MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » Dr. Conrad Murray » Расследование дела Мюррея - 5


Расследование дела Мюррея - 5

Сообщений 901 страница 975 из 975

901

Судебное преследование Может Назвать принца, Чтобы Свидетельствовать В Суде над доктором Конрадом Мюрреем
Отправленный 18 октября 2011 6:30 
http://www.radaronline.com/exclusives/2 … ne-jackson

Джен Хеджер

Представитель Дистрикт Атторни Дэвид Уолгрен недавно встретился с принцем старшего сына Майкла Джексона и Кэтрин Джексон, чтобы обсудить возможность Короля сына Популярности, называемого, чтобы свидетельствовать при суде непредумышленного убийства над доктором Конрадом Мюрреем.

Совершенно секретная встреча была проведена в gated месте жительства Калабазаса Кэтрин. "Walgren встретился с принцем и Кэтрин Джексон, чтобы обсудить принца, принимающего точку зрения. Кэтрин хочет гарантировать, что принц будет защищен в максимально возможной степени," семейное посвященное лицо Джексона сказало RadarOnline.com.

"Даже при том, что она стойко против принца, свидетельствующего, она признает, что это - что-то, что он очень хочет сделать. Помните от доказательства, которое услышали до сих пор, когда он обнаружил, что Майкл Джексон не дышал, Мюррей сказал повару посылать принца до спальни. Доктор Мюррей принес принцу в это. У принца есть информация, которая ясно относится к слушаниям. Не сделайте ошибку, принца уже назвали бы как свидетель, если он был взрослым."
Принца назвало бы как свидетель опровержения судебное преследование, и то решение будет принято Окружным прокурором после того, как защита представит их случай. "У принца действительно есть информация, которая была бы полезна для жюри, чтобы услышать. Однако, это - обоюдоострый меч помещения ребенка в этом случае на стенде. Это могло быть очень травмирующим и принц, несмотря на все гарантии, что он может обращаться с этим, ну, в общем, Вы никогда не знаете, пока это фактически не происходит," источник говорит." Как он сделал бы при перекрестном допросе от адвокатов доктора Мюррея? Как он будет реагировать на наблюдение доктора Мюррея в суде? В прошлый раз, когда принц видел, доктор Мюррей был днем, его папа умер, и много изменилось в его мире с тех пор."
Принцу и Кэтрин сказал Представитель Д.А., "есть 50/50 шанс, что он примет точку зрения. Принц будет подготовлен если названо свидетельствовать. Кэтрин и принц доверяют Представителю Д.А., и Кэтрин знает, что это очень, очень важно для ее внука, таким образом, в конце, она не будет стоять на пути его, делая это," посвященное лицо говорит.
Доказательство возобновится в среду, 19 октября, с заключительным свидетелем судебного преследования, доктором Стивеном Шейфром, принимая точку зрения еще раз.
Адвокат доктора Мюррея, Эд Чернофф, говорит, что защита вызовет 15 свидетелей.

ну и сразу опровержение(правда,тоже слухи, как у нас водится :D )
--
Jasmim77 ♬ No Where Land ♪
Katherine Jackson tells AlanDukeCNN that recent online reports alleging Prince Jackson, met with prosecutors about testifying is untrue.

Кэтрин Джексон говорит AlanDukeCNN, что недавние отчеты онлайн, утверждающие принца Джексона, встреченного с обвинителями о даче показаний, являются несоответствующими.

Отредактировано Классный руководитель (18-10-2011 23:43:10)

+1

902

Ясно, бабушка 50 на 50 колеблется, будет ли Принц свидетельствовать в суде... Но если он будет настаивать, то она не станет препятствовать. А судя по всему, он как раз рвётся туда, чтобы что-то сообщить. Интересно, пустят его в итоге или нет?

0

903

October 18, 2011
Why Dr. Conrad Murray shouldn't take the stand
Posted: 12:14 PM ET

http://insession.blogs.cnn.com/2011/10/18/why-dr-conrad-murray-shouldnt-take-the-stand/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed: rss/cnn_insession (Blog: In Session
http://uploads.ru/i/k/r/o/kroQC.jpg
Commentary by James Walker, a criminal defense attorney based in Atlanta – Special to In Session

As Dr. Conrad Murray's defense attorneys prepare to present their case and plea for his innocence, the question begs: Should Dr. Murray take the stand and testify?

The short answer: NO!

First, the obvious reason: He doesn't help himself when he opens his mouth. If you recall, Dr. Murray chose to release a self-serving video prior to this trial to exonerate himself or "explain" some things. However, it was clear he is not a good or convincing speaker.

It would only get worse on the stand when you have a prosecutor cross-examine Dr. Murray with the glaring media coverage and 12 jurors hanging on to every syllable he enunciates for what could be two to three days of testimony.

Secondly, as a criminal defense attorney, you generally do not have your client take the stand unless you have a strong feeling that the prosecution did a great job in its case-in-chief and something was said or done by a witness that makes it immediately necessary that a defendant take the stand to counter that presentation.

But, even so, you also weigh the pros and cons of whether his taking the stand to defend himself is outweighed by the potential damage he could do to himself on cross examination along with other aspects of the prosecutor interrogating him for hours. Dr. Murray's approach, demeanor and style would not survive the state's seasoned veteran prosecutors.

Thirdly, he should not testify given the history of high profile defendants who testify and those who do not testify in relation to a jury verdict.

On one hand, you have the famous Bruno Richard Hauptmann case in 1935. Hauptmann took the stand in the first "trial of the Century" when he was charged with murder in the kidnapping of Charles Lindbergh's 18-month-old baby. Hauptmann's confusing testimony did not help him at all. It just gave the 700 media representatives covering the case the chance to review his every word. After the trial, Hauptmann declared his innocence right up until his execution in 1936.

On the other hand, you have the recent Casey Anthony murder trial in the death of her 2-year-old daughter Caylee. Anthony's case galvanized America for months and, in the end, she never took the stand and was acquitted of murder charges and only found guilty of lying to police - a much lesser offense.

And who can forget O.J. Simpson's famous murder trial in the 90s, where he was acquitted of killing his wife and her friend Ronald Goldman. The "Juice" never took the stand. The list goes on and on.

Dr. Murray has already faced a variety of mistresses and girlfriends, his bad credit and financial issues have been exposed and, some could argue, he's been pre-convicted by the media. Dr. Murray can't do anything positive to help his case by testifying.

Even though the prosecution did an excellent job in its presentation, the case is still not clear cut in terms of Dr. Murray's guilt and would most likely see a hung jury right now. So, if you are defense counsel, why put him on the stand to testify?

Отредактировано Классный руководитель (19-10-2011 00:32:05)

0

904

18 октября 2011
Почему доктор Конрад Мюррей не должен давать показания
Опубликовано: 12:14 ET
http://insession.blogs.cnn.com/2011/10/18/why-dr-conrad-murray-shouldnt-take-the-stand/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed: rss/cnn_insession (Blog: In Session

Комментарий Джеймсом Уокером, преступный поверенный защиты базировался в Атланте – Особенный для На Сессии

Поскольку поверенные защиты доктора Конрада Мюррея готовятся представлять свой случай и просьбу о его невиновности, вопрос просит: доктор Мюррей должен принять точку зрения и свидетельствовать?

Короткий ответ: НЕТ!

Во-первых, очевидная причина: Он не помогает себе, когда он открывает рот :D . Если Вы вспоминаете, доктор Мюррей хотел выпускать корыстное видео до этого испытания, чтобы реабилитировать себя или "объяснить" некоторые вещи. Однако, было ясно, что он не хороший или убедительный спикер.
Это только ухудшилось бы на стенде, когда Вы сделали, чтобы обвинитель подверг перекрестному допросу доктора Мюррея с явным освещением в СМИ и 12 присяжных заседателей, держащихся за каждый слог, он излагает для того, что могло составить два - три дня доказательства.

Во-вторых, как преступный поверенный защиты, Вы вообще не сделали, чтобы Ваш клиент принял точку зрения, если у Вас нет сильного чувства, что судебное преследование сделало большую работу в своем главном случае, и что-то было сказано или сделано свидетелем, который немедленно делает это необходимым, что ответчик принимает точку зрения, чтобы противостоять тому представлению.

Но даже в этом случае Вы также весите за и против того, перевешивается ли его взятие стенда, чтобы защититься потенциальным ущербом, который он мог бы нанести себе на перекрестном допросе наряду с другими аспектами обвинителя, опрашивающего его в течение многих часов. Подход доктора Мюррея, поведение и стиль не пережили бы закаленных старых обвинителей государства.

В-третьих, он не должен свидетельствовать данный историю высоких ответчиков профиля, которые свидетельствуют и те, кто не свидетельствует относительно приговора жюри.

С одной стороны у Вас есть известный случай Бруно Рихарда Хауптмана в 1935. Хауптман принял точку зрения в первом "суде над Столетием", когда он был обвинен в убийстве в похищении 18-месячного ребенка Чарльза Линдберга. Запутывающее доказательство Хауптмана не помогало ему вообще. Это только дало этим 700 представителям СМИ, покрывающим случай шанс рассмотреть его каждое слово. После испытания Хауптман объявил свою невиновность прямо вплоть до его выполнения в 1936.

С  другой стороны у Вас есть недавний суд по делу об убийстве Кейси Энтони в смерти ее 2-летней дочери Кейли. Случай Энтони гальванизировал Америку в течение многих месяцев и в конце, она никогда не принимала точку зрения и была оправдана в обвинениях в убийстве и только признана виновный во лжи о полиции - намного меньшее нарушение.

И кто может забыть O.J. Известный суд по делу об убийстве Симпсона в 90-ых, где он был оправдан в убийстве его жены и ее подруги Рональда Гольдман. "Сок" никогда не принимал точку зрения. Список продолжается и на.

Доктор Мюррей уже столкнулся со множеством хозяек и подруг, его плохой кредит и финансовые проблемы были выставлены и, некоторые могли спорить, он был предварительно признан виновным СМИ. Доктор Мюррей не может сделать ничего положительного, чтобы помочь его случаю, свидетельствуя.

Даже при том, что судебное преследование сделало превосходную работу в своем представлении, случай все еще не ясен с точки зрения вины доктора Мюррея и наиболее вероятно видел бы суд присяжных, не выработавший единого решения прямо сейчас. Так, если Вы - адвокат защиты, почему помещенный его в стенд, чтобы свидетельствовать?

ссылка не вставляется :dontknow:

Отредактировано Классный руководитель (19-10-2011 00:34:26)

0

905

istina написал(а):

в Фейсбуке выложили вот такие видео

перевод    Svetlana_lmp   

Перевела 1е видео.
1. Это суд НЕ над Мюррем, а над человеком, по имени RobertEarl Carter.Он поменял имя перед тем, как стал работать на Майкла. Это очень-очень странно для доктора, который всю жизнь прожил под одним именем, - вдруг его менять.

2. Когда Фленаган сказал «Но он ведь доктор», был протест со стороны Обвинения – удовлетворенный. Тогда Фленаган переспросил: «Нет доказательств того,что он доктор?». То есть, нет доказательств того, что Мюррей – сертифицированный доктор. Всё, что мы знаем, это то, что все врачи, которых мы слушали в процессе(в т.ч анестезиологи) говорят, что пропофол не используется для того, чтобы погрузить человека в сон. Потому что под его действием долго не проспишь.Возможно, там было использовано другое вещество?

Таким образом, нам подтвердили, что нетдоктора Мюррея. Да и сами вы можете позвонить в больницу Хьюстона ипоинтересоваться – никакого доктора Мюррея там не было.Та же ситуация и сВегасом, и с ЛА (у МЮРРЕЯ нет офисов). Так кто же такой этот доктор Мюррей? Фамилия взята как девичья фамилия его жены.

Похоже, этого парня больше беспокоило то, как подцепить себе девочек, говоря им, что он личный врач Майкла Джексона. Но его первостепенная.. самая первостепенная обязанность – пациент. У Мюррея не было нужного реанимационного оборудования, оборудования для поддержания дыхания, он врачевал за пределами больницы. Он ВСЁ сделал настолько ошибочно, насколько только можно было.

3. Альберто Альварез сказал, что пришел в комнату Майкла иииииии… вывел детей…иииии… переложил Майкла на пол, где ему можно было оказать помощь – массаж сердца двумя руками. Потому что наш «кардиолог» делал массаж сердца ОДНОЙ рукой. ОДНОЙ. Наш доктор «Мюррей».. Загляните в мед. колледжи – там не учился такой Мюррей.

О, Боже мой! Что дальше?.. Получается, этот парень с поддельным именем.. Хм.. вот если я скажу, что я Барак Обама, потому что неделю назад сменил имя на Барак Обама, я что, стану Бараком Обама? Не думаю.. Даже если все будут называть меня мистером Обама, это не сделает меня Обама.

Ты всю жизнь живешь под одним именем, а потом – прямо перед тем, как устроиться на работу к королю поп-рока, ты вдруг его меняешь, что ты хочешь скрыть?Что-то, что было в твоей нелицензированной практике до 31 дек 2008? Или под новым именем ты пойдешь под суд? Мы точно не знаем, просто гадаем..

4. Я хочу, чтобы вы подумали вот о чем.

-Почему он не позвонил в 911 сразу же?Майкл был бы жив сейчас, если бы он сразу же вызвал скорую. Майкла бы реанимировали в течение 10 минут.

-Если бы он сразу сказал приехавшим врачам,что дал Майклу пропофол и точно не мог сказать, сколько, они бы знали, в чем дело. Но он не сделал этого! И в больнице он не сказал врачам, какие именно препараты он ввел! А это было жизненно необходимо!

И этот Мюррей хочет, чтобы мы думали, что он любит Майкла Джексона, что он его друг.

5. Доктора озвучили 7 провалов Мюррея при спасении Майкла.

Таких провалов, что Мюррей представляется не врачом, а полным олухом!

6. Зачем ему убивать человека, который платит ему 150 000 долларов в месяц? Может, потому что Майкл так и не подписал контракт? Подпись на контакте только мюрреевская.

Может, Мюррей сказал Майклу: «Подпиши контракт и оплати мне испытательный срок», а Майкл ответил: «Нет, испытательный срок еще продолжается»?

А может, была какая-то огромная влиятельная организация, которая не хотела давать Майклу власть и успех от 50 концертов? Боже, была ли такая? AEG?Или какая-нибудь такая вообще существовала?

Получить деньги, получить страховку, потому что Майкл так и не выступил, а самим не потратить ничего? Потому что Майкл мертв.

Я не говорю, что так и было.. Я просто задаю вопрос..

7. А адвокаты в дорогих итальянских костюмах, у которых в принципе нет линии защиты? Они просто сказали: «О, Майкл выпил пропофол». А потом им сказали, что в желудке Майкла не было пропофола. Линии защиты нет, Мюррей виновен. Но в тюрьму-то он не сядет! Потому что по новому указу Сенатора Штата Калифорнии Андерсона, срок будет условным. Мюррею могут надеть электронный браслет на ногу, а он будет под домашним арестом жить с женой и подружками, не проведя в тюрьме ни одного дня.

Вот что я называю хорошо спланированным убийством.

Дальше подробно рассказывает о моменте в их судебной системе. О том, что закон штата могут подкорректировать специально для конкретного случая. О случае в феврале 2009, когда был издан указ, делящий полномочия судов Штата и Государства. Ссылается на свое интервью, которое можно найти на ютьюбе – там об этом подробнее.

Он спросил Сенатора Стайнберга о том, почему бы не издать указ, по которому сразу подтвердится, что все 400 калифорнийских судей, включая Пастора, брали открытые взятки (по месячной проверке) от органов Округа. Судьи могут получать деньги только из бюджета Штата, а они получают деньги, подарки от любых других органов, корпораций и тд, только это широко не освещается. Это не "подстольные взятки", а открытые.

http://i069.radikal.ru/1110/3a/fd8ffc3751c0.gif

+4

906

nikol написал(а):

Could Conrad Murray be facing house arrest instead of jail?
http://insession.blogs.cnn.com/2011/10/ … d-of-jail/

You've been following the Conrad Murray trial with us since the beginning and we know you've
got a ton of questions! That's why we asked our experts to take a couple of minutes and answer
a few of them:
Stefanie on Facebook: "TMZ is reporting that Murray may only serve house arrest and NO jail
time if found guilty. Is this accurate?"
In Session's Beth Karas: "For non-violent felons - and involuntary manslaughter is considered
a non-violent felony - the possibility is there that he could get a sentence where he would serve
it in a county jail or even be on house arrest. I don't know how much discretion Judge Pastor has.
Pastor may be giving him the full sentence but this is something that corrections may be dealing
with."
Tracey on Facebook: "Can the judge upgrade the charges to second degree murder?"
Criminal Defense Attorney Drew Findling: "The answer is absolutely not. Jeopardy is attached at
this point. They have picked the jury, the trial has commenced, they have made the decision as
to the charges and they have to live by that or anything below that. Anything upgraded is an
impossibility at this point."
Connie on Facebook: "Are there other penalties he could face?"
Trial Attorney Kelly Saindon: "There's a civil suit for wrongful death and there's medical malpractice
of course. If they were going to charge him with those, it would have to be all rolled up in one or it
would be considered double jeopardy if this goes to verdict - and we all think it will. But the family
can sue him and if he has medical malpractice insurance, it's likely they're going to target that as
well. So I expect to see some civil suits coming forward but a lot of times, as the plaintiff, you wait
to see how the criminal trial plays out."
http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/murray-10-13.jpg?w=480&h=320
Сможет ли Конрад Мюррей отделаться легким испугом
домашним арестом вместо тюремного заключения?

Вы следите за слушанием дела Конрада Мюррея вместе с нами с самого начала и мы знаем, что
у вас есть куча вопросов! Вот почему мы попросили наших экспертов выкроить пару минуток и
ответить на некоторые из них.

Стефани с Фейсбука: "ТМЗ сообщает, что Мюррей может отделаться домашним арестом, вместо
тюремного заключения. Так ли это?"

Отвечает Бет Карос: "При непреднамеренном убийстве возможен вариант к рассмотрению,
когда действительно он может отделаться пребыванием в окружной тюрьме, или даже под
домашним арестом. Я не могу предугадать решение судьи Пастора. Он вполне может засудить
его по полной, а может и пойти на уступки."

Трейси с Фейсбука: "Может ли судья изменить квалификацию обвинения на убийство второй степени?"

Отвечает адвокат Дрю Финдлинг: "Ответ совершенно однозначен - нет. Здесь есть загвоздка.
Они выбрали присяжных, судебные заседания стартовали, они приняли решение о статье обвинения,
и они обязаны существовать в данных рамках. Любые изменения категорически недопустимы."

Конни с Фейсбука: "Могут ли быть выдвинуты другие обвинения?"

Отвечает адвокат Келли Сейндон:"Мы наблюдаем гражданское разбирательство по делу об
убийстве и неправомерным профессиональным злоупотреблениям, конечно же, со стороны доктора.
Если они все же обвинят его во всем этом (докажут) все может как закончится на этом этапе, так
и иметь продолжение в виде следующих обвинений по результатам приговора - и мы все считаем,
что именно так и произойдет. Тем не менее, семья может подать встречный иск о злоупотреблении
служебным положением, и лучше бы им именно так и поступить. Давайте дождемся окончания
гражданского разбирательства и, может быть, увидим  суд по уголовному делу.

