MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » Dr. Conrad Murray » Расследование дела Мюррея - 6


Расследование дела Мюррея - 6

Сообщений 1 страница 100 из 999

1

:flag:

Спасибо michelle http://jacksonlive.ru

Conrad Murray Trial
You're Up, Doc

[Livestream]

Шоу продолжается для доктора Конрада Мюррея - его адвокаты начнут объяснять, почему их клиент не должен отвечать за смерть Майкла Джексона.

0

2

Д-р Конрад Мюррей сделал довольно шокирующее заявление вчера вечером, покидая ресторан в Санта-Монике. Он сказал: "Я хотел бы помолиться за прокурора, его соратников, и его свидетеля-эксперта."
Это он на что намекает?.. :hobo:
Маленькая ремарка, попалось в Сети старое интервью Ортеги... (думаю, у нас оно есть, я лишь один момент кину)
Это давнее интервью Кенни Ортеги, которое он дал венгерской жукналистке Наваи Анико. Эксклюзив для венгерской газеты Népszabadság, интервью, которое Кенни Ортега дал 30 октября 2009 года.

Наваи: Несколько необычно, но именно в этом фильме тебе удалось показать Майкла Джексона таким, каким его до сих пор мы фактически никогда не видели: он держал в руках все нити, начиная с хореографии, звука и заканчивая декорациями и костюмами. Создалось такое впечатление, что штаб не с ним работал, а работал на него.

Ортега: Нет, Майкл всегда был полноправным членом одной команды. Он любил всегда приговаривать: "Вот тебе пластилин, сомни и ты что-нибудь из него". Где он брал мою идею, где я брал у него. В нескольких моментах фильма, снятых в последние 3 дня жизни Майкла, хорошо видно в какой изумительной форме он был. Он являлся одновременно дирижёром, ассистентом, режиссёром, музыкантом и звездой шоу. В то время, когда он сам пел и танцевал, он умудрялся краешком глаза наблюдать за танцорами, за синтезатором, за тем, как выглядела сцена в это время и даже за мной. На последних пробах его просто распирало от самоуверенности, потому что шоу наконец сложилось. Чувствовалось, что вот пришло время, когда он наконец сможет вздохнуть, когда он может наконец положиться на других и заняться наконец самим собой. Он и слышать не хотел, что будет петь не в "живую на концертах, а ведь в пятьдесят лет нужна сила, чтобы при этом ещё и танцевать. По нему было видно, что он свободен, играет, импровизирует, меняет. От того, что тогда он показал нам на сцене у нас просто открылся рот . На последней репетиции Майкл подошёл ко мне и сказал мне: "Кенни, я наконец могу спать". И у меня огромный камень упал с сердца.

ОН МОГ СПАТЬ! ОТ КАКОЙ ЖЕ БЕССОННИЦЫ ЕГО ТАК УПОРНО ЛЕЧИЛ ДОК В ПОСЛЕДНЮЮ НОЧЬ?

ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ, КОНЦОВКА...

Наваи: "This Is It" действительно всё? На этом действительно заканчивается наследие Майкла Джексона?

Ортега:Ааааа! Моя совместная дорога с Майклом Джексоном ещё очень далека от завершения. Будет ли это мюзикл или что другое, я пока не знаю, но однажды, на берегу моря ко мне придёт нужная идея.

+3

3

МЮ пересел на другое место, подальше от камеры . :D Он  наверное ужаснулся от выражения своего лица после просмотра его в записи.

Отредактировано muramy (22-10-2011 00:44:33)

0

4

3. Всё-таки интересно, почему чёткие отпечатки Мюррея нашли только на 100 мл , который находился " внутри мешка для внутривенных вливаний", по идее его пальчики, как и Альвареса, должны были быть на всех пузырьках и не только пузырьках......значит всё-таки зачем-то потёрли??? А если потёрли, то могли ли остаться после этого "непригодные для использования отпечатки пальцев"....???

угу......с камер слежения сняли видео только полуночных 10 минут
на пузырьках не нашли отпечатков ни Альвареса, ни Мюррея.....
Мюррей по привычке препался с бабами (вообще для статистики могли бы пробить и другие дни... чтобы была картина - он так трындит по телефону постоянно, или то утро было особенным).....
вот как ни крути.... но не покидает меня вариант того, что любой другой мог войти в спальню и что-то устроить  с этими колбочками, пакетиками и капельницами .... и потом спокойно выйти, и оставить горе врача самого разбираться с этим "ой что случилось" ...

+3

5

Спасибо istina. 

istina написал(а):

А что все все спали? :o  Ну тогда для всех нас, кто спал когда шел суд... Моя сборка  :wave: за основу взят перевод  онлайн  Марии Добышевой и Анны Юшко


Судебное заседание день пятнадцатый - 21 октября 2011 года .

Продолжение свидетельских показаний доктора Шейфера

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_fe708000.jpg

допрос продолжает обвинение. Уолгрен

-пару вопросов. вы видели этот 8 (стр) репорт ( токсиколог)?
-да. там описание, какие конкретно препараты были

у него в руках документ, который .доказывает, что там были лоразепам и пропофол. Уолгрен резюмирует вчерашнее.

-вы все еще не отказываетесь от ваших слов?
-Нет
-если глаза у пациента открыты - что это значит?
-ничего не значит вообще, у моего отца так было
-возможно ли ,что Майкл мог встать пока был один и вколоть себе что-то?
-нет, это невозможно
-могли ли быть такое, что Майкл был оставлен один, проснулся, и дотянулся до капельницы?
-Майкл мог бы и дотянуться до порта и повернуть его - это очень опасно, и не было никакой уверенности, что Мюррей контролировал этот процесс однако сценарий с продолжительным прокапыванием исключает возможность того что Майкл мог проснуться
-ваше мнение не изменилось, что Мюрей полностью виноват и несет ответственность за смерть Майкла?
-да

Допрос ведет обвинение. Чернофф

- ваши заявления это ведь не истина в последней инстанции?
-нет, это, как я вижу, как всё происходило
-Человеческое тело по разному принимает препараты, по разному реагирует на инъекции?
-да
-много значит не только количество препарата, но и количество доз?
-да
-если чел принял 1 табл, ваше исследование покажет, что содержимое в нём равно 1 табл. верно?
- да. то, в таблетках это было принято, или в чём-то другом. есть программа только подсчитывающая дозы. мы отталкиваемся от возможности, вероятности
-но ведь люди разные - я могу принять 2 мг лоразепама и умереть, а вы примите и будете ок. так ведь?
-в общем да
-вы берёте средние показатели, верно?
- Да. среднестатистические
-Вчера вы положили бутылку пропофола в пакет капельницы, да?
-да
- и сказали, что никогда такого раньше не видели, да?
-да
-это данные фаормакинетики?
-нет, это основы анестезии
-вы перелили содержимое в емкость, так?
-да. я так думаю ,да
-Когда вы положили бутылку пропофола в капельничный пакет, вы сказали, что скорее всего всё было так, да?
-да

Слова Черноффа: я не понял ничего сказанного Вами за последние два дня

-вы сказали, что использовали 2 катетера?
-да
-ни один не видели?
-да
-у вас была причина зачем вы принесли 2 катетера (иглы)?
-да. я смотрел другие сайты, но у них не было таких больше катетеров

Чернофф дал Шейферу катетеры
Шейфер: что здесь такое бурое?
Чернов: НЕ кровь

Пастор: если г-н Шейфер хочет что-то показать, пусть, а вы продолжайте допрос

-такую трубку-катетер можно купить где угодно - вот даже обвинение могло купить такую...

протест – поддержано

-вы говорите, что именно эту трубку использовал Мюрей?
-да. эта трубка, которую вы держите, используется для введения пропофола.

Чернов перебивает

-это не та же самая трубка которую использовал Мюррей

Шейфер использует её просто для примера. он сейчас говорит, что это не та же самая улика. Чернов докопался, что вчера Шейфер держал её в руках и рассказывал всё так, что её использовал Мюррей. он смотрит свои записи. он видит, что 17 марта есть запись, что вкл.105778 - о кредитной карте Мюра речь, он заказывал что-то. и сейчас он акцентировал внимание на том, что это не та трубка . врач отвечает, что это не было твёрдым заявлением, (когда он показывал действие трубки вчера), он просто объяснял, как он видит то, что делал с этой трубкой Мюррей. это всё оборудование, которое Мюррей заказывал и с котором имел дело ( знал, как с ним обращаться).

-вы понимаете разницу между вашим мнением и фактом?
-в бутылке для пропофола есть отверстие для иглы, и оснащён стоппером. я осматривал другую бутылку - там не было стоппера. это особая бутылка, с надрезом. у меня есть образование врача и я думаю, что это правда. Это интересный вопрос.мое мнение тут и необходимо.
-охарактеризуйте свои свидетельства - это мнение или что-то другое?
-это моё видение того, как всё происходило
-ваши заявления - это ваше мнение?
-да
-вы удивитесь, если узнаете, что есть специалисты которые несогласные с вами?

отклонено

-есть еще на что, вы опираетесь?
-я все сказал, все причины. я могу прочесть еще раз

перечисляет его заказы

-какие еще доказательства ,что это все для Майкла Джексона?
-я нашел баночку с отверстием

он сейчас подводит базу к тому, что врач все эти дни говорил о смерти Майкла, не апеллируя ни одной уликой из дела, а просто высказывая своё мнение

-когда коронер пришел, он не нашел iv-bag?

Прим.: Чернофф пытается заставить Шейфера сказать, что использоваться могла и др аппаратура. Шейфер упорно перечисляет заказы Мюрея.и объясняет, что из этого всего могла использоваться только эта трубка

-ведь так просто передвинуть (заменить??) бутылки? ммм... шприцы?
-ну да, не спрятать.. убрать просто

перечисляют те улики, что были найдены.

-В ваших показаниях вы опирались на все улики (СС шприцы) ..(CC - это кубический см, размерность шприцев)
-Мюррей сказал, что ввел 25 мл пропофола шприцем в трубку капельницы, да?
-да, он так сказал
-баночка, которую вы использовали не та же, что была найдена у Майкла?
-нет
-она выше и тоньше, да?
-да
-когда вы первый раз увидели это?
- на фотографиях

Прим.: ловит доктора на том, что то, что он демонстрировал в суде, как своё представление, основывалось не на том мед.оборудовании, что пользовал Мюррей. И что он продемонстрировал своё видение без единой улики

говорят о рапортах др.врачей. читал того, другого. Шайфер все читал и доктора Ларсена скорее тоже всего

-вы знаете д-р Ларсон?
- да
и вы знаете, что этот врач не согласен с вами?

Протест

-верным ли будет утверждение, что вы не знаете, что Мюррей точно убрал пакет в сумку? -но это ведь есть в показаниях дела.
-Вы опираетесь на показания Альвареса?
-Да, но не только, но и на описи улик в доме.
-пустая бутылка 100 мг пропофола была найдена в синей сумке, и убрана туда Альваресом?
-да, это есть в деле
-что бутылка с пропофллом была в сумке, вы узнали от Альвареса?
- да, это то, что он говорил. Но я помню, что он говорил, что это просто синяя бутылка с чем-то белесым. Он не говорил, что это пропофол
-о бутылке вы узнали от Альвареса?
- да.
-Вы знаете его лично?
- нет.
-Говорили с ним по телефону?
- нет

Прим.:Чернофф пытается доказать, что обвинение повлияло на него предоставленной инфой. Но доктор основывался не только на отчетах и показаниях, но и на уликах.

он читал 2стр репорт.

-вы читали эти показания?
-не могу сказать точно, но похоже эти
-все ваши дальнейшие выводы основывались на том, что то, что говорил Альварес, было правдой?
- да
-вы показали присяжным, что бутылка пропофола именно в капельничном мешке, да?
-да
-но сказали, что не видели раньше, чтобы кто-то так делал, да?
-в такой ситуации –нет
-бутылка пропофола, которую вы показывали вчера, была подвешена на капельницу, да?
-да
-и благодаря законам физики, можно было пустить пропофол по капельнице, да?
-да
-Ваши вчерашние показания - это то, что, по вашему мнению, делал мюррей?
-да
-вы показали, что мюррей убрал бутылку в капельный мешок, да?
-не мюррей, я показал, что я делаю это так, как думаю, делал мюррей

Снова Чернофф пытается показать, что все что было показано вчера - домыслы Шайфера.

-вы описывали нам то, что Мюррей делал, так?
да.
--вы показывали присяжным бутылку пропофола в пакете IV? да?
да.
-вы говорили, что для ученого не очень умно делать какие-то заключения до полного обследования?
-да
-вы консультировали уже кого-либо в суде?
- да, 10 лет назад

обращается к его резюме

-вы были студентом д-р Уайта?
- да
-ваша первая публикация была в 1988?
-да. были и до этого

обсуждают его образование и службу. в 93 с кем он работал - с Уайтом и еще с д-р Стенски.

-вы были вовлечены в работу с программами (модули, математические программы, те которые использовал Уайт)?

он изучал состояние человека (состояние сна) после пропофола. д-р Уайт не имел метаматематического образования и поэтому ему понадобилась помощь Шейфера чтобы создать модули и т.д.

схема уровня плазмы пропофола

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/y_d861dee7.jpg

эти цифры ,которые там указаны (и анализы) они из др.источника или от другого числа – 92

Программу Шейфер писал в 88ом Чернов ещё пошутил, что на заре компьютерной эры. На что Шейфер заметил, что заря пришлась на 50тые. А исследование, о котором в конце говорили (с цифрами) было вроде в 92ом. (Цифры внизу рисунка были взяты именно оттуда)

перерыв

-этот график вы взяли откуда?
- из исследований Джулианны Бар
-и данные Уайта использовали?
-нет в этом графике. Данные Уайта были в 86, эта статья 1992
-доктор Уайт к тому времени уже покинул университет?
- думаю да

Если данные собраны неверно, то и график будет неверным. будут изучать его другие публикации.. дата – данные

-а о чём эта статья?
-она основана на разработках д-р Уайта и д-р Игера. были дебаты - 2 разные позиции
но доктор Игэр  не участвовал в них, так что мне пришлось рассматривать обе позиции

он работает с анестетиками. ссылки на книги, который написал сам Шейфер с Уайтом - разные главы. он написал главы по просьбе Уайта

-о чём они?
-там инструкции
-эти книги по-прежнему используются сегодня?
- да, они востребованы, я их использую

он номинирован был на премию

-На рапорт Уайта о возможности орального приёма вы сказали: я разочарован. Так?
-ДА, я по-прежнему разочарован.

-Уайт предположил (домыслил), что Майкл мог выпить пропофол, в письме Фленагану?

протест

Пастор: Если кто-то что-то предположил, это нормально. Но не здесь

протест принят

вопрос был основан на том, что количество препарата было найдено в желудке

-вы читала аутопсию, где сказано о количестве лидокаина в желудке?
- да.
- знаете кол-во?

смотрит в бумагах

-оральный прием пропофола изучали на свиньях?
-да
-на людях не исследовали?
- нет.
-никто не просил вас проводить тесты?
-нет
-исследования проводили на свиньях.. и они больше крыс, да?
- ну..да..
-вы работали в Чили с пропофолом и людьми? кто платил?
-волонтеры. в науке самое важное данные.
-зачем вы теряли время на эти исследования?
-это ради науки
- вы пришли и сказали, что разочарованы Уайтом, так?
-так
-Вы БУКВАЛЬНО выпили 20 мл пропофола?
-да
-10 доз по 4 мг. каждая - это еще что тест этот?
- да

Лоразепам

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_3d8944d9.jpg

опять сценарий вчерашний.

-что тут?
- напоминаю, что у меня не было информации от врача, и мне пришлось моделировать концентрацию из аутопсии
-итак, это моделирование. так?
- да. 10 инъекций лоразепама по 4 мг
-на вашем модуле начали в полночь, окончили в пять утра. так?
-так.
-4 мг принял в полночь так?
-так.
-а вы что не знали что в полночь Майкл ещё был на репетициях?
- но ведь это просто модуляция. он мог бы принять это и на репитициях
-вы читали показания Амира о последнем вечере Майкла?
-второй укол в 12.30
-но его не было дома в то время.
-ну может и не было. следующий укол 1 час ночи
-пациент по этому сценарию должен спать с 2.30?
-нет, не согласен из-за бензодеазепинов
-как вы рассчитывали уровень?
- я отталкивался от тех доз по тем уликам, что были найдены
-вы просто предположили, что мюррей давал Майклу пропофол 80 дней, как сказали вчера? и использовал бутылочки полностью?
-доза намного выше должна была быть, 40 мг
-данные показывают более высокие цифры?
-да
-большую дозу?
-да. я пытаюсь объяснить присяжным путём графиков, я считаю что так им будет понятнее
-расскажите как лоразепам орально принимается

рассказывает о пути лоразепама в организме (оральным путем)

-вы сказали что Майкл не мог принять орально лоразепам в течении последние 4 часов?
- да

глюкурониды... дозы.. концентрация... активный препарат..

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_cfe42d31.jpg

показывает как та или иная доза пропофола за какое время действует на человека

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_8dd4e10f.jpg

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_1c788f9b.jpg

седативность, метаболизм...3-5 минуты.. анестезия -2 минуты. диприван - это же пропофол тот же. про седативность что-то говорят в 91. уровень препарата в мозге очень высок, и этот инфьюжн (вливание) там замешан..

-это ваша идея 3-5 минут?
-да, это моя идея. это общие решение нескольких врачей.
-какова была концентрация пропофола в мозгу Майкла?
-не помню, но на графике...
-я не спрашиваю про ВАШ график! как было в отчете коронера?!
-мне надо посмотреть
-пожалуйста, посмотрите

совещание.

-повторите вопрос.
-я не спрашиваю вас о симуляциях, я спрашиваю о том, что сказано у коронера.
-Я не видел что сказано у коронера

Слушания закончены... Продолжение в понедельник...

cnn

Defense expert Dr. Paul White could be held in contempt for comments he made on Thursday, which were apparently overheard by members of the public and media. The judge addressed the matter outside of the presence of the jury.

He asked Dr. White if he said, "What a scumbag," in reference to prosecutor David Walgren. Dr.
White denied making the comment.

He recalled expressing his disapproval over the way Walgren had handled a propofol bottle. He said he made a comment to Walgren about how he thought he was tampering with evidence.

The judge also asked Dr. White if he said that "Dr .Shafer's testimony has changed the way I think of him." Or, "I will take the high road, not the low road. The truth will come out."

Dr. White tried to explain that he felt that some of the things that have been said about him were unfair. But the judge ignored his attempt to put the comments into context.

"You have no business making those comments either in this courtroom or where they can be overheard," said Judge Pastor.

The judge also reminded everyone that the attorneys, their staff and witnesses are not allowed to comment on the evidence.

A contempt hearing has been set for Nov 16th.

cnn
22 октября 2011

What's propofol taste like? Dr. Shafer knows!

Какой у  пропофола вкус? Доктор Шефер знает!

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-propofol-final.jpg?w=480&h=320

Д-р Стивен Шафер заявил, что он выпил около 20 миллилитров пропофола только один раз, прежде чем проводить исследование орального приема анестезии с шестью людьми.

В своем эммоциональном   допросе, Chernoff отметил, что в своих ранних показаниях, доктор Шафер заявил, что прием орально пропофола не был эффективным, так и то, что даже в первый год студент-медик должен был это знать.Однако, несмотря на это знание, доктор Шафер  проводил исследование на человеке,  набрав добровольцев пить пропофол и  даже сам выпил. Chernoff сказал, что д-р Шафер сделал все это назло эксперту обороны доктору Paul White, с целью доказать, что д-р Уайт был не прав.

+2

6

Слова Черноффа: я не понял ничего сказанного Вами за последние два дня

.
В своем эммоциональном   допросе, Chernoff отметил........Однако, несмотря на это знание, доктор Шафер  проводил исследование на человеке,  набрав добровольцев пить пропофол и  даже сам выпил. Chernoff сказал, что д-р Шафер сделал все это назло эксперту обороны доктору Paul White, с целью доказать, что д-р Уайт был не прав.

Чернофф жжёт :D

+1

7

Zippy написал(а):

Только сейчас посмотрела вторую часть вчерашнего заседания... Да... У Мюррея похоже паническая атака случилась после того, как Шейфер провел наглядные манипуляции с IV стэндом и пропофолом!

http://s07.radikal.ru/i180/1110/30/b5790b6f4ddf.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1110/e2/cf14fb9c8a44.jpg

Хм..., если это так, то очень интересно.......если бы Шейфер правильно воспроизвёл действия Мюррея, то Мюррей бы мне кажется, наоборот, скоррее онемел бы и застыл, стараясь скрыть своё волнение......а у него на 2-ом фото такой выразительный взгляд, как-будто сделал для себя какое-то ужасное неожиданное открытие........если, конечно, этот скрин соответствует именно этому моменту......как я понимаю из поста автора, это именно тот момент........осталось только найти в показаниях  Шейфера, какие именно он  демонстрировал действия, пытаясь воссоздать картину произошедшего, и что именно в его демонстрации могло так встревожить и ужаснуть Мюррея....

Но взгляд на 2-ом фото очень выразительный, прям кричащий......да и на первом тоже....

muramy написал(А):

мюррей вчера был невменяемый совершенно от страха, как кулак свой не проглотил - не знаю. А какими взглядами он Уолгрена одаривал...  Говорят, защита обменялась с обвинением крепкими выражениями.

Классный руководитель написал(а):

Наши производители в зале суда говорят, что Мюррей выглядел "явно потрясенным", в то время как доктор Шейфр был на стенде, особенно когда эксперт настраивал капельницу и демонстрировал точно, как он полагает, что Мюррей дал Джексону наркотики, которые в конечном счете убили его.

Отредактировано Анхель (22-10-2011 14:25:04)

+2

8

Теперь понятно именно в связи с чем было вчерашнее высказывание Мюррея:

Д-р Конрад Мюррей сделал довольно шокирующее заявление вчера вечером, покидая ресторан в Санта-Монике. Он сказал: "Я хотел бы помолиться за прокурора, его соратников, и его свидетеля-эксперта."

Возможно, он понял, что показания Шейфера подводят его под умышленное убийство......но как я поняла, на этом суде может рассматриваться только непредумышленное убийство....о разговорах про умышленное на этом процессе даже речи быть не может......т.е.  без вариантов......и закон специально для него подогнали, чтобы ему при любом приговоре тюрьму миновать, так чего же он так испугался......испугался, что дело могут переквалифицировать......сомнительно, если уж даже закон специально приняли, чтобы создать ему комфортные условия даже при максимальных 4 годах....

+1

9

istina написал(а):

http://www.mjjcommunity.com/forum/threa … eams/page3

Перевод JMie

Судебный процесс. День 15-й.    21 октября 2011 года.

Доктор Шейфер продолжает давать свидетельские показания.

Слушание начинается с внесения поправки 221-А. К материалам дела приобщается описание пластиковой петли на флаконе пропофола.

Прокурор Уолгрен продолжает прямой допрос.

Уолгрен спрашивает, изучил ли Шейфер восьмистраничный токсикологический отчет, сделанный коронером. Шейфер говорит, что да и что в нем указаны уровни чистых лекарств без учета метаболитов. Шейфер разъясняет метод, который использовал коронер при проведении токсикологического анализа.

