Я не могу это спокойно рассматривать... меня тупо душат слезы...  
для меня вот это вот массовое обнародование его тела в таком виде - просто надругательство над его чистой душой, где бы она сейчас ни была - с нами или со звездами... не понимаю, зачем было предавать эти фотки гласности? пусть бы использовали в суде, если так нужно. но не пускали по миру!

Ты знаешь (можно на ты?).... Я сама себе удивляюсь - такое спокойствие сейчас, никаких эмоций нет, только размышления, логические.    Это, наверное, потому, что я ни на секунду не поверила, что тело - его. Не знаю, почему мне вдруг стало всё равно, что о нём думают шудры, коих сейчас в мире большинство?  Раньше меня это весьма тревожило. Взрослею, скорей всего. Мне кажется, я по-настоящему осознала, что Майкла не может коснуться эта грязь, действительно где бы он ни был. Оскорбления не достигают мудреца, так? Хотя это не значит, что нормы этики и морали надо сдать на свалку истории. Те, кто шлют фото детям и пишут мерзости - с ними все ясно, гнилье внутреннее не спрячешь, оно нет-нет да и прорывается наружу. Но главная ответственность на тех, кто дал возможность это фото опубликовать, ибо предсказать последствия было совсем не сложно. Недомыслие или умысел? Мне почему-то кажется, что второе...

Ждём следующего потопа?... 

Я не знаю, честно...

Значит, я не поклонник никакой - не то, что под лупой, стараюсь вообще на фото не смотреть, пролистывать мимо..  Одного раза мельком хватило...

Я НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ, лишь пытаюсь понять.

пысы: это НЕ Майкл - чистое незамутнённое ИМХО.  (никаких логических доказательств нет и не будет, интуиция или голос сердца       )

То есть беливерскому движению пришел конец, я правильно понимаю? Все предыдущие расследования и доказательства живости теряют силу?

  Я не ринулась - увидела здесь в теме случайно, пролистывая сообщения.

Вот это действительно не хорошо,  дети еще малы для того чтобы втягивать их во все эти обсуждения да и на сцене они появляются  скорее всего не по своей воле .

К сожалению  всё это время информация представляется сплошь и рядом недостоверная и противоречивая , а то что творится в суде воистину ФЕЕРИЧНО  поэтому  и присматриваемся, прислушиваемся ищем несоответствия и стараемся делать какие то выводы, а  на фото смотреть  действительно тяжело и рассматривая его  пытаешься  для себя найти доказательства что это фейк .

Не могу не согласиться.

Перегибы на местах, что ж поделаешь. Некоторые не умеют вовремя остановиться.

Почему? Это вопрос не праздный, а вполне насущный. Изменится ли в связи с вновь открывшимися обстоятельствами формат форума, направление расследования? Как быть немногочисленным оставшимся стойким оловянным солдатикам беливерам, прошедшим и этот уровень испытаний? Нам тут выделят отдельный уголок, али попросят, я извиняюсь, вон? Я не шучу и не ёрничаю, вполне серьёзно интересуюсь.

Я понимаю это, благодарю вас за ответ.

Shonyque, вы руку-то мне жать будете?   

Прошло два с половиной года! Направление расследование изменилось уже давным-давно. Это уже больше не расследование, а копилка интересных фактов, находок, ассоциаций. Очень, между прочим, поучительных и позволяющих расширить свой кругозор.

Как быть? Верить! Человек должен во что-то верить.  Кто-то в смерть, кто-то в жизнь. Ничего страшного лично я в этом не вижу. В любом случае, мы все одной крови. Мы нашли друг друга здесь. Я очень люблю всех девочек. За их блестящий ум, за находчивость, за любознательность, за чувство юмора.

Спасибо!

Прости, пожалуйста! Не хотела обидеть ни в коем разе, просто резковато выразилась, наверное...
РИПовать здесь никто не будет до самоубивства, но и прятать головы в песок, подобно страусам, тоже. А для этого все же нужна смелость смотреть правде в глаза. Уж до чего докопаемся, до того докопаемся.