спасибо ven77

0

907

michelle написал(а):

Could Conrad Murray be sentenced to house arrest? - Конрада Мюррея могут приговорить к домашнему аресту? Ненси Грейс комментирует.

What could Lilo, Paris Hilton and Conrad Murray have in common? - Что общего у ЛиЛо, Пэрис Хилтон и Конрада Мюррея?
Говорят, что недавно принятый закон очень поможет Мюррею.
--
http://i064.radikal.ru/1110/c1/249ace2f75db.jpg
На заднем плане расположена окружная тюрьма, в таком заведении может оказаться, а может и нет Мюррей.

0

908

Анхель написал(а):

Хм, конечно, мысль интересная, тем более, что тема пропофрла появилась позже, после признания Мюррея........но на обнажённом фото я вижу не кого-то, а именно Майкла.......

А вы не сравнивали его кисти рук? Мне показалось, что на фото без одежды - кисти рук не соответствуют реальным размерам рук МД - как известно, у него ОЧЕНЬ большие кисти рук, которыми он например запросто мог полностю закрыть себе лицо от подбородка до лба - а там, на обнаженном фото средний размер рук и даже если сопоставить кисть с лицом - то она меньше лица...
На фото в больничной рубашке 100% его рука - а на последнем фото... Сомневаюсь.

Отредактировано Ellanfy (19-10-2011 15:10:08)

+1

909

istina написал(а):

Сообщения по поводу заседание суда 18.10.2011 с твиттера канала ABC (abclocal.go.com)

перевод Wenghua

18.10.2011

Сегодня в 1:30 pm состоится заседание суда для обсуждения готовности всех сторон.#Murraytrial

Сторона обвинения передала защите результаты новых исследований на содержание лоразепама, обнаруженного в желудка Майкла Джексона #MichaelJackson. #ConradMurraytrial

Прокурор Уолгрен дал вчера понять, что может повторно вызвать для дачи свидетельских показаний токсиколога коронерской службы Дэна Андерсона, прежде чем сторона обвинения закончит изложение своих доводов.

Первоначально Уолгрен планировал закончить изложение своих доводов после свидетельских показаний эксперта по пропофолу доктора Шафера, но ввиду новых результатов исследования на лоразепам, проведенных Андерсоном, Андерсон может быть вызван повторно.

Всем доброго утра. Сегодня слушания по делу Конрада Мюррея не состоятся. Адвокаты защиты попросили дополнительное время для изучения результатов новых исследований, проведенных стороной обвинения.

Доктор К.Мюррей не присутствует, поскольку по распоряжению суда ему появляться было не нужно. Его представляли адвокаты Чернофф, Фланаган и Гурджиян.

Прокуроры Дэвид Уолгрен и Дебора Бразил также присутствуют в зале суда.

Перерыв в заседании. Уолгрен сообщил судье, что доктор Шафер готов продолжить завтра свои свидетельские показания.

Уолгрен упомянул, что доктор Шафер будет его последним свидетелем, и что он повторно вызовет Дэна Андерсона для обсуждения новых анализов на лоразепам, когда обвинение будет представлять контрдоказательства.

Адвокат защиты Эд Чернофф попросил судью о предоставлении свободного дня в четверг, чтобы он мог подготовиться, прежде чем приступать к изложению доводов защиты.

Судья распорядился, чтобы стороны защиты и обвинения встретилась и обсудили вопрос о том, каким образом они могут продолжить работу, не тратя времени впустую.

Чернофф заявил, что со стороны защиты выступит 15 свидетелей:
4 свидетеля, которые дадут показания о репутации, поведении, моральном облике подсудимого, включая прежних пациентов доктора Мюррея; детективы Майерс, Мартинес.

После перерыва в заседании Уолгрен сообщил судье, что защита представила список своих свидетелей, и что у стороны обвинения нет возражений по поводу того, чтобы заседание суда в четверг не проводилось.

Кроме того, Уолгрен сказал, что свидетельские показания доктора Шафера могут быть перенесены до четверга, поэтому он не возражает, если защита приступит к представлению своих доказательств только в пятницу.

Уолгрен сказал, что защита выразила пожелание получить свободный день подготовки к представлению своих доказательств, и у обвинения нет возражений.

Судья сказал, что он считает, что все прокуроры и адвокаты действуют в духе добросовестного сотрудничества, и что он будет придерживаться плана заслушать завтра свидетельские показания доктора Шафера.

Адвокаты и доктор Мюррей должны явиться завтра к 8:30 am, жюри присяжных - к 8:45 am для возобновления слушаний по делу. #MichaelJackson

Судья Майкл Пастор передал адвокатам копию конфиденциального проекта напутствия присяжным. #ConradMurraytrial

Чернофф сообщил судье, что он отправил содержимое желудка MJ на повторный анализ, но что они еще не знают, каким образом лоразепам попал в желудок MJ.

Защита сообщила, что они вызовут в качестве свидетеля Рэнди Филлипса из AEG. Он не сможет давать свои свидетельские показания до понедельника. #ConradMurraytrial

http://i069.radikal.ru/1110/3a/fd8ffc3751c0.gif

istina написал(а):

http://edition.cnn.com/2011/10/18/justice/california-conrad-murray-trial/?hpt=ju_c2

Prince Jackson will not testify in Murray trial, grandmom says

http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/111018090816-prince-jackson-1018-story-top.jpg

Бабушка сказала, что Принц не будет давать показания в суде

Во вторник Кэтрин подтвердила на СNN, что она возражает против вызова в суд в качестве свидетеля Принца.

Важность свидетельских показаний 14-летнего Принца в суде возросла на прошлой неделе после прослушивания присяжными заседателями полицейского опроса Мюррея.

Принц оспаривает утверждение Мюррея о том, что доктор успокаивал его и его сестру в отделении скорой помощи после того, как они узнали о смерти своего отца. Принц сказал своей семье, что Мюррей говорит неправду.

Члены семьи Джексонов расстроились из-за того, что присяжные станут относиться с симпатией к Мюррею из-за проявленного им сострадания в тот день к детям.

Мюррей спустя 2 дня после смерти Джексона сказал детективам: «Я обнял их всех, успокаивал Пэрис, Принца и Бланкета, который является самым младшим ребенком, потому что каждый раз, когда они болели, они всегда спрашивали доктора Конрада».

Трент Джексон сказал в противовес показаниям Мюррея, что доктор никогда не разговаривал с матерью Майкла в отделении скорой помощи.

Как сообщил один из родственников, несмотря на то, что показания Мюррея остаются главной проблемой в суде, вызова Принца для дачи показаний в суде не ожидается. Кэтрин Джексон, которая является попечителем детей, возражает против вызова Принца в суд в качестве свидетеля.

http://i069.radikal.ru/1110/3a/fd8ffc3751c0.gif

michelle написал(а):

http://www.tmz.com/2011/10/18/dr-murray-michael-jackson-lawyers-witness-dr-david-adams-manslaughter/
Dr. Conrad Murray
Defense Calls MJ Doctor
It Could Backfire Bigtime
http://ll-media.tmz.com/2011/10/18/1018-conrad-mj-ex-01.jpg
Адвокаты доктора Конрада Мюррея вызовут одного из врачей Майкла Джексона для дачи показаний и наши источники говорят, что это может только усугубить дело.  Dr. David Adams -- анестезиолог из Лас Вегаса - лечил МД 4 раза, применяя пропофол во время стоматологических процедур. Доктор Мюррей сказал копам в интервью, что доктор Адамс был одним из врачей, который давал МД пропофол, чтобы тот спал, однажды он усыпил певца на 5 или 6 часов, в присоутствии Мюррея, с его слов. Мюррей также сказал копам, что МД просил Адамса быть его врачом во время тура ТИИ и Адамс хотел между $1.2 и $1.3 million. Нам сказали, что защита вызовет доктора Адамса для дачи показаний - возможно, уже сегодня - чтобы установить, что МД был злостным потребителем пропофола и что другие доктора, включая Адамса, подпитывали его зависимость. Но вот, что нам известно. Источники, приближенные к Адамсу, сказали ТМЗ, Адамс даст понять, что он никогда не использовал пропофол с Майклом в качестве снотворного, хотя Адамс скажет, что он действительно использовал пропофол для законных стоматологических процедур. Но еще важнее.. Адамс хочет сказать присяжным, что он твердо убежден, что Майкл стал жертвой жадности Мюррея до денег. Адамс скажет, что Мюррей действительно вел с ним переговоры и вычеркнул его из тура, чтобы Мюррей стал единственным бенефацирием бюджета Майкла.
http://ll-media.tmz.com/2011/10/18/1018-conrad-murray-blamegame.jpg

0

910

http://jacksonlive.ru/forum/posting.php … p;p=163070

istina написал(а):

Murray defense to say Jackson caused own death
October 19, 2011 8:00 AM

http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/03/22/Michael-Jackson-_244x183.jpg

(CBS News)    For the two years since Michael Jackson died, the question has been -- who is responsible?
In court last week, three medical experts pointed the finger directly at Jackson's doctor, Conrad Murray, who gave the singer the powerful sedative Propofol to help him sleep.

Conrad Murray team's "impossible" task?

But by the end of the week, defense lawyers will begin laying out their case, pointing the finger back at Michael Jackson.

CBS News legal analyst Trent Copeland said, "Don't expect the defense to try to confront this mountain of evidence that's been building against Dr. Conrad Murray over the course of the last three weeks -- they won't. What they will do instead is try to narrowly focus their attack on the two minutes when Dr. Conrad Murray left Michael Jackson's side."

Special coverage: The trial of Dr. Conrad Murray

CBS News National Correspondent Ben Tracy reported Murray's attorneys are expected to argue that, during this time, Jackson gave himself another dose of Propofol and took eight tablets of the anti-anxiety drug Lorazepam, and that's what killed him.

"The theory will also go on to say that Conrad Murray could not have been responsible for his death because Michael Jackson's own conduct was a superseding, intervening factor that contributed to his death," Copeland said.

Murray's defense team is expected to call 15 witnesses to the stand.

For more on what's next in the case, "The Early Show" turned to Jean Casarez, correspondent for truTV's "In Session."

Casarez said, "The issue, the challenge (in this case) is cause of death. Who caused Michael Jackson's death? Because, if the jury believes there's reasonable doubt, that Michael swallowed Lorazepam pills or that he put some Propofol in him right before he died, then they cannot convict Conrad Murray."

She added, "(The defense) has really got to focus in on Michael Jackson. I don't think they have to just absolutely make a mockery of his life, but they have to show the person he was, that he was so uptight, he was paranoid. He wasn't making rehearsals. He wasn't well. He was absolutely scared to death to go on the road for this big concert tour. (And) because of that, he needed to sleep. He would do anything to sleep. You know, a lot of the jurors have family members that have been addicted to alcohol and drugs. They have got to show that addict mentality, so a juror can say, 'You know? An addict will do what they have to do and sneak behind their back to get what they want. And for Michael Jackson, it was to take pills and inject Propofol so he could rest."'

Nefertari написал(а):

Защита Мюррея скзала,что  Джексон стал причиной собственной смерти
CBS News)За те два года, что Майкл Джексон умер, был вопрос  - кто ответственен?
В суде на прошлой неделе, три медицинских эксперта обвиняли непосредственно доктора Джексона, Конрада Мюррея, который дал певецу мощное седативное пропофол, чтобы помочь ему уснуть.
"Невозможная" задача команды Конрада Мюррея?
Но к концу недели, адвокаты защиты начнут выкладывать свои дела, указывая пальцем на Майкла Джексона.CBS News, правовой аналитик Трент Коупленд сказал:"Не ожидаете, что защита попытается противостоять этой горе доказательств, которые строили против доктора Конрада Мюррея в течение прошлых трех недель - они не будут.Что они сделают, вместо этого, попытку узко сосредоточить их нападение на две минуты, когда доктор Конрад Мюррей оставил  Майкла Джексона."
Специальный репортаж: суд над Доктором Конрадом Мюрреем
CBS News Национальный корреспондент Бен Трейси сообщил об адвокатах  Мюррея, как ожидается, будут утверждать, что в это время Джексон дал себе другую дозу пропофол и взял восемь таблеток успокаивающего препарата лоразепам, и это - то, что убило его.
Теория также продолжит, что Конрад Мюррей, возможно, не был ответственен за его смерть,  потому, что собственное поведение Майкла Джексона  было, заменяющим, действующий фактор, который способствовал его смерти ", сказал Коупленд.
Команда защиты Мюррея, как ожидают, вызовет 15 свидетелей к стенду.
Более подробную информацию о планах в случае, "Early Show" обратился к Жану Касарез, корреспондент truTV в "In Session".
Касарез сказал, "Вопрос, проблема (в этом случае) - является причиной смерти. Кто вызвал смерть Майкла Джексона? Потому что, если жюри считает, что нет разумных оснований для сомнения, что Майкл проглотил  таблетки Лоразепам или что он выложил Пропофол  прямо перед тем, как он умер, то они не могут осудить Конрада Мюррея." вот и приплыли
Он добавила: "(защите) действительно надо сосредоточиться на Майкле Джексоне. Я не думаю, что они должны только абсолютно высмеять его жизнь, но они должны доказать кем он был, что он был такой встревоженный , он был параноиком. Он не делал репетиции..Он не был хорош. Он абсолютно боялся до смерти выходить на дорогу  этих больших гастролей. (И) из-за этого, он должен был спать. Он сделал бы что-либо, чтобы спать.  Вы знаете, многие члены жюри имеют членов семьи, которые были зависимыми от алкоголя и наркотиков.они должны показать металитет наркомана, чтобы присяжный заседатель может сказать: "Вы знаете? наркоман будет делать то, что он умеет  делать и прокрасться за спиной, чтобы получить то,что он хочет.И для Майкла Джексона, он должен был принимать таблетки и ввести пропофол, чтобы он мог отдохнуть. "

Сказать что я в шоке,ничего не сказать.кошмар какой то :(

Отредактировано businka0 (19-10-2011 18:18:30)

0

911

МаринаMJ
Чернофф заявил, что со стороны защиты выступит 15 свидетелей:

ого......  :O и кто это интересно

МаринаMJ
вызовут в качестве свидетеля Рэнди Филлипса из AEG.

вот этого гада послушать хочется больше всех.......  :glasses:  наверное скажет, что Майкл так сильно хотел дать аЖ 50 концертов, а он ему предложил только 10, но Майкл не согласился так-как хотел побить рекорд именно 50, что прям уснуть не мог и он прислал ему дока в помощь.   :sceptic:
да уж, по ушам присяжных он поездит........

Отредактировано marysabe (19-10-2011 20:22:37)

0

912

Sergeevna написал(а):

Джо, Кэтрин, Ребби и Рэнди Джексон в зале суда сегодня

michelle написал(а):

Говорят, что защита подала протест, чтобы обвинение поставило видео, как правильно использовать пропофол.

0

913

Sergeevna написал(а):

АВС7 твиттер

We are all waiting for trial to resume because of the evidentiary hearing taking place right now between the judge and the attorneys.
Again, because hearing is outside the presence of jurors, cameras can't show and we can't live tweet.
family present: mother Katherine, father Joe and brother Randy.
Jury is always kept in a secured room away from regular people while judge and attorneys are discussing issues they are not supposed to hear
Also, they do not go out for lunch or breaks, they are kept in a safe location so no one can get to them. It's a way to protect them.
Jurors names are kept confidential. Even the attorneys and prosecutors do not get the info of who they are.

Sergeevna написал(а):

At the end of trial, after verdict, judge will tell jurors they are allowed to speak with whomever they want, but can get paid for 90 days. I meant to say jurors can't get paid for 90 days after trial. They cannot make any deal for that long.
Trial beginning. Judge Michael Pastor says he missed the jurors, all laughed!
The hearing this morning had to do with prosecution's request to show the jurors how Propofol is properly given to a patient in a hospital.
Trial beginning 9:21amPST .. Judge apologizing for the delay - explains the reasons and welcomes the jury back Resumption of Direct from Walgren to Dr. Steven Shafer - Explaining his qualifications and the Editiorial Boards Shafer served on ...SS- Brought a copy of the journal "Anesthesia" he is Editor in Chief and it is produced monthly.

Sergeevna написал(а):

SS- Approx 40 articles. two thirds research. the rest editiorials - Reaffirms his work in creating the modeling and simulations for the
SS-infor inserts on the Propofol pamphlets. Explaining the difference between long term sedation patients ...and the patients protocol
SS-for a pateint gong under a surgical procedures..usually minor and put to sleep for a small period of time. Discusses and articles
SS-he wrote regariding a volunteer study that examined- he explains how body mass, gender, weight and age on pharmakonetics..drugs in motion
SS- it has to be reduced to mathematical relationship..the study showed what you have to take into consideration for each patient.

Sergeevna написал(а):

SS-Another article.. he was resp. scientist for analysis.. Pharma dynamics or how powerful the drugs are and addresses same issues.. how SS- gender, weight but more importantly AGE, study was heavily analyzed in elderly patients. Another article - again another study Shafer was principle scientist.. He took both previous studies ..studied how intensive care patients may be different-this study was used by FDA for dosing of intensive care patients. Have done research of Loraz. and Midaz. they are like Valiam..and we establish same kind of model Article double blind article re: Loraz. vz. Midaz. for Sedation iCU patients - another article re; of Lidocaine infusion in Pain therapy Lidocaine was studied with a device and the computer would know how much drug to give to the pateint. All the articles were publlished  in "Anesthesia" .Walgren is establishing Shafer as a imminent expert on anesthiaology.. He discusses all the countries in which hewhere he has given speeches on Pharmakokinetics and Pharmo .. He teaches scientists how to come up with the models and math.

Sergeevna написал(а):

SS- that allow dr. to predict movement of drugs within the body. The concentration rise and fall must be charted so that the patient Along with the Research, Editorial Boards, he is primarily a practicing medical doctor. Describes his past work in different states.
Currently in New York at Columbia..but will most likely be back to Californ.. worked for 25 years as a primary physician
Monthly he is approx in the operating room 26 days- He defines himself as Anesthiologist and have devoted much time in research in this case of MJ.. per bono (means free of charge) Offered my talent because ive never charged for malpractice research ..

Sergeevna написал(а):

doesnt want to take money to make it appear than my testimoney could be bought.. just my own opinion . Specific to this Case was so public.. wanted to protect drs. and felt a need to address this topic to allieviate the fear of patients who ask me "Are ugoing to give me the drug that killed MJ?" Mid morning break

Отредактировано muramy (19-10-2011 22:02:53)

0

914

МаринаSt написал(а):

Снова Доктор Шейфер.
Обсуждают то, на чем остановились в прошлый раз, возвращаются к вопросам анестезиологии. Обсуждают журналы по данной тематике (показывают обложку на проекторе).
Шейфер рассказывает о видах анестезии и о времени ее действии на человека. Так, например, при локальной анестезии человек проспит около часа.
В анестезии важно всё – вес, пол, возраст

Рассматривают исследования Шейфера.
Например, "Влияние возраста". Возраст очень важен в анестезии при расчете доз.
Шейфер также проводил исследования по лоразепаму, мидазоламу, лидокаину

Введение лидокаина с помощью компьютерных технологий - оборудованию задается определенный режим, в котором вводится препарат

michelle написал(а):

Шейфер опубликовал свыше 160 научных статей по анестезии, а также более 50 глав в книгах. 25 лет занят в этой области.