Шейфер добавляет, что не скрывал свои расчеты от представителей защиты, а также предлагал им свою помощь.

Уолгрен спрашивает, если в момент смерти у человека открыты глаза, означает ли это что-нибудь. Шейфер говорит, что это не является характеристикой того, быстро или медленно умирал человек.

На следующий вопрос Уолгрена Шейфер отвечает, что вероятность того, что Майкл проснулся и что-то сделал с капельницей, существует, но это означает, что Мюррей оставил Майкла одного. Шейфер также учел эту вероятность в своем отчете.

Уолгрен спрашивает, если бы все произошло именно так, изменило бы это отношение Шейфера к действиям Мюррея. Шейфер говорит, что нет и что, даже если Майкл проснулся и снял зажим, ответственность все равно несет Мюррей, поскольку он отсутствовал и своим отсутствием это допустил. Это все равно указывает на то, что Мюррей оставил пациента без присмотра.

Перекрестный допрос ведет адвокат Чернофф.

Чернофф возвращается к вопросу о том, чем занимается доктор Шейфер и построению моделей. Шейфер может определить концентрацию лекарства в организме на основании данных о дозировках. Шейфер говорит, что обычно информация о дозировках у него есть.

Шейфер говорит, что все люди разные и его модели выстроены таким образом, чтобы показать спектр возможных вариантов. Медиана – это значение, характеризующее реакцию половины всех людей на тот или иной препарат.

В данном же случае Шейферу была известна только концентрация лекарств в организме, и ему надо было высчитать дозировки.

Чернофф говорит о том, что в доме Майкла полиция обнаружила только одну капельницу. Чернофф спрашивает Шейфера, считает ли тот, что его теория о событиях 25 июня, является "смелым заявлением". Шейфер отвечает, что считает свою теорию честным заявлением.

Чернофф спрашивает, была ли у Шейфера какая-то особая причина, по которой о купил капельницу для физраствора, отличающуюся от той, что использовал Мюррей. Шейфер говорит, что связался с компанией Sea Coast, чтобы купить такую же, но на доставку ушло бы 2-3 недели, поэтому он купил другую, чтобы успеть к процессу. Чернофф показывает Шейферу капельницу, аналогичную найденной в доме. (Капельница, которую показывает Чернофф грязная, на ней коричневые пятна. Шейфер спрашивает, это кровь? Чернофф говорит, что нет.)

Чернофф затем спрашивает, почему Шейфер принес вентилируемую капельницу для пропофола. Шейфер – чтобы пропофол выливался из флакона, нужна вентилируемая капельница. Чернофф спрашивает, почему Шейфер решил, что Мюррей вообще использовал капельницу. Шейфер говорит, что данные Sea Coast указывают на то, что Мюррей заказал такую капельницу, что, в свою очередь, свидетельствует о том, что он намеревался ее использовать.

Чернофф спрашивает, откуда Шейфер знает, что Мюррей использовал эту капельницу в доме Майкла. Шейфер говорит, потому что Мюррею необходима была вентилируемая капельница, чтобы дать пропофол. По словам Шейфера, в пробке флакона с пропофолом, найденного в доме Майкла, были следы от прокола большой иглой (спайком), а следов от прокола обычной тонкой иглой от шприца не было. Если бы был след от прокола тонкой иглой, то могла бы использоваться другая капельница, но на том конкретном флаконе был след только от прокола спайком, что указывает на использование вентилируемой капельницы. Шейфер говорит, что это единственная вентилируемая капельница, которую он видел в заказах Мюррея, поэтому ее он и заказал.

Чернофф – возможно, капельницы не было вообще. Шейфер в ответ спрашивает, каким образом тогда доставать пропофол из флакона? Чернофф говорит, что полиция капельницу не нашла. Шейфер говорит, что ее легко спрятать и унести с собой. Чернофф спрашивает, почему бы тогда не унести с собой флакон и иглы со шприцами. Шейфер говорит, что иглы могут уколоть, а флакон оттопыривает карман.

Чернофф пытается подчеркнуть, что все, сказанное Шейфером, это его мнение. Некоторое время они обсуждают, что такое "мнение". Шейфер говорит, что его слова основаны на врачебном опыте и знаниях, и что-то из них – это факты, а что-то – мнение. Шейфер: "Если вы полагаете, что мои слова о том, что человек не должен врать врачам клиники UCLA, - можно назвать "мнением", то тогда да, это мое мнение, что человек не должен врать врачам клиники UCLA".

Чернофф указывает на то, что Мюррей в своих показаниях полиции говорил, что использовал шприц на 10 см3, а Шейфер в ходе своей демонстрации использовал шприц на 20 см3. Шейфер говорит, что объем шприца значения не имеет. Чернофф опять возвращается к вопросу, почему Шейфер использовал капельницу для физраствора, флакон с пропофолом и шприц, отличные от найденных в доме. Шейфер говорит, что если бы он знал заранее, что объем шприца так важен, то принес бы шприц на 10 см3, но в целом это не играет роли.

Чернофф спрашивает о разрезе на мешке из-под физраствора. Шейфер говорит, что разрез его очень заинтересовал, и он купил три мешка с физраствором за $150 и сделал аналогичный разрез.

Чернофф говорит, то Уолгрен позвонил Шейферу 31 марта, после чего переслал ему заявления и отчеты. Чернофф комментирует отчет Шейфера, в котором он использовал слово "возможно" в описании случившегося 25 июня. В своем отчете Шейфер также ссылается на заявления Альберто Альвареса – на то, что тот увидел флакон пропофола в мешке из-под физраствора. Чернофф спрашивает, встречался ли Шейфер с Альваресом и говорил ли с ним. Шейфер – нет. Чернофф спрашивает, посчитал ли Шейфер, что Альварес в своих показаниях сказал правду. Шейфер – да.

Чернофф говорит, что пластиковая петля на флаконе, найденном в доме, была прикреплена к флакону, т.е. не использовалась. Шейфер говорит, что это не имеет значения и что нет разницы, висел флакон на петле или был вставлен в мешок из-под физраствора. Чернофф спрашивает, разумно ли предположить, что вместо того, чтобы подвесить флакон за петлю, Мюррей взял на себя труд вылить физраствор из мешка, разрезать его и засунуть в него флакон. Шейфер говорит, что разумно.

Чернофф говорит, что от результатов этого судебного процесса зависит жизнь Мюррея. И судья вызывает защиту и обвинение на разговор.

Далее Чернофф спрашивает о деле о врачебной ошибке, по которому 10 лет назад Шейфер давал свидетельские показания. Чернофф говорит, что Шейферу не нравился врач, который проходил по тому делу. Шейфер подтверждает, что тот врач ему не нравился. Говорит, что свидетельские показания давал только один раз, но консультирует на судебных процессах примерно два раза в год.

Чернофф проходится по резюме Шейфера. Говорит, что когда Шейфер был студентом в Стэнфорде, доктор Уайт был его профессором. Шейфер поправляет, что не был учеником Уайта, что Уайт был ассистентом профессора на кафедре анестезии, но не был преподавателем Шейфера. Шейфер и Уайт публиковали совместные исследования. Шейфер написал компьютерную программу и помогал Уайту с математическими расчетами для исследования в 1988 году. Чернофф просит Шейфера показать, какие именно части исследования сделал он. Шейфер обводит и подчеркивает.

Перерыв 15 минут.

Чернофф проходится по другим статьям и книгам, над которыми работал Шейфер. Упоминает совместные исследования Шейфера и Уайта. Они знают друг друга почти 30 лет, а в 2009 году Шейфер выдвинул кандидатуру Уайта на получение награды.

Чернофф упоминает заявление Шейфера о том, что он "был разочарован" Уайтом, когда тот допустил возможность перорального приема пропофола. Шейфер говорит, что он был разочарован, что именно это он и чувствовал. Чернофф спрашивает, знает ли Шейфер, что этот процесс показывают по телевизору и его смотрят во всем мире. Уолгрен протестует. Чернофф спрашивает, знает ли Шейфер детали переписки между Уайтом и Фланаганом, о том, что письмо было написано в ускоренных темпах за два дня из-за угрозы несоблюдения требований судьи. Протест со стороны обвинения, и судья опять приглашает всех юристов на разговор.

Чернофф говорит о пропофоле, найденном в желудке Майкла. Шейфер отправил Уолгрену исследование на свиньях и сообщил, что исследований на людях не проводилось. После этого Шейфер связался с чилийскими профессорами, и они вместе провели исследование на людях, но Уолгрен об этом исследовании не просил.

Чернофф говорит, что защита заплатила за исследование на биглях и что это исследование провел Уайт.

Чернофф спрашивает, кто заплатил за чилийское исследование. Шейфер говорит, что сам заплатил $600 за пропофол, а студенты были волонтерами (участвовали без оплаты). Исследование было также представлено на международной конференции. Чернофф спрашивает, зачем поводить двухмесячное исследование на студентах, писать научную статью и представлять его на конференции, если тот факт, что пропофол на является биоактивным при пероральном приеме, знает любой студент-медик на первом курсе. Шейфер говорит, что лучше иметь научные данные о людях, потому что это исключает неопределенность и больше вопросов о людях не возникнет.

В ходе вопросов Черноффа о чилийском исследовании мы узнаем, что перед началом исследования Шейфер сам выпил 20 мл пропофола.

Чернофф спрашивает, известно ли Шейферу, что Уайт не собирается говорить, будто Майкл выпил пропофол. Шейфер говорит, что не известно и что он вообще не знает, какие показания будет давать Уайт.

Чернофф показывает график о приеме 40 мг лоразепама. Шейфер говорит, что он показывает неоднократные инъекции (10 инъекций через каждые 30 минут с полуночи до пяти утра). Чернофф говорит, что, согласно этой модели, первая инъекция была сделана в полночь, но в полночь Майкл был еще на репетиции. Шейфер говорит, что это не существенно, что он просто сделал возможную модель на основании дозировок в организме, но он готов сделать для защиты модель с другими временными рамками.

Чернофф спрашивает, почему Шейфер убрал с графика фразы "реагирует на болевой раздражитель" и "не реагирует на болевой раздражитель". Шейфер говорит, что не хотел запутывать присяжных.

Чернофф говорит, что согласно этой модели Майкл проспал с 2:30 до 11:00 утра. Шейфер говорит, что Майкл получал бензодиазепины в течение 80 ночей, и поэтому невозможно предугадать его реакцию на лоразепам. Чернофф спрашивает, откуда Шейфер знает, что Майкл получал бензодиазепины 80 ночей. Шейфер – на основании показаний Мюррея и данных о заказах из аптеки. Чернофф говорит, что то, что бензодиазепины были куплены, еще не значит, что они были использованы. Шейфер говорит, что он по-прежнему придерживается своего заявления, когда он сказал, что "информация указывает на более высокую дозировку, возможно, 40 мг".

Чернофф спрашивает, делал ли Шейфер модель перорального приема лоразепама. Шейфер говорит, что не делал. Чернофф просит Шейфера описать, чтобы бывает, когда человек проглатывает таблетку. Она проходил в желудок, половина таблетки рассасывается за 22 минуты, затем она попадает в печень. Биоактивность будет на уровне 92 процентов, затем лекарство попадает в кровь, ткани и мозг. Метаболит попадает в желчь, кишечник и желудок. При внутривенном вливании лоразепама процесс аналогичный.

Чернофф показывает график, объединяющий две инъекции по 2 мг лоразепама, и график с дозировкой в 40 мг. Чернофф и Шейфер обсуждают, что Майкл не мог выпить таблетки лоразепама в последние четыре часа жизни.

Чернофф говорит о модели с мидазоламом и о том, что данные совпадают с дозировками, которые назвал Мюррей.

Чернофф показывает график инъекции 25 мг пропофола и еще один график, который Шейфер сделал для Уайта. На втором графике показано, что 25 мг даются в течение пяти минут. Шейфер говорит, что инъекция делается в течение двух минут, потому что это менее болезненно для пациента.

Чернофф спрашивает, в чем опасность быстрой инъекции. Шейфер говорит, апноэ.

Чернофф пытается обсудить график с уровнем концентрации в крови, Шейфер говорит, что надо посмотреть на уровни концентрации в мозге. Чернофф, какова была концентрация пропофола в мозге Майкла. Данных об этом в отчете коронера нет.

+2

10

Анхель написал(а):

Чернофф, какова была концентрация пропофола в мозге Майкла. Данных об этом в отчете коронера нет.

Ну всё, сейчас защита еще за один хвост ухватится, чтобы отложить слушания - пойдут изучать мозг. :tired:
Но его же, кстати, доставали, изучали и даже вернули на место... И что, плохо изучили, ничего не нашли? :glasses: 
Да, и еще момент. Помню, ХЗП тогда сказала, что мозг ваще-то после изъятия назад не возвращают. Интересно, что сейчас предпримут? Эксгумацию? (ну типа - мозг-то вернули... туда) Только что там уже можно изучить?  :hobo:  Или он где-то хранится заспиртованный до окончания дела по Мюррею? (тогда получится, соврали о возврате)

+1

11

Луи Ферриньо: Мне казалось,что с Майклом было все в порядке

http://www.tmz.com/2011/09/27/lou-ferri … adid=hero1

Луи Ферриньо - Луи Ферриньодруг Джексона и фитнес-гуру- рассказал TMZ,что Джексон не заметил никаких признаков ухудшения свое физической формы во время тренировок не далее как за 2 недели до смерти певца.

Показания Ферриньо отличаются от других свидетельств,данных в суде,а именно,от тех,в которых говорится,что состояние Джексона все ухудшалось и ухудшалось в течение последних недель его жизни.

Ферриньо утверждает,что за 2 недели до смерти Джексона он приехал в его дом и тренировал его около часа. Майкл сделала все кардио-упражнения на беговой дорожке,упражнения с мячом,поупражнялся с некоторым не очень тяжелыми вещами,сделал много основных упражнений и растяжений.

Луи говорит,что Майкл был очень энергичен,но немного расстроен из-за проблем со сном.

Он добавляет,что тренировал Майкла 2-3 раза в неделю перед предстоящими концертами...и не смотря на то,что он был несколько напряжен,он был полностью здоров.

И самый странный момент....Ферриньо говорит,что когда он покидал дом Джексона в последний раз-за 2 недели до его смерти-Джексон сказал ему: "Береги себя". Луи ответил: "Увидимся на следующей неделе." Но Майкл лишь повторил: "Береги себя." Ферриньо чувствует,что Джексон знал о чем-то очень плохом,что должно было произойти с ним.

Итак:

1. Майкл со слов Луи Ферриньо ( друга и тренера МД)  за 2 недели до 25-го был несколько напряжён, но здоров и в хорошей физической форме.

2. За 2 недели до 25-го Майкл был "энергичен, но немного расстроен из-за проблем со сном".... Немного расстроен за 2 недели до 25-го, т.е. можно предположить, что бессонница начала его беспокоить в последнее время и ещё не сильно напрягала.

3. По словам Луи он тренировал Майкла 2-3 раза в неделю, и при расставании в последний раз за 2 недели до 25-го, не предполагал, что эта тренировка последняя и попрощался до следующей недели, но Майкл уже чувствовал или знал, что тренировок больше не будет.
На фразу "Увидимся на следующей неделе.", ответил лишь "Береги себя", как показалось Луи, как-будто уже  знал, что случится что-то плохое....

4. Странно вот так вдруг было прекращать регулярные тренировки для поддержания формы за месяц до концертного тура.

5. За две недели до 25-го был здоров и энергичен, а в последние 2 недели вдруг стал слабым, дрожащим, странным и тренировок больше не было.....

6. За 8 дней до 25-го они вернули Бранку.....были подписаны бумаги о его возвращении.....Майкл в этот день был под водействием препаратов.....

7. Охране МД были даны особые указания, было ограничено его общение с фэнами и т.п.............указания охранникам МД давал Рэнди Филлипс (АЕГ)

8. МД накануне 25-го сказал Пэрис, что она должна позаботится о своём брате, должна стать для него матерью, если с ним (МД) что-то случится.....

9. В последнюю ночь была увеличена охрана, что было необычным... охрана увеличена, но важные камеры видеонаблюдения были отключены, а записанные пленки были стёрты.......всю ночь в спальне горел свет, хотя обычно гас через 20 мин........
.............

На мой взгляд, это подтверждает что то, что произошло 25-го не было случайностью и Майкл догадывался/чувствовал, что с ним может что-то случиться.....

+5

12

Про бессонницу Майкла со слов Ортеги....

Из интервью Ортеги венгерской газете Népszabadság, которое состоялось 30 октября 2009 года.

http://www.liveinternet.ru/users/medilen/post189604944/

Ортега: Я знал о том, что он не может спать. А во время репетиций я видел, как он мало ест.
........
Наваи: Являясь другом Майкла, говорил ли ты ему о том, что без сна и без еды он приведёт себя к нехорошим последствиям?

Ортега: Конечно же говорил. Когда Майкл приходил на репетиции и рассказывал, что он опять не сомкнул глаза ни на минуту, я постоянно ругал его, постоянно говорил ему, что так он убьёт себя или испортит своё будущее, испортит всё, ради чего он и затеял концерты. Но он всегда говорил мне: "Успокойся, для волнения нет никаких причин." Нельзя забывать о том, что он был не младенец, а пятидесятилетний мужчина. Он ночами думал о нотах, танцах, как будет выглядеть сцена, каким будет альбом, сделанный по материалам турне. Его постоянно все ругали, просили, чтобы он ел, спал, больше отдыхал, берёг себя, с ним говорили все, не только я, но и вся группа людей, работающих в турне. И мы пробовали сделать это с наибольшей любовью к нему. Но перед нами был взрослый человек,......
......
Наваи: Что ты можешь сказать о том, что в фильме мы видим не Майкла Джексона, а его дублёра?

Ортега: За исключением той сцены, где вместо Майкла необходимо было присутствие каскадёра, мы видим его абсолютно во всех кадрах фильма.

.........
На последней репетиции Майкл подошёл ко мне и сказал мне: "Кенни, я наконец могу спать". И у меня огромный камень упал с сердца.

Ага, значит Майкл на репах часто говорил Ортеге, что он "опять не сомкнул глаза ни на минуту", а со слов Мюррея он каждую ночь вводил Майклу пропофол..........если верить словам Ортеги, что Майкл говорил ему , что он опять не спал, значит Мюррей не давал Майклу пропофол каждую ночь, значит Мюррей врёт про пропофол и про зависимость МД.....

"Он ночами думал о нотах, танцах, как будет выглядеть сцена, каким будет альбом, сделанный по материалам турне" -  вот в это я верю легко, к совам по ночам приходит вдохновение, но точно не под наркозом.......

А на последней репетиции, Майкл с облегчением признался Ортеге "Кенни, я наконец могу спать"........

+1

13

Анхель написал(а):

то, что произошло 25-го не было случайностью и Майкл догадывался/чувствовал, что с ним может что-то случиться.....

... либо ЗНАЛ, т.к. планировал что-то. :flirt:  (да. мы еще в прошлом году мнение этого тренера читали.)

0

14

Анхель написал(а):

Про бессонницу Майкла со слов Ортеги....

Я вчера уже цитировала это место (вверху страницы есть)  :yep:

0

15

phrodite Jones Reports: No Doubt Conrad Murray Acted with a Conscious Disregard for MJ's Life
October 21, 2011
http://blogs.discovery.com/criminal_rep … cpgn=twid1

Aphrodite Jones gives her perspective on the trial of Conray Murray.

The prosecution is finally about to rest it's case and I, for one, feel they put on a string of witnesses who have proven, beyond any doubt, that Conrad Murray acted with a conscious disregard for Michael Jackson's life. I realize many fans wanted Murray charged with 2nd Degree Murder, but hopefully people are now realizing how difficult it is to get a conviction in this instance -- that in truth, it's hard to get 12 people to agree on anything, no less homicide in a "delicate" circumstance such as this. Of course it is not a slam dunk that Murray will be found guilty -- those of us who have spent our lives in courtrooms know better than to predict how a jury will see things -- look at the Casey Anthony jury and how shocking their verdict was.
Still, I believe this LA jury is taking the matter at hand most seriously and they were paying keen attention to the demonstration of the IV drip with the propofol in the courtroom, which is a good sign. These jurors seem to be impacted by the real and present danger Dr. Murray placed Mr. Jackson in -- plying the superstar with more drugs than anyone had ever fathomed. Of course, the defense will now try to paint Conrad Murray as a "God fearing man" who served a poor community in Texas and was, allegedly, a very caring doctor.
But then, no one has said Conrad Murray is a bad man -- the charge is that he is a negligent and bad doctor. Was he a money grubbing physician who would do anything for the $150K a month salary from MJ? Clearly, the defense will argue that was not the case. What the defense will ask the jury to decide is whether MJ caused his own death ... What a charade we are all in store for, as a team of lawyers will attempt to blame MJ for being an addict who swallowed too many pills and/or injected himself with lethal doses of drugs. Let the mud slinging begin -- and MJ fans, brace yourselves -- be ready to stand up and fight!

Афродита Джонс Репортс: Без сомнения Конрад Мюррей Действовал с Сознательным Игнорированием Жизни MJ
21 октября 2011

Афродита Джонс дает свой взгляд на суд над Конреем Мюрреем.

Судебное преследование наконец собирается покоиться, это - случай, и я, со своей стороны, чувствую, что они ставят последовательность свидетелей, которые доказали вне любого сомнения, что Конрад Мюррей действовал с сознательным игнорированием жизни Майкла Джексона. Я понимаю, что много поклонников хотели Мюррея, обвиненного в 2-ом Убийстве Степени, но, мы надеемся, люди теперь понимают, как трудный это должно получить осуждение в этом случае - что в правде, трудно заставить 12 человек договариваться о чем-либо, нет меньше убийства при "тонком" обстоятельстве, таком как это. Конечно, это не хлопок Данк, что Мюррей будет признан виновным - таковые из нас, кто потратил наши жизни в залах суда, знают лучше чем предсказать, как жюри будет видеть, что вещи - смотрят на жюри Кейси Энтони и как испытание на удар их приговора было.
Однако, я полагаю, что это жюри LA относится к вопросу под рукой наиболее серьезно, и они обращали острое внимание на демонстрацию капельницы с propofol в зале суда, который является хорошим знаком. На этих присяжных заседателей, кажется, воздействует реальная и непосредственная опасность, доктор Мюррей разместил г-на Джексона в - сложение суперзвезды с большим количеством наркотиков, чем любой когда-либо понимал. Конечно, защита теперь попытается нарисовать Конрада Мюррея как "Бога, боящегося человека", который служил бедному сообществу в Техасе и был, предположительно, очень заботливым доктором.
Но тогда, никто не сказал, что Конрад Мюррей - плохой человек - обвинение - то, что он - небрежный и плохой доктор. Действительно ли он был деньгами корчующий врач, который сделает что-нибудь для K за 150$ зарплаты месяца от MJ? Ясно, защита будет утверждать, что это не имело место. Что попросит защита, чтобы жюри, чтобы решить было, вызвал ли MJ его собственную смерть... Какая шарада мы - все в будущем для как команда адвокатов, попытается обвинить MJ в том, что он был наркоманом, который глотал слишком много таблеток и/или делал себе укол смертельных доз наркотиков. Позвольте бросающей грязи, начинают - и поклонники MJ, готовятся - быть готовы встать и бороться!