Здравствуйте, девочки (и мальчики)!
Позвольте и мне написать пару строк, поскольку за всем этим слежу уже два с лишним года, и читала сначала Литвиновский форум, потом наш (участвовать, к сожалению, редко получается), но тем не менее...как-то накипело...
По ходу суда очевидным стало то, что скорее всего это убийство, фото, аудиозаписи, слезы Кэтрин...плохо и безумно больно...НО в такие моменты я все-таки стараюсь отбрсить лишние эмоции и вспомнить все, что было обнаружено за эти годы, и что как-то помогало нам верить. Как же все хоакс-сайты, начавшие работать или до 25 числа, или уже сразу после (помниться мы все проверяли технические данные этих ресурсов?). А разговоры о сработавшей сигнализации в UCLA, и закрытом терминале аэропорта в ЛА? Как же видео, появившееся как раз перед ДР в 2009 году с до боли знакомым силуэтом вылазившим из машины, и на спех снятое якобы опровержение немцев по этому видео (хотя вроде как многое в этих съемках не совпадало). Оговорки Джермэйна про аэропорт...конечно, каждый может так сболтнуть, но почему собственно аэропорт, и как это место можно спутать с больницей? Всякие намеки от Дэ Ла Нуэза, видео Мюррея а ля Майкл, записки типа от Лизы Пресли, церемония прощания 3 сентября с танцорами в качестве персонала церемонии.... Долгое отсутствие имени Майкла в списках умерших знаменитостей на ТМЗ.... Конечно, что-то может быть и притянуто, но если все это убийство и Майкла больше нет, то кому выгодно было создавать эти намеки/полунамеки/знаки и наталкивать людей на мысль о живости? На беливерах много денег не сделаешь, только что можно будет свои косяки в этом деле исправлять с помощью их расследований. В конце концов нас не так уж много было...а теперь и осталось...

Суд начался и он послужил толчком к моей готовности выяснить правду, даже если она болезненна и крайне некрасива. Едва я увидела в прямом эфире 1 день трансляции - ощущение лишь одно, посадят нашего лекаришку, впаяют по полной.Поиск объективности за 2 года старательно возводил стену, теперь я вижу, что она слишком зыбка, чтобы не обрушиться. Мы так хотели... мы так мечтали, однако веет пустотой. Только гулкий ветер гуляет, тревожа своим воем душу, заставляя сердце мучатся от боли, боли узнавания настоящего.Мучительно думать, что опоздала я... опоздала не на 2 года, намного больше и не исправить теперь ничего.Жизнь давала шанс сделать это раньше, когда ему была нужна поддержка, а теперь ему нужна молитва...

Отредактировано businka0 (12-10-2011 17:05:51)

Не надо так... Держитесь, пожалуйста. То, что мы узнаем сейчас - ну не настоящее оно, вот сердцем чувствую! 

зная любовь многих к разбору любого кадра по пикселям, я не думаю,что кто-то бы стал так рисковать и делать процесс публичным.

а нам было это и выгодно. вот правда. каждый человек видит то, что он хочет видеть.

Отредактировано Shonyque (12-10-2011 17:16:06)

Не вижу никакого риска. Ну что с того, что кучка беливеров узрела неправильное количество пикселей в левом верхнем углу фотографии? Для подавляющей части публики это ровным счётом ничего не значит, строчить запросы в верховный суд и выходить на демонстрации под Белый дом никто не будет. Да если бы кто и вышел - ну и что? В чем опасность для тех, кто все это придумал?

Безусловно, это так. Даже более того - реальность для каждого своя, согласно этому вИдению. Но как-то странно, что большое количество людей по всему миру одновременно и независимо друг от друга увидели одно и то же. Я не верю в такие драматические совпадения.