Отредактировано muramy (19-10-2011 20:48:52)

0

915

Перерыв.

Что-то они мало позаседали перед перерывом.

0

916

cory написал(а):

С января Шейфер читал лекции в Китае, Чили, Канаде, Англии, Шотландии, Израиле.
Практиковал в разных клиниках, сменив одну на другую из-за переезда

Каждый день, когда я собираюсь вводить пациенту препарат для седации, я слышу от пациентов: Вы будете колоть мне то, от чего умер Майкл Джексон?
Имеется в виду пропофол.

michelle написал(а):

Судья объявил утренний перерыв и просил присяжных не торопиться, потому что он будет разговаривать с адвокатами о видео насчет пропофола. Говорят, что перерыв может быть около получаса, возможно судья разрешит показать частично видео.

0

917

michelle написал(а):

http://www.tmz.com/2011/10/13/people-vs-dr-conrad-murray-anesthesiologist-testifies-michael-jackson-mj-trial-propofol-manslaughter-death/
http://tmz.vo.llnwd.net/o28/assets/images/bg_conrad_trial_home_post.jpg
People vs. Dr. Conrad Murray
Propofol Expert Testifies
Anesthesiologist -- Dr. Steven Shafer Testifies
Народ против Конрада Мюррея
Эксперт по пропофолу, анестезиолог, доктор Стивен Шейфер дает показания
Анестезиолог Dr. Steven Shafer -- последний свидетель со стороны обвинения закончит свои показания с прошлой недели сегодня. Доктор Шейфер - эксперт по пропофолу и ожидается, что он будет свидетельствовать, что Мюррей был преступно халатен в том, как он лечил Майкла Джексона.
* Четверг, Шейфер сказал обвинению, что 20 лет назад его наняла компания, которая производит пропофол, для того, чтобы он вычислил правильную дозировку препарата.
* Шейфер сказал, что точная дозировка пропофола важна, потому что даже небольшое расхождение может иметь разницу между пациентом спящим несколько минут и пациентом спящим несколько часов.
* Шейфер сказал обвинению, что, благодаря суду над Мюрреем пациента спрашивают его каждый день "Будет ли он давать им препарат, который убил Майкла Джексона".
http://ll-media.tmz.com/2011/10/19/1019-shafer-witness.jpg

* Шейфер показал суду, как извлекается пропофол из бутылки шприцом...сказав, что с начала нужно выпустить воздух, чтобы препарат пошел в шприц. Это может занять несколько минут.
* Обвинение показывает присяжным видео, как правильно нужно использовать пропофол. Доктор Шейфер сказал присяжным, важно убедиться, что поток кислорода не должен прерываться.
* Введение препарата должны осуществляться с помощью насоса, чтобы избежать передозировки.
* Шейфер останавливается на этом, чтобы подготовить насос, сказав, что "это занимает время и требует умений, чтобы сделать все правильно".
* Шейфер говорит, что врач должен получить "согласие" от пациента...это не просто бумажка, а процесс, в котором врач информирует пациента о рисках, выгодах и альтернативах для пациента. Именно тогда пациента подписывает документ, который подтверждает, что процесс был выполнен. Он сказал, что устное согласие НЕ является обязательным.
* Прежде чем давать пропофол, врачи делают "паузу в анестезии" - последняя проверка, чтобы убедиться, что все в порядке.
* Шейфер сказал, что анестезиолог должен быть все время рядом с пациентом.
* В рамках своей работы, они также делают многочисленные записи, записывают все, что происходит в операционной.
* Если мониторы показывают обструкцию дыхательных путей, что должны делать все врачи, это поднять немного подбородок. Если это не помогает, врачи должны взять челюсть и выдвинуть ее вперед...это все простые манипуляции.
* Если пациент все еще не дышит, врачи могут силой качать кислород в легкие пациента с помощью мешка амбу.
* В случае остановки сердца, анестезиолог должен немеделенно позвать на помощь.

Отредактировано muramy (20-10-2011 00:40:30)

0

918

michelle написал(а):

http://insession.blogs.cnn.com/2011/10/19/defense-objects-to-prosecutions-terrifying-dramatization/
Defense objects to prosecution's "terrifying dramatization"
Защита выразила протест обвинению против "ужасной драматизации"
Судья вынес решение, что присяжные увидят частично видео-презентацию, которая показывает моделирование  остановки сердца\ дыхания, находясь под воздействием пропофола. Адвокат защиты Эд Чернофф выразил возражение сегодня утром против этого видео ."Эксперименты должны применяться к конкретным обстоятельствам дела. Это дает присяжным впечатление, что это то, что произошло", сказал Чернофф. "Это чрезвычайно предвзято. Данное видео не имеет отношения к делу, и мы просим, чтобы его не показывали присяжным." Заместитель окружного прокурора Дэвид Walgren сказал, что видео предназначено для сопровождения показаний доктора Стивена Шейфера, когда он свидетельствует о вопросах по стандартам оказания медицинской помощи. Видео длится 10-15 минут и является пошаговым руководством, как применяется пропофол, как контролируется пациент во время седации и какие манипуляции должны быть предприняты в случае чрезвычайной ситуации. Оно разделено на разные сегменты - дополнятеся субтитрами - и показывает оборудование и подготовку, требуемые для применения пропофола. Второй сегмент показывает, как пропофол вливается в шприц и вставляется в аппарат, который вычисляет вес пациента и устанавливается скорость вливания. Судья постановил, что эти сегменты приемлемы для показа. Далее идет сегмент под названием "Оценка Пациента", в котором показаны различные шаги, которые предпринимает врач, чтобы проверить жизненно-важные показатели пациента, прежде чем он подписывает документ о "письменном согласии". Этот сегмент также будет показан в суде. Затем в видео показывается то, против чего возражала защита - пациент (актер) оказывается в чрезвычайной ситуации. Его дыхательные пути блокируются, рот заполнен жидкостью и ее нужно удалить. Также будет симулированная остановка сердца и показаны процедуры в данной ситуации. Судья разрешит показать остановку сердца, но исключит большую часть графических изображений на видео.
http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/propofol2.jpg?w=480&h=320

0

919

Sergeevna написал(а):

АВС7

Judge recessed for mid-morning break early today. He told the jury not to rush because he's to talk to attorneys about the Propofol video.
We have been told the break could be as long as 30 minutes. It sounds like the judge may be allowing parts of the video to be shown.The video has narration of Dr. Shafer. Prosecution says it is a simulation and instructional use of Propofol to help explain the procedure.
Defense Atty Ed Chernoff argued video was extremely prejudicial dramatization. There are examples of people in cardiac arrest due 2 Propofol

Sergeevna написал(а):

probation could be revoked, which could mean jail time. There will be a hearing to decide!
Judge Michael Pastor viewed the 15-min video in the courtroom. It's entitled "An Overview of Safe Administration of Propofol".
Video shows silent scenes of operating room where Propofol will be administered. An array of monitoring devices is identified.
The video shows people in cardiac arrest caused by Propofol. Chernoff said it's a damaging dramatization.

Sergeevna написал(а):

Judge Pastor sided with the prosecutor. The video will be shown but certain sections will be deleted since judge deemed them irrelevant.
One section shows patient and doctor talking about patient's medical history. Judge will allow scene that simulates cardiac arrest.
Rebbie Jackson is also present today. So family members in the courtroom are: Katherine, Joe, Randy, Rebbie and family friend Majestik.
Longer mid-morning break is so prosecutor can edit the tape to take out the scenes the judge is not allowing to be shown to the jurors.

Sergeevna написал(а):

Prosecution to show video to jury that will depict PROPER acions taken on a patient that is in distress.
Judge is reediting parts of the video that are not pertinent to the case.

Sergeevna написал(а):

Judge resumes and is explaining to jury what Shafer is testifying to and the scope of it. Walgren is showing a 1000mil bag of Saline bag Describes the saline bag and the components ..bag of salt water..used for hydration IV 'gatorade" if you will...its comfortably recvd by the body cuz it mimics our electrolytes..It's used in surgery and its critical to administration of drugs when necessary thru tubing Explains the PORT (orange) area as being a place for a syringe to access it rubber is special and it self seals with needle is removed.

Sergeevna написал(а):

the other port is a 'spike" that allows drug or saline to be administered. Setting up and "IV" means saline AND tubing -two ways of using drugs.. one is jamming it all in bloous.. and Infusion means its dripping in slowly. "Drip" is using a word that drs dont generally use w eath other but with lay audience. it means infusion.Describing by using and exhibit - Propofol comes in glass vial, rubber stopper covered with foil. 100mili.. Its sterile ..Go thru with a thin needle..or like in this case.. with a spike...or use as an infusion. Key thing to point out.. when saline comes from bag it  it shrinks... the glass doesnt..so to remove propofol from the vial air must go back into the bottle to allow the drug to come out.

Sergeevna написал(а):

Brought a full unopened vial from NJ- to demonstrate how its comes from pharmacy - how its sealed - Walgren shows jury Shows how you open the seal, peels off the aluminum foil that exposed the rubber stopper. Uses syringe and needle to demostrate wait.. chernoff complains he didnt get to see them...... sees them .Shows syringe, how its airtight ..shows how he must put air into the syringe and push it into the bottle for the propofol to fill the syringe. its a process of pausing and going to fill the syringe. The syringe is then capped to prevent huritng oneself.
Dr. Shafer demonstrates to jury how a 20 gauge needle is used to pull out Propofol into syringe. Explains suction and how drug is extracted.

Sergeevna написал(а):

the hole in the stopper that the needle made "self-heals" this is the state of the art propofol.. NOT used in Murray's case the kind on an infusion line... a needle would never do that... its from a spike. Looked at evidence and materials to research this case prepared a video to show evidence of proper SOS ..video was prepared Dalhousie, Canada- video show safe sedation of an individual. Dvd is being played NO audio. Shaffer will explain what is being seen.

Dr. Shafer said the spike cut is used when Propofol is infused (dripped) into the patient Prosecutor Walgren is now going to play the video of 25 mg of Propofol being used.

Sergeevna написал(а):

Overview of preparation of room ..checking equip, emergency air way, nasal airway, Laryngoscope is an emergency peice or equip he most important issue in anesth. is AIR movement, so all of these diff instruments are used to insure proper equip is available verifying the light is working on scope its critical.. The Endotracheal tube goes straight to trachea.. the Scope is used to place Etube another . Laryngeal Mask Airway ..has a soft rubber portion that goes to back of throat and wraps around the larynx so everything  is pushed out of the way so unimpeded air gets to the lungs.. which its critical...to have all of these systems for us.. When problem occurs..every second is crucial ..every thng must be instantly available. Oxygen delviery is KEY, Checkng for oxy hookup is essential occurs..
********
Dr. Shafer: video shows the preparation of the room: oral airway equipment; nasal airway; laryngoscope -- to look inside the
throat. Dr. Shafer: next is the endotracheal tube, which is passed between the vocal chords into the air tube. Then you need laryngeal mask airway.Dr. Shafer: we need to make sure the workspace is organized. It sounds silly, but it's crucial. Then verify primary oxygen delivery.

Sergeevna написал(а):

SS- tubing . canulla is examined , cnaulla gives oxygen and measures carbon dioxide and checks it with his own breath to verify that it works. The circuit is the machine that moves the air in and out of the lungs if the patient isnt. There is a mask with a seal Dr is testing the Anesth. circuit bag.. before every operation this is checked. Suction apparatus is critical because of the fear that that stomach acid and bile gets into the lungs.. bile is almost 100% fatal and much feared by physicians. Suction equip is necessary to remove vomit of patent and only has a Breath..to remove it before a drop goes into the lungs. a drop of bile is fatal.
***********

Dr. Shafer: check for nasal cannula for oxygen; have sensor for measurement of carbon dioxide; tests the machine.
Dr. Shafer: anesthesia breathing circuit -- if the patient isn't breathing, we have to do it for them. It's a bag we squeeze.Dr. Shafer: anesthesiologists says don't eat or drink before you go into surgery before they don't want anything into your stomach.

Sergeevna написал(а):

SS- to remove vomit of patent and only has a Breath..to remove it before a drop goes into the lungs. a drop of bile is fatal. Checks the controll device and ensures the machine creates the suction because HE is responsible. Backup Oxygen tank is  is also prepared with a resusitation bagi-a fail safe approach (belt and suspender approach) air to patient should never be compromised if infusion of drugs are used they are almost always admin by a PUMP.. this takes 10 min to set up the pump long before pateint comes propofol 100mil glass vial, removes foil ..draws it into a syringe and then the syringe is place on pump and pump pushes it in controlled monitored doses. Attaches to tubing called "narrow" tubing..disallows a change in rate for precise control

***********
Dr. Shaffer: check suction apparatus, make sure it works. If contents from stomach gets in lungs it starts to break down as if it was food
Dr. Shafer: the theme through all of these is uninterrupted supply of air and oxygen available to the patient in the operating room.
Dr. Shafer: video now shows 100ml Propofol glass bottle. Air in injected into the bottle then drug drawn into syringe.

Sergeevna написал(а):

SS- pushes all of the air from the tubing .. this takes time so that its only full of propofol.. then loads it into the pump. locked ..programs the pump by selecting the OR-Propofol.. enters weight of pateint, then sets initial infusion rate, and verifies . .all of this is done PRIOR to bringing patient in. YOU go and assess the patient before the procedure..Anesthesiologist MUST do this Do a cursory physical check of lungs esp in elderly pattient. ALWAYS done for EVERY patient ..no exceptions. Then Informed consent process must be done. Every thing must be described to the patient the risks, procedure so that they UNDERSTAND .. and alternatives must also be described and all of the pateints questions msut be answered.. its not jsut the signed document its a process

***********
Dr Shafer: for syringe pump we use narrow tubing. We attach tubing, move all the air out of the syringe/tube, then place syringe into pump
Dr Shafer says the anesthesiologist always consults with the patient before each procedure for every patient begins. There are no exceptions
Dr Shafer says anesthesiologist checks the airway, which is the most important before surgery, heart rate and overall patient condition

Sergeevna написал(а):

SS- Pateint then signs the paper that shows they understand and it shows that the process was followed. Only life threatening emergencies are these processes possibly ignored. Describes how the patient is hooked up to the tubing , oxygen .. then there is a pause Everyone confirms that the procedure is beign done on the correct patient. The pulse oxymeter on the finger is shown on finger infusion equip and air way equip handy, Anesthiaologist speaks to pateint and stays near ..infusion pump in started. Anesth. is charting every status of heartrate, breathing, and drugs every five minutes. It's intergral to the care of the patient and for historical reference.. its NOT a convenience its a fundatmental responsibilty. Anesthi. is watching the monitors .. HR, oxy sat.

***********
Dr Shafer: next is patient informed consent, which is written document/signed piece of paper. Also the patients get their questions answered
Dr. Shafer: verbal consent is not binding. It is as though it didn't exist, unless there's a life threatening emergency.
Dr Shafer: anesthesiologist has this moment-by-moment contact with patient. He's sitting right next to him, recording vital sign on chart.

Sergeevna написал(а):

SS-the carbon mono. output. Checks the infusion pump because the life of the pateint is in your hands. Saline carrier Infusion is shown ith a spike and you can see the dripping .. Document Document ..you write down everything.. every five minutes ...complication s could be hypertension .. see this all the time.. propofol lowers BP espically if dehydrated...Ephedrine is admins through the IV line to increase the BP of patient.. BP immediately normalizes. Checks the air intake .. and the airway is obstructed so the Anest does a chin lift on the patient & usually this increases the air flow .. its a reflex action by all physicians as its normally seen and done in surgery. Learned in Med school and is an expectation. if this fails then add. oxygen is given .. its imp that the is repeated until air is freely flowing. Apnea is a prolonged period of no of no breathing.. and in this case ..dr must use the seal mask and then air is forced into the lungs of the patient the 'fail safe" Oxygen is forced if patient is not breathing. If Aspiration of acid happens then head is turned sideways and immediat suction is used. this must be done is one second.. before the next breath. Cardiac arrest..

***********
Dr. Shafer: anesthesiologists need to write down the vital signs on the chart every 5 minutes

Sergeevna написал(а):

SS-Heartline is flat, patient is not breathing immediate action is necessary .. leads are checked, calls for help, this is the protocol for CPR, Calling for help is essential one asst does comperssion.. dr ventilates, and emergency lidocain and other resusitation drugs are given Ventilating keeps the pateint alive long enough to admins drugs or electrical energy to fix the issue.
hese procedures must continue on the patient iuntil s revived or the patient dies. NOON BREAK til 1:30pm PST

***********
Dr Shafer: when you're an anesthesiologist during the first days of your training you learn that when something goes wrong you call for help
Dr. Shafer: once you begin CPR one of two things happens -- either patient revives or he's pronounced dead.
Video is concluded. Judge Pastor recesses trial for lunch. Dr. Shafer to resume testimony at 1:30 pm.

Отредактировано muramy (20-10-2011 00:37:42)

0

920

http://jacksonlive.ru/forum/posting.php … p;p=163082

istina написал(а):

Карен будет давать показания со стороны защиты

Мария Добышева

Сводка о Карен

19/09/2011
[...] Вместе с этим, обвинение поставило вопрос о запрете выступления на стороне защиты визажиста и гримёра Майкла, Карен Фей. Защита вызвала Карен, чтобы та подтвердила в суде все свои слова из разных интервью и интернет-статей, что Майкл перед смертью был немощен, болен и тотально зависим. Обвинение настаивает, что всё, что Карен заявляла ранее, В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ основывается на словах других людей, нежели на том, что она видела и слышала сама.

20/09/2011
Сегодня прошёл очередной предварительный день в суде, где выяснилось, что свидетель-фармацевт стороны обвинения, которого не могли найти по причине его отъезда из страны, найден и будет давать показания. Так же решался вопрос о Карен Фей - будет ли она вызвана в качестве свидетеля. Вопрос было решено отложить, т.к. Карен не присутствовала на этом заседании. Не смотря на то, что решение по Карен было отложено, обвинение всё равно пожелало получить разъясняющие инструкции от судьи, ограничивающие гримёршу от высказывания в суде чужих слов и впечатлений, как своих. До конца недели обе стороны рассмотрят анкеты претендентов в присяжные и проведут с ними решающие интервью. Таким образом в пятницу состав жюри будет определён. Процесс над Конрадом Мюрреем начнётся 27 сентября со вступительных речей и будет демонстрироваться по ТВ.