Отредактировано Классный руководитель (22-10-2011 23:10:34)

+2

16

Эвридика написал(а):

Или он где-то хранится заспиртованный до окончания дела по Мюррею? (тогда получится, соврали о возврате)

Не заспиртованный, но храниться. Именно для спорных случаев для повторных исследований. Обратно возвращать нечего .. так как ... методика исследования этого не предполагает.
По крайней мере в России.
Тут может быть игра слов .. вернули .. но не в голову .... Это издержки производства аутопсии. Исследованные органы помещают  в полиэтиленовые мешочки, заливают формалином и укладывают в полости тела. (В России формалином не заливают ... по закону нельзя ... )

0

17

michelle написал(а):
cory написал(а):

Что же так вчера зацепило непробиваемого дока? :o http://s07.radikal.ru/i180/1110/30/b5790b6f4ddf.jpghttp://s017.radikal.ru/i424/1110/e2/cf14fb9c8a44.jpg

Это было позавчера, он переполошился так, когда Шейфер показывал установку капельницы, он на капельнице показывал, что она была подключена с пропофолом, а мюрреевская линия защита - что МД не был на пропофольной капельнице, а Валгрен поднял ручку, т.е. "подогнал" доказательства, защита потом вступилась и судья сказал, оговорить для протокола, что ручку подняли сейчас для демо показа.

istina написал(а):

«петля на флаконе из дома Майкла была поднята во время демонстрации Уолгреном. Когда флакон был найдет в доме, она была присоединена к дну флакона и не использовалась». Принято. В судебные записи вносится поправка.
И посмотрите, посмотрите на реакцию Мюррея, когда Шейфер в самый первый раз подвесил 100-мг флакон пропофола на капельницу! Он уже все понял – всю логику дальнейших рассуждений и действий Шейфера. Так качают головой или «невиновныелица» - типа «тут против меня плетется заговор, фальсифицируются улики!» или он понял, что прокололся. Только для «коновала» и «растяпы» что-то он очень быстро все сообразил.

0

18

Анхель написал(а):

Это было позавчера, он переполошился так, когда Шейфер показывал установку капельницы, он на капельнице показывал, что она была подключена с пропофолом, а мюрреевская линия защита - что МД не был на пропофольной капельнице, а Валгрен поднял ручку, т.е. "подогнал" доказательства, защита потом вступилась и судья сказал, оговорить для протокола, что ручку подняли сейчас для демо показа.
istina написал(а):
«петля на флаконе из дома Майкла была поднята во время демонстрации Уолгреном. Когда флакон был найдет в доме, она была присоединена к дну флакона и не использовалась». Принято. В судебные записи вносится поправка.
И посмотрите, посмотрите на реакцию Мюррея, когда Шейфер в самый первый раз подвесил 100-мг флакон пропофола на капельницу! Он уже все понял – всю логику дальнейших рассуждений и действий Шейфера. Так качают головой или «невиновныелица» - типа «тут против меня плетется заговор, фальсифицируются улики!» или он понял, что прокололся. Только для «коновала» и «растяпы» что-то он очень быстро все сообразил.

Можно развернуть мысль, я не поняла. В чем соль?

0

19

Пленки с камер наблюдения были уже или нет? :hobo:
а то я тут тоже запуталась...

0

20

muramy написал(а):

Можно развернуть мысль, я не поняла. В чем соль?

Соль в том, что я выделила красным шлифтом, что Мюррей не такой болван, каким хочет казаться, очень быстро всё сообразил, когда дело касается его собственной шкуры и чем грозит ему сценарий №7 доктора Шейфера.......и сильно испугался, судя по его реакции......значит прекрасно знает не хуже Шейфера, чем должен был закончится сценарий №7 для его пациента....

Сценарий 7.  Внутривенное вливание 100 мл (1000 мг)

Согласно этой модели, вливание началось в 9 утра, и перед тем как начать давать пропофол капельным путем, сначала было струйное вливание. Когда даешь пациенту лекарство капельно, то концентрация в крови и мозге примерно одинаковая. Сначала уровни быстро выросли. Потом печень начинает перерабатывать пропофол, и рост уровней замедлится. При достижении уровня апноэ дыхание постепенно замедляется, и уровень углекислого газа вырастает. При наличии капнометра момент увеличения углекислого газа можно было бы отследить.

В 10 утра Майкл еще дышит, но без капнометра Мюррей не понимает, что возникла проблема. Примерно в 11.30-11.45 дыхание, по этому сценарию, останавливает, поскольку в легких не осталось кислорода. Майкл умирает около полудня, продолжая получать пропофол через капельницу. Это единственный сценарий, к которому пришел доктор Шейфер, учитывая уровень препарата в крови и объяснений Мюррея, каким образом он давал пропофол. Этот сценарий соответствует всем данным по этому делу. По мнению Шейфера, именно это и произошло.

Мюррей мог бы отследить проблему, если бы у него был капнометр и пульсовая оксиметрия. Если бы Мюррей сидел рядом с Майклом, он бы заметил замедление дыхания и отключил бы пропофол. Возможно, Мюррей полагал, что с Майклом все в порядке, и вышел из комнаты. Шейфер опять вспоминает 130 флаконов пропофола по 100 мл каждый, что, по его мнению, означает по флакону на ночь.

muramy написал(а):

marine:

Вот теперь это действительно стало очень похоже на умышленное убийство. Мюррей подключил Майклу капельницу с пропофолом гораздо раньше, чем в 10:40 (Шейфер полагает, что около 9 часов утра, плюс-минус, потому что мы не знаем точно с какой скоростью капал препарат). Предварительно лоразепама было введено Майклу гораздо больше, чем две дозы по 2 мг (Шейфер вычислил, что его было введено около 40 мг). К 11 часам концентрация пропофола достигла порогового значения - уровня наступления апноэ, когда действие пропофола, угнетающего дыхание, стало сильнее углекислого газа, стимулирующего систему дыхания.

Майкл начал дышать все реже и реже, пока дыхание не остановилось совсем, но пропофол продолжал капать пока бутылка не закончилась. Примерно через 10 минут, около 12 часов дня, остановилось сердце. Мюррея все это время либо вообще не было в комнате, либо он был там и наблюдал, как Майкл умирает.
Вариант, что он сам уснул тоже (например, от усталости) отпадает, потому что он трепался по телефону и писал смс-ски.

0

21

Анхель написал(а):

оль в том, что я выделила красным шлифтом, что Мюррей не такой болван, каким хочет казаться, очень быстро всё сообразил, когда дело касается его собственной шкуры

то есть, до этого мы 2,5 года исходили из того, что Мюррей болван???  :hobo:
я чето опять потерялось...

0

22

Neo написал(а):

Пленки с камер наблюдения были уже или нет?   :hobo:
а то я тут тоже запуталась...

Кто об чём.... :D

Нет плёнок не было......и думаю не будет.......похоже пропавшие/стёртые  плёнки интересуют только нас и Ла Тойю, всем остальным пофиг....  :surprise:  ....к тому же центральный вход даже не записывался, камеры были отключены......:smoke:

0

23

Анхель написал(а):

Кто об чём.... :D

да я потеряшко известное, вечно про всякую хню интересуюсь..

не обращайте на меня внимания.. :hobo:

0

24

Мне непонятна позиция Мюррея, делающего запись голоса Майкла, желающим показать его больным, глубако зависим от препаратов.
Ведь именно он вводил эти препараты в течении последних 80 дней. Абсурд какой-то!!!!

И еще,

Анхель написал(а):

вероятность того, что Майкл проснулся и что-то сделал с капельницей, существует, но это означает, что Мюррей оставил Майкла одного.

Что если Мюррея подвела дешевая капельница, он ввел небольшую дозу и ушел, Майкл вскоре стал просыпаться, дернул рукой, капельница примитивная,  колесико повернулось и пропофол стал поступать в тело с другой скоростью ...Ведь где то говорилось,что техника была самая дешевая, малейшее неверное движение и беды не миновать...

0

25

Neo написал(а):

то есть, до этого мы 2,5 года исходили из того, что Мюррей болван???   я чето опять потерялось... :hobo:

Neo, не пудри мне мозг, он у меня и так уже........ :D ...........не знаю кто из нас из чего исходил 2,5 года, а Мюррей со своими адвокатами точно исходят из того, что все мы и не только мы .........ну вобщем можем поверить их версиям..... :flirt:

0

26

Анхель написал(а):

Соль в том, что я выделила красным шлифтом, что Мюррей не такой болван, каким хочет казаться, очень быстро всё сообразил, когда дело касается его собственной шкуры и чем грозит ему сценарий №7 доктора Шейфера.......и сильно испугался, судя по его реакции......значит прекрасно знает не хуже Шейфера, чем должен был закончится сценарий №7 для его пациента....

С этим боле-менее понятно)) а вот вот в связи с

Анхель написал(а):

он переполошился так, когда Шейфер показывал установку капельницы, он на капельнице показывал, что она была подключена с пропофолом, а мюрреевская линия защита - что МД не был на пропофольной капельнице, а Валгрен поднял ручку, т.е. "подогнал" доказательства, защита потом вступилась и судья сказал, оговорить для протокола, что ручку подняли сейчас для демо показа.
istina написал(а):
«петля на флаконе из дома Майкла была поднята во время демонстрации Уолгреном. Когда флакон был найдет в доме, она была присоединена к дну флакона и не использовалась». Принято. В судебные записи вносится поправка.
И посмотрите, посмотрите на реакцию Мюррея, когда Шейфер в самый первый раз подвесил 100-мг флакон пропофола на капельницу! Он уже все понял – всю логику дальнейших рассуждений и действий Шейфера.

ничего не догнала :D что там с ручкой произошло

0

27

Анхель написал(а):

Neo, не пудри мне мозг, он у меня и так уже........ :D ...........не знаю кто из нас из чего исходил 2,5 года, а Мюррей со своими адвокатами точно исходят из того, что все мы и не только мы .........ну вобщем можем поверить их версиям.....

также вы можете ознакомиться с оф. биографией дока (если пока не), сделанной его адвокатами:
Обстоятельства расследования дела Мюррея

+1

28

loveMJ написал(а):

Что если Мюррея подвела дешевая капельница, он ввел небольшую дозу и ушел, Майкл вскоре стал просыпаться, дернул рукой, капельница примитивная,  колесико повернулось и пропофол стал поступать в тело с другой скоростью ...Ведь где то говорилось,что техника была самая дешевая, малейшее неверное движение и беды не миновать...

Хотите помочь адвокатам Мюррея с версиями, как Майкл сам себя? А то у них фантазии хватает только на сам себе вколол, сам выпил, а вот про дернул нечаянно рукой ещё не догадались..... :whistle:

Скажите, как можно для МД покупать самое дешевое и примитивное мед. оборудование и  использовать его для вливаний пропофола....... :smoke:

0

29

loveMJ написал(а):

Что если Мюррея подвела дешевая капельница, он ввел небольшую дозу и ушел, Майкл вскоре стал просыпаться, дернул рукой, капельница примитивная,  колесико повернулось и пропофол стал поступать в тело с другой скоростью ...Ведь где то говорилось,что техника была самая дешевая, малейшее неверное движение и беды не миновать...

да 100% она его и подвела..
и нечего рукой дергать было..
ведь если где-то что-то говорилось.. - значит 100% - так оно и есть..

0

30

loveMJ написал(а):

дернул рукой, капельница примитивная,  колесико повернулось

С колесиком наверное вряд ли.

Была одна  история у меня с капельницами, не уверена конечно  что можно сравнивать с человеком, но все же тоже живой организм.  Капала я своего кота. Так вот после нескольких сеансов начались проблемы с венами и катеторами. Возникли трудности во-первых  с попаданием в них, с установкой катетора, а уж поставить правильный ритм капли вообще стало проблемой. Установишь вроде бы как надо, он пошевелит лапой и ритм капли сбивается. То учащался то затормаживался. Вены истончились от интенсивности проводимых процедур капельницей. Приходилось сидеть и постоянно за этими каплями наблюдать, считать их и  регулировать по 2-3- часа. А куда деваться. Может быть нечто схожее с человеком?

+1

31

muramy написал(а):

Установишь вроде бы как надо, он пошевелит лапой и ритм капли сбивается. То учащался то затормаживался

у меня когда коту капали, каждые 5 минут подходили проверять.. как капает - не слишком ли быстро... и меня учили, как восстанавливать ритм...
это - кот..
а это - человек.. если он в нормальном сознании, капается при наличии время от времени контроля..
если не уверены - сидит рядом с капельницей специальный человек..

сколько по жизни сама капельниц пережила - ну максимум раз в 5 минут медсестра заходила - проверяла - все ли нормально..

+1

32

Анхель написал(а):

Примерно в 11.30-11.45 дыхание, по этому сценарию, останавливает, поскольку в легких не осталось кислорода. Майкл умирает около полудня, продолжая получать пропофол через капельницу. Это единственный сценарий, к которому пришел доктор Шейфер, учитывая уровень препарата в крови и объяснений Мюррея

ну так и мюррей заметил что с пациентом что то случилось в это время. Помните, в 11-56 он обрывает разговор на полуслове с подружкой и дальше она слышит в трубке суету, бормотание, кашель...кто кашлял то? док поперхнулся шоли? ведь кроме них двоих в комнате никого не было..хотя подруга говорит что бормотал и кашлял не мюррей  :dontknow:
И вопрос...если смерть якобы произошла в полдень, т.е. мюррей сразу это заметил то какова вероятность откачки?  :question:

0

33

Анхель написал(а):

И посмотрите, посмотрите на реакцию Мюррея, когда Шейфер в самый первый раз подвесил 100-мг флакон пропофола на капельницу!

:D а может, он не переполошился, а просто первый раз в жизни видел, КАК эта процедура делается?

viki написал(а):

если смерть якобы произошла в полдень, т.е. мюррей сразу это заметил то какова вероятность откачки?  :question:

Вкратце: ну, если судить по информации суда, то если бы сразу вызвал 911, то откачали бы без вопросов... а поскольку затянул со временем, то вот и результат... было поздно...

0

34

viki написал(а):

Помните, в 11-56 он обрывает разговор на полуслове с подружкой и дальше она слышит в трубке суету, бормотание, кашель...кто кашлял то?

Кстати, да, мне тоже это покоя не дает... Если кашлял Майкл, то ЧТО такое там утворил этот Айболит, чтобы получить то, что получилось в итоге? Или это кашляло какое-то третье лицо? (Оно там прибиралось, отпечатки стирало загодя. Как закончило, так и вызвали охрану и 911... :hobo: )

0

35

Эвридика написал(а):

отпечатки стирало

Может Мюррей работал в медицинских перчатках? на одной из фоток сделанных Флик перчатки лежали на стуле. если берешь что-то перчатками, то можно случайно затереть до "неузнаваемости" отпечатки поставленные до?
Кстати ни защита ни обвинение не спросили никого о том чьи перчатки.

viki написал(а):

подруга говорит что бормотал и кашлял не мюррей

они вроде не так давно знакомы и не часто виделись, а она его уже и по кашлю и бормотанию  узнает :hobo:  Может Мюррей часто кашляет и много бормочет? (может кашель был женский?)

Отредактировано mama (23-10-2011 13:37:30)

0

36

viki написал(а):

Помните, в 11-56 он обрывает разговор на полуслове с подружкой и дальше она слышит в трубке суету

Анхель написал(а):

11.30-11.45 дыхание, по этому сценарию, останавливает

вот как раз те 10 минут, которые требуются для полной остановки сердца человека и прошли.

0

37

viki
ведь кроме них двоих в комнате никого не было..хотя подруга говорит что бормотал и кашлял не мюррей

подозреваю, что это мог быть Томе.......  :glasses: он ведь персонал сразу уволил после того как уехала скорая, а это скорее говорит о том, что Томе был в доме когда Майкл умер.

0

38

mama написал(а):

(может кашель был женский?)

))не...про женский она не говорила..

"25 июня. КМ позвонил ей. Она была в Хьюстоне. Звонок в 11:51. КМ сказал "Привет, это КМ. Как дела?" Она спросила: "как твои дела? Я давно с тобой не говорила ". (ШЭ виделась с КМ в мае в Хьюстоне ходила с ним обедать.) КМ сказал "Ну.." и замолчал. ШЭ: "давай расскажу тебе, как проходит сегодня мой день". КМ не ответил. ШЭ поняла, что КМ ничего не говорит в ответ, через 5 - 6 минут после начала телефонного разговора. Она позвала: "Алло... Алло…", но ничего не услышала. Прижала телефон к уху и услыхала невнятные голоса. Ощущение было, будто телефон в кармане КМ. Слышала также кашель.
Она не узнала человека, которому принадлежал невнятный голос.
:smoke:
здесь было еще видео с этой дамой где она изображает как именно кашляли... :rolleyes: 

marysabe написал(а):

подозреваю, что это мог быть Томе.......  :glasses: он ведь персонал сразу уволил после того как уехала скорая, а это скорее говорит о том, что Томе был в доме когда Майкл умер.

а мне помнится что Томе всех уволил вечером...после возвращения из больницы...
хотя... по версии товарисча Оксмана  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif 
в доме с Майклом находились Рэнди и Дилео... :dontknow: :suspicious:

0

39

Conrad Murray Defense Attacks Witness' Theory on Michael Jackson's Death
http://abcnews.go.com/Entertainment/Mic … amp;page=2

By BRYAN LAVIETES and MICHAEL S. JAMES
Oct. 21, 2011

Dr. Conrad Murray's defense today attacked a key prosecution witness' scenario on how Murray could have been responsible for the death of singer Michael Jackson.
But in a sidebar session, it was a prospective witness for Murray's defense under attack, being excoriated by Judge Michael Pastor for apparently denouncing either a prosecution witness or a prosecutor as a "scumbag" within earshot of reporters, possibly in contempt of court
The prosecution witness, Dr. Steven Shafer, an anesthesiologist affiliated with Columbia University, has testified in recent days that Murray most likely hooked up Jackson to an IV drip containing the anesthetic propofol and then left the singer unattended.
Shafer added today that even if Jackson were able to start the IV drip on his own, Murray still would be responsible for the death.
"If Michael Jackson had reached up, seeing the roller clamp, and opened [it] himself, this is a foreseeable consequence of setting up a dangerous way of giving drug [and] is in no way exculpatory for the fact that Dr. Murray was not present and permitted this to happen," Shafer said.
But then the defense took its shots, questioning whether Shafer was using medical knowledge or actually doing investigative work beyond his expertise when he came up with his theory on Jackson's death.
"Everything you said in the last two days was your opinion," defense attorney Ed Chernoff told Shafer at one point. "You do understand that, right? Do you understand that?"
Answered Shafer, "I stated my name, which I think is a matter of fact."
Shafer's theory relied on Murray using a vented IV -- which would let air into the propofol bottle, allowing it to drip.
However, Chernoff noted, there was no such vented IV line found in the bedroom where Jackson was discovered unconscious.
Shafer maintained that Seacoast Medical records showed Murray had ordered vented IV's in the past, and that the IV tubing was small enough that it could have been easily removed from the room.
Later, Chernoff pressed Shafer for the corroborating evidence he used to come up with his theory that Murray put a propofol bottle in a cut-open saline bag to set up a propofol drip -- a set-up that Shafer admitted he had never seen before.
Chernoff got Shafer to concede that he relied on an earlier witness, Alberto Alvarez, who said he had seen such a set-up before stashing it in a blue bag.
The defense has attacked Alvarez's credibility on the claim he handled the IV bag because there were no fingerprints.
After Murray's defense concludes its cross-examination of Shafer next week, the prosecution is expected to rest its case and let the defense present its case.
But a prospective defense witness already faced heat today over his alleged statements, published by E! online, in possible violation of a gag order.
As Shafer demonstrated Thursday how Murray could have administered propofol to Jackson, E! reported, Murray could be heard whispering loudly to the possible witness, Dr. Paul White, "Can you believe that?" At which point, according to E!, White turned to journalists and said, "What a scumbag."
It was unclear whether White was referring to Shafer or prosecutor David Walgren.
Possible Conrad Murray Defense Witness in Contempt of Court?
But today, outside of the presence of jurors, Judge Pastor set a Nov. 16 hearing to determine whether White should be held in contempt of court.
In addition to his complaint about the "scumbag" remark, Walgren complained to the judge that White has been caught on TV cameras reacting to testimony -- "the rolling of the eyes and facial expressions, things of that nature," Walgren said, according to a transcript.
White and other medical experts have been allowed to attend court sessions to inform their possible testimony, but without publicly commenting.
"I don't want to harm Dr. Murray or defense counsel in this case by excluding Dr. White at this juncture if defense counsel still want him here," Pastor said in the transcript, "because I have to balance my concern about decorum with the defendant's right to a fair trial. But this may very well constitute a violation of the court's order."
"I'm going to talk to him," replied Chernoff, the defense attorney. "I'm embarrassed by this. You should hold me personally responsible."
Later, though, Pastor himself focused his anger on White in another sidebar session.
White said he could not recall his "scumbag" comment, but recalled making other statements to reporters and to Walgren, according to a transcript.
"You have no business making any of those comments, Dr. White," Pastor told him, "either to Mr. Walgren or in this courtroom where such comments can be overheard. This raises the issue of whether those comments constitute a violation of my continuing orders in this case, repeated on innumerable occasions.
"If you want to retain counsel, that is your absolute right, and anybody else who wants to be heard," Pastor added. "But I'm going to set it for further proceedings to determine if I should sanction you or even cite you for contempt of court."