Я тоже еще сижу в зале и жду окончания титров   

а для меня это - уже ЧУДО.  То что это произошло со мной и многими другими людьми. А там, где есть место одному чуду, найдется место и другому

Что я могу сказать Оль... если бы так... если бы...дай Бог, конечно... но

в том, что для камбека должен быть оправдательный приговор. Даже Вива заметил это. Как вы себе представляете, что Мюрея после всего этого отпустят?

вот и у меня одни сплошные НО...

Это должно было случиться с людьми, которые на одной волне - мы встретились. Вот оно - ЧУДО))))

Думаю, чем бы ни закончилось это дело, мы все до конца своих дней так и останемся в этом зале ожидания...

я о титрах)))

пора уже звания выдавать "Почетный БАМовец" )))

Я на МДЖ с июля 2009. Все помню... но не только это фото, звонков много и они складываются в реальную и очень грустную картину, которую я не могу не замечать. Фото катализировало, да и суд, поднявший все снова и объединивший в одно

Ольге и выписывай)))) Она достойна. Ее даже Естейт отметил)))

еще и недовольная

мне медаль почетной феи хотя бы

а можно авансом? я не подведу! 

так зал один, просто на секторы поделен.  кому где больше нравится.

ну, блин же...    не можем мы ничего ЗНАТЬ в этой ситуации, мы видим только то, что нам желают показать и всё. 

А если Майкла и правда нет, то это не Мюррей его убил, он даже не пешка, а просто палка в чьих-то руках, которых нам НИКОГДА не увидеть. Но я в это не верю и иллюзии тут не при чём.

хрупкая грань...отрицаю то что вижу, но верю в то что знать не могу/мне не дадут
..разве это не иллюзии?

ну почему же? это наверно немного из области ОЧЕВИДНОГО ..но не вероятного, потому что не верю..

девочки, спасибо за поднятую ветку. она как никогда очень нужна.
хочу добавить про разницу беливеров и нонбеливеров. ее практически нет. и у нас одни и те же радости и горести. и у нас одна и та же БОЛЬ и ЛЮБОВЬ. и они окатывают нас всегда одновременно.
я не знаю,  лучше бы 2 года назад все показали. было бы легче? нет. не все бы выдержали. сейчас получивший муштру, что-то сдвинулось, прошли процессы. всяческие химические и физические. уже иначе думается, научились шлифовать.
что дает фото и суд. простите. мне ничего. где-то через 1.5 года когда практически оказалась нонбеливером и хотела забыть и просить прощения о вере в живость, то именно тогда когда я сама  засунула  голову в песок, я смогла как-то вытащить себя из этого же песка. и с тех пор что-то притупилось. какое-то ощeщение. не знаю какое. просто остался Майкл. и я согласна с Судархана и Олгея, и еще неделю назад Юля_джастис об этом писала. я вижу Майкла и вокруг шелуху, которая не касается его.
Да и даже сейчас я осталась беливером, но не рьяным, с пеной у рта, и девизом "как вы можете". что-то охладело. но в лучшем смысле. прошло ли просто время, может. но мне сейчас это ничего не доказывает. возможно, в крови уже засела вера навсегда.
я благодарна, что со мной остался человек, которого я узнала, увы, только 2.5 года назад. он как и прежде помогает и учит,. зовет когда мне становится плохо и тогда из гигабайтов памяти достаются видео или аудио.
сегодня утром, увидев фото, я была удивлена полученным имейлом от моей студентки. "Маш, дай что-то с Майклом, посоветуй"...хотя я давала практически теже ссылки еще тогда. а на моей работе в новый учебник  поместили заметку о Майкле. сейчас я стараюсь не афишировать своим фанатством, но заметка все же заставила и я принесла разобрать Песни Земли, плюс  рассказала пару слов. я видела у взрослых людей слезы. на следующий день пять из десяти о нем говорили. и говорили спасибо, что рассказали, мы о нем ничего не знали, дайте что-то еще.
амер. сми не ушли дальше малышевой

сорри за много букв))))

Отредактировано yappi (12-10-2011 21:31:24)

Так, умные беливеры - налево, красивые небеливеры - направо, посередине неопределившиеся, первые два ряда для особо одаренных. 