21/09/2011
Сегодня защита Мюррея заявила судье Пастору намерение использовать в суде запись последней пресс-конференции Майкла. По мнению адвоката защиты Нарега Гурджияна (Nareg Gourjian), эта запись продемнстрирует присяжным немощность и плохие физические кондиции Майкла. Как известно, пресс-конфа прошла за четыре месяца до смерти Майкла 25 июня 2009 года. Запись будет подтверждением показаний гримёрши Карен Фей. По её словам, Майкл был в сильной депрессии из-за того, что ему придётся дать 50 шоу. Эта депрессия усугубляла физическое состояние Майкла. Документ, который защита подала на рассмотрение судьи, гласит, что Майкл сказал Карен следующее: "Это не должно было быть так. Планировалось всё совсем по-другому. Почему я не могу делать выбор?"
В то же самое время Карен сделала едкий комментарий в адрес обвинения на Твиттере.

Отредактировано businka0 (19-10-2011 22:23:02)

0

921

michelle написал(а):

Доктор Шейфер показывает использование вещдока 30 - пустой бутылки пропофола.

http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/30demonst.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/prop.jpg

michelle написал(а):

Вещдок 30 - резиновая пробка от пропофола.

http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/30entry.jpg

Шейфер толковый свидетель, обвинение подготовилось, и видео (наглядное пособие, лучше 1 раз увидеть, чем 100 услышать) и комментарии сразу же от эксперта, пояснения -объяснения. 5 баллов. :thumbup:

0

922

October 19, 2011
Defense objects to prosecution's "terrifying dramatization"
Posted: 01:35 PM ET
http://insession.blogs.cnn.com/2011/10/ … atization/

The judge has ruled jurors will get to see parts of a video presentation, which shows a simulation of a cardiac/respiratory arrest while under propofol. Defense Attorney Ed Chernoff raised an objection to the exhibit this morning.

"Experiments have to apply to the specific facts of the case. This gives the jury the impression this is what occurred," Chernoff said. "It's extremely prejudicial. This particular video is not relevant and we ask that it not be made available to the jury."

Deputy District Attorney David Walgren said the video is intended to accompany the testimony of Dr. Steven Shafer when he testifies about  the standard of care issues.

The silent video is 10-15 minutes long and is a step-by-step guide to how propofol is administered, how the patient is monitored during sedation and what procedures should be undertaken in the event of an emergency.

It's divided into different segments - enhanced by subtitles - and shows the equipment and preparation required in the administering and monitoring of propofol. The second segment demonstrates  how propofol is placed in a syringe and inserted into an apparatus that calibrates the patient's weight and an infusion rate is set. The judge has ruled that these two segments are permissible.

This is followed by a segment on "Patient Assessment," which shows the different steps the physician takes to check the patient's vitals before he signs an "Informed Consent" document. This segment will also be showed in court.

The video then shows what defense attorneys find objectionable - a patient (actor) appears to experience an emergency. His airway becomes blocked and his mouth appears to fill with liquid and he needs to be suctioned. There is also a simulated cardiac arrest and what procedures follow in that situation. The judge will allow the cardiac arrest but will exclude the most graphic part of the video, where the patient needs to be suctioned.

Отредактировано Классный руководитель (19-10-2011 23:19:58)

0

923

19 октября 2011
Защита возражает против "ужасающей драматизации судебного преследования"
Опубликовано: 13:35 ET

Судья постановил, что присяжные заседатели доберутся, чтобы видеть части видео представления, которое показывает моделирование сердечного/дыхательного ареста в то время как под propofol. Поверенный защиты Эд Чернофф поднял возражение на выставку этим утром.

"Эксперименты должны относиться к определенным фактам случая. Это производит жюри впечатление, это - то, что произошло," сказал Чернофф. "Это является чрезвычайно наносящим ущерб. Это особое видео не релевантно, и мы просим, чтобы это не было сделано доступным для жюри."

Представитель Дистрикт Атторни Дэвид Уолгрен сказал, что видео предназначено, чтобы сопровождать доказательство доктора Стивена Шейфра, когда он свидетельствует о стандарте проблем заботы.

Тихое видео 10-15 минут длиной и является постепенным справочником по тому, как propofol управляют, как пациент проверен во время успокоения и какие процедуры должны быть предприняты в случае чрезвычайной ситуации.

Это разделено на различные сегменты - увеличенный подзаголовками - и показывает оборудование и подготовку, требуемую в управлении и контроле propofol. Второй сегмент демонстрирует, как propofol помещен в шприц и вставлен в аппарат, который калибрует вес пациента, и уровень вливания установлен. Судья постановил, что эти два сегмента допустимы.

Это сопровождается сегментом на "Терпеливой Оценке,", который показывает различные шаги, которые врач делает, чтобы проверить наиболее важные части пациента прежде, чем он подпишет документ "Информированного согласия". Этот сегмент также будет, показал в суде.

Видео тогда показывает то, что поверенные защиты считают нежелательным - пациент (актер), кажется, испытывает чрезвычайную ситуацию. Его воздушная трасса становится заблокированной, и его рот, кажется, заполняется жидкостью, и он должен быть suctioned. Есть также моделируемая остановка сердца и за чем процедуры следуют в той ситуации. Судья позволит остановку сердца, но исключит самую графическую часть видео, где пациент должен быть suctioned.

0

924

michelle написал(а):

Демонстрация видео о безопасном применении пропофола.

http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/1.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/2.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/3.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/4.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/5.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/6.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/7.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/8.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/9.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/10.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/11.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/12.jpg

michelle написал(а):

http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/13.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/14.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/15.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/16.jpg :thumbup:
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/17.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/18.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/19.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/20.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/21.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/22.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/23.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/24.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/25.jpg

0

925

Katya Korbin написала: Elly http://jacksonlive.ru/:

Доктор Шейфер: видео показывает подготовку комнаты: рассказ об оборудовании для дыхательных путей; носовых дыхательных путей; ларингоскоп - смотреть внутрь горла
Доктор Шейфер: рядом находится эндотрахеальной трубка, которая переходит между голосовыми связками в воздушную трубку....
Шафер: мы должны убедиться, что рабочее пространство организовано. Это звучит глупо, но это важно. Затем следует убедиться в первичной доставке кислорода..

Классную штуку показали, оборудование, куда устанавливается  шприц, все вычисляется, задается программа на основе данных о конкретном пациенте, вес, возраст...., вообще вещь.

Шейфер говорит, что прибор настраивают в зависимости от массы тела - там выстраивают дозу. И это занимает много времени. Перед каждым наркозом с пациентом разговаривают, обсуждают. Пациент может задать вопросы и всегда получает на них подробные ответы.

Сейчас Шейфер говорит, что анестезиолог всегда консультируется с пациентом, прежде чем начать процедуру, нет никаких исключений, и если пациент согласен, ему надо подписать информированное добровольное согласие. Это фундаментальные основы взаимодействия с пациентом и оказания медицинской помощи, в частности, применения анестетика.

Также проверяется психологическое состояние пациента. В видео показывают, анестезиолог записывает все: частота дыхания, частота сердечных сокращений, уровень кислорода, артериальное давление, и т.д
Важное значение имеет ведение графика, где записываются все замечания.
Анестезиолог сидит рядом и пишет показания приборов и т.п.

Каждые 5 минут состояние должно фиксироваться.
Также надо проверять как вливается физраствор во время седатации.

также во время наркоза снижается АД , и если оно слишком низко то надо дать эфедрин. Если приборы показывают что не выделяется углекислый газ, при выдохе, то значит дых. пути забиты, тогда пациенту поднимают подбородок-челюсть, чтоб освободить дых-е пути. Такое часто случается.

Если пациент не дышит, то надо использовать кислородную подушку.
Сердечный приступ.
Если обнаружили - ЗОВИТЕ НА ПОМОЩЬ!!! ЗОВИТЕ НА ПОМОЩЬ!!! ЗОВИТЕ НА ПОМОЩЬ!!!

Katya Korbin написала: Elly ^:

Когда специалист-анестезиолог находится в начале обучения, то ему внятно объясняют, что если что-то пошло не так, то надо HELP!

Помощь должны оказывать НЕСКОЛЬКО человек. Начинать делать СЛР двумя руками , второй доктор закачивает  кислород в легкие.
Реанимацию короче надо делать.

1. обеспечить доступ к пациенту.
2. звать на ПОМОЩЬ.
3. массаж грудной клетки (непрямой массаж сердца)
4. вентиляцию легких.
5. начать специальную терапию ( дефибрилляция, лекарства, кровь и т.д.)

http://i5.pixs.ru/storage/3/4/0/callhelpJP_1179294_3176340.jpg

...

Перерыв на ланч.

0

926

michelle написал(а):

http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/26.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/27.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/28.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/29.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/30.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/31.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/32.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/33.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/34.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/35.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/36.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/37.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/38.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/39.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/40.jpg

0

927

michelle написал(а):

Осложнения. Обструкция дыхательных путей
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/41.jpg

Поднять подбородок
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/42.jpg

Манипуляции с челюстью
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/43.jpg

Продолжать пока пациент снова не начнет дышать
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/44.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/45.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/46.jpg

Вентиляция легких
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/47.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/48.jpg

Остановка сердца
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/49.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/51.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/52.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/53.jpg

Введение реанимационных препаратов
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/54.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/gallery/propofol-demonstration-video/56.jpg

michelle написал(а):

Шейфер говорит,ч то всегда нужно быть готовым к наихудшему сценарию.
Шейфер говорит, что вопиющим отклонением от стандартов лечение, стало то, что МД перестал дышать и Мюррей не начал вентиляцию, не дал кислород
.

michelle написал(а):

Шейфер говорит, мило, что мешок амбу присутствовал, но его не использовали, доктор Мюррей в беседе с полицией сказал, что он делал искусственное дыхание рот в рот. Сказал, что отстутсвие оборудования для вентиляции дыхательных путей в случае чрезвычайной ситуации является вопиющим отклонением, потому что оно или манипуляции с подбородком могли спасти жизнь.
Шейфер говорит, что незначительные нарушения, отход от стандартов лечения случается. Вопиющие отклонения не случаются с компетентным врачом.
Шейфер сказал, что 15.5 литров пропофола, немеренное количество...исходя из того, что было куплено такое кол-во пропофола, можно предположить, что он давал МД большие дозы каждую ночь.
Говорит, что как он ранее сообщал, необходимо оборудование, если вдруг при анестезии начнется рвота и нужно отсасывать это все, чтобы освободить дыхательные пути, и насколько понял Шейфер, то Мюррей не проинструктировал МД о том, что нельзя есть или пить за несколько часов до введения препарата...Отсутствует инфузионный насос, в общем все это вопиющие отклонения от стандартов лечения.

Вещдок 215 - вычисления пропофола, который был использован на Майкле
http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/215.jpg
http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/215_2.jpg

Отредактировано muramy (20-10-2011 01:08:57)

+1

928

Интересная проекция реконструкции события. Спасибо Svet Lana!
http://jacksonlive.ru/

   http://news.sky.com/home/interactive-gr … kson-house
:flag:

0

929

Elly написал(а):

Шейфер говорит, что можно предположить, что пропофола было дано больше (на основе заказов Мю).
Говорит, что открытую бутылку надо использовать в течении 6 часов из-за вероятного загрязнения.
Поэтому, учитывая, что были заказаны бутылки по 100 мл. (их надо было использовать ночью всю бутылку), значит дозы были завышены, иначе он заказал бы меньшего объема.
Что-то про еду, что нельзя есть до использования пропофола в теч. 8 часов (?!  :? )
Были допущены вопиющие нарушения, не было насоса инфузного (?!) при проведении процедуры.

Использовался неподходящий оксиметр, он не показал критическое состояние.

Так прикольно рассказывает, что должно пикать пульсоксиметр.
И что монитор должен показывать, и это видно с любого ракурса в комнате.

Пульсоксиметр не подходил для постоянного мониторинга, такой как был у Мю использовать могут парамедики. Если бы оксиметр был какой надо, то это бы спасло жизнь МДжею. (читайте - если бы док не был такой криворукий)
Говорит, что при пропофоле АД падает - что закономерно, то надо использовать манжету (танометр) , которого не было. Также ЭКГ (сердечный ритм) надо мониторить, чтоб следить за состоянием.

Отредактировано muramy (20-10-2011 01:10:29)

0

930

Продолжение заседания суда.

Беглый перевод Света Смирнова, michelle, Elly - спасибо! :dontknow:

Началось

Уолгрен спрашивает насчет видео. Что анестезиологи должны делать, применяя седацию – в видео.

Правила из видео едины для всех – и для анестезиологов, и других врачей

Уогрен: Почему?

Шейфер: Многие врачи применяет седацию, поэтому всем нужнопридерживаться определенным правилам – они были в видео.

Уолгрен: Эти правила не только для пропофола?

Ш: для всех препаратов

Сёстры тоже соблюдают те же правила, парамедики- все

Уолгрен: мюррей ввел Майклу 25 мг пропофола
Шейфер: не просто 25мг пропофола, а еще и другие препараты. Майкл - пациент, который каждую ночь долгое время получал препараты, он был истощен, с устойчивым нарушением сна

каждый пациент индивидуален, поэтому нужно учитывать это при седации
в анестезии нет такого: немного анестетика
всё индивидуально

Уолгрен:разные пациенты по-разному реагируют на одну и ту же дозу?

Шейфер:да

25 мг - некоторые пациенты перестанут дышать
может, таких мало, хоть 1 из 10 или 20, но нужно это учитывать
есть понятие "серьезное отступление от норм" - это такое нарушение норм, которое причинит вред пациенту
но как правило, опасность угрожает пациенту, когда нарушений несколько

1е отклонение - отсутствие мед оборудования

Майкл умер из-за того, что перестал дышать. Нарушение дыхания – ожидаемая вещь при седации, поэтому нужно сразу не допустить западания языка и подключить кислород

Шейфер говорит, что всегда нужно быть готовым к наихудшему сценарию.
Шейфер говорит, что вопиющим отклонением от стандартов лечения стало то, что МД перестал дышать, и Мюррей не начал вентиляцию, не дал кислород.
Если бы мюррей наблюдал за Майклом, а не ушел, все было бы хорошо.

Скорее всего произошло следующее: Майкл СТАРАЛСЯ дышать, но поднятый подбородок и запавший язык не позволили ему (!)

мешок для дыхания был в комнате, но мюррей не использовал его, он говорил только о дыхании рот-в-рот

Мюррей накупил кучу пропофола,что по подсчетам получается так: бутылочка на ночь

Шейфер говорит, что можно предположить, что пропофола было дано больше (на основе заказов Мю).
Говорит, что открытую бутылку надо использовать в течении 6 часов из-за вероятного загрязнения.
Поэтому, учитывая, что были заказаны бутылки по 100 мл. (их надо было использовать ночью всю бутылку), значит дозы были завышены, иначе он заказал бы меньшего объема.

Что-то про еду, что нельзя есть до использования пропофола в теч. 8 часов (?! )
Были допущены вопиющие нарушения, не было насоса инфузного (?!) при проведении процедуры

нужен отсос на всякий случай, чтобы откачать рвотные массы
без такого отсоса массы могут попасть в легкие

еще нужно такое устройство, которое надевается на капельницу, оно зажимает трубку, чтобы пропофол меньше поступал в организм
у мюррея такого не было

Поэтому, учитывая, что были заказаны бутылки по 100 мл. (их надо было использовать ночью всю бутылку), значит дозы были завышены, иначе он заказал бы меньшего объема.
Что-то про еду, что нельзя есть до использования пропофола в теч. 8 часов (?! )
Были допущены вопиющие нарушения, не было насоса инфузного (?!) при проведении процедуры
Шейфер говорит, мило, что мешок амбу присутствовал, но его не использовали, доктор Мюррей в беседе с полицией сказал, что он делал искусственное дыхание рот в рот. Сказал, что отстутсвие оборудования для вентиляции дыхательных путей в случае чрезвычайной ситуации является вопиющим отклонением, потому что оно или манипуляции с подбородком могли спасти жизнь.
Шейфер говорит, что незначительные нарушения, отход от стандартов лечения случается. Вопиющие отклонения не случаются с компетентным врачом.
Шейфер сказал, что 15.5 литров пропофола, немеренное количество...исходя из того, что было куплено такое кол-во пропофола, можно предположить, что он давал МД большие дозы каждую ночь.

Говорит, что как он ранее сообщал, необходимо оборудование, если вдруг при анестезии начнется рвота и нужно отсасывать это все, чтобы освободить дыхательные пути, и насколько понял Шейфер, то Мюррей не проинструктировал МД о том, что нельзя есть или пить за несколько часов до введения препарата...Отсутствует инфузионный насос, в общем все это вопиющие отклонения от стандартов лечения.

0

931

Elly написал(а):

Капнография  должна была сразу показать что что-то не так.
Другое нарушение - отсутствие лекарств при возникновении ЧС.
Фенелефрин или эфедрин повышающие артериальное давление - препараты, которые можно было бы использовать,при правильных действиях Мюррея.
Должны были вестись записи того, что предпринимается. Отсутствие мед. записей, учета лек. средств - это нарушение. Надо вести журнал, куда все записывать.
---
В общем, были нарушены основы основ медицин. лечения, оказания помощи.
Вопрос: кто такой Доктор Мюррей?!

Если пациент умирает, то его семья должна знать что случилось, почему. И здесь необходимы медиц. записи.

---
Отличный свидетель, профессионал. Видно, что болеет за свою профессию, обнаруживает все нарушения, указывает и на этические нарушения в "заботе" о пациенте.

-----
Кроме того, это имеет юридический подтекст. Необходимо хранение мед. записей по закону Калифорнии.
Невероятно, что ни за одну ночь лечения не существует никаких записей о проводимом лечении.
Если даже пациент хочет сохранить все в тайне, то это не повод не делать записи. Это ложное ошибочное утверждение о неприкосновенности частной жизни, к данному случаю не имеет отношения.

Обязанность врача собрать всю информацию о пациенте, который встречается/лечится у других врачей. Я должен знать, что с пациентом, даже если он сам не хочет говорить, поэтому нужна документация.

Рисует ситуацию: пациент MJ говорит: хочу это, хочу это.
Конрад: да.
MJ: хочу пропофол для сна.
Конрад: хорошо.
Это неправильная позиция врача, который соглашается на проведение угрожающих процедур. Доктор видя опасность должен сказать: нет. Это не отношения пациент-врач, а отношения работодатель-работник. Мюррей отказался от мед. убеждений. Пошел на поводу у пациента.
Он должен был отказаться. Не давать пропофол для лечения бессоницы, а лечить от нарушения сна.
нет документа - письменного согласия от MJ , подтверждающего что пациент ознакомлен с последствиями применения пропофола, отсутствие согласия MJ с рискованным лечением, что он ознакомлен.

Еще ранее Шейфер говорил ,что перед каждой ночью нужно было проводить обследование, и документировать.
Лечение таким препаратом бессонницы очень рисковано.

Обязанность врача делать то, что лучше для пациента.
В данном случае дежурство у изголовья постоянное нужно было.
когда Мюррей вышел из комнаты, он отказался от своего пациента.
Шейфер говорил, что перед каждым ночным "пропофололечением" необходимо было брать согласие с пациента.
---
Указывает, что если ему надо выйти , то коллега заменяет его у пациента.
Оставление пациента одного, разговоры по телефону в этот момент - вопиющее нарушение. Нельзя сказать на расстоянии дышит ли пациент, нет мониторов..