Отредактировано Классный руководитель (23-10-2011 20:11:00)

0

40

Конрад Мюррей обороны Атаки Свидетель "Теория о смерти Майкла Джексона
http://abcnews.go.com/Entertainment/Mic ... А; страница = 2

Брайан LAVIETES и Майкл Джеймс С.
21 октября 2011

Обороны сегодня д-р Конрад Мюррей напали сценарий ключевых свидетелей обвинения относительно того, как Мюррей могли быть ответственны за смерть певца Майкла Джексона.
Но в боковой панели сессии было перспективным свидетеля для защиты Мюррея под ударом, будучи пастором раздраженный судья Майкл по-видимому для осуждения или свидетель обвинения или прокурор, как "отморозков" в пределах слышимости журналистов, возможно, в неуважении к суду
Свидетель обвинения, д-р Стивен Шафер, анестезиолог аффилированных с Колумбийским университетом, свидетельствовал в последние дни, что Мюррей, скорее всего, подключили Джексону внутривенно капельно содержащие анестетик пропофол, а затем покинул певец без присмотра.
Шафер добавил, что сегодня, даже если Джексон смогли начать капельно по своему усмотрению, Мюррей по-прежнему будет отвечать за смерть.
"Если Майкл Джексон достиг вверх, видя ролик зажим, и открыл [это] сам, это предсказуемым последствием создание опасной способ дать наркотиков [и] ни в коей мере оправдательные за то, что доктор Мюррей был нет и допускается, чтобы это произошло ", сказал Шафер.
Но тогда обороны занял свое выстрелов, вопрос, будет ли Шафер был с помощью медицинских знаний или на самом деле делает следственной работы за свой опыт, когда он придумал свою теорию о смерти Джексона.
"Все, что вы говорили в последние два дня было свое мнение", адвокат Эд Чернофф сказал Шафер в одной точке. "Вы же понимаете, что, правильно? Понимаете ли вы, что?"
Ответил Шафер: «Я высказал свое имя, которое я думаю, на самом деле".
Теория Шафер опиралась на Мюррея использованием вентилируемых IV - который позволил бы воздух в бутылке пропофол, что позволяет ему капельницу.
Тем не менее, Чернова отметила, не было такого вентилируемые линии IV найдены в спальне, где Джексон был обнаружен без сознания.
Шафер утверждает, что Seacoast Медицинские отчеты показали, Мюррей приказал вентилируемые в IV и в прошлом, и что трубка IV был так мал, что она могла бы быть легко удалены из комнаты.
Позже, Чернова нажатии Шафера для подтверждающие доказательства он использовал, чтобы придумать свою теорию, что Мюррей положить бутылку пропофола в разрезе открытых солевой мешок, чтобы создать пропофола капельно - настройки, что Шафер признался, что он никогда раньше не видел .
Чернова получила Шафер признать, что он опирался на ранее свидетель, Альберто Альварес, который сказал, что видел такие настройки, прежде чем stashing его в синий мешок.
Обороны напал доверие Альвареса на утверждении, он обращался мешок IV потому что не было отпечатков пальцев.
После защиты Мюррея заключает его перекрестный допрос Шафер на следующей неделе, обвинение, как ожидается, остальное свое дело и пусть обороны изложить свою позицию.
Но будущий свидетель защиты уже столкнулись тепла сегодня над его предполагаемого заявления, опубликованного E! в Интернете, в возможном нарушении кляп порядке.
Как показали Шафер четверг как Мюррей мог вводить пропофол Джексону, E! сообщила, Мюррей может быть услышан громко шептать возможных свидетелей, доктор Пол Уайт, «Можете ли вы верите в это?" В этот момент, по данным E!, Белый обратился к журналистам и сказал: "Что отморозков".
Было неясно Белый имел в виду Шафер или прокурор Дэвид Walgren.
Возможные Конрад Мюррей свидетеля защиты в неуважении к суду?
Но сегодня, вне присутствия присяжных заседателей, судья Пастор набор 16 ноября слушания, чтобы определить Белый должны быть проведены в неуважении к суду.
В дополнение к своей жалобе о "отморозков" замечание, Walgren пожаловался судье, что Белый был пойман на телекамеры реагируя на свидетельские показания - "прокатка глаз и выражения лица, вещи такого рода", Walgren сказал, согласно к стенограмме.
Белый и другие медицинские эксперты получили право посещать судебные заседания, чтобы информировать их возможные показания, но без публичного комментирования.
"Я не хочу навредить доктор Мюррей или защитника в данном случае исключением Д-р Уайт на данном этапе, если защитник все еще хочу, чтобы он здесь", сказал пастор в стенограмму ", потому что я должен сбалансировать мою озабоченность по поводу приличия с правом обвиняемого на справедливое судебное разбирательство. Но это вполне может представлять собой нарушение порядка суда. "
"Я собираюсь поговорить с ним", ответил Чернова, защитника. "Я смущен этим. Вы должны держать меня персональную ответственность".
Позже, однако, пастор сам сосредоточил свои гнев на белом в другой боковой панели сессии.
Белый сказал, что он не мог вспомнить его "отморозков" комментарий, но при этом напомнил принимать иные заявления перед журналистами и Walgren, согласно стенограмме.
"У вас нет деловых решений любой из этих комментариев, Д-р Уайт:" Пастор сказал ему: "либо г-н Walgren или в этом зале, где такие комментарии можно услышать. В этой связи возникает вопрос о том, эти комментарии представляют собой нарушение моих продолжает заказов в данном случае, повторяется на бесчисленных случаях.
"Если вы хотите, чтобы нанять адвоката, то есть ваши абсолютное право, а кто-нибудь еще, кто хочет быть услышанным," Пастор добавил. "Но я собираюсь установить его для дальнейшего разбирательства, чтобы определить, должен ли я вам санкции или даже привести вас за неуважение к суду".

0

41

Классный руководитель написал(а):

Д-р Уайт

мнение независимого эксперта :hobo:
Dr. Barry Friedberg, is a top expert on propofol and how its misuse led to the death of Michael Jackson. He is the author of Getting Over Going Under.

Dr. Paul White's alcoholic excesses at anesthesia meetings are as legendary as his hitting on female saleswomen.
Алкогольные излишки Пола Вайта на встречах анестезиологов столь же легендарны как его нападки на продажных женщин
--

Отредактировано Классный руководитель (23-10-2011 21:56:05)

+1

42

muramy написал(а):

Может быть нечто схожее с человеком?

может ...

Эвридика написал(а):

первый раз в жизни видел, КАК эта процедура делается?

гы :-) хорошая версия :-) он же кардиолог, а не анестезиолог :-)))))) Получил мастер-класс от профи :-) Ну хоть так образовываться ;-)

marysabe написал(а):

это мог быть Томе

не понимаю связи Томе с увольнением персонала. Можно развить мысль?

0

43

muramy написал(а):

Анхель написал(а):

он переполошился так, когда Шейфер показывал установку капельницы, он на капельнице показывал, что она была подключена с пропофолом, а мюрреевская линия защита - что МД не был на пропофольной капельнице, а Валгрен поднял ручку, т.е. "подогнал" доказательства, защита потом вступилась и судья сказал, оговорить для протокола, что ручку подняли сейчас для демо показа.

«петля на флаконе из дома Майкла была поднята во время демонстрации Уолгреном. Когда флакон был найдет в доме, она была присоединена к дну флакона и не использовалась». Принято. В судебные записи вносится поправка.И посмотрите, посмотрите на реакцию Мюррея, когда Шейфер в самый первый раз подвесил 100-мг флакон пропофола на капельницу! Он уже все понял – всю логику дальнейших рассуждений и действий Шейфера.

ничего не догнала  что там с ручкой произошло

Её прокурор поднял во время демонстрации сценария №7, как бы включил капельницу на прокапывание, чем и вызвал протест защиты ....

Я так поняла, что линия защиты Мюррея построена на том, что Мюррей ввёл только 25 мг пропофола не через капельницу, а доктор Шейфер озвучил сценарий №7 (см. выше пост № 20) , который привёл к смерти, по этому сценарию, Мюррей прокапывал пропофол именно через капельницу и гораздо большее кол-во, путём помещения 100 мл (1000 мг) бутылки пропофола в пакет с физраствором, для этого якобы и был разрезан этот пакет......и доктор Шейфер сказал, что он впервые сталкивается с подобным приёмом для прокапывания, т.е.  "бутылка в пакете"......а по поводу "ручки", я так поняла, что прокурор подошёл к Шейферу во время демонстрации сценария №7 и поднял ручку, т.е. как бы включил пропофол на прокапывание.......а это противоречит утверждениям защиты Мюррея, т.к они стоят на том, что пропофол вводился не через капельницу и всего 25 мг........а тут получается 100 мл (1000 мг)  через капельницу и причём странным способом "бутылка пропофола  в пакете" и как я поняла устройство дозации прокапывания было дешёвое и очень ненадёжное......... Мюррей бурно и испуганно среагировал именно на демонстрацию этого сценария ......но это как бы предположение реконструкции событий и по мнению доктора Шейфера этот сценарий самый вероятный......

На http://jacksonlive.ru/forum/ прочитала интересные рассуждения на тему зачем Мюррей мог засунуть 100 мл бутыль с пропофолом в мешок с физраствором:

michelle написал(а):

Зачем Мюррею понадобилось бутыль пропофола засовывать в емкость для капельницы, ведь бутыль же можно просто подвесить? И как он его типа туда засунул, порезав емкость, зачем? :crazy:
http://cdn.sheknows.com/articles/2011/10/conrad-murray-prosecution-rests.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/6a00d8341c630a53ef01543650df22970c-640wi.jpg
http://multimedia.heraldinteractive.com/images/20111021/b41f13_testimony102111.jpg

kiper написал(а):

Типа физраствор капает... А на самом деле пропофол из бутылки льется, отдельным каналом...

michelle написал(а):

Это понятно, чтобы типа скрыть пропофол...но ведь, он сказал Альваресу спрятать его, это же именно Альварес показал, что видел в емкости бутыль с белесой жидкостью, а потом Мюррей в интервью полиции сам сказал, где, что искать - смысл скрывать? и емкость порезанную нашли и бутыль с пропофолом...

michelle написал(а):

Насколько я помню, не было насоса для измерения дозировки...Что за дурацкая капельница, что приходится такие манипуляции проделывать? Хотя защита гнет, что Мюррей просто кольнул его пропофолом, он не был под капельницей...  :problem:

IRMA написал(а):

Интересная ситуация:каждую ночь "доктор" вводил пропофол и не знал,что бутылочка вешается за петелечку на крючок стойки? Нет,ну я знаю от подруги,которая живёт в США и работает медсестрой в кабинете физпроцедур об узкой специализации.Один медработник давление меряет,другой кнопки на аппаратуре нажимает и т.д.Наверное Мюррей совершенно не знал,что делать с капельницей? :roll: Можно в это поверить? Дикость да и только...И ещё у меня вопрос к вам, милые девушки-не помнит ли кто фотографии из спальни,которые показывали  вначале на предварительных слушаниях? Была ли тогда кукла?Я её не помню почему-то :o

hellena написал(а):

В принципе на хоуксе выдвинули версию.

kitaeva61

Каким бы «коновалом» не был Мюррей, но не увидеть – не заметить петлю для подвешивания флакона – это надо умудриться. Значит – сознательно разрезал мешок, засунул туда флакон и влил в МД не 25 мг, а большее количество пропофола.
Как я понимаю – засовывать флакон в разрез мешка нужно было по одной причине: чтобы скрыть наличие длинной трубки со следами пропофола: «Шейфер говорит, что такая система объясняет, почему в длинном проводе, обнаруженном вдоме Майкла, не нашли следы пропофола, а в коротком проводе нашли – был еще один длинный провод, подсоединенный к флакону с пропофолом» «Шейфер быстро опустошает флакон с пропофолом и отсоединяет длинный вентилируемый провод, по которому пропофол лился во вторую капельницу. Он складывает его, и в свернутом виде провод помещается у него в руке». И это все можно просто положить в карман

Отредактировано Анхель (24-10-2011 02:52:43)

+2

44

Melinda написал(а):

не было насоса для измерения дозировки

Я работаю в перинатальном центре. У нас есть такой аппарат, называется "инфузомат", т.е. аппарат для инфузий( вливания растворов). Через такие инфузоматы мы капаем детей, берётся специальный брауновский шприц, набирается, допустим 20 мл. и вставляется в этот инфузомат, на котором выставляется количество капель в минуту, к примеру 5 капель и включается. И вот эти 20 мл. по 5 капель в мин. капается в течение2-3 часов, передозировка исключается. Кстати в фильме, который демонстрировали во время допроса доктора Шайфера есть этот аппарат, только наш русский выглядит немного по другому. Надеюсь понятно обьяснила, девочки. :)  [l.o.v.e.]

Да, ещё этот инфузомат начинает сигналить, когда заканчивается раствор в шприце и если надо ещё капать пациента( у нас ребёнка), мы ставим следующий шприц и так же выставляем время.

+1

45

Анхель написал(а):

Интересная ситуация:каждую ночь "доктор" вводил пропофол и не знал,что бутылочка вешается за петелечку на крючок стойки?

Только сейчас на фото разглядела прозрачную петлю для подвеса флакона. Не зная о ее существовании поэтому и возникло предположение о принадлежности надреза несколько раньше, крепить то бутылку к чему то было надо? А теперь вон оно что. Спасибо. Но выходит теперь, что  МЮ в таком случае не мог не заметить ее держа в своих руках, как правильно заметили девушки, значит его действия были преднамеренными и он практически во всем лжет.

0

46

Анхель написал(а):

У нас есть такой аппарат, называется "инфузомат", т.е. аппарат для инфузий( вливания растворов). Через такие инфузоматы мы капаем детей, берётся специальный брауновский шприц, набирается, допустим 20 мл. и вставляется в этот инфузомат, на котором выставляется количество капель в минуту, к примеру 5 капель и включается. И вот эти 20 мл. по 5 капель в мин. капается в течение2-3 часов, передозировка исключается.

Даже я, человек далекий от медицины знаю о существовании этого чуда современной цивилизации. А МЮ, человек с медицинским высшим образованием учившийся и работавший в США, кардиолог по специальности со стажем, проводящий операции по  шунтированию не был в курсе  о ней? Да кто ему поверит!

Отредактировано muramy (24-10-2011 02:53:42)

+1

47

muramy написал(а):

.....Но выходит теперь, что  МЮ в таком случае не мог не заметить ее держа в своих руках, как правильно заметили девушки, значит его действия были преднамеренными и он практически во всем лжет.

Классный руководитель написал(а):

Как показали Шафер четверг как Мюррей мог вводить пропофол Джексону, E! сообщила, Мюррей может быть услышан громко шептать возможных свидетелей, доктор Пол Уайт, «Можете ли вы верите в это?" В этот момент, по данным E!, Белый обратился к журналистам и сказал: "Что отморозков"

.

т.е. во время демонстрации сценария №7 доктором Шейфером, Мюррей громко прошептал обращаясь к свитедетелю защиты  Полу Уайту, так громко прошептал, что все услышали, в том числе и СМИ,  «Можете ли вы поверить в это?" в другом варианте перевода я читала "Возможно ли такое?", на что Пол Уай ответил оскорбительным словом в адрес Шейфера (или прокурора)..........типа Мюррей сам не знает, возможно ли такое и что это значит.......а чего же тогда он так быстро сразу въехал в тему и испугался.........артист больших и малых......

Сорри, ни у кого нет под рукой ролика с этим моментом, когда Мюррей запаниковал? если вдруг есть дайте ссылочку плиз,  а то я только фото видела.....все видео не хочется пересматривать.....

0

48

Анхель написал(а):

Шафер

Анхель написал(а):

доктор Пол Уайт

А вообще странное "противостояние" двух коллег, не находите? Ведь столько лет проработали вместе, а тут по разные стороны баррикад: один с обвинения, а другой с защиты. Пока писала "другой с защиты", невольно напечаталось "ад ругой с защиты."

0

49

Анхель написал(а):

но не увидеть – не заметить петлю для подвешивания флакона – это надо умудриться. Значит – сознательно разрезал мешок, засунул туда флакон и влил в МД не 25 мг, а большее количество пропофола.
Как я понимаю – засовывать флакон в разрез мешка нужно было по одной причине: чтобы скрыть наличие длинной трубки со следами пропофола

народ, вы реально не видите что это разные флаконы?
тот флакон что был в мешке у уолгрена и который сфотографировала Флик... на нем
нет петли для подвешивания
.  возможно поэтому мюррей запихал его в мешок чтобы подвесить к капельнице.
посмотрите на стол с вещдоками которые выкладывал Уолгрен. там вагон маленьких флакончиков с пропофолом и только один вот такой же на 100 с синей крышкой как у Шейфера.  :canthearyou:

0

50

Анхель написал(а):

michelle написал(а):
Это понятно, чтобы типа скрыть пропофол...но ведь, он сказал Альваресу спрятать его, это же именно Альварес показал, что видел в емкости бутыль с белесой жидкостью, а потом Мюррей в интервью полиции сам сказал, где, что искать - смысл скрывать? и емкость порезанную нашли и бутыль с пропофолом...

может он хотел вернуться в дом типо за кремом и прихватить все что второпях спрятано.

muramy написал(а):

Но выходит теперь, что  МЮ в таком случае не мог не заметить ее держа в своих руках, как правильно заметили девушки, значит его действия были преднамеренными и он практически во всем лжет.

На МДЖ написали что Мюррей  перепугался именно когда делали поправку о петле. 
Вся эта конструкция тянет на орудие преднамеренного убийства.

0

51

Анхель написал(а):

Сорри, ни у кого нет под рукой ролика с этим моментом, когда Мюррей запаниковал? если вдруг есть дайте ссылочку плиз,  а то я только фото видела.....все видео не хочется пересматривать.....

Вот момент с суда, когда Шафер показывает варианты, в том числе и с подвешенной бутылкой пропофола, а также с шприцем

http://youtu.be/FifHzpoC8YE

или еще - с разрезом в капельном мешке и вставлением туда бутылки

http://youtu.be/I8GEjvnQQVU

в общем, все в очень доступном варианте разъесняно, прям "на пальцах"... пошагово... так, что если даже среди присяжных и есть "чукчи", то даже они поймут...

+1

52

viki написал(а):

народ, вы реально не видите что это разные флаконы?
тот флакон что был в мешке у уолгрена и который сфотографировала Флик... на нем
нет петли для подвешивания.  возможно поэтому мюррей запихал его в мешок чтобы подвесить к капельнице.

Тот флакон который Флик обнаружила был объемом в 20мл?
Если допустить что МЮ использовал именно этот флакон, а не стомиллилитровый, то почему он на показаниях полиции утверждал что он дал 25 мл? Откуда он взял эти недостающие 5 мл, если флакон 20миллилитровый?

Отредактировано muramy (24-10-2011 16:09:42)

0

53

нашла именно тот момент, где у Мюррея такое изумленное лицо.))) С капельницей это никак не связано, там какие-то телодвижения начались вокруг него, адвокаты что ли совещались в стороне, потом  стали на свои места возвращаться и он заерзал.

http://www.youtube.com/watch?v=DCnxOJ1L … re=related

+2

54

muramy написал(а):

Тот флакон который Флик обнаружила был объемом в 20мл?
Если допустить что МЮ использовал именно этот флакон, а не стомиллилитровый, то почему он на показаниях полиции утверждал что он дал 25 мл? Откуда он взял эти недостающие 5 мл, если флакон 20миллилитровый?

не...не так..
Мюррей утверждал что дал 25 миллиграмм.
в 1 миллилитре пропофола содержится 10 миллиграмм (это написано в инструкциях и на самих флаконах)

т.е. в 20 миллилитровом флаконе находится 200 миллиграмм пропофола.

мюррей говорит что дал 25 миллиграмм...это значит что в миллилитрах это будет 2 с половиной миллилитра...
т.е. 2,5  мл из флакона на 20 мл))

но для этого не нужна капельница...и кто то из свидетелей или уолгрен уже говорили это (что 25 миллиграмм просто растекутся по капельнице...это можно ввести только из шприца.)

поэтому мюррей скорей всего врёт про 25 мг...или врет отчет аутопсии, где они пишут сколько пропофола было якобы в крови   :dontknow:

поэтому вопрос лишь 200мг/20мл ввел мюррей ..или 1000мг/100мл...

ладно...замолкаю. проехали :surprise:

0

55

viki написал(а):

мюррей говорит что дал 25 миллиграмм...это значит что в миллилитрах это будет 2 с половиной миллилитра...
т.е. 2,5  мл из флакона на 20 мл))
но для этого не нужна капельница...и кто то из свидетелей или уолгрен уже говорили это (что 25 миллиграмм просто растекутся по капельнице...это можно ввести только из шприца.)

Спасибо, теперь понятно. И  какими адекватными причинами можно объяснить действия МЮ по разрезанию мешка и засовыванию пузырька в мешок, если 2,5 миллилитра можно было набрать просто в шприц?

информация об отпечатках пальцев
Отпечаток пальцев Мюррея был найден на 100 мл флаконе пропофола, обнаруженного внутри мешка для внутривенных вливаний.
Отпечаток пальцев Элиссы Флик был обнаружен на шприце со стола.
На мешке для внутривенных вливаний с разрезом имелось 4 отпечатка пальцев.
2 отпечатка пальцев были обнаружены на мешке с физраствором и 20 мл пузырьке пропофола.
1 отпечаток пальцев был обнаружен на 20 мл флаконе пропофола.
Но идентификация этих отпечатков пальцев проведена не была.
Методом сравнения вручную были исключены следующие лица:
Майкл Джексон, Конрад Мюррей, Альберто Альварес, Майкл Амир Уильямс, Фахиим Махаммед, Скотт Смит, Марк Гудвин, Мартин Блаун, Джимми Николас, Бланка Николас, Элисса Флик, Кай Чейз.
Непригодные для использования отпечатки пальцев были обнаружены на:
2 флаконах мидозолома, 1 флаконе лоразепама, 2-х флаконах лидокаина, 1 флаконе лидокаина, глазных каплях, трубке с маркировкой bq, флаконе с этикетками эффедрина/каффеина/аспирина, 2-х 100 мл пузырьках пропофола, 7 20-мл пузырьках пропофола, 2-х флаконах лидокаина, 1 флаконе лидокаина, 2-х флаконах лоразепама, 4-х флаконах флуманезила, 3-х флаконах мидозолома, трубках для внутривенного вливания, у-образных соединительных трубках для систем внутривенного вливания, на шприце с иглой.
Одним словом, отпечатков пальцев Майкла Джексона не было обнаружено ни на одном из этих предметов.
Отпечаток пальцев Мюррея были обнаружен только на 100-мл флаконе пропофола.

Где тот шприц из которого он предположительно делал укол, с его отпечатками пальцев? И где тот 20мл пузырек так же с его отпечатками, из которого он набирал в шприц?
Все равно получается, что если он давал, как утверждает всего 2,5 миллилитров в шприце, то это никак не объясняет необходимость надреза в мешке и флаконе внутри него.
Не могу найти доки с суда относительно найденных следов пропофола в капельницах, трубках и шприцах.

0

56

muramy написал(а):

2-х 100 мл пузырьках пропофола, 7  20-мл пузырьках пропофола

2 флакона по 100 мл...и 7 флаконов по 20 мл? это те, на которых нельзя идентифицировать отпечатки.
ну вот они собственно. Уолгрен их выставлял на стол. я вижу восемь 20 миллилитровых и один 100 миллилитровый  справа.

http://uploads.ru/i/3/w/0/3w0OI.jpg

muramy написал(а):

И  какими адекватными причинами можно объяснить действия МЮ по разрезанию мешка и засовыванию пузырька в мешок, если 2,5 миллилитра можно было набрать просто в шприц?

я не знаю...
адекватными причинами для разрезания мешка и запихивания туда флакона может быть именно то что на 20 мл флаконе нет петли для подвешивания флакона. ну вот не хватило у него фантазии обмотать флакон пластырем и подвесить... :dontknow:
а на 100 мл флаконе как выясняется есть эта самая петля...зачем бы тогда мюррей запихивал флакон в мешок?   :canthearyou:

muramy написал(а):

Где тот шприц из которого он предположительно делал укол, с его отпечатками пальцев? И где тот 20мл пузырек так же с его отпечатками, из которого он набирал в шприц?