ну вот сначала мне кажется вот это - им - нам научиться осознавать....
не??

Имела в виду - кричать можно только себе..
и все остальное - тоже только себе
"люди" как мне кажется здесь совершенно не при чем... ИМХО..

легко объясню, что имею в виду..
если в какое-то время вас это утомит (мои объяснения) - дайте мне знать - я тут же с этим завяжу..

Вы пишете:

что я и имела в виду - вы как-то от "людей" абстрагируетесь .. не??????
почему я и написала - что "люди" не при чем.. при чем - "мы" - а не какие-то какие-то мифические люди...
без обид.. если вы хотите прекратить эту дискуссию -без вопросов, так как она для меня принципиального значения не имеет..

а вот не надо одолжений)))
Вы просто попробуйте проговорите тот же текст с "я" а не с какими-то "людьми"..
И я не просто рассматриваю и изучаю его (вернее его изображения), я ношу на себе изображение почти обнаженного и наверно не совсем живого человека, молюсь на него, сжимаю его в руках в трудную минуту.

И мне хочется крикнуть: Люди, вы в своём уме ли?

как впрочем и многие другие тексты...
я честно жалею, что завелась..

вам не угодишь)))

Это не то что я имела в виду.  Завтра напишу, ок?

может причина в этом:

да лучше потереть. Спокойной ночи     

Знаете, даже пытаться не буду.
я как то всё больше по материальному...
Логически опровергать ваш голос сердца  занятие думаю неблагодарное.

мне как то чтобы принять нужно всё таки понять...
Почему не майкл если мои глаза говорят что он?
Мои глаза могут ошибаться? Да!
Где и в чем? То есть чтобы отрицать это фото я должна понять/увидеть что оно поддельное...Только и всего.

ну в общем тоже всё это присутствует...только вот вИдение личности МД у каждого своё...и каждый считает что только он прав.
А значит все и каждый может ошибаться...Я не строю свои заключения на анализе личности Майкла просто потому что я его НЕ знаю.

вот тут я не очень поняла вас или вы меня))
я то говорила всего лишь об очевидности "заказчиков"...

Хочется. Он приходил дать Свет, а люди распяли его и теперь это жуткое орудие казни  используют как символ своей веры.
Возможно, и фото было дано публике как символ: вот, мол, смотрите, это ВЫ его распяли. Уж очень аналогия чётко просматривается.

Всё правильно, а главное, что ни ваша логика, ни моя интуиция не смогут, просто не в состоянии фактически ДОКАЗАТЬ свою правоту, ибо нет у них таких инструментов. Ни вы, ни я по сути не знаем, а всего лишь верим избранным нами способом: вы в то, что видите глазами, я в то, что чувствую внутри. Вы же не будете утверждать, что ЗНАЕТЕ - на фото Майкл? Вы ВЕРИТЕ своим глазам (и тому, что вам сообщают СМИ), а это совсем другое дело. Единственный практически 100% надежный  метод узнать истину - это присутствовать ЛИЧНО на месте происходящих событий и видеть всё непосредственно, на всех этапах процедур.

Ваши глаза не могут говорить вам, что это Майкл. Они могут говорить, что это - некто, похожий на Майкла. Казалось бы, разница на первый взгляд небольшая, но в нашем случае, критическая. А вот где ИМЕННО ваши глаза могут ошибаться - кто ж знает? Фото не дилетанты делали, а я так уж точно выискивать на нем несоответствия не собираюсь.

Я далека от мысли, что права только я. Заключения мои построены, безусловно, на том, как я ПРЕДСТАВЛЯЮ себе личность Майкла Джексона, за почти 20 лет пристального изучения всего, что с ним связано, мне кажется, я смогла рассмотреть некие характерные моменты. Могу ошибаться, это даже не вопрос. 

Ну, если придерживаться версии "заказное убийство", то да. Вполне стройная теория, не безупречная, конечно.