Не была оказана вовремя помощь.
Мюррей трепался по телефону. не мог контролировать пациента, следить за дыханием, мониторинга не было...

Шейфер: у моих пациентов происходит остановка дыхания каждый день, это рутина, что уж тут такого?! причем я знаю, что я должен делать. Ведь я там нахожусь.
Если бы Мюррей сидел с пациентом, то неприятного исхода бы не случилось.
---
халатность Мюррея - оставление пациента одного, отсутствие должного мониторинга.

рассказывает про СЛР на кровати, что неэффективно, нажимает на грудную клетку и проваливает на кровати.
Уолгрен: что должен делать Мюррей после вызова 911?
Шейфер: перенести на пол и делать СЛР на полу. Это эффективный способ СЛР - 2 руками давить всей массой своего тела на грудь на твердом полу.
Остановка дых. Кислород не поступает сердцу. значит надо сделать так чтоб сердце получило кислород. надо было сосредоточиться на кислороде.
про иск. дых изо рта в рот рассказывает. говорит что сам делал один раз такое. и то было мед оборудование.

нужно было использовать амбу. Правильная помощь спасла бы Майклу жизнь.
-
заметила, что очень часто повторяется "Майкл Джексон был был жив, если бы..."

Отредактировано muramy (20-10-2011 02:40:36)

+1

932

michelle написал(а):

Показ видео от доктора Шейфера, как правильно надо применять пропофол.



0

933

Продолжение заседания.

Беглый перевод Света Смирнова, michelle, Elly

Начали.

Должен быть безостановочный мониторинг сердца, давления и дыхания
следишь за пациентом - ведешь записи, всё записываешь буквально каждые 5 минут

насчет звонка в 911

то, что мюррей не позвонил туда сразу - нарушение

\вы ДОЛЖНЫ получить квалифицированную помощь немедленно, это самая важная вещь ничего важнее нет!

12.12 - мюррей звонит Амиру
12.20 - звонок в скорую
как это объяснить?

Шейфер говорит, что это вообще не поддается описанию, это нонсенс просто для доктора

8 минут без кислорода может без последствий для себя продержаться мозг

рассказывает про СЛР на кровати, что неэффективно, нажимает на грудную клетку и проваливает на кровати.

пациент проваливается в матрас при надавливании, а грудная клетка не продавливается
одну руку подложить под спину - тоже не вариант, надо давить двумя руками, всем весом..
Уолгрен: что должен делать Мюррей после вызова 911?
Шейфер: перенести на пол и делать СЛР на полу. Это эффективный способ СЛР. на полу.
Остановка дых. Кислород не поступает сердцу. значит надо сделать так чтоб сердце получило кислород.

нужно положить пациента на пол, зажать его ногами и давить двумя руками на грудную клетку массой своего тела

у Майкла не сердце остановилось, а воздух перестал поступать в легкие....

не надо было откачивать сердце, надо было пустить в легкие кислород, тогда бы и сердце не остановилось..

искусственное дыхание рот-в-рот - для тех случаев, когда ты без какого-либо оборудования помогаешь человеку на улице

мюррей говорил, что чувствовал у Майкла пульс
если бы он провентилировал легкие, он бы спас Майкла

про иск. дых изо рта в рот рассказывает. Шейфер говорит что сам делал один раз такое. и то было мед оборудование.

нужно было использовать амбу. Правильная помощь спасла бы Майклу жизнь.
-
заметила, что очень часто повторяется "Майкл Джексон был был жив, если бы..."

говорит, что поднятие за ноги MJ пустая трата времени- невежество Мю как врача (кровь к сердцу без кислорода шла) - нет смысла.

сам факт того, что мюррею пришло в голову в такой ситуации поднять ноги Майклу, выглядит странно

Шефер: флумазенил это противоядие, которое может полностью изменить эффект седативной передозировки. но лоразепам данный ранее был лишним.

флумазенол- антидот пропофола и лоразепама
не было ошибки в том, что мюррей дал его Майклу, но странно, что мюррей говорит, что дал 2 маленьких дозы лоразепама, а тут вдруг дает Майклу антидот
несостыковка

вопиющее нарушение умалчивать инф. о пациенте , когда его жизнь на волоске, Мю промолчал о пропофоле.
то, что мюррей не сказал парамедикам о пропофоле - грубейшее нарушение правил
Мюррей должен был говорить только правду и ничего кроме правды - всё остальное непростительно
всё строится на доверии и на том, что пациент превыше всего

у пациента есть право на то, что доктор не будет ничего скрывать, а будет говорить правду и заботиться о нем(пациенте), ставя его интересы на 1е место

мидазелам и лоразепам - фактически одно и то же, одинаково воздействуют на человека
Шейфер не понимает, зачем вообще 2 эти препарата давались человеку, который не мог спать

мюррей сказал, что дал мидазелам, лоразепам
потом 25 мг пропофола
это небезопасная доза
потому что нужно сделать подсчеты, разобраться, вычислить, как именно мидазелам и лоразепам провзаимодействуют
мы в фармакологическом Неверленде"))

0

934

Katya Korbin написала: ...
любая доза пропофола - потенциально опасная доза.

о пропофоле написано 40 000 статей
о пропофоле+бессоннице вместе - только 1 - и это случай Майкла и мюррея

Уолгрен вспомнил про исследование в Китае  для лечения бессонницы с использованием пропофола.  Оно проводилось после событий 2009 года в научно-исследовательских целях.
Обсуждают  результаты иссл...

Шейфер: В Египте на камнях, которым уже 1000и лет, можно найти изображения мед инструментов, которыми мы пользуемся сегодня
Докторам можно вторгаться в тело человека, проводить операции...и тд, потому что есть определенные отношения между врачом и пациентом

Основа этих отношений - доктор ставит пациента превыше всего.

когда мюррей согласился лечить бессонницу пропофолом, он поставил на 1е место мюррея
когда мюррей каждую ночь использовал пропофол, он поставил на 1е место мюррея
когда в больнице он не сказал про введенные препараты, он поставил на 1е место мюррея

Совещание судьи с адвокатами обеих сторон.

:) какой же Пастор :
вы за 6 дней, наверное, не забыли.. да и на всю жизнь не забудете, но напомню:...(финальная традиционная речь судьи)

Всё, всем до завтрашнего вечера, завтра судебные слушания продолжатся.

Конец судебного заседания.

Большое спасибо переводчикам.

0

935

Michael Jackson's doctor 'clueless,' expert says
The Associated Press
Posted: Oct 19, 2011 8:59 AM ET

Jackson doctor's defence to present own theories
Propofol expert final witness in Michael Jackson case
A medical expert looked jurors in the eyes Wednesday and told them that Michael Jackson's doctor committed 17 flagrant violations of the standard of care for his famous patient and was directly responsible for the death of the King of Pop.
Dr. Steven Shafer at one point called the defendant, Dr. Conrad Murray, "clueless" when it came to using the powerful anesthetic propofol and said he didn't know what to do when Jackson stopped breathing.
Prosecutor David Walgren concluded the day's questioning by asking Shafer: "Would it be your opinion that Conrad Murray is directly responsible for the death of Michael Jackson for his egregious violations and abandonment of Michael Jackson?"
Shafer replied, "Absolutely."
The team defending Dr. Conrad Murray in his involuntary manslaughter trial will begin calling witnesses on Friday. The team defending Dr. Conrad Murray in his involuntary manslaughter trial will begin calling witnesses on Friday. Robyn Beck/Associated Press
Just giving Jackson the anesthetic as a sleep aid was unconscionable, Shafer testified earlier.
"We are in pharmacological never-never land here, something that was done to Michael Jackson and no one else in history to my knowledge," he told jurors.
When Murray found Jackson not breathing, there was nothing more important than calling 911, Shafer said.
Asked about Murray's failure to do so, the witness caught his breath and said, "I almost don't know what to say. That is so completely and utterly inexcusable."
In addition, Murray was acting more like Jackson's employee than a physician who should have rejected the singer's requests for propofol as a sleep aid, Shafer said.
"Saying yes is not what doctors do," he testified. "A competent doctor would know you do not do this."
The Columbia University professor and researcher gave jurors a crash course on propofol, an anesthetic used in hospital settings.
    'I am asked every day in the operating room, "Are you going to give me the drug that killed Michael Jackson?" '—Dr. Steven Shafer, witness in Conrad Murray trial
A video shown to jurors detailed numerous safety measures that were not employed by Murray when he administered the drug to Jackson as a sleep aid at the singer's home, according to testimony.
"The worst disasters occur in sedation and they occur when people cut corners," Shafer said. In Jackson's case, "virtually none of the safeguards were in place," he added.
Shafer is expected to be the last prosecution witness in the involuntary manslaughter case against Murray.
He said the fact that Murray was on his cell phone in the hours before Jackson's death was a setup for disaster.
"A patient who is about to die does not look all that different from a patient who is OK," Shafer said, adding that doctors cannot multitask and properly monitor a patient who is sedated.
Shafer, who wrote the package insert that guides doctors in the use of the anesthetic, lectured the panel as if they were in a classroom. He narrated while the silent video took jurors into an operating room to see the specialized equipment and procedures.
The researcher told jurors that it appeared Murray intended to give Jackson large doses of propofol on a nightly basis. He said records showed Murray purchased 130 100ml vials of propofol in the nearly three months before Jackson's death.
Shafer said that is "an extraordinary amount to purchase to administer to a single individual."
He also told jurors that keeping records is essentially. While narrating the video, Shafer noted the doctor in the footage was taking copious notes.
"Moment by moment, the anesthesiologist writes down everything that happens, as diligently as you are doing here," he said as jurors scribbled in notebooks.
Family denied its rights, witness says
He said the lack of record-keeping was a violation of Jackson's rights, especially if something went wrong.
"He has a right to know what was done to him," Shafer said. "With no medical record, the family has been denied that right."
Testimony has shown that Murray took no notes on his treatment of Jackson and didn't record his vital signs on June 25, 2009, the day Jackson died.
"The record is not just some static document," Shafer said. "It's fundamental to the care that is given."
He also said Jackson should have signed a written informed consent form to show he knew the danger of his treatment.
"Verbal informed consent is not recognized," he said. "It does not exist."
Shafer said he was testifying for the prosecution without a fee because he wants to restore public confidence in doctors who use propofol, which he called a wonderful drug when properly administered.
"I am asked every day in the operating room, 'Are you going to give me the drug that killed Michael Jackson?' " Shafer said. "This is a fear that patients do not need to have."

0

936

Доктор Майкла Джексона, 'невежественный'эксперт говорит
Ассошиэйтед Пресс
Опубликовано: 19 октября 2011 8:59 ET
http://www.cbc.ca/news/arts/story/2011/ … ckson.html

Защита доктора Джексона, чтобы представить собственные теории
Свидетель финала эксперта Propofol в случае Майкла Джексона
Медицинский эксперт смотрел присяжным заседателям прямо в глаза в среду и сказал им, что доктор Майкла Джексона совершил 17 скандальных нарушений стандарта заботы о его известном пациенте и был непосредственно ответственен за смерть Короля Населения
Доктор Стивен Шейфр однажды назвал ответчика, доктора Конрада Мюррея, "невежественного", когда это прибыло в использование сильного анестезирующего средства propofol и сказало, что он не знал, что сделать, когда Джексон прекратил дышать.
Обвинитель Дэвид Уолгрен завершил опрос дня, спрашивая Shafer: "Это было бы Ваше мнение, что Конрад Мюррей непосредственно ответственен за смерть Майкла Джексона для его вопиющих нарушений и отказа от Майкла Джексона?"
Шейфр ответил, "Абсолютно".
Команда, защищающая доктора Конрада Мюррея в его испытании непредумышленного убийства, начнет вызывать свидетелей в пятницу. Команда, защищающая доктора Конрада Мюррея в его испытании непредумышленного убийства, начнет вызывать свидетелей в пятницу. Приветствие/Ассошиэйтед Пресс Робина
Только предоставление Джексону, анестезирующее средство как помощь сна было недобросовестно, Шейфр, свидетельствовало ранее.
"Мы находимся в фармакологической вымышленной стране здесь, что-то, что было сделано Майклу Джексону и никому больше в истории к моему знанию," сказал он присяжным заседателям.
Когда Мюррей нашел Джексона, не дышащего, не было ничего более важного чем запрос 911, сказал Шейфр.
Спрошенный об отказе Мюррея сделать так, свидетель отдышался и сказал, "Я почти не знаю, что сказать. Это так полностью и совершенно непростительно."
Кроме того, Мюррей действовал больше как служащий Джексона чем врач, который должен был отклонить запросы певца о propofol как помощь сна, сказал Шейфр.
"Высказывание да не состоит в том тем, что делают доктора," он свидетельствовал. "Компетентный доктор знал бы, что Вы не делаете этого."
Преподаватель Колумбийского университета и исследователь дали присяжным заседателям интенсивный курс на propofol, анестезирующее средство, используемое в параметрах настройки больницы.
    'Меня спрашивают каждый день в операционной, "Вы собираетесь дать мне препарат, который убил Майкла Джексона?"' — доктор Стивен Шейфр, засвидетельствуйте в испытании Конрада Мюррея
Видео, показанное присяжным заседателям, детализировало многочисленные меры по обеспечению безопасности, которые не использовались Мюрреем, когда он применил лекарство Джексону как помощь сна в доме певца согласно доказательству.
"Худшие бедствия происходят в успокоении, и они происходят, когда люди сокращают углы," сказал Шейфр. В случае Джексона, "фактически ни одна из гарантий не была в месте," добавил он.
Shafer, как ожидают, будет последним свидетелем судебного преследования в случае непредумышленного убийства против Мюррея.
Он сказал факт, что Мюррей был по своему сотовому телефону в часы прежде, чем смерть Джексона была установкой для бедствия.
"Пациент, который собирается умереть, не смотрит все, что отличающийся от пациента, который в порядке," сказал Шейфр, добавляя, что доктора не могут мультизадать работу и должным образом контролировать пациента, который успокоен.
Shafer, который написал вставку пакета, которая ведет докторов в использовании анестезирующего средства, читал лекции группе, как будто они были в классной комнате. Он рассказывал, в то время как тихое видео взяло присяжных заседателей в операционную, чтобы видеть специализированное оборудование и процедуры.
Исследователь сказал присяжным заседателям, что казалось, что Мюррей намеревался дать Джексону большие дозы propofol на ночной основе. Он сказал, что отчеты показали, что Мюррей купил 130 пузырьков на 100 мл propofol за эти почти три месяца перед смертью Джексона.
Шейфр сказал, что это - "экстраординарное количество, чтобы купить, чтобы управлять единственному человеку."
Он также сказал присяжным заседателям, что ведение учета по существу. Рассказывая видео, Шейфр отметил, что доктор в длине в футах делал обильные заметки.
"Мгновение за мгновением анестезиолог записывает все, что происходит, так старательно, как Вы делаете здесь," сказал он как присяжные заседатели, набросанные в портативных компьютерах.
Семья отрицала свои права, говорит свидетель
Он сказал, что нехватка ведения записей была нарушением прав Джексона, особенно если что-то пошло не так, как надо.
"Он имеет право знать то, что было сделано ему," сказал Шейфр. "Без медицинской документации семье отказали в том праве."
Доказательство показало, что Мюррей не сделал заметок на своем лечении Джексона и не делал запись его основных показателей жизнедеятельности 25 июня 2009, день, Джексон умер.
"Отчет не только некоторый статический документ," сказал Шейфр. "Это фундаментально для заботы, которая дана."
Он также сказал, что Джексон должен был подписать письменную форму информированного согласия, чтобы показать, что он знал опасность о своем лечении.
"Словесное информированное согласие не признано," сказал он. "Это не существует."
Шейфр сказал, что свидетельствовал для судебного преследования без платы, потому что он хочет восстановить общественное доверие к докторам, которые используют propofol, который он назвал замечательным препаратом когда должным образом управляющийся.
"Меня спрашивают каждый день в операционной, 'Вы собираетесь дать мне препарат, который убил Майкла Джексона?'" Шейфр сказал. "Это - страх, что пациенты не должны иметь."

Отредактировано Классный руководитель (20-10-2011 16:24:37)

0

937

Не смогла пройти мимо

michelle написал(а):
javorka написал(а):

Вот гляжу я на все это действо, читаю показания свидетелей( за видео и выкладки переводов девочкам низкий поклон [l.o.v.e.] ) экспертов в своем деле и никак не могу понять чего упирается защита. Мю вопиет о своей невиновности, мол он ничего такого не сделал, что могло бы убить Майкла Джексона, что он только хотел ему помочь уснуть. Простите, но на протяжении суда мы только и слышим, причем доказательно, о его непрофессионализме, халатности, практически непомерной вселенской тупости.  По сути дела ему ведь не предъявляют умышленного убийства, а судят именно за халатность и непрофессионализм, повлекший смерть человека. Или адвокаты мю надеются убедить присяжных, что такой способ усыпить человека вполне годится для домашней практики, а все эти эксперты со своими стандартами лечения и врачебной этикой просто параноики и перестраховщики? Не понимаю. Этого дока совершенно не мучает совесть или  раскаяние в содеянном. Ничего, кроме жалости к себе и скуки. Такая душевная черствость? как тогда он мог оказаться рядом с Майклом? :?

А ведь Мюррею предлагали полюбовно договориться. Он признает вину по данному обвинению и получает условный срок, но он не согласился почему-то, решил доказывать свою невиновность...значит нужен был суд этот...

+1

938

Еще интересные мысли у девочек:

hellena написал(а):

:shifty:
Можно сделать несколько выводов.
Диагноз поставлен - Мюррей не врач, потому как ЭТО не действия врача.

И - Майкл не мог сам себе ввести пропофол.
Это целая процедура.

А доктор вроде как ни при чем, не вводил  мол столько.

С другой стороны, как при таком длительном применении пропофола,  что - ни разу не возникла угроза жизни Майкла?
Что-то тут не так.

Насчет записей.

То Мюррей фиксирует на пленку разговоры Майкла, но записей по  введению лекарств и реакции на них пациента нет.

Что еще странно. Майкл боялся что его убьют.Это  есть  в его телефонных разговорах, об этом говорят его дети.
Да и Мама тоже сообщила, что ее сын боялся за свою жизнь.
При этом Майкл вводит себе таким странным способом пропофол без надлежащего оборудования.
И ведь  Майкл был знаком в пропофолом, не могу представить, что он не знал - КАК и в КАКИХ условиях его применяют.
Это сродни тому, что сам себя рано или поздно убьешь.