шприц со следами пропофола был... :yep:
а отпечатков нет возможно потому что мюррей был в перчатках (которые там же и лежали)
многие врачи работают в перчатках и медсестры в больницах вообще их практически не снимают.
http://uploads.ru/i/K/s/g/KsgdE.png

:dontknow:

+2

57

viki написал(а):

2 флакона по 100 мл...и 7 флаконов по 20 мл? это те, на которых нельзя идентифицировать отпечатки.
ну вот они собственно. Уолгрен их выставлял на стол. я вижу восемь 20 миллилитровых и один 100 миллилитровый  справа.

Кстати да :cool:  Вот как называть подобные неточности? 

viki написал(а):

адекватными причинами для разрезания мешка и запихивания туда флакона может быть именно то что на 20 мл флаконе нет петли для подвешивания флакона. ну вот не хватило у него фантазии обмотать флакон пластырем и подвесить...

а как же тогда быть с этим?

viki написал(а):

но для этого не нужна капельница...и кто то из свидетелей или уолгрен уже говорили это (что 25 миллиграмм просто растекутся по капельнице...это можно ввести только из шприца.)

и это очень похоже на объективную правду.

viki написал(а):

а на 100 мл флаконе как выясняется есть эта самая петля...зачем бы тогда мюррей запихивал флакон в мешок?

Логично,  согласна.

viki написал(а):

многие врачи работают в перчатках и медсестры в больницах вообще их практически не снимают.

Да. Но в таком случае выглядит странным, что хоть один отпечаток но остался. Не   три, ни даже два, а именно один. И не на предполагаемом флаконе 20мил-вом а именно на сотке. Интересно, что заставило МЮ взять этот флакон без перчаток.

0

58

Анхель написал(а):

Зачем Мюррею понадобилось бутыль пропофола засовывать в емкость для капельницы, ведь бутыль же можно просто подвесить? И как он его типа туда засунул, порезав емкость, зачем?

Может для того чтобы Майкл не видел? Если у него действительно проблемы со зрением, то он мог не увидеть флакон пропофола сквозь пакет для физраствора. 
Или чтобы не увидели возможные случайные свидетели? 
Может Мююррей делал то же самое с флаконом 20 мл, на котором нет петли, и  флакон в 100 мл. он на автомате засунул в мешок для физраствора?
:dontknow:
В качестве бреда: Мюррей готовится прокапть  MJю 25 мг пропофола, перед этим он говорит Майклу: "если очнешься и капать не будет - покрути вот это колесико (или что там) - будешь как настоящий доктор, не беспокойся - это всего лишь физраствор" :smoke:  А  Майкл плохо видит, тем более с анестезии (вспомним айфоновскую запись)..... :smoke:

Отредактировано mama (24-10-2011 21:16:02)

0

59

muramy написал(а):

а как же тогда быть с этим?
viki написал(а):

    но для этого не нужна капельница...и кто то из свидетелей или уолгрен уже говорили это (что 25 миллиграмм просто растекутся по капельнице...это можно ввести только из шприца.)

насколько я помню пропофол был найден только в игле, соединительной трубке, в пустых флаконах на 20 мл и на 100 мл, а также капли пропофола были в мешке с флаконом...
вариантов два.
или мюррей через соединительную трубку подключал мешок с флаконом

либо через нее же он медленно ввел шприцем пропофол..

но тут возникает вопрос с количеством пропофола в крови, а это значит что 25 мг быть не могло. или отчет аутопсии фейк.

и альварес говорит что по просьбе мюррея снял мешок с флаконом с капельницы...значит он таки был на капельнице...(хотя саму капельницу, т.е. эту длинную трубку, со следами пропофола не нашли...якобы он свернул ее и унес  в кармане)  :smoke:

но и шприц со следами пропофола имеется...

ну не знаю...либо  он действительно вводил из шприца, а мешок с флаконом висел там может со вчерашнего дня..
либо вводил из всего флакона и специально оставил шприц с пропофолом
находу придумывая себе в оправдание  версию про 25 мг... :dontknow:  :smoke:

0

60

Анхель
«Шейфер быстро опустошает флакон с пропофолом и отсоединяет длинный вентилируемый провод, по которому пропофол лился во вторую капельницу. Он складывает его, и в свернутом виде провод помещается у него в руке». И это все можно просто положить в карман

mama
Вся эта конструкция тянет на орудие преднамеренного убийства.

:cool: 
после такого неумышленное и рядом не стоит, осталось только степень преднамеренного определить.  :smoke:
в этом деле пожалуй наступил момент истины для суда и присяжных,  когда факты действительно более чем очевидны....... и вот в какую сторону суд понесёт, а это на дораследование дела в поисках мотива или дать 4 года на дом.арест, что есть просто позорным в данном случае.

0

61

viki написал(а):

25 мг быть не могло

viki написал(а):

версию про 25 мг...

что ему  мешало (возможно даже обговорив дозу с Майклом) ввести сначала 25 мг, а потом "спящему" подсоединить сооружение из капельницы, мешка и флакона со 100 мл?

+1

62

http://mjrussia.ru/about/inet/463-den-1 … elnik.html

Чернов продолжает допрос Шейфера. Рек-ся медленный ввод седативных препаратов, чтобы избежать остановки дыхания . Смотрят графики БЫСТРОГО ввода 25 мг и 50 мг.
покажите на графике, на какой точке будет угнетение дыхания?
1-2 мин на 50 мг
и 2 мин - на 25 мг
Шейферу не оч понятен случай Майкла, потому что он (Майкл) давно принимает подобные препараты, у него должна быть длинная история болезни, поэтому сложно разобраться
При часовом поступлении пропофола риск появляется через 10 мин
При 10часовом снижается, пи 10 дневном - тем более
Смотрят график 50мг самоинъекций
почему вы рассматривали именно 6 инъекций? могло быть 8?
да
10?
это зависит от дозы
Вы знаете случаи, когда люди умирали из-за пропофола?
есть отдельная статистика
"Если пациент сам себе вводит препарат, то он введет довольно быстро" - Шейфер
к этому Чернов, наверное, и ведет
сравниваем, читаем:

http://uploads.ru/i/Q/g/c/QgcGC.jpg

время полужизни лоразепама в желудке- 22 мин
каждые 22 мин кол-во драга в желудке уменьшается вдвое
Чернов: Если я принял 2 мг, проглотил их, что будет через 22 мин?
Ш: через 22 мин будет 1 мг
еще через 22 мин - 0,5 мг
через 2 часа лоразепам = 0.125
подсчеты Черноффа

http://uploads.ru/i/J/E/f/JEf0I.jpg
вы ведь не можете исключить возможность того, что Майкл проснулся переключил поступление препарата на капельнице?
одним словом, Чернофф хочет сказать, что Майкл проснулся, выключил себе капельницу и проглотил лоразепам

график 3часовой инфузии пропофола
через 3 часа кончилась бутылочка пропофола
Ч:Какой уровень в моче?
Ш:уровень чего?
Ч:в моче после смерти!
Ш:уровень чего?!
Ч: пропофола!!!
Ч: За мочу отвечает что?
Ш: почки..
Ч: 90% уносится в мочу,да?
Ш: Про какой препарат мы говорим?
Ч: О_О Вы говорили про пропофол!
Ш: Я говорил, что 90% лоразепама уносится мочой, но не знаю про пропофол.
Ч:Мы тестировали 2 образца мочи, да?
Ш:Да.
Ч:один из них был найден в пакете на кресле, да?
Ш:я не знаю, где его нашли
вы рассматривали зависимость Майкла от сильных препаратов?
нет
а использование демерола?
нет
вы знали, что это будет предметом обсуждений здесь, да?
да
но не изучали этот вопрос?
нет
Уолгрен
Вы заинтересованы в даче показаний на той или иной стороне?
Нет
Вы делаете это, опираясь на науку?
Да.
Шейфер рассказывает о программе, которую он начал разрабатывать в 96, разрабатывал лет 12,
она выложена в интернете, можно загрузить
Рассчитывает уровень препарата в плазме
Почему вы выложили ее бесплатно?
Ради науки
Когда вы начали давать показания (13 октября)), вы видели такие-то улики(номера) только в Интернете?
да
снова заказы мюррея
100 Infusion set (инфузионные наборы)
Шейфер: Трудно назвать это "данными" - нет записей, поэтому я не знаю дозу, котоую получил Майкл.

     
    Вы изучали записи Кляйна о применении пропофола для Майкла, да?
    Да.
    И можете сказать, что он не был зависим от демерола?
    Не был.

    пульсоксиметр должен был быть со звуком, мюррей должен был быть в комнате - это основы, да?
    да

    Чернофф спрашивал вас о самоинъекциях? 6 инъекций по 100мг. но по этому сценарию, пациент должен просыпаться и снова делать инъекцию, да?
    да

    Мюррей САМ говорил, что Майклу нравилось самому вводить препараты?
    да
    И это опасно?
    да
    и мюррей знал об этом?
    да

    Уолгрен все.
    Чернов.

    Вы считаете, что Майкл получил больше пропофола, да?
    да
    Это странно?
    Да
    Вы считаете, это было 100 мл - и основываетесь на своем мнении. ЭТО ЛИ НЕ СТРАННО?!

    Та капельничная трубка, что вы использовали, - та же, что была у мюррея?
    Меня не было в той комнате, я не могу знать.

Отредактировано Классный руководитель (24-10-2011 22:07:52)

0

63

http://jacksonlive.ru/forum/posting.php … p;p=164239

Elly написал(а):

вы ведь не можете исключить возможность того, что Майкл проснулся переключил поступление препарата на капельнице?
одним словом, Чернофф хочет сказать, что Майкл проснулся, выключил себе капельницу и проглотил лоразепам

ДА, я щас читаю на твиттере и офигеваю просто.
Шейфер уже говорит, что нельзя сбрасывать со счетов возможность что принял MJ 8 таблеток лоразепама или сделал инъекцию пропофола, грубо говоря.  :o

0

64

http://jacksonlive.ru/forum/posting.php … p;p=164367

michelle написал(а):

Скрин с записи камер слежения.
http://radikal.ua/data/upload/49112/c2184/48e2a5f91e.jpg

МаринаSt написал(а):

00.46 - время, ночь с 24 на 25 июня
открылись ворота, въехали 2 машины 00.50
третья машина заезжает на территорию 00.58
4я машина - ворота закрыли 01.01
уехала машина, ворота закрыли 01.07

Albina-baz написал(а):

показывают запись с камер, 7 минут. Ворота открываются. Въехало 4 машины. ворота закрыли. За воротами видны еще одна машина, может это и есть серебристая БМВ Мюррея? (или машина фанов), там стоят люди. Во дворе постоянно ходит какой-то человек. Ворота постоянно открываются-закрываются. машина светит фарами, люди ходят туда-сюда. движение такое.. Быструю перемотку включили, ворота хлопают туда-сюда. В 01.07 машина уехала, ворота закрыли.

Albina-baz написал(а):

обрезанные получились, внизу не видно времени записи..

http://s57.radikal.ru/i155/1110/46/0bfa6aabd633.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1110/e6/cf5434f538da.jpg

http://s017.radikal.ru/i410/1110/d0/756bbef0aadf.jpg

http://s017.radikal.ru/i420/1110/08/75511d3a1165.jpg

http://i069.radikal.ru/1110/6f/1d8862364be4.jpg

http://i069.radikal.ru/1110/6f/1d8862364be4.jpg

http://s46.radikal.ru/i113/1110/0a/75b0bab0c09f.jpg

http://s006.radikal.ru/i215/1110/60/50957fb63611.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1110/60/50957fb63611.jpg

http://s014.radikal.ru/i328/1110/a1/37079abcc95c.jpg

http://s017.radikal.ru/i432/1110/71/b64307a5adcf.jpg

http://s017.radikal.ru/i413/1110/e6/b37e8dfb5928.jpg

http://s004.radikal.ru/i208/1110/4c/ac63e45e2b5f.jpg

а это, как я поняла, с другой камеры.

http://s017.radikal.ru/i417/1110/d5/a66c08ce2753.jpg

http://s017.radikal.ru/i433/1110/23/e63bc341ced3.jpg

вопрос: это камера, снимающая со стороны дома на улицу?
-не знаю, не я устнаваливал камеры
-сколько камер там было? -не помню
его не просили дополнительно загрузить записи. Записи он узнает.

Отредактировано businka0 (24-10-2011 23:11:33)

0

65

businka0 написал(а):

вопрос: это камера, снимающая со стороны дома на улицу?
-не знаю, не я устнаваливал камеры
-сколько камер там было? -не помню

Что значит "не помню"? Он что, случайный мимо пробегавший прохожий? А записать в отчет была не судьба? Это вообще полицейский или кто сейчас показания в суде давал?

0

66

http://uploads.ru/t/6/9/t/69tRa.jpg

Albina-baz написал(а):
Elly написал(а):

на последней фахим лезет в камеру  :crazy:

))) я не поняла, где должна стоять камера, чтоб так близко заснять.. это он садится в машину.

:cool:

0

67

Dr. Conrad Murray's Defense Team Implodes!
Posted on Oct 24, 2011 @ 03:30AM 

http://www.radaronline.com/exclusives/2 … des?mid=50
By Jen Heger

As Dr. Conrad Murray's defense is about to present its case in the Michael Jackson death trial, RadarOnline.com has exclusively learned that the embattled cardiologist's lawyers are fighting with each other!

Ed Chernoff, Dr. Murray's lead attorney, is from Houston, Texas, and had been staying with another member of the defense team, Michael Flanagan, to save his client money.  But he moved out from Flanagan's posh digs in San Marino, a week and a half ago.

"Ed didn't like the way Michael was handling the prosecution witnesses. Ed felt that Michael was too abrasive and caustic with his questioning, and that Michael allowed witnesses to clarify points that only helped the prosecution's case. Things were getting very tense, and he's moved into a hotel in Santa Monica," a source close to Dr. Murray tells RadarOnline.com exclusively.

Courtroom onlookers were stunned when Chernoff decided that he was going to be handling the questioning of the DA's Propofol witness, Dr. Steven Shafer.

"Flanagan had prepared for approximately four months to cross examine Dr. Shafer," the insider tells RadarOnline.com. "Michael was thoroughly prepared, and ready to attempt to poke holes into what Dr. Shafer had already told the jury on direct examination.

"When Ed told Michael that he would be handling Dr. Shafer, he felt like the rug was pulled out from under him. There is nothing Michael can do about it because Ed is the lead attorney. Michael was specifically brought on board to handle the medical aspects of the case, along with the witnesses. Ed and Michael are barely talking to each other right now. Michael has essentially been frozen out for the time being."

As RadarOnline.com previously reported, Judge Michael Pastor ordered Dr. White to appear on November 16, 2011 to determine if he was in contempt of court for calling Deputy District Attorney David Walgren a "scumbag" during a TV interview.

"Chernoff was LIVID that Dr. White made those comments to the press, but his entire case essentially rests with him. Flanagan is still under the assumption that he will be handling questioning of Dr. White, but Ed could very likely commandeer the questioning of him also. Nareg Gourjian, the third lawyer on the team, is just keeping his head down, and staying out of the drama. Nareg will question several of the defense witnesses," the source states.

Looming over the trial is PETA's request that a federal investigation be launched after RadarOnline.com reported that the defense had commissioned a study in which Propofol was given to Beagle dogs. Ed Chernoff revealed in court on Friday, that Dr. Paul White had done the testing.

PETA (the People for the Ethical Treatment of Animals organization) filed a complaint with the U.S. Department of Agriculture (USDA) last Monday alleging "cruel drug toxicity tests on beagles commissioned by the defense team of Dr. Conrad Murray, the physician now on trial for his alleged role in Michael Jackson's death.

“PETA asserts that if attorneys from Flanagan, Unger, Grover & McCool did commission the tests for the drug Propofol - the toxic effects of which have been extensively studied in dogs and humans - those tests were likely conducted in violation of the federal Animal Welfare Act's prohibition against tests on animals that duplicate previous experiments. PETA has filed a complaint with the State Bar of California as well."

The prosecution's final witness, Dr. Steven Shafer, is expected to finish his testimony Monday morning and will then be cross-examined by Chernoff.

It's anticipated that the defense will call approximately 15 witnesses, and could rest their case by this Friday.

If convicted of involuntary manslaughter, Dr. Conrad Murray could face up to four years in state prison.

Отредактировано Классный руководитель (24-10-2011 23:37:38)

0

68

Команда Защиты доктора Конрада Мюррея взрывается!
Отправленный 24 октября 2011 3:30 

Джен Хеджер

Поскольку защита доктора Конрада Мюррея собирается представить свой случай в смертельном испытании Майкла Джексона, RadarOnline.com исключительно узнал, что адвокаты приведенного в боевую готовность кардиолога борются друг с другом!

Эд Чернофф, ведущий поверенный доктора Мюррея, из Хьюстона, Техас, и оставался с другим членом команды защиты, Майклом Фланаганом, чтобы экономить его деньги клиента. :rolleyes:  Но он двигался из шикарного Фланагана, закапывает Сан-Марино, полторы недели назад.

"Эду не нравился способ, которым Майкл обращался со свидетелями судебного преследования. Эд чувствовал, что Майкл был слишком абразивным и едким со своим опросом, и что Майкл позволил свидетелям прояснять мысли, которые только помогли версии обвинения. Вещи становились очень напряженными, и он перемещен в отель в Санта-Монике," источник близко к доктору Мюррею говорит RadarOnline.com исключительно.

Зрители зала суда были ошеломлены, когда Чернофф решил, что собирался обращаться с опросом свидетеля ДА Пропофоля, доктора Стивена Шейфра.

"Фланаган готовился в течение приблизительно четырех месяцев пересекаться, исследуют доктора Шейфра," посвященное лицо говорит RadarOnline.com. "Майкл был полностью подготовлен, и готовый попытаться ткнуть отверстия в то, что доктор Шейфр уже сказал жюри на прямом допросе.

"Когда Эд сказал Майклу, что он будет обращаться с доктором Шейфром, он чувствовал, что коврик потянулся из-под него. Нет ничего, что Майкл может делать с этим, потому что Эд - ведущий поверенный. Майкл был определенно принесен на борту, чтобы обращаться с медицинскими аспектами случая, наряду со свидетелями. Прямо сейчас Эд и Майкл только говорят с друг другом. Майкл был по существу вытеснен в настоящее время."
Как RadarOnline.com ранее сообщающийся, судья Майкл Пастор приказал, чтобы доктор Вайт, казался, 16 ноября 2011 определить, был ли он в неуважении к суду для того, чтобы назвать Представителя Дистрикт Атторни Дэвида Уолгрена "мешком с дерьмом" во время телевизионного интервью.

"Чернофф был МЕРТВЕННО БЛЕДЕН, что доктор Вайт сделал те комментарии к прессе, но его весь случай по существу лежит на нем. Фланаган все еще находится под предположением, что он будет обращаться с опросом доктора Вайта, но Эд мог очень вероятно присвоить опрос его также. Nareg Gourjian, третий адвокат в команде, только не высовывается, :D  и остается вне драмы. Nareg расспросит несколько из свидетелей защиты," источник заявляет.
Смутное очертание по испытанию - запрос PETA, что федеральное исследование быть начатым после того, как RadarOnline.com сообщающийся, что защита уполномочила исследование, в котором Propofol дали собакам Гончей. Эд Чернофф показал в суде в пятницу, что доктор Пол Вайт сделал тестирование.
PETA (People для Этической Обработки организации Животных) подал жалобу с американским Министерством сельского хозяйства (USDA) в прошлый понедельник, утверждая "жестокие тесты токсичности препарата на гончих, уполномоченных командой защиты доктора Конрада Мюррея, врача, теперь взятого на пробу для его предполагаемой роли в смерти Майкла Джексона.
“PETA утверждает, что, если поверенные от Flanagan, Unger, Grover & McCool действительно уполномочивали тесты на препарат Propofol - ядовитые эффекты которого были экстенсивно изучены у собак и людей - те тесты, вероятно, проводились в нарушении федерального запрета закона о Защите животных на тесты на животных, которые дублируют предыдущие эксперименты. PETA подал жалобу с адвокатурой штата Калифорнии также."

Заключительный свидетель судебного преследования, доктор Стивен Шейфр, как ожидают, закончит свое доказательство в понедельник утром и будет тогда подвергнут перекрестному допросу Чернофф.

Ожидается, что защита вызовет приблизительно 15 свидетелей, и могла считать так к этой пятнице.

Если признано виновным в непредумышленном убийстве, доктор Конрад Мюррей мог бы мужественно встретить четыре года в тюрьме штата.

Отредактировано Классный руководитель (24-10-2011 23:37:06)

0

69

продолжение к посту 62
Вы показали присяжным бутылочку в пакете, да?
да
а другие сценарии развития вы не планировали показать?
что вы имеете в виду под сценарием?
Пути развития ситуации.. Собирались показать?
не понимаю..
Отпускают.
Совещание.

Ожидаются со стороны Защиты:
LAPD детективы Дэн Майерс и Орландо Мартинез
хранитель записей 911
Началось
След свидетель - Донна Норрис

Работает в Отделении полиции Беверли Хиллс
Смотрят отчет о звонках в 911, там есть информация о номере звонившего, время звонка- когда снимается трубка
Объясняет все аббревиатуры - какая и что значит - время, место, откуда, куда, город, время начала и окончания.
Всё. У обвинения нет вопросов, отпускают

Следующий свидетель - Alexander Supall

11 лет работает в полиции, занимается оборудованием-камерами
25 июня 2009 работал
Поехал посмотреть, можно ли промотать видео назад и просмотреть его ( в доме Майкла)
поехал один,приехал около 6 вечера
в 7.30?
да
В доме встретился с Мартинезом
Там был Фахим?
не знаю (описывает его)

это Фахим
мы отмотали на то, как Майкл приехал домой, стали смотреть
оборудование записывает всё поминутно, 24 часа в сутки
смотрят запись: 00.46 - время, ночь с 24 на 25 июня
открылись ворота, въехали 2 машины
00.50
третья машина заезжает на территорию
00.58
4я машина - ворота закрыли
01.01
уехала машина, ворота закрыли
01.07

00.40
машины въезжают в ворота, другой ракурс

отпускают свидетеля, у Обвинения нет вопросов
ланч
http://mjrussia.ru/about/inet/463-den-1 … elnik.html

Отредактировано Классный руководитель (25-10-2011 00:38:52)

0

70

CNN
October 24, 2011

Posted: 04:42 PM ET

Слушания свидетелей защиты будет намного быстрее, чем обвинение. Обвинению потребовалось 16 дней, оно вызывало 33 свидетелей, и они предоставили более 200 вещдоков. В отличие от защиты, которая как ожидается, займет всего несколько дней и закончит излагать свои аргументы в четверг. Ведущий адвокат Эд Чернофф объявил суду на прошлой неделе, что они вызывают трех экспертов, анестезиолога доктор Paul White и токсиколога Michael Hanson. Хотя Чернофф не сказал, кто его третий эксперт будет, но в списке свидетеоей есть д-р Stephen Pustilnik. Он медицинский эксперт из Техаса и может противоречить некоторым из показаний, данных медицинским экспертом округа Лос-Анджелес , проводившим вскрытие Майкла Джексона.