Я ж так и знала, что желающих на эти места будет гораздо больше, чем самих мест. Вот только по собственному опыту могу сказать: первый ряд - не значит "лучший". Панораму большой картины всегда лучше видно немножко издалека. 

Похоже, мы всей стаей будем бегать с места на место, ибо компания у нас как на подбор! 

Во время просмотра вставать с мест категорически воспрещается! 

"Кто такой "я"? "Я" бывают разные! (с)"   
Ну, скорее всего, в зеркале - не вы, а ваше физическое тело, вернее, его отражение.

Кстати, вот это интересный вопрос, заводящий в философские бредни дебри: вы уверены, что знаете, кто вы есть на САМОМ деле? Вопрос второй, практически неразрешимый: что такое "я"? И ремарка: согласитесь, смотреть на себя в зеркало, и смотреть новости по телевизору - это две большие разницы.   

Для нас что смерть настоящая, что инсценировка - абсолютно одинаковый эффект. Ведь в первый, самый шокирующий момент поверили ВСЕ. И соответствующие НАСТОЯЩИЕ, не поддельные эмоции испытали, что и требовалось для встряски..

То есть как? Если человек сломает ногу, к примеру, то несколько непосредственных свидетелей произошедшего по-разному это истолкуют? ("У тебя не закрытый, а открытый перелом!" (с)    ) Вот тут дело не в трактовании, а в фактических сведениях. Если вы находитесь на месте событий и полностью уверены, что перед вами именно тот конкретный человек (вы его давно лично знаете, или при вас был сделан анализ ДНК и т.п., далее вы лично убеждаетесь, что человек умер/жив), то ни о каких различных трактованиях не может быть и речи. В данной ситуации ВЫ можете быть уверены, что знаете истину. А вот если начнете кому-то рассказывать о произошедшем, то слушателю останется только лишь ВЕРИТЬ вам на слово.

Ну, знаете, какое-то у вас не такое представление об интуиции.    Люди нередко предчувствуют природные катаклизмы, политические события, трагедии в жизни знаменитых людей и т.п. Интуиция - это же не волевой акт, она приходит, как дар, мы даже отказаться от него не можем и совершенно не знаем его механизма. Это во-первых. А во-вторых, меня удивляет утверждение о том, что близким может быть только человек, которого ты видел вживую.  Я вот с самого начала Майкла чувствовала лучше, чем многих дальних и не очень родственников. Были и предчувствия, и сны, которые сбывались, и ощущение сильного душевного и духовного родства. Для наших душ нет преград и расстояний. Майкл об этом, кстати, вполне недвусмысленно сказал в своем стихотворении "Мы никогда не были разделены, это всего лишь иллюзия, сотворенная волшебной линзой восприятия". По моим убеждениям, это не красивый поэтический приём, а истинная истина. А тем более с человеком, о котором думаешь постоянно, любишь его, хоть и на расстоянии, явно устанавливается некая связь.

Все дела в антракте надо решать!  А то ходют тут, понимаешь, просмотру мешают...  Кстати, свободных местов почти нету, думаешь, кто-то свои уступит? 

Воот! И думаю, не только у вас. Меня бы не удивило, если лет эдак через сто этим фото найдется место на алтарях. Может, даже новую религию создадут. Люди...

Ну это, возможно, всего-лишь, Ваши/наши чувства/ощущения… не?..
в случае конкретного человека….  Кажется что устанавливается некая связь… а это просто набор своих чувств, которые возникли по отношению к этому человеку, его личностным качествам… и с ним возникают ассоциации при возникновении этих чувств и наоборот … и кажущаяся связь…,  а предчувствия это немного другое… скажем, считывание из инф.поля…

Увидеть невидимое или почему индейцы не видели кораблей Колумба

Когда армада Колумба высадилась на Карибских островах - никто из аборигенов не смог увидеть эти корабли, хотя они были на горизонте.