И в этом главное противоречие.

javorka написал(а):
cory написал(а):

Для себя делаю вывод,что Майклу ,действительно угрожали и это не паранойа,Мюррей,не тянет на доктора,потому что полный ноль в медицине,а закупки мед оборудования,правда,частичного,для вида,что пациент,не совсем здоров,все это для отвода глаз и еще нестыковка,Мюррей ,в интервью полиции ,сам рассказал о пропофоле и даже указал,про сумку,почему же,после остановки дыхания,он с Альваресом,стал срочно прятать бутылочки,где логика? :roll:

А на мой взгляд история с сокрытием улик очень даже логично вписывается.
Мю сознался и вышел на контакт с полицией 27 числа, а вскрытие и новость о пропофоле в прессе появилась 26, так что вполне логично, что он поспешил сообщить о мизерной дозе и указать где сумки, сделать вид полного сотрудничества со следствием как и ранее всяческого содействия спасению Майкла от зависимости и помощи семье. Надежда на то, что пропофол в организме не найдут разбилась о реальность.  Вот только непонятно как Альварес собирал леки в сумки, потом запихнул их в шкаф, а сказал, что типа решил - собирают для больницы?  Это же явная ложь. [l.o.v.e.]  [mjisalive]

Отредактировано muramy (21-10-2011 00:06:32)

0

939

muramy написал(а):

никак не могу понять чего упирается защита....
... дока совершенно не мучает совесть или  раскаяние

muramy написал(а):

А ведь Мюррею предлагали полюбовно договориться...он не согласился почему-то, решил доказывать свою невиновность..

Мысли вслух. Я вот в толк не возьму, что тут удивительного.
Суд над МЮ – не вселенский собор, где непременно должна восторжествовать справедливость.
Мне кажется, мы пытаемся увидеть во всем происходящем какую-то утопически-идиллическую картину,
где все свидетели говорят только правду, обвиняемый раскаивается, зло наказано, и судья удаляется с чувством глубокого удовлетворения ))

Суд – это всего лишь инструмент для разрешения спорной ситуации, в данном случае повлекшей за собой смерть.
Кем бы ни был потерпевший – Ангел или бес, – его интересы защищает обвинение.
Работа адвоката – использовать все возможное, чтобы облегчит участь клиента.
Если Чернофф бросает дело и заявляет, что не хочет защищать такого подлеца, то он после этого – не адвокат.
Если МЮ добровольно признается в своей некомпетентности в обмен на условный приговор, то какой он после этого док?!
(врачебная практика – отдельно, муки совести – отдельно))

Сорри, разъясните, если я не права.  :hobo:

+2

940

Who's bad? написал(а):

Если МЮ добровольно признается в своей некомпетентности в обмен на условный приговор, то какой он после этого док?!

а если МЮ бросает на произвол судьбы своего пациента и допускает 17!!! нарушений, проводя реанимацию, то какой он после этого док? тут и признаваться не надо и так всё понятно :hobo:

Who's bad? написал(а):

Если Чернофф бросает дело и заявляет, что не хочет защищать такого подлеца, то он после этого – не адвокат.

с этим согласна

0

941

Who's bad? написал(а):

Если Чернофф бросает дело и заявляет, что не хочет защищать такого подлеца, то он после этого – не адвокат.

при чем здесь - подлеца (и там кстати не один Чернофф а еще штуки 4 адвокатов достаточно высокого уровня).. они взялись представлять его, не изучив худо-бедно материалов дела (мутный бэкграунд дока; то, что он не вел никаких записей по лечению и тд и тп)?
ну херовые тогда они адвокаты...
при чем здесь чьи-то муки совести тоже не поняла..
адвокаты могли в течение 2,5 лет отказаться от этого дела, НО, напротив, их количество только возросло... это мы тут какими-то просачиваниями в интернет питались.. у них же изначально на руках все документы были...

+1

942

Классный руководитель написал(а):

и так всё понятно

Приверженцам версии "МЮ – гад, МД – невинная жертва" все понятно
и считающим, что "МД – наркоман, МЮ – хотел как лучше" тоже все понятно...

Вопрос, что же в результате будет понятно присяжным?  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif 

и потом, если Мюррей получит срок за преступление которого он (ЯКОБЫ) не совершал, –
это вызовет большее сочувствие, чем его признание себя никудышным кардиологом. Это клеймо.

Neo написал(а):

адвокаты могли в течение 2,5 лет отказаться от этого дела, НО, напротив, их количество только возросло..

...а вот это действительно непонятно ))

0

943

Who's bad? написал(а):

Приверженцам версии

Neo написал(а):

мутный бэкграунд дока; то, что он не вел никаких записей по лечению и тд и тп)?

а это в какую версию мы впишем? и еще другие его "подвиги"?независимо от того, кто как думает: МД наркоман и док его спасал, или наоборот МД жертва, а док гад, как ни крути, МЮ "спасал" его непрофессионально

Who's bad? написал(а):

что же в результате будет понятно присяжным

поживем-увидим(с) :hobo:

0

944

Классный руководитель написал(а):

а это в какую версию мы впишем?

в смысле? не поняла..

0

945

michelle написал(а):

http://insession.blogs.cnn.com/2011/10/20/is-the-experts-bromance-now-on-the-rocks/
Is the experts' bromance now on the rocks?
Dr. Steven Shafer открыто выступил в суде в присутствии своего коллеги - свидетеля со стороны защиты Dr. Paul White. Доктор Шейфер свидетельствовал, что он был разочарован исследованием доктора Уайта, в котором говорилось, что Майкл Джексон мог умереть от того, что выпил анестетик пропофол, потому что это просто невозможно. Важно вспомнить, что Dr. Shafer и Dr. White оба анестезиологи и были коллегами и друзьями в течение почти 30 лет. Они оба пользуются большим уважением в своей области. Dr. Shafer подкрепил свое утверждение исследованием, которое он проводил в Чили, возможность, что Джексон умер от перорального приема препарата равна нулю. В исследовании приняли участие 6 волантеров, которые выпили пропофол и воздействие препарата на их организм задокументировано. Половина волантеров выпили 200 mg, другая половина 400 mg. Их жизненно-важные показатели были под постоянным наблюдением и записывались. Врачи периодически брали забор крови у них. Вот некоторые результаты Чилийского эксперимента:
- Ни один из них не почувствовал седацию или сонливость
- Ни у одного из них не наблюдалось падение артериального давления
- Ни у одного из них не наблюдалось падение уровня кислорода в крови
- Все выжили.
Адвокаты защиты сказали судье, что они намерены отказаться от версии, что МД орально принял препарат. Вместо этого, как ожидается, защита будет утверждать, что Джексон сам ввел себе препарат через капельницу.
http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/battle-of-experts1.jpg?w=480&h=320

0

946

michelle написал(а):

Доктор Шейфер показал диаграмму по сценарию, что доктор Мюррей  делал 6 уколов пропофола по 50 мг каждые 5 минут. Также он смоделировал сценарий, что МД сам ввел себе пропофол. Шейфер отрицает все сценарии, включая использование  25mg, 50mg и 100mg. Он не может себе представить, чтобы кто-то такое сделал. Шейфер пытается объяснить, как умер МД, возможно с 100мл пропофола через капельницу. КМ начал давать 100мл пропофола через капельницу в 9 утра 25 июня. Шейфер говорит о сценарии непрерывного вливания 100мл пропофола пациенту.

0

947

michelle :

Перл говорит, учитывая, что пропофол метаболизируется быстро пока сердцебиение циркулирует кровь, согласно отчету аутопсии по уровням пропофола, возможно пропофол вливали уже в мертвое тело.

Katya Korbin написала: Продолжение судебного заседания.

20 октября 2011 г

Послеобеденная сессия.

Беглый перевод Света Смиронова и michelle

Началось

Доктор Шейфер показал диаграмму по сценарию, что доктор Мюррей делал 6 уколов пропофола по 50 мг каждые 5 минут. Также он смоделировал сценарий, что МД сам ввел себе пропофол. Шейфер отрицает все сценарии, включая использование 25mg, 50mg и 100mg. Он не может себе представить, чтобы кто-то такое сделал. Шейфер пытается объяснить, как умер МД, возможно с 100мл пропофола через капельницу. КМ начал давать 100мл пропофола через капельницу в 9 утра 25 июня. Шейфер говорит о сценарии непрерывного вливания 100мл пропофола пациенту.

Шейфер: Если исключить возможность самоинъекции, то легко представить себе схему развития событий.

Предположим, его кровь перестала циркулировать здесь (примерно 28 мин после введения дозы)
тогда получается, что дыхание остановилось еще раньше - примерно на 2й-3й дозе

Майкл мог перестать дышать примерно после минуты введения пропофола, умереть примерно через 10 мин
за это время он мог получить еще дозы пропофола (между остановкой дыхания и сердца)
вариант самоинъекций отпал потому, что Майклу нужно было просыпаться, снова вкалыватьпропофол и снова погружаться в сон
этот сценарий отклонен

даже если бы он вводил себе по 100 мл, уровень в крови был бы ниже, чем на момент аутопсии

после анализа всех улик и пр, вы пришли к выводу, что Майкл был прокапан?

да

100 мл пропофола капельницей

когда вводишь препарат, всё случается разом, в крови уровень повышается, в мозгу повышается

когда капельницей прокапываешь - и в мозгу, и в крови уровень одинаковый

со временем обе кривые (мозг и кровь) растут, уровень пропофола растет во всем организме, 50% пациентов перестают дышать, дхание замедляется

если дышишь быстро - углекислый газ выдыхается
дыхание замедляется- угл газа всё больше и больше, как когда задерживаешь дыхание
в 10 утра уровень угл газа был высок, он дышал
Майкл спал скорее всего, но уровень пропофола всё повышался и повышался, поэтому приближался к опасной черте

   k a t y a  : Да, об этом писали вскоре после 25 июня 2009 г. , где-то статью созранила - о том что вероятнее всего, Майкл был мертв задолго до приезда скорой.
По моим расчетам получилось около 11.00 произошла остановка дыхания (если профопол начали капать в 10.40 - так кажется?)

Мюррей - гад.

Это, кстати "убойные" для Мюррея расчеты - вдребезги его сказка летит.

дыхание замедлялось, кислород не поступал, поэтому если бы был пульсоксиметр, он забил бы тревогу
если бы мюр был около кровати, он бы заметил все изменения, замедление дыхания

он бы поднял подбородок Майкла, отключил бы пропофол
в крайнем случае - подключил бы дыхат мешок
всё было бы ок

дыхание всё замедлялось, Майклу становилось тяжелее дышать к 11,
язык западал, он задыхался

к полудню примерно, в 11.40-11.45 кислород перестал поступать в его легкие

Майкл умер, но пропофол всё капал и капал в его организм

Отредактировано muramy (21-10-2011 02:35:55)

+1

948

Katya Korbin написала: ^ До перерыва:

marine:

насколько я помню, на IV системе был стандартный пластиковый зажим для трубки, и Шеффер говорит, что для применения таких анестетиков как пропофол это совершенно не подходящий способ, потому что он не дает возможности определить, с какой скоростью препарат поступает в кровь и точную дозу

http://www.viroban.ru/images/big/cat2_4.jpg

Шейффер говорит, что в этом случае необходимо иметь infusion pump - электронное устройство для точной дозировки

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Infuuspomp.jpg/800px-Infuuspomp.jpg

Всего было заказано 15,5 литров пропофола - примерно 190 мл/ночь, если разделить на 80 ночей

Шеффер сравнивает действия Мюррея по отношению к Майклу, как если бы водитель машины вдруг бросил руль.

Не была оказана вовремя помощь.
Мюррей трепался по телефону. не мог контролировать пациента, следить за дыханием, мониторинга не было...

Шейфер: у моих пациентов происходит остановка дыхания каждый день, это рутина, что уж тут такого?! причем я знаю, что я должен делать. Ведь я там нахожусь.
Если бы Мюррей сидел с пациентом, то неприятного исхода бы не случилось.
---
халатность Мюррея - оставление пациента одного, отсутствие должного мониторинга.

***

Показ видео от доктора Шейфера, как правильно надо применять пропофол.

http://www.youtube.com/watch?v=9-2Lj1CAKb8...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=Q_omod4olAI...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=7UmPvbzwxGY...player_embedded

0

949

Katya Korbin написала: ... продолжение перевода заседания (Света Смирнова).

это единственный сценарий - прокапывание капельницей - 100 мл
мюр заказал множество таких бутылочек, а значит, каждую ночь вливал Майклу по бутылочке

это сходится со ВСЕМ, что есть в деле
-это то, что случилось?
-да

в12 пропофол кончился
если бы сердце Майкла билось бы на тот момент, действие пропофола бы просто кончилось

Майкл бы очнулся

даже если бы он на время перестал дышать, уровень пропофола бы моментально снизился - минут за 5

таким образом, пропофол поступал в его организм уже после того, как Майкл умер...

эксперимент ставят

такая же капельница полная, как была у мюра

повесили капельницу, открываем доступ "пропофола", он вытекает

веселуха

Шейфер стал сливать "пропофол" в стакан, а это оказался стакан Черноффа)))))

один конец устройства подключается к капельнице, второй направлен вниз - к пациенту
по материалам дела, на этих устр-х нет следов пропофола

вобщем, без этой штуки пропофол буквально выливается из капельницы по трубочке ввену - Шейфер показал, с её помощью  можно  контролировать поступление...

вскрывают новое устройство - infusion set

принцип такой - поворачиваем "головку", она пускает воздух наверх, в капельницу, вытесняя пропофол

Infusion pump нужно было использовать вместе с капельницей, но мюррей этого не сделал

бутылка пропофола у Шейфера,
он протыкает ее "спайком"

перерыв

0

950

Katya Korbin написала: ...

Света Смирнова:

http://s017.radikal.ru/i422/1110/3d/23c21da9af7c.jpg

вот, а то мои слова "вот эта фигнюшка" с горем пополам всё объяснят)
белое устройство, торчащее в бутылке - "спайк". он прокалывает бутылку, у него есть крутящаяся головка, поворачиваем ее, пускаем воздух наверх в бутылку, пропофол вытекает, для пакета капельничного такой спайк не нужен

дозатор показали первым устройством, кот-й регулирует поток
а этот еще и с "шипом" для прокола бутылки - спайк
пакет сам сжимается и выдавливает пропофол, а спайк "выманивает" его оттуда воздухом

Да - спайк соединяет бутылку с препаратом или пакет с препаратом с проводком, через который капает жидкость, на проводке имеется этот самый дозатор.
На другом конце проводка - иголка, которую вставляют в вену.

marine:

Вот теперь это действительно стало очень похоже на умышленное убийство. Мюррей подключил Майклу капельницу с пропофолом гораздо раньше, чем в 10:40 (Шейфер полагает, что около 9 часов утра, плюс-минус, потому что мы не знаем точно с какой скоростью капал препарат). Предварительно лоразепама было введено Майклу гораздо больше, чем две дозы по 2 мг (Шейфер вычислил, что его было введено около 40 мг). К 11 часам концентрация пропофола достигла порогового значения - уровня наступления апноэ, когда действие пропофола, угнетающего дыхание, стало сильнее углекислого газа, стимулирующего систему дыхания.

Майкл начал дышать все реже и реже, пока дыхание не остановилось совсем, но пропофол продолжал капать пока бутылка не закончилась. Примерно через 10 минут, около 12 часов дня, остановилось сердце. Мюррея все это время либо вообще не было в комнате, либо он был там и наблюдал, как Майкл умирает.
Вариант, что он сам уснул тоже (например, от усталости) отпадает, потому что он трепался по телефону и писал смс-ски.

В 12.12 Мюррей позвонил Альваресу. В 12.20 прибежал охранник, к этому времени Мюррей начал изображать попытки реанимации.

Апно́э (др.-греч. ἄπνοια, букв. «безветрие»; отсутствие дыхания) — остановка дыхательных движений.

+1

951

muramy написал(а):

К 11 часам концентрация пропофола достигла порогового значения - уровня наступления апноэ, когда действие пропофола, угнетающего дыхание, стало сильнее углекислого газа, стимулирующего систему дыхания.

И это то время когда Мюррей "почувствовал себя комфортно" и решил сходить в туалет. 
И за завтраком и соками он утром не спускался.

У кого есть, выложите пожалуйста звонки Мюррея в течении дня с утра.

Katya Korbin написала:

Мюррей утверждает, он вводил пропофол шприцем 25 мг в течение 3-5 минут через резиновый коннектор в инфузионной системе, перекрыв ток физраствора, тогда эти 25 мг полностью остались бы в трубке капельницы, просто не дойдя до пациента. Поэтому все это - полная фигня, он поставил капельницу с пропофолом, подключив ее к капельнице с физрастовором. Единственный способ регулировать скорость поступления обеих жидкостей - два колесика на IV системах.

продолжение заседания
сверяют все элементы установки с номерами док-в, которые есть в деле
устройства на линии, ведущей от пропофола, возможно не использовались мюррем - Шейфер об этом не знает

вместо бутылки пропофола Шейфер вешает еще один мешок, кладет бутылку В мешок

как в таком случае контролировать скорость?

по законам физики, пакет с бутылкой и соседний мешок "соперничают" друг с другом, потому что при перекрытии или открытии потока одного, перекрывается или открывается поток другого
из-за этого и может произойти передозировка сейчас пропофол течет очень быстро

пропофол в бутылке закончился.

трубки, по которым стекал пропофол, свернули, они легко сворачиваются, их можно убрать в карман - Уолгрен уточнил
на капельнице остались трубки от мешка, которые Y-образнум катетером были соединены с этими

Уогрен проводит суммирование всего, что сказал Шейфер с самого начала
еще раз заостряет внимание: трубки со следами пропофола мы сложили - и теперь они здесь, у меня в кулаке(!)

Уолгрен: Вы говорите, Майкл Джексон не мог выпить лоразепам и ввести себе пропофол?
Шейфер: нет
Уолгрен: И мюррей в ответственности за эту смерть
Ш: да
У:почему?
Ш: он в ответственности за своего пациента, за каждую каплю пропофола и лоразепама в той комнате

совещание

Завтра порядок таков:
по МСК: в 22.45 - ланч
в 23:45 - начало суда
до ланча соберутся судья и стороны, потом все позавтракают, только потом заседание.

Финальная традиционная речь судьи, обращенная к присяжным.

Конец сегодняшнего заседания.

Большое спасибо Свете Смирновой, marine, k a t y a и michelle .

0

952

Grizabella написала:
Но, к сожалению, к сожалению! Считаю, что для следствия потеряны два с половиной года, пока Мюррей гулял на свободе. Ведь если бы его крутили дальше, стопроцентно бы всплыли дальнейшие фигуранты по этому делу.

Katya Korbin написала:
Значит, не стояла задача его скрутить и раскручивать дальше. Они когда хотят - могут.

Что-то я не вижу бурного всплеска правды в сми после разгромного свидетельства Шейфера.  :-(  Пол Уайт уже сбегал на ТВ и назвал работу команды Уолгрена и его свидетеля "неэтичной и бессовестной", конечно, присяжные воотчую убедились, что проделал мюррей с инструментами и препаратами.

А кто Уайту разрешил вообще общаться со сми и комментировать процесс и работу прокурора и свидетеля обвинения?!! А почему ему, как будущему свидетелю, разрешили сидеть в зале суда во время показаний Шейфера?

Вот показания свидетелей защиты будут радостно перепеваться на все голоса, нет?

мюррей вчера был невменяемый совершенно от страха, как кулак свой не проглотил - не знаю. А какими взглядами он Уолгрена одаривал...  Говорят, защита обменялась с обвинением крепкими выражениями.

Отредактировано muramy (21-10-2011 14:13:51)

0

953

Спасибо istina
Позавчерашнее заседание - день тринадцатый - 19 ноября 2011 года

istina написал(а):

Для тех кто спал как я, когда шел суд... Моя сборка  :wave: за основу взят перевод  онлайн  Sweeeeeeet! и Tinker Bell

Судебное заседание день тринадцатый - 19 ноября 2011 года .