Вот список возможных свидетелей по делу защиты:
-Dona Norris, по фактическим данным менеджер Департамент полиции по Беверли-Хиллз (Норрис закончила свидетельствовать в понедельник)
- Алекс Supall, специалист за надзором полиции с LAPD (Suppall будет продолжать свои показания, когда суд возобновляется после обеда)
-Randy Phillips, президент AEG
-Д-р. Paul White, анестезиолог
-Michael Hanson, токсиколог - Анализировал содержание Джексона желудка
-Детективы полиции Лос-Анджелеса Orlando Martinez и Dan Myers
-Amir Dan Rubin, бывший начальник Управления, операционный директор медицинского центра UCLA
-Д-р. Stephen Pustilnik
-еще 4 свидетеля.

0

71

Послеобеденная сессия
Беглый перевод: Света Смирнова, michelle, МаринаSt и Elly
Защита вызвала для дачи показаний доктора Allan Metzger.

Защита вызывает доктора Аллена Мецгера.
Доктор Мецгер - врач, который приступил к лечению Майкла Джексона в 90-х. МД вызывает Мецгера в феврале. 2009 г. и в июне 2008 года. Майкла встретил 15-20 лет назад, еще до 1995 точно.

- Вы лечили Майкла?
- Да.
- Как бы Вы описали ваши с ним отношения?
- Сначала только профессиональные, потом с годами дружеские. Особенно, когда у него родились дети.
Чернов:вы знаете Кляйна?
- да. В июне 2008 он говорил с Майклом о его здоровье, сне, питании и коже. Сказал, что Майкл принимал Зенекс для сна. У него был стресс и он сказал, что принимает Теленол Пи Эм. Поговорили о том, когда Майкл снова приедет в ЛА, о его проблемах с кожей. - Я сказал - приезжай, встретишься со мной и Кляйном - по поводу кожи. На время следующего разговора с Алленом Майкл уже репетировал (он сам сказал и Аллен читал в прессе).

- В феврале 2009 с вами кто-нибудь связывался из тех, кто на него работали?
- Может быть. Я часто разговаривал с няней его детей.
- Грейс Рварамба?
- Да. Может быть, разговаривал с няней о детях. В апреле 2009 Майкл мне позвонил и попросил прийти и поговорить о его здоровье. Думаю, 15 апреля днем, может быть это была суббота или воскресенье. Там были дети, Майкл, телохранители, Грейс там не было. Майкл не говорил, что наблюдается у других врачей. Сначала были там дети, потом они остались наедине в гостиной.
- Как долго вы разговаривали?
- Всего я пробыл там около часа. Сам разговор длился около 20 минут.
Мецгер охарактеризовал состояние разума, как ясное, МД был возбужден, говорил о творчестве и страхе. Он беспокоился о питании и гидратации.
- Какой был Майкл? У него был стресс?
- он был воодушевлен, вразумителен, говорил со мной о туре, о том, что хочет хорошо выступать, но не хочет 50 шоу - это огромная ответственность. Мы поговорили о его питании, о том, что нужно делать во время выступлений и после. Беспокоили боли в спине. Разговаривали о сне. Майкл сказал, что ему сложно успокоиться после выступления.
- Вы сопровождали его в турах?
- Протест.
- Говорил ли он каком-то определенном лекарстве, который он хотел применять для сна?
- Да, он просил меня о внутривенном, кажется, он назвал его соком. Тайленол Пи Эм, Зенекс - не помогали. Я попытался дать ему Трезедон. Майкл сказал, что таблетки не помогают. Майкл просил об анестетике. У Майкла были постоянные боли в спине и еще пара травм от выступлений. Доктор Розен помогал ему справляться с болями.
- Кто такой Рэнди Розен?
- Это доктор, который занимается устранением болей. У Майкла болела спина, Майкл сильно уставал.
- Какие препараты давал ему Розен?
- Не знаю. Апрель 2008 - встреча Майкла и Аллена.
- Говорил ли Майкл вам, что он наблюдался у Кляйна?
- Майкл постоянно наблюдался там. У него были маленькие косметологические проблемы, хроническое витилиго. Майкл сказал, что ему нужен постоянный доктор в Лондоне, волновался по поводу сна, травм, питания
- Майкл говорил вам, что возьмет вас в Лондон?
- нет
- он говорил, что ему нужен другой доктор в Лондоне?
- да
- Вы ему на давали никаких капельниц Майклу?
- Нет
- Никогда?
- Никогда . Мецгер ответил Уолгрену, что не давал никогда MJ ю пропофола. свои мед.записи никому не давал. Я объяснил ему, как принимать то лекарство, которое я ему прописал. И попросил его со мной связаться. После этой встречи я с ним больше не разговаривал.
- После смерти Майкла вы говорили с Кляйном по поводу здоровья Майкла?
- да
протест
- 18 апреля вы были у Майкла. Во сколько?
- не помню время
- Утром? днем?
- Не думаю, что это было утро или конец дня.. Скорее, начало дня. Не помню.
Уолгрен. - Давали ли вы Майклу пропофол?
- Нет
- Есть ли такая сумма, которую бы вы взяли, чтобы дать ему пропофол?
- Нет
- 18 апреля 2009, когда Майкл спросил вас о внутривенных препаратах, вы объяснили ему, что это опасно и не нужно это делать на дому?
- да
Чернов: Вы сказали ему об опасности, но не знали, о каких препаратах вы говорите.
- ВСЕ внутривенные препараты опасны на дому. Он не говорил больше с Майклом после 18 апреля 2009.
Совещание.

Дает показания Шерилин Ли.

Она практикующая медсестра. Я - мед сестра. Сначала ты АР Эн, а потом ты медсестра практишинер. Медсестра практишенер может управлять клиникой.

- Имеет ли право медсестра прописывать рецепты?
- Да. Но я этого не делаю, потому что мне не нравится, что лекарства делают с людьми. Ей не разрешено выписывать подучетные лекарства.
- Вы встречались с МД? - (затрудняясь)
-дда.. не в клинике, а у него дома.
- Как это получилось?
- Мне позвонил сын моей подруги, он работал охранником у Майкла, его зовут Фахим Мохаммед.
- Как дано вы его знаете?
- 5 лет, я дружу с его мамой.
- и что он вам сказал, что вы должны были делать?
- Фахим позвонил мне, попросил посмотреть детей Майкла, у них была простуда. Я сказала, что не педиатр, но Фахим сказал, что Майкл знает, кто я, что я помогла многим людям. Я пошла посмотреть детей, дома был Майкл. Это было в последних числах января 2009. Она делала записи, все сохранилось, есть копии в ее сумке. Просят принести ее сумки. Она просит задать ей следующий вопрос, а она пока найдет в записях дату посещения Майкла. Она в этот же день поехала к Майклу, взяв все необходимое для детей.
- Вы разговаривали с Майклом?
- Да.
- Что он вам сказал?
- Он спросил меня, чем я занимаюсь. Он сказал, что он был уставшим. Но сказала, что не буду сразу ничего ему давать. 1 февраля я вернулась. Майкл мне сказал, что он устал, много работает.
- Вы спросили его о том, как он спит?
- 1го февраля он не говорил со мной о проблемах сна
- Вы просили назвать его 5 главных жалоб, да?
- да
- он перечислил 3 - и одна из них была слабость?
- да
- Он сказал, что пьет Рэд Булл и Тайленол Пи Эм. В Ред Булле высокое содержание кофеина, поэтому он не мог заснуть. Он думал, что у него была анемия, поэтому я сделала анализ крови.
- Он говорил с вами о возможных турах?
- да, но не 1го февраля
- 1го февраля - нет?
- нет
- Как бы вы могли его охарактеризовать?
- он очень был очень здоровым, любящим...
- я имею в виду, с медицинской точки зрения?
- очень здоровый.
- были ли у него проблемы с питанием?
- Я ждала результатов анализов. 2 февраля забрала его кровь. Я сказала ему, что Ред Булл - проблема. Майкл сказал, что как только я скажу ему остановиться, он остановится, потому что он хочет оставаться здоровым (!) 5 февраля получила результаты анализов. Встретила Майкла 9 марта после этого
- Это первый раз, когда вы ознакомились с результатами его анализов?
- да
- Каково было ваше лечение против утомления?
- Концентрированные смузи (smoothie), высокопротеиновые коктейли. Он не знал, как их делать. Она сказала, что будет приходить к нему и делать их
- что насчет капельниц?
- Питательные капельницы. Я должна была сделать ему анализ крови, потому что мы должны посмотреть кровь перед началом капельниц и его анализ был нормальным
- 3 марта 2009 г. вы делали ему капельницу? поменяли вопрос. Спросили: - Когда вы дали ему в первый раз капельницу в первый раз?
- В феврале, очень маленькую дозу
- Когда в феврале?
- 3-го февраля
- очень маленькую дозу глудефайон?
- 800 мг энергетической какой-то штуки с физраствором - в течение 10 мин. Он сказал, что стал чувствовать себя намного лучше, был более энергичным. Попросил еще капельницу. Я поставила ему смесь из витамина В, магнезии, кальция...
- в какое время вы к нему приходили?
- по-разному, иногда утром, иногда вечером, ночью. MJ говорил, что хочет быть здоров.

"Скажите что надо делать и я остановлюсь". 5 февр. у нее были рез-ты ее тестов крови MJ. назначили видимо лечение. 27 го февр. она пошла смотреть кровь , чтоб видеть действие лечения. след. раз она его видела 9 марта. MJ жаловался что много потеет на репе (а что в этом странного?) Она дала ему рецепт энерг. коктейля - белковые и IV (аминокислоты). Потом его состояние стало лучше.

- 16 февраля вы его опять видели?
- да - У него дома?
- Давали вы ему что-то тогда?
- Да, но сначала посмотрела результаты анализов.
- он вам сказал про проблемы со сном?
- Нет, это было позже
- Это был первый раз, когда он сказал, что имеет проблемы со сном?
- Да, он сказал про сон. Сказал, что у него проблемы со сном. Он не сказал, что это огромная проблема. Я ему сказала, что со временем посмотрим, почему это так. Сказала, что, вероятно, это из-за кофеина в Ред Булле. Не помню когда, но мы с ним разговаривали о чаях, которые могут помочь со сном.
- 9 марта вы видели его ?
- Да
- Он только что приехал из Лондона?
- Да
- Я видела по телевидению, что он объявил о туре.
- Кто позвонил вам?
- охранник
- какой? Фахим?
- не помню, общалась с 2мя
- с кем?
- Фахимом и Амиром.
- 9 марта он жаловался на усталость?
- Да
- Вы дали капельницу ему?
- Да. Коктель...    Майерза Ли так говорит, будто сейчас расплачется
- 26 марта 2009 в 6 утра вы пришли к нему домой,да?
- да
- это был срочный вызов?
- нет
- это обсуждалось накануне?
- да
- предлагал ли он поехать с ним в Лондон? - что он сказал?
- он сказал, что ему очень нравится, как он себя чувствует, когда я лечу его, благодарен и хотел бы чтобы я продолжила его лечение в Лондоне.
В воскресенье в Пасху ей позвонили, Ли сразу приехала. Майкл жаловался на проблемы со сном, она предложила ему натуральные препараты по борьбе с этой проблемой, но он сказал, что ему это не помогает, и что он должен спать. Она проверила его анализы на тестостероны, т.к. это тоже может быть причиной бессонницы. Он сказал, что у него нет времени для этого. Он сказал ей, что хочет. чтобы она увидела, что он не спит. Чтобы она осталась с ним на ночь и сама убедилась. Это было до Пасхи... точно не помнит. Вечером, уже поздно, я приехала к нему. Мы сидели, говорили, смотрели фильмы, сделала ему натуральный чай. Он сказал, чтобы она понаблюдала за ним и сама увидела, что он не может заснуть. Поздно вечером зашла в его комнату, смотрела до 3 часов.
В 3 ночи он проснулся и сказал: "Видишь, я не могу спать?" Он спал 5 часов, потом проснулся и сказал, что не может спать всю ночь. Я сидела рядом с его постелью. Была капельница с физраствором. Маленькая доза витамина С. У него были ооооочень узкие вены.
- Были ли еще какие-то проблемы с его венами?
- Нет. Это было 12 апреля, в Пасху, когда он начал говорить про препарат.
- вы уверены, что не путаете даты? Может, это было 19 апреля?
- да.
Конец.

после обеда еще допрашивали: Свидетель детектив Дэн Майерс.

Детектив - с марта 2004. вернулся в ЛА в Воскресенье, в Понедельник ознакомился с делом. 31 августа 2009 допрашивал Альвареса .

-до 31 августа Альберто не говорил, что прятал бутылочки?
-нет
-и не говорил, что видел бутылочку в пакете?
-нет. детектив Смит присутствовал на допросе. Амира не было. там же был Фахим.
смотрят рисунок Альберто от 31 августа

27го августа в прессе написали, что Майкл умер от пропофола, а 31го свидетельствовали охранники, еще один рисунок - его Майерс не видел

Свидетель Орландо Мартинез

25 июня работал, узнал о смерти МД. Смит допрашивал Альберто, половину времени там был и Мартинез про пропофол ничего не слышал. был в доме у Майкла - около 19.30 Альвареса там не видел, видел Фахима. с Супполом смотрел видео с камер. после 25 июня 2009 несколько раз видел Альвареса, когда у него брали отпечатки пальцев

-в апреле 2011 встречались с Альваресом?
-да. Уолгрен мне позвонил и попросил встретиться с ним и Альваресом. Могли взять больше записей с видео, но не сделали. В сентябре снял отпечатки Альвареза. Уолгрин позвонил и попросил привезти вещдоки и сказал, что будут допрашивать Альвареза. В офисе был Альварез, Уолгрен и детектив. Вещдоками были Сейлин пакет, пульсоксимитер. Он и Альварез пришел с ним вместе.
опять рисунок - сделан в апреле 2011. Мистер Альверез сделал этот рисунок в апреле этого года. и рисунок от августа 2009

-они разные, признаете?
Протест
допрос ведет обвинение. Уолгрен

-В январе 2011 Альварез сказал, что видел бутылку с пропофолом в сейлин пакете. А также сказал, что видел что-то на пальце Майкла?
- да 22 апреля 2011 - еще рисунок Альвареса. он сказал, что дно у мешка, кот-й Альваресу показал Мартинес, не такое, как он видел у Майкла, поэтому нарисовал.

допрос ведет защита

-на предварительных Альварес никогда не говорил, какую именно бутылочку он видел в мешке, не говорил, что это был пропофол, да?
-да Мартинес показал на встрече в апреле 2011 только те 3 улики, но принес больше, однако, не показывал их Альваресу

совещание по поводу следующего свидетеля - доктора Allan Metzger.

0

72

День 16

istina написал(а):

Говорят, что  была стычка между Мюрреем и фанами Майкла за пределами здания суда.  :wtf: И снова моя сборка  :wave:. Что-то много свидетелей у нас было сегодня  :crazy:  за основу взят перевод  онлайн  Sweeeeeeet! и Анна Антропова

Судебное заседание день шестнадцатый - 24 октября 2011 года .

Продолжение свидетельских показаний доктора Шейфера

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_fe708000.jpg

допрос ведет защита. Чернофф

какой-то док-т пролистывает Чернофф. график 25 мг пропофола.

-покажите на графике 50 мг когда остановка дыхания произойдет?
-1-2 мин на 50 мг.
-а на 25 мг?
- 2 мин

график про порог остановки дыхания

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/y_b40482b8.jpg

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_7d00c2d2.jpg

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/y_b40482b8.jpg

4-5 мин – порог. до 4-5 мин не ожидается остановка дыхания. Мюррей говорил про шприц на 10 кубиков.

-Мюррей не говорил про введение 50 мг, правильно?
-правильно
-вы думаете, что было введено 50 мг и остановка произошла через 1-2 мин?
-в случае Майкла трудно сказать точно, но думаю, что да
-по графику препарат вводится 5 мин и Мюррей присутствует в это время?
- да
-в какой точке пропофол перестанет быть опасным?
-в 10 мин исчезает риск влияния пропофола на организм

смотрит график с введением пропофола в течение 1 часа, 10 часов и 10 дней, уровень падает со временем

Прим.: короче 2 дня допрашивало его обвинение, он показывал графики, Чернофф ничего не понял, сейчас еще два дня персонально Черноффу будут объяснять по новой

-в пятницу я вас спрашивал про программу, которая, исходя из концентрации препарата, может дозу определить, вы сказали, что число может быть различным?
- да
-почему именно 6 инъекций? могло быть 8?
-да
-10?
-это зависит от дозы
-Вы знаете случаи, когда люди умирали из-за пропофола?
-есть отдельная статистика

график пропофол 6 инъекций по 50 мг Мюрреем

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_8f544ee1.jpg

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_0c4cc9e9.jpg

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_0c554871.jpg

Прим.:обвинение помечает улики цифрами, защита буквами... но букв, то меньше, чем цифр...

снова график 6 инъекций по 100. Шейфер такого не видел даже, не бывало такого

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_cf295bd4.jpg

чтоб пациент ввел себе такое - никто и не ожидал бы и не мог предположить. определенная фракция препарата выходит из желудка, каждые 22 минуты порция лекарства делиться на пополам.

-если б я проглотил 2 мг лоразепама, что произошло б через 22 мин?
-через 22 стало бы 1 мг в желудке, потом 0,5, потом 0,25. начнем с 8 мг. через 22 мин будет 4мг. потом 2 мг. потом 1 и т.д. через 4 часа очень малое кол-во будет в желудке
-а если 16 мг?
-тогда все числа на 2 помножьте
-когда вы говорите про концентрацию, вы говорите про концентрацию только в крови?
-да
-но есть же другая концентрации... - типа в тканях и моче?
-да да - я говорю про кровь в случае с лоразепамом
-когда вы пьете таблетку, она быстрее выводится, чем всасывается

через 2 часа лоразепам = 0.125- подсчеты Черноффа

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_278dff91.jpg

он сделал анализ исходя из результатов коронера, он считает, что 16 мг принял Майкл, а не 8 или 4

Прим.: короче, Чернофф хочет сказать, что Майкл проснулся, выключил себе капельницу и проглотил лоразепам.
он запрашивал результаты о содержимом желудка

-а содержимое мочи?
-тоже посмотрел концентрацию.

он не помнит- был ли уровень клюкоронида лоразепама измерен в моче. посмотрел записи анализа коронера… они не делали этот анализ мочи. но он посмотрел, был ли лоразепам в моче. 25% лекарства в печень уходит, 25 в вены еще в почки

Чернофф не может выговорить "глюкоронид" :lol:

график пропофол инъекция 100 мг

-через 3 часа какой уровень в крови будет?
-какого лекарства?
-пропофола
-мне надо найти модель, чтоб предположить уровень глюкоронида пропофола в моче
-вы говорите 90% в мочу смывается
-можно спросить мы про что говорим?
-про пропофол
-я говорил, что 90% лоразепама в мочу смывается, про пропофол не знаю. у меня нет модели глюкоронида пропофола, чтоб сказать сколько его в моче
-вы не делали этих подсчетов?
- нет
-вы знаете, что было 2 образца мочи?
-да. один из дома Майкла - этого не знаю
-можно модель на 100 мг соотнести с кол-вом найденным в моче?
-это модель на сам пропофол а не глюкоронид
-ваши модели - это предположения на основе остановки дыхания?
-да
-а остановку сердца не рассматривали?
-нет
-вы не брали в расчет зависимости от препаратов?
-нет. я знаю виды пристрастий к лекарствам, но я не специалист этой области
-вы знали, что это будет предметом обсуждений здесь, да?
-да
-но не изучали этот вопрос?
-нет
-вы знаете симптомы этого?
- это терапевты и анестезиологи наблюдают

рассказал про введение опиоидных препаратов во время анестезии

Черноф спрашивает, не было ли у Майкла "синдрома отмены" после демерола. Шейфер написал в своём рапорте что думает, что Майкл любил демерол, но не был от него зависим! Черноф спросил, как он может делать такие выводы, ведь он не спец. по зависимостям. Шейфер говорит что он основывался на мед. записях Клейна. Черноф говорит, может ли демерол разрушающе влиять на внутренние органы, в частности сердце. Шейфер отвечает, да.

перерыв 15 минут

допрос ведет обвинение. Уолгрен

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_52ccc5d9.jpg

-вы занимаетесь этим делом безвозмездно?
- да
-не принимая ничью сторону?
-да
-вы действуете в интересах науки?
-да
-и это ваше решение делать ваши графики и модели так же пробно и делать их доступными другим ученым?
- да
-зачем вы делаете их доступными?
- для продвижения науки. так же помогает с разработкой аппаратов, которые будут вводить пациентов в седацию и с разработкой программы подсчета доз для седации. эту программу я в инете разместил для свободного доступа

рассказывает о программе, которую он начал разрабатывать в 96, разрабатывал лет 12
она выложена в интернете, можно загрузить. Рассчитывает уровень препарата в плазме. повторил что нужна штучка для бутылки пропофола, чтоб воздух впускать в бутылку и выпускать препарат. показывает эту штучку

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_bfbdba69.jpg

спайк для "выгона" препарата из бутылки воздухом. трубочка такая с переключателем, типа "вентелируемая" трубочка как раз чтоб воздух пропускался в бутылку, наверно она к "спайку" прикрепляется. сравнили с заказами Мюррея, он заказывал такие трубочки

-необычно было видеть бутылке пропофола в пакете?
- да
-так же как вообще многое в действия Мюррея было необычным?
-да
-сценарии с самовведением вы проводили, чтоб найти похожую ситуацию и достичь определенного уровня в крови?
-да. обычно сценарии я составляю исходя из известных доз, тут же известна доза была только со слов Мюррея 25 мг

повторяет, что вливание продолжалось и после смерти.снова про исследование в Чили

- ваши данные о демероле основывались на записях Кляйна?
-да. дозы и записи получил от Кляйна
-на основе этих записей вы сделали вывод, что Майкл не был зависим?
-да
-демерол не имеет никакого отношения к его смерти?
- именно
-на время смерти в крови не было демерола и его метаболитов?
-не было
-Чернофф сказал, что большинство того, что вы сказали - это ваше мнение?
-да
-но это мнение человека с опытом более 30 лет?
-да
-пульсоксиметр должен был быть со звуком, Мюррей должен был быть в комнате - это основы, да?
-да

повторяют про standard of care

-Чернофф спрашивал вас о самоинъекциях? 6 инъекций по 100мг. но по этому сценарию, пациент должен просыпаться и снова делать инъекцию, да?
-да

и снова графики

- сценарии, чтоб достичь уровня препарата в крови из бедренной артерии на время вскрытия?
-да
-Мюррей САМ говорил, что Майклу нравилось самому вводить препараты?
-да
-И это опасно?
-да
-и Мюррей знал об этом?
-да

Прим.: намекает, что Мюррей в любом случае нарушил стандарты лечения, т.к. знал мол, что Майкл любил сам вводить себе препараты (основываясь на интервью Мюррея) и все равно оставил его

-по вашему опыту во врачебном уходе, Мюррей поставил Майкла под риск?
- да.

Протест - он направляет свидетеля.
отклонено.

-ответьте.
-Да. с уровнем препарата в крови совпал только тот сценарий, что вливание продолжалось и после смерти.

