объясните  -  ГДЕ  ЭТО ТАМ, ГДЕ ПОБЫВАЛА РОССИЯ С ПРИНУЖДЕНИЕМ К МИРУ

- ДО СИХ ПОР МИР? (с Чечней купленной понятно.. закончится финансирование - они опять начнут нас взрывать.) Где еще?

Отредактировано marik771 (04-05-2014 02:41:56)

+3

300

marik771 написал(а):

Считаю самым реальным репортажем с места событий.

Достаточно было смотреть вчерашние стримы и послушать рацию. Даю наводку - программа называется  Зелло. Устанавливаете, ищите подходящие каналы - Антимайдан Одесса, Антимайдан Донецк-Донбасс (их ретранслятор Антимайдан Донецк-Донбас 2 (именно такое название), Антимайдан Славянск. Для пущего эффекта можно послушать каналы Евромайдан. Там оперативная информация, которой в прямом эфире обмениваются участники событий. Тогда вряд ли будут возникать вопросы кто там был, что делал и кто стрелял.

Мое мнение - это чистой воды была провокация. Антимайдан самоубицы? Бесстрашные? Бессмертные? В городе их было совсем немного, чтобы бодаться с несколькими тысячами фанатов и националистов.

А вообще,marik771, вы-то какую позицию занимаете?

+2


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 3