Идет небольшая задержка. Обсуждают улики - видимо всё тот же тест. присяжных пока нет в зале. они просто обсуждают видео, о том как правильно вводить "пропофол", которое обвинение хочет показать во время допроса Шафера. Защита против. Судья должен решить.

Свидетельские показания доктора Шейфера

http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/05615/dda5b3aa4c.jpg

Допрос ведет обвинение Уолгрен

Пастор сказал, что скучал по присяжным

Уолгрен: мы вернёмся к тому, на чём закончили 6 дней назад - вопросы анатезиологии

говорят о статьях.

-Есть ли у вас копии журналов?
-Да. журнал Анастезия и анельгетики

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_27113b72.jpg

объясняет разницу между разными типами седации…Во время локальной анестезии пациент проспит около часа…говорит о волонтёрском эксперименте - когда испытывали на добровольцах, как действует драг в теле человека…какое влияние веса, возраста, пола.и это исследование математическим путём должно было показать, что лучше для пациента.

- какое влияние возраста?
-Возраст ОЧЕНЬ важен.медазолам и лоразепам так же изучался в вопросах седации в рамках этой статьи. я делал анализы для этого исследования.

-и так же исследования по лидокаину?
- Да, я был основным инициатором этого исследования. я изучал разные концентрации. Концентрация препарата всегда меняется, поэтому нужно это отслеживать. Нужно предугадывать, как будет меняться концентрация, что случится с пациентом

рассказывает о времени действия седации относительно влияния на организм

-в каких штатах вы практиковали?
- в пенсильвании, калифорнии - перечисляет клиники, Нью Йорк

говорит, почему перешёл из одной клиники в другую - из-за переезда жены

- важнейшее в моей профессиональной карьере - лечить больных, заботиться о них

-были ли вы вовлечены в расследование по этому делу?
- нет.
- даже на общественных началах?
-я понял что есть некое непонимание вопроса, и я решил выступить в суде. Каждый день я слышу от пациентов: Вы будете колоть мне то, от чего умер Майкл Джексон?

-почему вы решили помочь на общественных началах?
-это дело громкое, затронута репутация личного врача, чьи действия закончились смертью пациента. как анестезиолог, я не мог оставаться в стороне. это не плохой препарат, это неумелое обращение с препаратом привели к такому

перерыв..

Хлорид натрия в пакете из-под физраствора.. объясняет для чего - чтобы кровь лучще циркулировала

http://www.mjjunderground.com/wp-content/uploads/2011/10/drsssalinbag.jpg

для анестезии мы всегда имеем этот раствор. порт в пакете - для иглы чтобы впрыснуть туда препарат и смешать с этим физраствором. второй порт (белый) для толстой иглы от шприца , можно снять это и увидите дыру - это канал через которой препарат потечёт в шприц (трубку) и к пациенту. описывает конструкцию капельницы. части капельницы, заканчиваются иглой, которую вводят в вену человеку.

-вливание что такое?что такое болюс? что такое прокапывание?

объсняет

пропофол в стеклянной бутылке, тебе надо проткнуть крышку чтобы перелить его. показывают бутылку 100 мг пропофола, в общем всё на пальцах объясняет - что, как. стандартная крышка для инъекций. он рассказывает, как пропофол смешивается с физраствором, каким образом, и потом эта смесь капает по трубке. говорит, как остановить вливание пропофола в пакет, если уже достаточно.

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-propofol-syringe2.jpg?w=480&h=320

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-arms-open.jpg?w=480&h=320

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-propofol-top.jpg?w=480&h=320

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-propofol-syringe.jpg?w=480&h=320

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-iv-bag.jpg?w=480&h=320

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-hand.jpg?w=480&h=320

http://cnninsession.files.wordpress.com/2011/10/shafer-propofol-upside-down.jpg?w=480&h=320

пузырёк другого типа, но с тем же стоппером. Уолгрен показывает пузырёк со стоппером присяжным. он показывает всю процедуру вливания пропофола, чтобы всем было предельно ясно, как это происходит. из бутылки пропофол вбирается в толстый шприц, для сохранности закрываем иглу.

-эта улика оснащена стоппером?
-Да.
-мы видим надрез от лезвия, похожую линию мы видим на стоппере. что это?
-это след от резца
-не от иглы?
-нет, такой надрез игла не сделает - только резец

профессор готовил это видео, говорит о том, что присяжные увидят на этом видео - использование пропофола

показывают видео. аудио на видео нет. просит комментить Шейфера

michelle написал(а):




вся апаратура, трубки для интубации, всё готово. дыхательные препараты. объясняет анатомию дыхательных органов. Ларингоскоп чтобы язык не заваливался. трубка для трахеи. ларингоскопом отодвигаешь гортань и язык, вставляешь трубку - процедура интубации . главная опасность анестезии - остановка дыхания, и мы должны качать воздух в лёгкие. дыхательные трубки с подачей кислорода на ноздри. оксид карбонада (или карбонида) (?) должен отражаться на мониторе, уровень его в крови. если сам пациент не дыщит, мы обязаны стимулировать его дыхательные движения, дышать за него. Мы используем маску и вталкиваем воздух в его лёгкие. откачивающий аппарат (отсос). одно из опасностей анастезии - что содержимое вашего желудка попадёт вам в горло, вы задохнётесь. для этого обязателен отсос. отсос оснащён датчиком = девайсом который контролирует, идёт ли отсос из полостей горла. кислородный баллон- и обязательный резерв. инфузионный насос (дозатор). итак пропофол (торг. название диприван) 100мл пузырь. большой шприц вставляется в бутылку и диприван набирается. это спец. трубка (тело) в шприце, которая создаёт давление внутри тела шприца, и препарат набирается. давление создаёт толчок, и препарат сам вбирается. шприцс препаратом вставляется в инфузионный насос. это специальная процедурная (операционная) для использования пропофола или иного седатива. тут есть экран (в инфузионном насосе-дозаторе) который показывает уровень препарата. анестезиолог - это профессонал, он отвественнен за все что произойдёт. ЭТО ВСЕГДА ДОЛЖНО БЫТЬ ДЛЯ ЛЮБОЙ ПРОЦЕДУРЫ СЕДАЦИИ - ДЛЯ ЛЮБОГО ПАЦИЕНТА!!!! ведение истории лечения и процедуры - это обязанность любого врача - предупредить о ЛЮБЫХ рисках. объяснить возможность того, что могут быть трудности и описывать весь процесс. который ему предстоит пережить. разъяснить все вопросы, дать на всё ответы. взять подпись у пациента - что человек проинформирован. подготовка пациента в седации. у человека на столе пальчиковый оксиметр, рядом - инфузионный насос. человека предупредили, что он сейчас уснёт, пропофол пошёл по венам. врач убеждается, что пациент засыпает. далее записывает все показатели. жизненные показатели - дыхание, сердечный ритм и если что-то произойдёт, вы с пациентом сможете свериться с записями и понять, что случилось. это так же важно и если пациент сменит врача. кардиограмма, оксиграмма, капнография. проверяем данные инфузионного насоса - всё ли в порядке. вот пакет, который я показывал вам (такой же). вот белый порт, через который препарат капает в трубку IV. записи вести каждые 5 минут. кровяное давление очень низкое , 86/38. мы колем эфидрин (для поднятия давления). после ввода эфидрина давление поднялось. сердце дало толчок (после эфидрина) и кровь стала циркулировать лучше. врач должен держать подбородок поднятым пациенту - стимулировать рефлекс (не поняла чего) - дыхания видимо. вы держите подбородок поднятым, пока человек не станет снова дышать = любой врач должен знать эту простую вещь. апноэ - когда человек не дышит (и не пытается).  чтобы уровень СО2-углекислый газ в крови не изменился, мы используем дыхательный мешок (при апноэ) - качаем воздух в его лёгкие.

итак, поговорим, что случается во время сердечного приступа. человек не дышит, сердце не бьётся. ЗОВЁМ НА ПОМОЩЬ!!!!!!!! на каждом тренинге нас учат чему - если сердечный приступ, ЗОВИ НА ПОМОЩЬ!!!!!!!!  показывают процедуру СПР. эти действия спасают человеку жизнь... СПР делаем до того, как человек не будет спасён, или же пока не будет признан мёртвым.

Обеденный перерыв

Допрос обвинения Уолгрен спрашивает насчет видео.

-Что анестезиологи должны делать, применяя седацию – в видео?
-Правила из видео едины для всех – и для анестезиологов, и др врачей

-Почему?
- Многие врачи применяет седацию, поэтому всем нужно придерживаться определенным правилам – они были в видео.

- Эти правила не только для пропофола?
- для всех препаратов..

-Сестры тоже соблюдают те же правила, парамедики?
- все.. мюррей ввел не просто 25мг пропофола, а еще и другие препараты. Майкл - пациент, который каждую ночь долгое время получал препараты, он был истощен, с устойчивым нарушением сна. каждый пациент индивидуален, поэтому нужно учитывать это
в анестезии нет такого: немного анестетика
всё индивидуально

-разные пациенты по-разному реагируют на одну и ту же дозу?
-да

-Как разные пациенты могут реагировать на одну и ту же дозу?
- Может быть, что человек уснем, если ему дать дозу, полдозы или 2 дозы. 25 мг - некоторые пациенты перестанут дышать может, таких мало, хоть 1 из 10 или 20, но нужно это учитывать .. есть понятие "серьезное отступление от норм" - это такое нарушение норм, которое причинит вред пациенту, но как правило, опасность угрожает пациенту, когда нарушений несколько

1е отклонение - отсутствие мед оборудования

Майкл умер из-за того, что перестал дышать. Нарушение дыхания – ожидаемая вещь при седации, поэтому нужно сразу не допустить западания языка и подключить кислород. Если бы мюррей наблюдал за Майклом, а не ушел, все было бы хорошо. Скорее всего произошло следующее: Майкл СТАРАЛСЯ дышать, но поднятый подбородок и запавший язык не позволили ему (!)мешок для дыхания был в комнате, но мюррей не использовал его, он говорил только о дыхании рот-в-рот. Мюррей накупил кучу пропофола, что по подсчетам получается так: бутылочка на ночь. получается, 80 дней - время с 6 апреля до смерти Майкла.. исходя из этих подсчетов, получается огромное кол-во даже на ночь. открытая банка пропофола должна быть использована в течение 6 часов, а остатки пропофола уничтожены, они уже не пригодны для использования. нужен отсос на всякий случай, чтобы откачать рвотные массы без такого отсоса массы могут попасть в легкие. еще нужно такое устройство, которое надевается на капельницу, оно зажимает трубку, чтобы пропофол меньше поступал в организм у мюррея такого не было. нужен пульсоксиметр тот, что был у мюррея, не подходит для такой ситуации. нужно видеть показатели из любой точки комнаты. когда уровень кислорода в крови падает, появляется звуковой сигнал со 100% уровень падает ниже и ниже, звуковой сигнал показывает, что пациент в беде нужно сразу пустить кислород в легкие. рукав для измерения давления
пропофол снижает давление. ЭКГ мониторит сердечный ритм (слишком частый или редкий) сбивчивый или постоянный ритм. нужны препараты, которые повысят давление, если оно упадет и препараты, которые нормализуют сердечный ритм. эфидрин например,
и еще какой-то.. по свойствам сходный с адреналином  повысят давление. нужно вести записи - что и когда ввел пациенту. по записям можно понять, например: дал обезболивающее, когда следующая доза? пациент проснулся с непонятными симптомами - проверил по записям, почему так молго получиться. Майкл мог потребовать записи - проверить, что ему дали, из-за чего он почувствовал себя не так или семья Майкла могла потребовать это. через 80 дней лечения человек умирает. семья спрашивает: Почему? ответ: не знаю, нет записей. это невероятно! это обязанность доктора - знать всё о своём пациенте. мюррей в своем интервью говорил, что Майклу тяжело было попасть в вену, тогда почему он не разузнал, почему так?

-а если пациент скажет: "не твое дело"?
-надо было сказать: я не буду твоим доктором . Врач должен ставить интересы пациенты врача превыше всего - это основа всего нужно делать не то, что пациент просит, а то,что ему НУЖНО. если пациент просит что-то опасное, доктор должен сказать твердое НЕТ. мюррей вел себя как работник Майкла, а не его врач "хочу пропофол, чтобы заснуть" - и мюррей исполнял. это не позиция врача. если бы Мюррей вел себя как доктор, то сразу же после того, как Майкл попросил пропофол,мюррей сказал бы, что не даст пропофол, потому что у Майкла расстройство сна - надо наблюдаться у другого доктора. Врач бы сказал, что пропофол опасен
и предложил бы альтернативы и всё должно быть письменно зафиксировано. Врач - не тот, кто всегда говорит ДА, а тот, кто предлагает лучшую альтернативу. каждую ночь они должны были подписывать бумаги. Когда я провожу седацию, я стою рядом с пациентом и проверяю, засыпает ли пациент, я могу поговорить с ним, проверить, как он себя чувствует.

-получается, Мюррей оставил своего пациента?
-да! он вышел из комнаты. за 25 лет, пока я практикую, я ни разу не оставлял пациента. если нужно уйти, нужно позвать коллегу, сообщить ему всю необходимую информацию. Аналогией было бы. Анастезиолог, который дает седацию схож с человеком, который ведет машину. Если ты хочешь в туалет, ты не вcтаешь и идешь в туалет, когда тебе захотелось, потому что что-то плохое случиться. Ни я, ни мои коллеги ни разу не выходили из комнтаны, при операции.. Пациент, которыи умерает. и здоровый пациент выглядят одинакого. Если нет аппаратуры, невозможно сказать, что происходит, поэтому врач не имеет права разговаривать по телефону, или посылать сообщение. Издалека можно только Hаблюдать поднимается ли его грудь или нет. Это все, что мог видеть Мюррей без аппаратуры. Когда я говорил о наблюдении количества выделяемого углекислого газа. Это необходимо делать постоянно. Надо смотреть за тем, что происходит с пациентом. Поэтому тот факт, что Мюррей этого не делал, само по себе вопиющее нарушение.  Спасти пациента довольно легко. Пациенты постоянно перестают дышать. Все что надо сделать - надо просто насыщать легкие воздухом. Ему нужно было просто приподнять подбородок, или применить амбу пакет. Если бы мюррей был около Майкла и проделал бы все необходимые манипуляции - с придерживанием языка и (если бы понадобилось) вентиляцию, с Майклом бы ничего не случилось.

Перерыв

-Должен быть безостановочный мониторинг сердца, давления и дыхания. следишь за пациентом - ведешь записи, всё записываешь буквально каждые 5 минут. Если бы Мюррей вел записи в день его смерти, Мюррей бы увидел сразу же изменения в состоянии Макла. Это вопиющее нарушение. НЕ только в отношении Майкла, но и его семьи. Тот факт, что Мюррей не позвонил 911 само по себе очень серьезное нарушение. Практически не было шанса завести серце Майкла без помощи, поэтому это самая важное. Мюррей должен был проверить пульс, дыхание, пошевелить пациента, потому позвонить 911. Допустим, что Мюррей узнал о состоянии Майкла в 12 часов, в 12:12 оставил сообщение кому-то, в 12:20 возвонили 911. Это абсолютно неслыхано. Я этого не могу понять. ЧТо так ведет себя доктор. Доктора себя так не ведут. У меня нет слов

-Допустим, что Майкл был жив, и Мюррей вышел на 2 минуты, и когда вернулся сразу позвонил в911. Выжил бы Майкл?
-Скорее всего Майкл был бы жив, но у него были бы неврологические нарушения, нарушения в мозгу

-Допустим, что Майкл жив, мюррей вышел на 2 мин, Мюррей пришел и сделал правильное СПР? был бы Майкл жив?
-Да, и не было бы никакиx нарушений у него

-Как эффекстивен массаж серда на кровати одной рукой?
-Совсем не эффекстивно.

-Если бы Мюррей положил свою руку под Майкла и так делал бы массаж одной рукой?
-Это тоже неэффективно. Нужно это делать всем телом. После того, как Мюррей позвонил 911, он должен был перенести тело на пол, потом двумя руками 90 градусов всем телом делать массаж сердца. Проблема Майкла было в том, что в легких Майкла не было кислорода. И поэтому основилось сердца. Поэтому надо было сфокусироваться на том, чтобы доставить кислород к легким. Тогда сердце бы не умерло. тот факт, что Мюррей делал рот-в-рот, так как Мюррей был доктором, является нарушением, потому что у него не было должной аппаратуры.

-Допустим, что Мюррей после 2 минут нашел Майкла, смог бы он спасти Майкла?
- да. Тот факт, что Мюррей поднял ноги Майкла - это трата времени, поэтому это нарушение, но несерьезное. Проблема Майкла была в отсутствии кислорода, и тот факт, что он решил поднять ноги Майкла говорит о его некомпетентности. 20 млг лорезепама, которые были даны 3a часы до этого, не нужно было бы нейтролизировать, поэтому непонятно зачем он это сделал. Поэтому скорее всего он дал ему много лорезепама, и поэтому решил его нейтролизировать. Тот факт, что Мюррй не сказал медикам о том, какие и сколько лекарств дал пациенту, является непростительным. Мюррей так же сказал, что он видел как Майкл был в аресте, это значит, что у Майкла был либо сердечный приступ или что0то ужасное случилось мгновенно с сердцем. Такое не может быть, когда пациент перестал дышать. Когда доктор присутствует такоего не должно быть. Поэтому врачи в больнице, предпринимали меры по спасению сердца. обязанности доктора входит сказать правду. Чтобы помочь спасти жизнь пациенту. Все остальное непростительно. Полифармаси - когда доктор дает много разных препаратов. И в этом нет смысла. Мерезопем и медезелем - почти одно и то же лекарство. Действуют одинаково. Разница только сколько они остаются в системе человека.  Их также дали с пропофолом, что довольно обычно. Но мы делаем это так, чтобы мы понимали, что происходит. То, что сделал Мюррей говорит о том, что Мюррей не очень понимает природу этих веществ и как их применять. В этой ситуации столько много действующих факторов, что невозможно определить нужную дозу. У меня бы это заняло много времени. Потом может быть, что пациент имеет толерантность к этим препаратам, пропофолу. НЕ было проведено таких исследований, чтобы определить, что нужно делать в этой ситуации, атк как в этой ситуации был только Майкл Джексон.

Говорят о исследованиях сделанных в Китае, к 2009 были ли какие то исслелования, литература, которые бы поддерживали применения пропофола прилечении инсомнии..

-Является ли применения пропофола в этой ситуации нарушением?
- Грубым нарушением.

-Что говорится в этом исследованиии?
-Мы бы даже не приняли бы это к публикации. Там ne говорится, сколько пропофола давалось. Потом есть гипотeзы, которым нужны сильные подтверждения. В этои публикации говорится, что после 5 дней после того, как им давали пропофол, им стало лучше. Там говорится, что это эффективное и безопасное лечение бессонницы. Они это основывали на 64 пациентах. Я бы назвал эту публикацию неадекватной. В этом исследовании авторы сказали, что этот эксперимент был проведен в центре сна, у пациентов взяли согласие, была аппаратура, было постоянное наблюдение, капельница присутствовала с инфузионным насосом. Не было дано пациентам никаких других лекарств.