график лоразепама в плазме 9 доз по 4 через капельницу

http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/223.jpg

допрос ведет защита. Чернофф

-это не необычно, что Майкл получил больше пропофола, чем сказал ?
- да
-вы верите, что было больше пропофола введено?
-да
-Это странно?
-Да
-Вы считаете, это было 100 мл - и основываетесь на своем мнении. ЭТО НЕ СТРАННО?!
-Нет, это обычное заявление, ничего в нём необычного нет.
-Эта трубка это то что вы сказали использовал Мюррей 25 числа?
-Надо посмотреть в показаниях.
-Это та трубка что вы показали в суде? это та инфузионная помпа?
-Да.

Пастор: очень много улик понаоткрывали, уберите что-нибудь, пока не поломали и не сбили свидетеля с толку

у Черноффа в руках трубка от капельницы.

-это та, которую использовали той ночью 25го?
-я не знаю. эта трубка предназначена для этого
-мог ли физически Мюррей поменять трубки?
-мог
-это новая теория, что он использовал 2 трубки?
- это не новая теория, меня там не было, я не знаю какую он использовал
-это правда, вас там не было..

-когда вы показывали сценарий ваш, вы хотели показать разрез на пакете?
- я хотел показать людям, не знающим медицину, как это могло быть с бутылкой и пакетом
-ответьте на очень простой вопрос. Мюррей или кто-либо в зале мог бы взять именно эту трубку, вставить бутылку пропофола и поставить капельницу?

свидетель пытается что-то объяснить, Черноф перебивает.

Прим.: В общем Шейфер оговаривается, что его там не было, он не знает, какая именно трубка использовалась Мюрреем .

-вы показывали эти трубки перед жюри. Вы не собирались показывать какие-то иные трубки, или другие методы вливания пропофола?

протест - домыслы. Поддержано

совещание

Уолгрен больше не будет вызывать свидетелей со стороны обвинения

совещание по поводу улик

Следующий свидетель Donna Norris

http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/dona.jpg

допрос ведет защита

работает в полиции. ответила на вызов 911 Альберто Альвареса в 12:21

слайд - документ звонка в 911

http://s001.radikal.ru/i193/1110/fd/d16bb531319f.jpg

объясняет что есть что, номер телефона звонящего там. там время когда зазвонил телефон, когда ответили на звонок. время когда звонок перенаправили в другое подразделение и время окончания звонка. 46 сек звонок длился. адрес вышки телефонной через которую звонок прошел также там есть. 25го числа с сотового телефона был сделан звонок

Следующий свидетель - Alexander Supall

http://radikal.ua/data/upload/49112/69fda/03f25bc038.jpg

допрос ведет защита. Нейрг Гоерджян

он из полиции, специалист по наблюдению (камерам наблюдения видимо). камеры должны записывать происшествия помогают в делах.

-25го 2009 вы работали?
- да

в его офис звонок поступил. его попросили в дом на кэролвуд поехать, чтоб помочь разобраться с видео и системой.  операторы не знали как достать и проиграть записи с камер. поехал один, приехал около 6 вечера. когда приехал, там было несколько офицеров. детектив Мартинез был там. говорил с ним во время просмотра видео. когда приехал, не могла проиграть видео, его задача была найти оборудование, чтоб перемотать и проиграть. он нашел этот аппарат. внутри дома нашел, у него было разрешение зайти внутрь. потом стали искать монитор. отмотали до момента когда Майкл домой приехал и смотрели. не помнит точное время когда это было. Матиез сказал с этого места смотреть. видео записывается поминутно, т.е на запись 24 часов надо 24 часа. они перемотали на пару минут перед моментом приезда Майкла запись с камер.

Запись 7 минут

michelle написал(а):

http://radikal.ua/data/upload/49112/c2184/48e2a5f91e.jpg

Albina-baz написал(а):

http://s57.radikal.ru/i155/1110/46/0bfa6aabd633.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1110/e6/cf5434f538da.jpg

http://s017.radikal.ru/i410/1110/d0/756bbef0aadf.jpg

http://s017.radikal.ru/i420/1110/08/75511d3a1165.jpg

http://i069.radikal.ru/1110/6f/1d8862364be4.jpg

http://i069.radikal.ru/1110/6f/1d8862364be4.jpg

http://s46.radikal.ru/i113/1110/0a/75b0bab0c09f.jpg

http://s006.radikal.ru/i215/1110/60/50957fb63611.jpg

http://s014.radikal.ru/i328/1110/a1/37079abcc95c.jpg

http://s017.radikal.ru/i432/1110/71/b64307a5adcf.jpg

http://s017.radikal.ru/i413/1110/e6/b37e8dfb5928.jpg

http://s004.radikal.ru/i208/1110/4c/ac63e45e2b5f.jpg

ворота открываются на записи машина въехала и еще одна, третья машина заезжает на территорию, 4я - ворота закрыли. уехала машина, ворота закрыли. Выключили

это камера, снимающая со стороны дома на улицу?
-не знаю, не я устанавливал камеры
-сколько камер там было?
-не помню

еще видео. 4 минуты

00.40
машины въезжают в ворота, другой ракурс

Albina-baz написал(а):

http://s017.radikal.ru/i417/1110/d5/a66c08ce2753.jpg

http://s017.radikal.ru/i433/1110/23/e63bc341ced3.jpg

http://cs9706.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_6ada2219.jpg

совещание

Свидетель детектив Дэн Майерс.

http://radikal.ua/data/upload/04012/69fda/c9ab544e9f.jpg

Детектив с марта 2004. вернулся в ЛА в Воскресенье, в Понедельник ознакомился с делом. 31 августа 2009 допрашивал Альвареса

-до 31 августа Альберто не говорил, что прятал бутылочки?
-нет
-и не говорил, что видел бутылочку в пакете?
-нет

детектив Смит присутствовал на допросе. Амира не было. там же был Фахим.

смотрят рисунок Альберто от 31 августа

http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/27.jpg

27го августа в прессе написали, что Майкл умер от пропофола, а 31го свидетельствовали охранники

еще один рисунок - его Майерс не видел

Свидетель Орландо Мартинез

http://cs9824.vkontakte.ru/u33904887/-12/x_a9866482.jpg

25 июня работал, узнал о смерти МД. Смит допрашивал Альберто, половину времени там был и Мартинез про пропофол ничего не слышал. был в доме у Майкла - около 19.30
Альвареса там не видел, видел Фахима. с Супполом смотрел видео с камер. после 25 июня 2009 несколько раз видел Альвареса, когда у него брали отпечатки пальцев

-в апреле 2011 встречались с Альваресом?
-да. Уолгрен мне позвонил и попросил встретиться с ним и Альваресом.

Могли взять больше записей с видео, но не сделали.
В сентябре снял отпечатки Альвареза.
Уолгрин позвонил и попросил привезти вещдоки и сказал, что будут допрашивать Альвареза. В офисе был Альварез, Уолгрен и детектив.
Вещдоками были Сейлин пакет, пульсоксимитер. Он и Альверез пришел с ним вместе.

опять рисунок - сделан в апреле 2011. Мистер Альверез сделал этот рисунок в апреле этого года. и рисунок от августа 2009

-они разные, признаете?

Протест

допрос ведет обвинение. Уолгрен

-В январе 2011 Альварез сказал, что видел бутылку с пропофолом в сейлин пакете. А также сказал, что видел что-то на пальце Майкла?
- да

22 апреля 2011 - еще рисунок Альвареса. он сказал, что дно у мешка, кот-й Альваресу показал Мартинес, не такое, как он видел у Майкла поэтому нарисовал.

допрос ведет защита

-на предварительных Альварес никогда не говорил, какую именно бутылочку он видел в мешке, не говорил, что это был пропофол, да?
-да

Мартинес показал на встрече в апреле 2011 только те 3 улики, но принес больше, однако, не показывал их Альваресу

совещание по поводу следующего свидетеля

Защита вызывает доктора Allan Metzger

http://cs9824.vkontakte.ru/u33904887/-12/x_362b0f62.jpg

Допрос ведет защита. Чернофф

Майкла встретил 15 или 20 лет назад. До 1995.

-Вы лечили Майкла?
-Да.
-Как бы Вы описали ваши с ним отношения?
-Сначала только профессиональные, потом с годами дружеские. Особенно, когда у него родились дети.
-вы знаете Кляйна?
-да

в июне 2008 он говорил с Майклом о его здоровье, сне, питании и коже. Сказал, что он принимает Зенекс для сна. У него был стресс и он сказал, что принимает Теленол Пи Эм

-В феврале 2009 с вами кто-нибудь связывался из тех, кто на него работали?
-Может быть. Я часто разговаривал няней его детей. В апреле 2009 Майкл мне позворил и попросил прийти и поговорить о его здоровье. Думаю, 15 апреля днем, может быть это была суббота или воскресенье. Там были дети, Майкл, телохранители, Грейс там не было
-Говорил ли Майкл Вам, что наблюдался у других докторов?
- нет

Сначала были там дети, а потом они были вдвоем. Разговор длился примерно 20 минут

-Как бы Вы охарактеризовали его поведение?
-Он был вразумительным. Он был воодушевлен насчет своих концертов. Хотел хорошо выступать, но побаивался. Разговаривали в основном о его питании и питие. Боли в спине было проблемой в тот момент. Разговаривали о его сне. Майкл сказал, что после выступления ему было сложно успокоиться
-Вы путешествовали с Майклом?
-Да
-Говорил ли он каком-то определенном лекарстве, который он хотел применять для сна?
-Да. Он назвал его соком.  Тайленол Пи Эм, Зенекс - не пологали. Я попытлся дать его Трезедон. Майкл сказал, что таблетки не помогают. Майкл просил об анестетике. Я посылал его и работал с пластическими хирургами и кожными врачами.
-Кто такой Рэнди Розен?
-Это доктор, который отвечает за управлением болей. У Майкла болела спина, Майкл сильно уставал
-Говорил ли Майкл вам, что он наблюдался у Кляйна?
-Майкл постоянно наблюдался там. У него были маленькие косметологические проблемы, хроническое витилиго. Майкл сказал, что ему нужен постоянный доктор в Лондоне, волновался по поводу сна, травм, питания
-Вы ему не делали никаких капельниц Майклу?
-Нет
-Никогда?
-Никогда. Я объяснил ему, как принимать то лекарство, которое я ему прописал. И попросил его со мной связаться. После этой встречи я с ним больше не разговаривал
-Во сколько вы с ним разговаривали в тот день?
-Я не думаю, что это было утро или поздним денем. Думаю, что было где-то днем
-Давали ли вы Майклу пропофол?
-Нет
-Есть ли такая сумма, которую бы вы взяли, чтобы дать ему пропофол?
-Нет
-Вы говорили Майклу, что внутривенные лекарства для сна опасны и не должны даваться вне больницы?
-Да

В общем, доктор не в курсе про какие лекарства Майкл намекал, но сказал в общем они все опасны

Совещание
перерыв..

Свидетель Шерилин Ли

http://cs9824.vkontakte.ru/u33904887/-12/x_541bd3f9.jpg

допрос ведет защита

Я - мед сестра. Сначала ты АР Эн, а потом ты медсестра практишинер. Медсестра практишенер может управлять клиникой.

-Может ли медсестра практишенер имеет право прописывать рецепты?
-Да. Но я этого не делаю, потому что мне не нравится, что лекарства делают с людьми
-Вы встречали Майкла Джексона?
-да, у него дома.Мне позвонил один из его охранников
-кто?
-Фахим.
-Сколько вы знаете Фахима?
-5 лет. Дружу с его мамой
-Что он Вас сказал?
-Он позвонил и сказал, что дети Майкла болеют. Я сказала, что не педиатр, но Фахим сказал, что Майкл знает, кто я.
-Когда это было?
-Последние дни января 2009
-Вы встретились с детьми?
-Да. Это было в тот же день.
-Вы их лечили от простуды
-Да. У меня все было с собой, чтобы им помочь
-Вы разговаривалис Майклом?
-Да.
-Что он вам сказал?
-Он спросил меня, чем я занимаюсь. Он сказал, что он был уставшим. Но сказала, что не буду сразу ничего ему давать. 1 февраля я вернулась. Майкл мне сказал, что он устал. Я сказала, что мне нужно взять его кровь на анализ. и осмотрела его
-Вы спросили, что он принимает?
-Да.
-Это Вам помогает определить, что с ним?
-Да.
-Вы спросили его о сне?
-Нет. Он мне не говорил об этом тогда.
-Вы сказали, что он жаловался на усталость, что он легко уставал*?
-да
-Вы сказали ему перечислись его 5 самых больших жалоб?
-Он сказал 3. Одной из них была усталость. (утомление) Она сказал, что пьет Рэд Булл и Тайленол Пи Эм.
-Вы спросили, есть ли проблема со сном?
-Да. Он сказал, что он пьех Рэд Булл и коффеин заставляет вас не спать. Он думал, что у него была анемия, поэтому я сделала анализ крови
-Говорил ли он, что во время репетиций он так потеет, что он теряет 5-6 фунтов? Какое впечатление у вас сложилось о его здоровье?
-Он был здоров.
-Насчет его питания?
-Я ждала результатов анализов. 2 февраля забрала его кровь. Я ему сказала, что Ред Булл может быть проблемой. Он сказал, что сделает все, что она скажет, потому что хочет быть здоровым. 5 февраля получила результаты анализов. Встретилась Майкла 9 марта после этого
-Это первый раз, когда вы ознакомились с результатами его анализов?
- да. я прописала ему концентрированные смуви smoothie. Он не знал, как их делать. Я сказала, что будет приходить к нему и делать их. И питатальные капельницы я стала ему давать. Я должна была сделать ему анализ крови, потому что мы должны посмотреть кровь перед началом капельниц и его анализ был нормальным 3 -go
-очень маленькую дозу глудефайон?
-800 миллиграмм.
-Дали ему с физраствором?
-Да
-Сколько заняло?
-10 мин.Он сказал, что стал чувствовать себя намного лучше, был более энергичным
-видели его иногда днем, иногда вечером 16 февраля вы его опять видели?
-да
-У него дома? Давали вы ему что-то тогда?
-Да, но сначала посмотрела результаты анализов.
-он вам сказал про проблемы со сном?
-Нет, это было позже. Да, он сказал про сон. Сказал, что у него проблемы со сном. Он не сказал, что это огромная проблема. Я ему сказала, что со временем посмотрим, почему это так. Не помню когда, но мы с ним разговаривали о чаях, которые могут помочь со сном
-9 марта вы видели его после этого?
-Да
-Он только что приехал из Лондона?
-Да. Я видела на телевидение, что он объявил о туре. Фахим и Майкл Амир мне звонили
-9 марта он жаловался на усталость?
-Да
-Вы дали капельницу ему?
-Да. Коктель Майерза
-Майкл жаловался на проблемы со сном?
-да
-Вы предложили ему натуральные препараты по борьбе с этой проблемой?
-да
-Он сказал, что ему это не помогает?
-да. Он сказал, что ему нужно сразу засыпать и мои предложения не помогают. Я предложила ему сделать тесты. Он сказал, что у него нет времени для этого. Когда он сказал, что  хочет, чтобы я увидела, что он не спит. Чтобы я осталась с ним на ночь и сама убедилось. Это было до Пасхи... я точно не помню. Я приехала к нему в одну из ночь, и сказала, что будет сидеть и смотреть на него. Сказала, что поговорим. Сделала ему чай. Натуральный. Поздно вечером зашла в его комнату. смотрела до 3 часов, когда он проснулся и сказал, что он не может спать (просыпается). Он спал 5 часов, потом проснулся и сказал, что не может спать всю ночь. сидела рядом с его постелью. Была капельница с физраствором. Маленькая доза витамина С. У него были ооооочень маленькие вены
-Были ли еще какие-то проблемы с его венами?
-Нет. В Пасху все это случилось. Когда он начал говорить про препарат 12 апреля 2009 года он начал говорить про препарат.
-Вы уверены в датах? Может это было 19 апреля?
-да

Конец слушаний

CNN
October 24, 2011
Posted: 04:42 PM ET

Слушания свидетелей защиты  будет намного быстрее, чем обвинение. Обвинению потребовалось 16 дней, оно вызывало 33 свидетелей, и они предоставили  более 200 вещдоков. В отличие от защиты,которая как ожидается, займет всего несколько дней и закончит излогать свои аргументы в четверг.

Ведущий адвокат Эд Чернофф объявил суду на прошлой неделе, что они  вызывают трех экспертов,  анестезиолога доктор Paul White и токсиколога Michael Hanson. Хотя Чернофф не сказал, кто его третий эксперт будет, но в списке свидетеоей есть д-р Stephen Pustilnik. Он медицинский эксперт из Техаса и может противоречить некоторым из показаний, данных медицинским экспертом округа Лос-Анджелес , проводившим вскрытие Майкла Джексона.

Вот список возможных свидетелей по делу защиты:

-Dona Norris, по фактическим данным менеджер  Департамент полиции по Беверли-Хиллз

(Норрис закончила свидетельствовать в понедельник)

- Алекс Supall, специалист за надзором полиции с LAPD

(Suppall будет продолжать свои показания, когда суд возобновляется после обеда)

-Randy Phillips, президент AEG

-Д-р. Paul White, анестезиолог

-Michael Hanson, токсиколог - Анализировал содержание Джексона желудка

-Детективы полиции Лос-Анджелеса Orlando Martinez и Dan Myers

-Amir Dan Rubin, бывший начальник Управления, операционный директор медицинского центра UCLA

-Д-р. Stephen Pustilnik

-еще 4 свидетеля.

Отредактировано muramy (25-10-2011 16:38:37)

+1

73

http://jacksonlive.ru/forum/viewforum.php?f=5

michelle написал(а):
hellena написал(а):

НО , помню, что для того , чтобы работать с пропофолом нужно особое разрешение.

Почему Майкл не обращается к реальным специалистам по сну?
Какие-то непонятные люди: Доктор Мюррей, Медсестра - подруга матери охранника.
Пусть даже у нее кто-то и лечится.

Еще же они и деток его смотрят?
При том, что сестра не является педиатором- она есть работает больше как травница,аля- натуропат - на российский лад 

И еще Майкл жаждет ее посиделок ночных? Хотя вроде никто к нему наверх не допускался.

Забавный список. Доктор, Сестра - вот и все вхожие в этот круг сидельщиком около Майкла

Согласна, какие-то люди через 10 руки (охранники) приглашенные...А почему Фахим пригласил Ли, когда у детей простуда была, ведь Мюррей же в интервью копам сказал, что дети говорили, что им всегда нравилось, что их лечит доктор Конрад,  :lol: да и вроде в 2006 якобы он их тоже от простуды лечил...

Почему Ли на суд пришла с чемоданом на колесиках?

0

74

michelle написал(а):

Видео камер слежения
no-match
no-match

0

75

michelle написал(а):

Сегодня заседание назначено на 9 утра, потому что у адвокатов и судьи есть ходатайство для рассомтрения прежде чем возобновить показания свидетелей. Адвокаты защиты хотят, чтобы судья разрешил присяжным увидеть контракт между АЕГ и МД, чтобы покзаать, что он был под сильным давлением.

0

76

michelle написал(а):

Судья с адвокатами все еще обсуждают ходатайство, присяжные не в зале суда, поэтому заседание не может транслироваться.

Сегодня в суде. Латоя, Джанет Ренди.

Судья Майкл Пастор только что отклонил ходатайство защиты показать контракт АЕГ - МД в качестве доказательства.

0

77

МаринаSt написал(а):

http://www.tmz.com/2011/10/25/michael-jackson-doctor-conrad-murray-manslaughter-trial-testimony-livestream-ed-chernoff-michael-jackson/

Conrad Murray Trial [Livestream]
Nurse to Testify
MJ Desperate for Propofol

Медсестра Майкла Джексона предупредила певца о вреде Пропофола два месяца до его смерти ... по крайней мере, это то о что медсестра, как ожидается будет давать показания  в суде сегодня. Шерилин вернется на трибуну... , чтобы помочь защите доказать, что МД был манипулятивным наркоманом, который был готов на все ради быстрого принятия пропофола

+1

78

:offtop: Чернофф подстригся (у парихмахера Уолгрена?)

0

79

michelle написал(а):
michelle написал(а):

http://www.tmz.com/2011/10/24/people-vs-dr-conrad-murray-lapd-defense-witnesses-detective-testifies/#.TqbCgm_E01I
http://tmz.vo.llnwd.net/o28/assets/images/bg_conrad_trial_home_post.jpg
People vs. Dr. Conrad Murray
Defense Calls Its First Witnesses
Народ против Конрада Мюррея
Защита вызвала своих первых свидетелей
Команда защиты доктора Конрада Мюррея вышла сегодня со своей первой партией свидетелей - включая 2 детективов полиции ЛА, доктора, который лечил МД 15 лет и одну из медсестер МД. Детективы Dan Myers и Orlando Martinez сказали присяжным...бодигард МД  Alberto Alvarez никогда ничего не говорил о пропофоле, только спустя 2 месяца после смерти Майкла Джексона - предполагая, что возможно Альварес не совсем честно рассказывает свою историю. Вы можете припомнить...на первой неделе суда Альварес показал...Мюррей приказал ему спрятать флаконы с пропофолом в сумку, прежде чем попросить его позвонить в 911. Затем адвокаты Мюррея допросили Dr. Allan Metzger, который заявил, что у певца были проблемы со сном  в етчение 15 лет, и МД еще в апреле 2009 просил его о внутривенном препарате. В самом конце дня защита вызвала медсестру Cherilyn Lee -- которая давала показания во время предварительных слушаний, что Джексон тоже просил у нее пропофол, когда она лечила его в 2009.
http://radikal.ua/data/upload/6895e/49112/cb876e3d4e.jpg

* Ли сказала адвокату защиты Эдду Черноффу, МД впервые попросил у нее диприван (пропофол) утром 19 апреля 2009, сказав, что это единственное. что помогает ему спать. Она сказала, что с начала она не знала, что такое диприван, поэтому она позвонила врачу. который сказал ей, что пропофол никогда нельзя использовать в домашних условиях.
* Ли говорит, что она поговорила об этом с МД, он сказал ей, что врачи сказали ему, что он безопасен, если за ним наблюдают.
* Джексон заверил ее, что ему давали пропофол однажды во время операции и он подействовал на него, как чудо, сказав ей, "Я знаю, что он меня отключит".
* Он попросил у нее диприван позже в тот же вечер. Она его ему не дала. Это был последний раз, когда она его видела.
* Ли сказала, что 21 июня 2009 она получила срочный звонок от бодигарда МД Фахима Мохаммеда. Она слышала как Джексон на заднем фоне сказал, "скажи ей, что со мной происходит...половина моего тела горячая, а другая половина холодная". Она сказала, что она сказала Мухаммеду, что МД нужно немедленно отвезти в больницу.
* во время перекрестного допроса Ли сказала обвинению, что после того, как она сделала ему уколы с витаминами, кровь МД сильно улучшилась.
* Она сказала David Walgren, что она омтетила побочные эффекты от пропофола в своей медкниге. Один из перечисленных побочных эффектов - потеря памяти. Она спросила МД, а что если ты забудешь строки? И он ответил: "я никогда не забуду свои строки!"
* Ли расплакалась, когда вспомнила, как она сказала МД: "А что если ты никогда не проснешься?" Судье пришлось дать ей время, чтобы она пришла в себя. Когда Валгрен спросил ее, давала ли она МД пропофол. Она ответила "Абсолютно нет!"
* Она сказала, что она предупреждала МД, "Никто, кто заботится или действует в наилучших интересах, не дал бы тебе этого"...имея в виду пропофол.