Шаман стал замечать рябь на поверхности океана он смотрел и думал о том, что вызвало такую реакцию воды. Каждый день он выходил на берег и смотрел вдаль. И спустя некоторое время он смог увидеть корабли. И как только он увидел корабли - он рассказал о том, что он увидел другим индейцам. И другие индейцы увидели корабли.

Индейцы не видели приближающихся кораблей Колумба - так как не имели знания о том, что такое может быть. Увиденное не соответствовало образам и руслу мышления индейцев. Мозг не смог распознать образ корабля - этого образа нет в голове индейца - значит и корабля нет. И индейцы не видели кораблей Колумба.

Наши глаза видят больше чем способен воспринять наш мозг. Мы видим лишь то, что привыкли видеть, что входит в наш круг опыта и знаний. Всё выходящие из этого круга мозг не в состоянии отождествить с имеющимися образами и поэтому мы этого либо не замечаем либо воспринимаем не правильно. Первобытный человек впервые увидев летящий самолёт отождествит его с птицей. И так как у него нет знаний о крыльях, двигателе, физюляже он будет видеть этот самолёт не так как мы. Он будет видеть перья, видеть клюв, глаза и когти птицы. То есть то, что ему знакомо, а не то что есть на самом деле. Его виденье соответствует его знаниям и образам, заложенным в голове.

У детей ещё нет многих знаний и образы только начинают формироваться, поэтому дети видят не так как мы и видят не то, что видим мы. Увиденное они не вкладывают в сформированные шаблоны и поэтому видят значительно больше, чем взрослые люди. То же самое относиться к кошкам и собакам.

Проведём эксперимент.
Посмотрите внимательно на эту картинку №1

Вы видите старую женщину с большим горбатым носом, впалыми губами?
Увидели?

Хорошо, посмотрите на картинку №2

Что вы видите на этом рисунке?
Молодая девушка, элегантный маленький носик, изящные реснички, шляпка. Ей лет 20-25, не правда ли?

В большинстве случаев этого не видно, так как вы уже получили опыт и знания относительно этого рисунка и сформировали образ глядя на рисунок №1. Для того что бы увидеть молодую девушку, вам нужно избавиться от русла мышления и образов навязанных мною вам в рисунке 1.

Закройте глаза, постарайтесь отбросить знания - взгляните на картинку как будто видите её первый раз.
Попробуйте.

Получилось?
Если нет, то позвольте мне опять манипулировать вашим сознанием и навязать новый образ - взгляните на рисунок №3

Здесь явно видна молодая девушка о которой я говорил выше. Теперь вы получили знания и опыт относительно этой картинки - теперь вы способны видеть на 2-м рисунке и молодую девушку и беззубую старуху. И знаете что интересно - если бы я показал вам первой картинку №3 а потом картинку №2 вы бы увидели молодую девушку и там и там вы не смогли бы увидеть старуху.

Хотите немного повеселиться?

Позовите вашего знакомого и покажите рисунок 1, спросите - что он думает об этой старухе, о её характере, привычках.
Скажите спасибо и попросите его удалиться. Позовите другого знакомого, покажите ему рисунок №3 - пусть он внимательно всмотрится в черты этой девушки и попросите его описать характер этой девушки.

Теперь позовите обоих (постарайтесь, что бы они не могли ткнуть в монитор и указать черты дамы пальцем).
Попросите теперь их высказаться относительно внешности этой дамы.

Если всё правильно сделали, хорошее настроение на день вам обеспечено

Для того что бы распознать неизвестное, необходимо взглянуть на предмет непристрастным взглядом, отбросив весь наш опыт и знания - взглядом без эмоция.

Индейцы как и животные видят места силы или места смерти, что недоступно нам. Эвенки машут рукой в редкий молодой сосняк, обложенный ягелем и с возмущенияем твердят "ты что не видись - трахт (тракт)" - для нас же это просто однообразый пейзаж. Мы не приучены это видеть, наш опыти наши знания не позволяют нам увидеть то, чего по нашему суждению быть не может.

Удачи!
Алексей Домненко
http://samara.name/content/view/105