0

80

michelle написал(а):

Филипс говорит, что 1 встерча с МД была в сентябре 2008. Потом были встечи и переговоры о камбеке на сцену с Томе и 2 адвокатами (включая Питера Лопеса). Говорит, что у них был многолетний тур-план и 1 этап этого плана в Лондоне. Никогда с Майклом не обсуждали денежные вопросы, разговоры вс ебыли о творчестве.  :lolno: Говорит,ч то была еще одна встреча с МД и Томе в октябре 2008 в отеле  Bel Air. Со слов Филиппса основная причина МД хотел снова начать карьеру это обосноваться и иметь действительно хороший дом для своих детей и своей семьи. Контракт с МД был подписан в середине января 2009.

0

81

Elly написал(а):

на пресс-конф. в Лондоне было анонсировано 10 концертов.

___
с твиттера:
РФ подтвердил что в дом на Кэрлвуд MJ переехал в январе, тогда был контракт подписан.

0

82

Elly написал(а):

про билеты говорит. сайт назвал. билеты проданы.
Пол позвонил ему, и они вроде с Томе поговорили с MJ об увеличении кол-ва концертов.
MJ позвонил ему и говорил о 50 шоу.  :crazy:

0

83

вот смотрю сейчас суд с Брендоном Филлипсом..
он часто упоминает доктора Томе..
а доктор Томе у нас был свидетелем с какой-то стороны? (я честно суд немного упустила из-за болезни)..

0

84

Нет, не было его. А был ли он вообще упомянут в качестве  свидетеля? Вот в чем вопрос.
Сгораю от нетерпенья... Уолгрен задаст вопрос Филлипсу относительно письма Ортеги к нему о состоянии Майкла? :question:

Отредактировано muramy (26-10-2011 00:52:22)

0

85

Elly написал(а):

о процессе подготовки шоу. Пол и Майкл пригласили Ортегу, и другой персонал (Тревиса и т.п.)
сама непосредственная подготовка началась в апреле, тогда же присоед. Ортега.
репы на Форуме.

Elly написал(а):

с твиттера

Филлипс говорит, в конце мая, Фрэнк Дилео сказал ему: «у нас возникли проблемы с Майклом", потому что он хотел нанять своего собственного врача.

0

86

След свидетель - Амир Ден Рубен
Рассказывает про UCLA - какие здания, сколько этажей и тп
Рубен работает в западном крыле
помните день смерти МД?
да
вы работали в тот день?
да
Мне звонили, писали миллион раз о том, что он в больнице – я спустился
мы позаботились об охране его палаты, позвали доп охрану
кто был там? чьи имена вы знаете?
когда я только пришел, там были охранники Майкла, другие люди - их не знаю
а мюррей был там?
я не знал, кто такой мюррей
Рубен сказал, что видел, как Купер сообщила Кетрин о смерти Майкла. так что это был НЕ мюррей.
Чернов начинает допрос Ренди Ффиллипса
чем занимаетесь по жизни?
Я президент AEG live
Рассказывает о владении О2 в Лондоне, о работе AEG
AEG также владеет Стейплс центром
Перечисляет звезд, которые дают концерты на их площадках
вы когда-ниубдь работали с МД?
да
когда впервые?
в середине 90х
вы представляли его лично? как агент?
не как агент.. как консультант, работал с Бранкой
в ранние 90е ваши отношения с МД закончились?
да, мы потеряли контакт с ним тогда
когда потом сконтактились? лично или профессионально?
в 2007
как вы стали работать на МД в 2007?
Питер Лопес связался с моим агентом, мы договорились о встерче в Вегасе
какие отношения были у Майкла и Пола Гонгвейра?
он был нанят Майклом для мирового тура, занимался менеджментом в 96-97
Питер Лопес сказал вам, что он представляет Майкла?
да
перерыв до 00-00 по мск
http://mjrussia.ru/about/inet/464-den-1 … abrya.html

Отредактировано Классный руководитель (26-10-2011 00:52:59)

0

87

muramy написал(а):

Ли сказала, что 21 июня 2009 она получила срочный звонок от бодигарда МД Фахима Мохаммеда. Она слышала как Джексон на заднем фоне сказал, "скажи ей, что со мной происходит...половина моего тела горячая, а другая половина холодная". Она сказала, что она сказала Мухаммеду, что МД нужно немедленно отвезти в больницу.

Почему MJ был на заднем фоне? Мухаммед не давал ему трубку в руки? И почему Мухаммед все же не отвез MJя в госпиталь? 

Я думаю защита (вернее обвинение :yep: ) должна спросить  Ренди Филипса кто оплачивал покупку  мед. оборудования,  мед. препаратов, доктора и аренду дома.

Отредактировано mama (26-10-2011 01:05:52)

+1

88

Elly написал(а):

твиттер:
Филлипс говорит, что это было очевидно, доверенный доктор Мюррей Майкла Джексона и у них были близкие отношения друг с другом.
Были некоторые беспокойства вокруг 2-й недели в июне, что МДж не хватало некоторых репетиций.  волнение шло от Ортеги, что MJ пропускал репетиции.
Производство должно было переехать в Лондон около 25 июня.

0

89

mama написал(а):

Я думаю защита должна спросить  Ренди Филипса кто оплачивал покупку  мед. оборудования,  мед. препаратов, доктора и аренду дома.

Согласна. Это очень важный вопрос.

0

90

http://forum.myjackson.ru/

Svetlana_lmp

на встрече вы обсуждали концерты?
да
кто был на обсуждении?
я и Том Бэррак

вы обсудили, что сделали потом?
организовал встречу с Др Томме

встретился с ним на той же неделе - то есть, в августе 08

на встрече были только они вдвоем
Томме сказал, что Майкл хотел возобновить свою карьеру, выступать живьем
Томме представился менеджером Майкла

мы созванивались потом, были переговоры относительно возвращения Майкла на сцену

вы лицом к лицу встречались с Майклом?
да, в сентябре 08, там был я, Майкл и Томме. и охранники, но на обсуждении они не присутствовали

вы с Томме к тому моменту уже обсудили, что хочет AEG, планы?
да. Мы планировали представлять Майкла во время его тура, начать тур в Лондоне на арене О2

продумывали рекламу по всему миру ,это была 1я стадия переговоров

в сентябре 2008 с Майклом вы тоже обсуждали эти планы?
да
Майкл, по вашему мнению, был готов к этому туру?
это было понятно по нашему обсуждению
после сентября 2008 у вас были встречи?
да, все в Bel-Air Hotel

переговоры с Майклом были о творчестве, деньги обсуждали отдельно

Хеллоуин 2008 - встреча Майкла, Томме и Филлипса
там был охранник и няня детей еще

Майкл сказал мне, что хочет сделать этот тур, чтобы "осесть" и обустроить дом для себя и детей
это был эмоциональный разговор?
да, он устал от кочевой жизни.. я расплакался во время разговора
А Майкл?
и Майкл расплакался, рассказывая о том, как они жили с детьми всё это время

контракт готовился на 31 шоу
почему 31?
Майкл хотел сделать на 10 больше, чем сделал Принц
когда подписали контракт?
в январе 2009 дома у Майкла

я подписался от AEG, Майкл - от себя

для такого тура нужны репетиции, да?
да
и продвижение тура, серьезная подготовка, хореографы, да?
да

совещание

после подписания контракта в январе 2009, вы знаете, что Майкл переехал на Кэрролвуд?
да, мы там и подписывали контракт

сайд-бар

с января до марта 2009 ббыло ли продвижение в подготовке тура?
нет

обычно мы рекламируем 10 шоу и отдаем на продажу билеты на них - на 10, поэтому такая цифра была объявлена сначала

5го марта вы были в Лондоне на пресс-конференции?
да

Майкл опоздал на конференцию?
протест

послеконференции вы сфокусировались на представлении шоу?
да
открылась продажа билетов?
да

НИКОГДАВ ЖИЗНИ Я НЕ ВИДЕЛ ТАКОГО СПРОСА!
31го шоу было мало

я позвонил Томме, поговорил с ним и с Майклом
что попросил Майкл?
сначала Томме сказал, а потом Майкл сам сказал, что ему нужен дом около Лондона, чтобы он не жил в отелях с детьми
еще Майкл хотел, чтобы эти 50 шоу попали в книгу рекордов Гиннеса

в марте Майкл и Пол несколько раз обговаривали моменты, шоу, Майкл сказал Полу, что хочет, чтобы Ортега был режиссером
вы позвонили Ортеге?
да
что было в апреле?
Кенни стал заниматься шоу, Тревис Пейн стал хореографом шоу, был нанят еще персонал

отбирали танцоров в апреле еще

репетиции начались в мае, но я не уверен

вернемся к апрелю. вы говорили с Майклом о враче для него?
это было в мае

Я связался с Майклом Амиром, чтобы связаться с Майклом Джексоном, я сказал Майклу, что будет очень дорого нанимать врача в Америке и везти его в Лондон. можно было нанять кого-то в Лондоне.
но Майкл сказал, что так не пойдет. ему нужен врач 24 часа -7дней в неделю. его личный врач
я сказал, что Гонгвейр поищет такого врача

Когда вы встретились с мюррем?
это было дома у Майкла в начале июня примерно.. на 1й неделе июня

Встретились днем, Гонгвейр и Дилео позвонили
это была встреча, на которой обсуждалось, что мюррей будет делать для Майкла, проблема того, что Майкл ничего не ест и теряет вес

на встрече были Майкл, Филлипс, Дилео, Гонгвейр

на встрече мюррей сказал, что будет следить за питанием Майкла, что будет готовить ему высокопротеиновые смеси

на той встрече было видно, что Майкл доверяет мюррею, мюррей казался близким ему человеком, который хочет помочь Майклу

вы слышали о том, что Майкл пропускал репетиции в июне?
на второй неделе июня, да
Ортега был обеспокоен в МАЕ?
Майкл приехал на несколько репетиций, ему не нужно было присутствовать на всех репетициях
а в июне? в начале июня?
нет

потом Ортега обеспокоился тем, что Майкл не слишком сконцентрирован на репетициях, на подготовке к шоу

в июне давление на Ортегу росло, да? приближались концерты?
да

когда Ортега заявил о своем беспокойстве, что вы сделали?
связался с Амиром, сказал, в чем проблема. Майкл знает всё - танцы и пр, но он нужен на репетициях

почему Амиру позвонили?
я звонил Майклу, но мне сказали, что он отдыхает

помните то письмо, которое вам написал Ортега? мы его показывали в суде
да

письмо пришло ночью, утром я его прочитал
вы поняли, о чем говорит Ортега?
я понял, что Майкл приходит на репетиции, но ему плохо, его отправляют домой

вы забеспокоились тем, что шоу сорвется, если Майкл не станет относится к репетициям серьезнее?
нет
его бы просто перенесли?
да

Дилео тоже получил такое письмо, он позвонил мне, спросил, устрою ли я встречу по этому поводу с Ортегой, мюрреем и Майклом
я написал или позвонил мюррею, чтобы назначить встречу

вы говорили с Дилео о том, что Майкл принимает препараты?
нет
а с мюррем?
я спросил мюррея, знает ли он, что Кляйн лечил Майкла.
зачем вы решили, что мюррей должен это знать?
Майкл не был сфокусирован на репетициях
и причем тут Кляйн?
Амир как-то сказал мне, что Майкл только что приехал от Кляйна, я решил сказать об этом мюррею

о других врачах знали?
нет

встреча была дома у Майкла?
да, в гостиной
вы звонили мюррею?
не помню
Ортеге?
да
Амиру?
я сказал мюррею сказать им и организовать встречу

Кенни открыл встречу тем, что сказал, что обеспокоен тем, что Майкла нет на репетициях, что он не слишком сконцентрирован, Майкл нужен на репетициях, чтобы отрепетировать полет в 3Д костюме
Майкл сразу не ответил
мюррей сказал, что всё будет ОК, что Майкл и на дому репетирует с Тревисом, что он всё знает, готов и тд

"Ты строишь дом, а я устанавливаю двери и крашу дом, Кенни" - сказал Майкл
Кенни был доволен

мы все вместе уехали из дома, а мюррей остался у Майкла

вы были на репетициях 23 и 24?
да

сколько вы пробыли в больнице?
весь день. до вечера
а мюррея видели?
да

вы с ним говорили?
да
где?
в вестибюле
он сказал, что с Майклом?
не, у него был стресс

перерыв
20 мин

Отредактировано muramy (26-10-2011 01:14:59)

0

91

muramy написал(а):

вы забеспокоились тем, что шоу сорвется, если Майкл не станет относится к репетициям серьезнее?
нет
его бы просто перенесли?
да

Помниццо Филипс говорил что сам вынесет Майкла на руках на сцену, если то  не выйдет сам, "он же легкий"

muramy написал(а):

встреча была дома у Майкла?
да, в гостиной
вы звонили мюррею?
не помню

Ортеге?
да
Амиру?
я сказал мюррею сказать им и организовать встречу

То есть Мюррея не звали, он сам пришел на встречу посвященную репам и самочувствию Майкла:hobo:

И в ночь на 25 Филипс сказал что был не был в доме на Кэролвуд (кто говорил что  он был там?).

Отредактировано mama (26-10-2011 01:27:52)

0

92

mama написал(а):

вы забеспокоились тем, что шоу сорвется, если Майкл не станет относится к репетициям серьезнее?
нет
его бы просто перенесли?
да

Помниццо Филипс говорил что сам вынесет Майкла на руках на сцену, если то  не выйдет сам, "он же легкий"

Ога, оказывается так все просто. Просто перенесли бы дату и нет проблем и никакого давления. Опять защита в пролете :D

mama написал(а):

вы звонили мюррею?
не помню

mama написал(а):

То есть Мюррея не звали, он сам пришел

Филлипс открещивается от Мюрреея  совершенно очевидно. Не знаю, не помню типа, и ваще только в июне впервые увидел чела.

Отредактировано muramy (26-10-2011 01:34:05)

0

93

mjjglory написал(а):

Рэнди сказал , что ему позвонил Фрэнк где-то в 10.30 - 11.00 и сказал , что у Майкла проблемы с дыханием и надо ехать к нему . Интересно , кто сообщил Фрэнку о проблемах ? Никто из бодигардов и доктор не говорили , что звонили Фрэнку .  :?  :?  :?

michelle написал(а):

Латоя пишет, не верить ничему, что говорят свидетели в суде.

Please.....Don't Believe Everything You Hear On The Stand!!!! #MurrayTrial @HLNtv

0

94

hellena написал(а):

Немного не в тему.
скринфото ( из прошлого заседания.)
Вроде не было таких скринов

http://www.allmystery.de/i/tRTbqT3_Co4ldj_min.JPG

http://www.allmystery.de/i/tcyslkS_fRF6hn_min1.JPG

Майкл Амир Уильям?

и еще
Michael Jackson and Allan Metzger( молоденький)
http://www.mjbstar.com/news/2011/10/25/ … leep-meds/
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSL8hpliKyqAlDZZ8Ktu8JDRXCocWumkRkH-QNekxlOVjDseJsj

michelle
Филлипс сказал, что получил от Ортеги имейл, в котором говорилось, что МД не воспринимает серьезно шоу

А КАК ОН ИХ ВОСПРИНИМАЕТ? Как съемки непрофи документального кино?
Гиннес уже позабыт?

и предлагалось перекрыть кислород шоу.

Прям в тему . Перекрыли кислород в прямом смысле. Майкл "задохнулся"
Осторожнее со словами надо быть ;)

:crazy:

+1

95

Valemare

Светлана, спасибо огромное! Но не поняла, как он мог получит звонок в 10.30-11.00?

Svetlana_lmp

Никто не понял) Он, наверное, ошибся (причем, на 2 часа).. но выглядит дико как-то..(

0

96

про Томе Томе еще раз все таки...
Dr Thome Thome was described as Jackson’s personal physiacian, close friend, manager and official spokesman. Today he stood silently by the side of Jarmaine Jackson as he announced to the world that his brother has died.
According to Jarmaine, Dr Thome was with Jackson when he collapsed in his rented home in Los Angeles yesterday and then tried to resuscitate the pop star. Asked for his reaction at the prtess conference, Dr Thome simply replied that Jermaine would be the only representative of the family.
According to close associates, Jackson and Dr Thome had fallen out since coming to London in March to announce his comeback tour. Sources say they were no longer on speaking terms.
Jackson is said to have formally notified associates last month that Dr Thome, who paved the way for the deal for the This is it tour, was not representing him after he received a cease-and-desist letter for the O2 residency from AEG, the company that had represented the Jackson5/

Доктор Томе, которого представляли, как личного врача Джексона, близкого друга, менеджера и официального представителя. Сегодня он стоял молча рядом с Джерменом Джексоном, когда тот объявил миру о том, что его брат умер.
Судя по словам Джермена, Др Томе был с Джексоном, когда с ним случился приступ в его арендованном доме в ЛА вчера и он пытался реанимировать поп-звезду.
По словам близких источников, Джексон прекратил общение с Томе после приезда в Лондон в марте для объявления его камбек-тура. Источники говорят, что они после этого не общались.
Как сообщают источники, Джексон объявил в предыдущем месяце, что Др Томе больше не является его представителем.

0

97

После перерыва

Svetlana_lmp

в мае 2009 вы узнали, что у Майкла личный врач?
да
до этого вы не видели мюррея?
нет
а когда увидели, поняли, что это тот самый личный врач?
да

когда вы впервые увидели мюррея?на 1й неделе июня дома у Майкла?
вроде да

вы знали, что мюррей делал за закрытыми дверями дома у Майкла?
нет
когда вы поговорили с ним о Кляйне?
на 1й неделе июня - по-моему, после той встречи

что мюр сказал про Кляйна?
сказал, что он знает.. или сказал, что проверит

Как вы можете описать Майкла?
ГЕНИЙ
что вы имеете в виду?
ГЕНИЙ! он самый великий, грандиозный.. сейчас его нет,но он остается таким..

когда мы говорили о 50 шоу, Майкл сказал, что 50 - максимум. мы могли сделать и больше, билеты бы были проданы, но такое было условие

Майкл сказал, что ему нужен дом, а не отель?
да
из-за детей?
да. я хочу добавить! он был феноменальным отцом!!!
ммм. он любил своих детей?
они были ВСЕМ для него!!!

после 1ой встречи вы ушли в хор настроении, вам сказали, что у Майкла всё хорошо со здоровьем, он доверяет мюррею?
да
а после 2й встречи, когда вы обсуждали репетиции, мюррей гарантировал, что он позаботится о Майкле?
он уверял нас

мюррей сказал Ортеге: ты режиссер, а врач Я! ?
да

вы сказали, что получили звонок около 10.30-11 25 июня, да?
да
но парамедики были там около 13.00..
о, ну значит, в это время я приехал

24го июня Майкл обнял Кенни и Тревиса, я пошел за Майклом к его машине
Майкл сказал: Теперь я готов (работать дальше)
обнял меня

Отредактировано muramy (26-10-2011 01:52:16)

+1

98

и еще раз про Томе Томе.. сорри
http://www.thisislondon.co.uk/standard/ … s-death.do
David Gardner in Los Angeles, Robert Mendick and Kiran Randhawa
26 Jun 2009

A doctor who injected Michael Jackson with a painkiller shortly before his death was being sought by police on Friday afternoon.

They want to question the physician about the last hours of the 50-year-old star, who died of a suspected heart attack at his Los Angeles home.

A law enforcement source has revealed that the doctor cannot be located.

Jackson's personal physician — thought to be Dr Tohme Tohme — was with him when he collapsed shortly after noon (8pm UK time). Paramedics arrived within four minutes of being called to find the doctor trying to revive the star, who had stopped breathing.

0

99

Svetlana_lmp

Чернофф опять
Майкл плохо себя чувствовал, пропускал репетиции, да?
да
и вы отложили шоу на неделю?
да. но это не имело никакого отношения к его здоровью.
не поэтому перенесли?
нет.

Чернофф еще спросил: AEG потеряло бы деньги из-за срыва шоу?
протест
AEG было застраховано?
протест

совещание

у Черноффа вопросы о финансах AEG - типа что был вопрос миллионов относительно этих шоу
протест
о фин-х обязательствах
протест
и тп

pulling the plug - "закручивание гаек" - так говорил Кенни
Кенни написал вам об этом в письме?
я не знаю, что именно имел в виду Кенни

когда я уезжал со встречи, я спросил у Амира: С Майклом все в порядке?
Амир сказал: да это он от Кляйна приехал
Майкл был рассеянным?
да, немного несконцентрированным

у черноффа всё
у уолгрена нет вопросов
отпускают

Совещание

еще момент не успевала напечатать: Филлипс видел счета от Кляйна
Чернофф: суммы не показались вам огромными?
протест был

След свидетель - Майкл Дин Хенсон
Допрашивает Фленаган

Отредактировано muramy (26-10-2011 02:08:23)

0

100

Svetlana_lmp

След свидетель - Майкл Дин Хенсон
Допрашивает Фленаган
Управляет оборудованием, дает распоряжение персоналу - занимаются анестезией, проводят независимые тестирования
токсиколог
образование свое описывает - какие экзамены сдаешь, прорходишь 12 уровней и тп

вы тестировали мочу из UCLA 31 августа 2011?
да
один - от аутопсии, другой - из мочесборника?
да
на лоразепам?
да
что именно?
на глюкоронид и на активный лоразепам

смотрят на экране результаты

Пастор: улика SSS
Фленаган: пишу.... пишу на улике SS....
Пастор: еще S.. SSS!
Фленаган:...ээ...да, SSS

сдает Фленаган))




график теперь - как изменится содержание препарата в моче - по часам
Фленаган: а если принять ТАБЛЕТКИ лоразепама, чтобы был такой уровень? считали такое?
да
и сколько нужно таблеток для такого уровня?

протест


что вы используете для расчетов?
формулу
какую?
у меня ее нет с собой, там доза, период полураспада и тд
вы обычно делаете такие расчеты?
нет
это необычная ситуация?
да

1.25 мг лоразепама - что будет? какой уровень?
надо записи посмотреть
протест после 2 мг

М-р Хенсон, что будет от 2 мг таблетки? какой уровень?
0.018

12.9 часов - период полураспада - как быстро в КРОВИ вдвое уменьшится содержание препарата

2линии на графике - когда есть реакция на боль
и
когда нет реакции на боль

между этими 2мя линиями - линия концентрации лоразепама в крови (из бедренной артерии)


совещание

вас когда-нибудь просили посчитать терапевтический уровень препарата?
редко, но такое бывало. такие анализы проводятся у нас в лаборатории
объясните
мы делаем анализы и сравниваем уровеь с терапевтическим уровнем

У Фленагана нет вопросов
совещание

15 мин перерыв о_О

Отредактировано muramy (26-10-2011 02:34:42)

0


Вы здесь » MJisALIVEru » Dr. Conrad Murray » Расследование дела Мюррея - 6