-Вы описали 17 отдельным нарушение, и 4 из них посчитали вопиющими?
- Я точно не помню. (спрашивают поименно). Вопиющие - значит, которые сами по себе привели к смерти.

-Тот факт, что Пропофол и Лорезепем могут быть приняты самим пациентом, является предсказуемым?
- да. Доктора дают клятву Гепократа. Не навреди. Это самое главное в отношениях между пациентом и доктором. Поставить пациента во главу угла - самое главное в профессии. В Египте на камнях, которым уже 1000и лет, можно найти изображение мед инструментов, которыми мы пользуемся сегодня. Докторам можно вторгаться в тело человека, проводить операции...и тд, потому что есть определенные отношения между врачом и пациентом. Пациент должен быть на первом месте. Д-р Мюррей не ставил Майкла Джексона на первое место, он поставил "Конрада Мюррея" на первое место.

Совещание.. Слушания на сегодня окончены.

Пять основных шагов действий при остановки сердца, которые назвал д-р Шафер:
1. Оценка состояния пациента.
2. Звать на помощь.
3. Компрессия грудной клетки (CPR).
4. Вентиляция легких.
5. Конкретные действия ( введение антидотов,других медикаментов  различные действия в зависимости от ситуации).

Итак! Доктор Шафер сказал, что он нашел несколько нарушений стандарта медицинской помощи, включая:

- Не было  специального оборудование дыхательных путей в спальне Джексона. Доктор Шефер говорит, что это было вопиющим нарушением, поскольку не компетентный доктор стал делать анестезию без возможности очищать дыхательные пути, при необходимости.

- Д-р Маррей не использовал инфузионного насоса. Доктор Шефер говорит, что это увеличило шансы передозировки, поскольку инфузионный насос является единственным способом регулировки дозы.

- Оборудование для мониторинга доктора Мюррея было недостаточным. Доктор Шефер говорит, что это сделало невозможным для д-р Мюррей знать, если бы Джексон был в серьезной неприятности.

- Д-р Мюррей не имел специальных лекарственных средств на руках. Доктор Шефер говорит, что эти препараты могли бы помочь реанимировать Джексона.

- Д-р Мюррей не делал  записей по лечению Джексона 80 дней . Доктор Шефер говорит, что это было возмутительным отклонением от стандарта лечения, поскольку доктор Мюррей нарушил права своего пациента. Доктор  Шафер заявил суду: пациент и его семья имеют право видеть, что делает с ним.

http://insession.blogs.cnn.com/2011/10/ … more-14003

Dr. Shafer's propofol show and tell

шоу доктора Шефера с пропофолом

Это было похоже на медицинский факультет в течение дня. Мы  узнали все, что мы хотели знать (и немного больше) о анестетике пропофоле. Наш профессор д-р Стивен Шафер, последний свидетель обвинения. Этот парень, безусловно, знает свое дело. Он  написал книгу (ну или инструкции) по применению пропофола!

0

954

istina написал(а):

http://www.mjjcommunity.com/forum/threa … ost3504206

Перевод Wenghua

Судебный процесс. День тринадцатый - 19 октября 2011

Утреннее заседание

Свидетельские показания доктора Шафера - продолжение

Прямой допрос – Уолгрен (продолжение)

http://img42.imageshack.us/img42/7219/191011zyanid.jpg

Уолгрен возобновляет допрос и снова задает вопросы об образовании, профессиональной квалификации, достижениях, занимаемых должностях, общих биографических сведениях доктора Шафера, показывая журнал, главным редактором которого он является, а также многочисленные научные статьи, написанные доктором Шафером. В этих научных статьях рассматриваются вопросы дифференцированного применения анестезирующих средств в зависимости от пола, возраста и т.д.
Доктор Шафер также проводил исследования о применении препаратов лоразепама, мидозолама и лидокаина. Зам. окружного прокурора Уолгрен говорит, что задаст вопросы по этим темам в ходе свидетельских показаний.

Уолгрен затрагивает вопросы различий между седацией при интенсивной терапии и седацией при проведении операций (МАК, минимальная альвеолярная концентрация ). Доктор Шафер говорит, что седация при интенсивной терапии будет иметь более длительный эффект, МАК будет ниже.

Доктор Шафер говорит, что вся работа, проделанная им в связи с настоящим судебным расследованием, выполнена им на безвозмездной основе. Он говорит, что он никогда не брал плату за свои свидетельские показания, так как считает, что извлекать выгоду из несчастных случаев, произошедших по медицинским причинам, неприемлемо и неэтично. Шафер говорит, что не хочет, чтобы его честность подвергалась сомнениям; Шафер также говорит, что он хотел участвовать в данном процессе, чтобы восстановить доверие широкой публики к анестезии и врачам. Доктор Шафер говорит, что от своих пациентов он ежедневно слышит вопросы: "Вы введете мне тот препарат, что убил Майкла Джексона?". Он говорит, что своими свидетельскими показаниями он надеется устранить этот ненужный страх.

Утренний перерыв

Доктор Шафер принес с собой для демонстрации несколько предметов медицинского назначения. Сначала он дал пояснения по поводу мешка с физраствором и отверстий для ввода на нем. Затем Шафер объясняет, что такое внутривенное введение. Инфузия (капельное внутривенное вливание), когда лекарственный препарат медленно капает в систему. Шафер объясняет, что пропофол выпускается в стеклянном флаконе, горловина флакона запечатана резиновой пробкой и алюминиевой крышкой. Для извлечения лекарственного препарата из флакона необходимо проколоть его крышку иглой шприца или большой иглой для флаконов.
Уолгрен просит Шафера продемонстрировать процедуру забора пропофола из флакона.

Шафер показывает, как извлечь пропофол с помощью шприца / иглы. Шафер говорит, что для того чтобы забрать пропофол, необходимо вытеснить пропофол воздухом, чтобы пропофол поступил в иглу.

http://img257.imageshack.us/img257/1951/1910112.jpg

Уолгрен просит доктора Шафер осмотреть 100 мл флакон пропофола, обнаруженного на месте происшествия. Шафер говорит, что отверстие на крышке флакона сделаны иглой для флакона (спайк), а не иглой для шприца.

http://img69.imageshack.us/img69/6383/1910113.jpg

Доктор Шафер подготовил для своих доказательств видеофильм, чтобы продемонстрировать, что необходимо для проведения седации, даже для 25 мг дозы пропофола.

В зале суда демонстрируется видеофильм: «Безопасное проведение седации в общих чертах».

Сначала врач готовит помещение, проверяет оборудование. На видео показывается различное оборудование для поддержания проходимости дыхательных путей, такое как трубка для гортани, трубка для носа, оборудование для интубации, ларингеальный масочный воздуховод. Врач располагает оборудование и медтехнику в соответствии с необходимостью.

Затем врач проверят устройство для подачи кислорода. Врач проверят, работает ли подача кислорода, проверят носовую канюлю, проверят, измеряет ли носовая канюля углекислый газ капнометра. Врач проверяет работу анестетического дыхательного контура. Это оборудование, используемое в случае, если у пациента происходит остановка дыхания, и врачу необходимо подать кислород в его легкие. Затем врач проверят наличие резервного кислорода. Это используется, если по какой-либо причине выходит из строя дыхательный контур.

Затем врач проверят аспиратор-отсасыватель. Это важно, потому что если содержимое желудка попадет в легкие, или если рвотная масса (желчь) попадет в легкие, это может разрушить легкие. Именно по этой причине пациентов просят не есть или не пить перед проведением анестезии. Если у пациента начинается рвота или содержимое желудка попадает в ротовую полость, врач должен очень быстро очистить это с помощью прибора для отсасывания; сделать это нужно раньше, чем все попадет в легкие и разрушит легкие.

Следующий этап – подготовка инфузионного насоса. Для его подготовки требуетс несколько минут. В видеофильме используется шприцевой инфузионный насос. Сначала врач набирает пропофол в шприц. Как можно было видеть во время демонстрации доктора Шафера, сделать это нелегко. Нужно втянуть в шприц воздух, и для заполнения шприца нужно сделать несколько втягивающих движений. Доктор Шафер говорит, что в инфузионном насосе необходимо использовать узкие трубки, так как широкие трубки могут вызвать проблемы. Затем врач программирует насос, вводя вес пациента, корректируя наименование лекарственного препарата, скорость введения лекарственного средства. Врач повторно сверяет данные.

Следующий этап – оценка состояния пациент. Анестезиолог несет ответственность за то, что о состоянии своего пациента он получил полную информацию. Проверяет состояние здоровья, в первую очередь - дыхательные пути, прослушивает легкие, проверят сердце. Такая проверка всегда проводится перед каждой процедурой и операцией для каждого пациента. Исключений нет.

Врач также получает от пациента «информированное согласие». Врач информирует пациента о рисках и пользе и объясняет, что влечет за собой эта процедура (анестезия), спрашивает у пациента, нет ли у него каких-либо вопросов, затем пациент подписывает заполненный формуляр «информированного согласия». Доктор Шафер говорит, что устное согласие обязательной силы не имеет и не признается.

Некоторые этапы подготовки к процедуре анестезии в видеофильме не показаны, как то: пациента укладывают на стол, оборудование для контроля, такое как манжетка для измерения кровяного давления, пульсоксиметр, ЭКГ подключено к пациенту. Кислород готов к работе, внутривенный катетер у пациента установлен . После этого врач останавливается и снова все проверяет. Перед введением пропофола врач делает еще одну последнюю проверку.

Включается инфузионный насос для дозирования пропофола. Анестезиолог находится рядом с пациентом, наблюдает за состоянием пациента. Врач записывает основные жизненные показатели. Такая карта с зафиксированными показателями пациента - это необходимость, позволяющая отслеживать состояние пациента и картину течения. Это ответственность перед пациентом.

В той части видеофильма нам продемонстрированы примеры некоторых нештатных ситуаций.

Первый пример – ситуцация, когда падает кровяное давление. Доктор Шафер говорит, что это очень распространённое явление, и что они сталкиваются с этим ежедневно. Пропофол понижает кровяное давление, особенно если пациент обезвожен. Врач вводит эфедрин через систему для внутривенного введения. Обычно кровяное давление поднимается до номального уровня.

Второй пример - углекислый газ. Монитор показывает, что кривая углекислого газа остановилась. Это значит, что пациент не выдыхает воздух, и нет проходимости дыхательных путей. Врач немедленно поднимает подбородок и делает выдвижение нижней челюсти у пациента. Доктор Шафер говорит, что это происходит также весьма регулярно. Шафер говорит, что наиболее распространённая причина такого явление в том, что язык западает и блокирует дыхательные пути, и за счет поднятия подбородка и выдвижения нижней челюсти язык удается сдвинуть.

Третий пример – апноэ (патологическое прекращение прохождения воздуха через верхние дыхательные пути, в том числе полная обструкция дыхательных путей). Это когда пациент даже не пытается дышать. На этом этапе вы должны взять на себя эти функции пациента и нагнетать воздух в его легкие. Врач удаляет носовую канюлю, надевает маску на рот и нос пациента и производит сжатие мешка для подачи кислорода в легкие.

Четвертый пример - аспирация (не показана в видеофильме). Это когда пациент срыгивает, и/или содержимое желудка попадает в ротовую полость. Пациента необходимо повернуть на бок, и до момента следующего дыхания нужно все отсосать.

Пятый пример - остановка сердца. Сердце перестает биться, и у пациента происходит остановка дыхания. Врач в течение 2-3 секунд должен оценить ситуацию и убедиться в том, что монитор не вышел из строя (т.е., причина – не в неисправности контрольного оборудования). Затем врач зовет на помощь. Первоочередная задача всегда - позвать на помощь. Один человек затем проводит реанимационные действия (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца), один человек проводит вентиляцию пациента, и третий человек вводит реанимационные препараты. Все эти меры выполняются для того, чтобы поддерживать жизнь пациента в течение времени, достаточного для ликвидации проблемы, вызвавшей остановку сердца. Такие усилия продолжаются до тех пор, пока пациент не будет реанимирован, или не будет констатирована его смерть.

Обеденный перерыв

http://www.mjjcommunity.com/forum/threa … eams/page3

Перевод JMie

Послеобеденная сессия.

Показания доктора Шейфера

Прямой допрос продолжает прокурор Уолгрен.

http://i55.tinypic.com/2h64nf4.jpg

Доктор Шейфер говорит, что меры предосторожности и необходимые требования должны выполнять все врачи, которые проводят любую из форм внутривенного наркоза. По его словам, этому также обучают некоторых медсестер. Они также должны следовать всем необходимым правилам.

Уолгрен спрашивает, если Мюррей намеревался дать всего 25 мг пропофола, должен ли он был также придерживаться всех правил. Шейфер говорит, что да. По его словам, пациенту (Майкл) были внутривенно даны и другие седативные препараты, у него была очень сильная бессонница, он был измотан, обезвожен и ему давали седативные препараты в течение некоторого времени, поэтому у него могли наблюдаться некоторые признаки зависимости или абстиненции.

Уолгрен – можно ли делать процедуру с мыслью, что поскольку я даю такую маленькую дозу, мне необязательно выполнять все правила. Шейфер говорит, что это ловушка. Даже при минимальной дозе наркоза, все это очень нестабильно и, возможно, в ходе процедуры придется дозу увеличить. Невозможно предугадать заранее, как отреагирует пациент. Шейфер говорит, что такого понятия как минимальный наркоз не существует, и когда люди "срезают углы", происходят самые большие трагедии.

Факты по этому делу демонстрируют, что когда Майклу давался наркоз, никакие необходимые меры предосторожности не были соблюдены.

Уолгрен просит Шейфера объяснить, как именно по-разному могут разные пациенты отреагировать на одну и ту же дозу наркоза. Шейфер – некоторым пациентам достаточно половины стандартной дозы, а некоторым требуется двойная доза. По его словам, 25 мг – это минимальная доза при которой возможна остановка дыхания. Но при этом всегда надо предполагать, что твой пациент очень чувствителен и всегда надо быть готовым к самому худшему развитию ситуации.

Шейфер сделал отчет об этом деле 15 апреля 2011 года. В своем отчете он использовал ряд терминов.

- незначительное нарушение – несоответствие стандартам лечения, но это не должно нанести вред пациенту в отсутствие других нарушений

- серьезное нарушение – нанесет вред пациенту в совокупности с другими нарушениями

- вопиющее нарушение – компетентные врачи никогда не должны их допускать. Такое нарушение может стать катастрофой для пациента. Компетентные врачи знают, что вероятность плохого результата крайне высока.

- чрезмерное (абсолютное) нарушение – выходит за пределы стандартов лечения. Это не только медицинское, но и этическое и моральное нарушение.

Уолгрен комментирует отчет Шейфера и 17 вопиющих нарушений, описанных в нем.

Отсутствие даже простейшей аппаратуры для искусственной вентиляции легких – это вопиющее нарушение. Майкл умер, потому что перестал дышать, что ожидаемо, когда пациент получает внутривенный наркоз. Так что не должно быть никаких сомнений в том, нужна ли такая аппаратура.

Уолгрен – при условии что Мюррей действительно отсутствовал в комнате всего две минуты и что у него было все необходимое оборудование, считает ли доктор Шейфер, что Майкла можно было спасти? Шейфер – да и, возможно, что у него была нарушена проходимость дыхательных путей и его можно было спасти, даже просто приподняв ему подбородок. Шейфер отмечает, что Мюррей говорил, что не использовал мешок Амбу (ручной аппарат для искусственной вентиляции легких). По словам Шейфера, вентиляция посредством дыхания рот-в-рот менее эффективна, так как пациенту дается уже переработанный воздух, в котором меньше кислорода.

Отсутствие более продвинутого оборудования для вентиляции легких. Это, к примеру, ларингеальная маска, ларингоскоп или интубационная трубка. Изначально Шейфер посчитал это серьезным нарушением, но потом изменил на "вопиющее" из-за места, где все происходило (в домашней обстановке, а не в больнице). Кроме того, у Мюррея не было помощников.

Шейфер говорит, что, по его мнению, Мюррей собирался давать Майклу пропофол флаконами по 100 мл. Мюррей закупил 130 флаконов по 100 мл, т.е., по мнению Шейфера, по крайней мере по флакону на ночь. Шейфер считает, что это огромная доза для одного пациента. С апреля по 25 июня – 80 ночей, т.е. 1937 мг в ночь. Уолгрен спрашивает, как Шейфер пришел к такому мнению. Шейфер говорит, что пропофол – это такая среда, в которой размножаются бактерии, поэтому после прокола крышки флакона иглой препарат надо использовать в течение шести часов. По мнению Шейфера, это указывает на то, что Мюррей планировал использовать флаконы по 100 мл. В противном случае он бы закупил флаконы меньшего объема.

http://i53.tinypic.com/2h3358i.jpg

http://i56.tinypic.com/2uzplhy.jpg

Отсутствие медицинского хирургического отсасывателя – вопиющее нарушение. Шейфер напоминает присяжным, что любое содержимое желудка и/или рвотные массы необходимо извлекать, чтобы они не попали в легкие. По словам Шейфера, нет указаний на то, что Майкла просили не есть в течение восьми часов перед приемом пропофола. В связи с этим Майкл был в группе очень высокого риска. Поэтому такая аппаратура была необходима.

Отсутствие инфузионной помпы – вопиющее нарушение. Без нее невозможно проконтролировать точность темпов подачи наркоза, и риск передозировки очень велик. По мнению Шейфера, это также стало одним из факторов, повлекших смерть Майкла.

Уолгрен спрашивает, каким образом можно проконтролировать темпы подачи наркоза без инфузионной помпы. Шейфер – с помощью роликового зажима. Это пластмассовое колесико, надетое на трубку в капельнице – при прокручивании этого колесика объем поступающего лекарства уменьшается. По словам Шейфера, это очень не точный метод, и только он был в распоряжении Мюррея, когда тот давал Майклу пропофол.

Отсутствие пульсовой оксиметрии – вопиющее нарушение. Тот оксиметр, который использовал Мюррей, совершенно не подходил для данной ситуации. Он не предназначен для длительного использования, и на нем нет сигнала тревоги. В больницах все показания передаются на монитор, а также идет постоянный сигнал. При изменении сигнала врач понимает, что началась какая-то проблема. В случае с Майклом единственным вариантом было взять его руку и постоянно смотреть на показания оксиметра. Если бы в комнате было необходимое оборудование, то все показания можно было бы отслеживать на мониторе, а также был бы сигнал, что могло спасти его жизнь.

Отсутствие манжетки для измерения кровяного давления – вопиющее нарушение. Пропофол способствует понижению давления. Эту проблему можно решить увеличив дозу физраствора или сократив дозу пропофола. Майкл был обезвожен, что уже означает повышенный риск. При снижении давления тело прекращает подачу крови в руки и ноги и концентрируется на снабжении сердца и мозга, что приводит к усилению эффекта пропофола. По словам Шейфера, тот ручной прибор для измерения давления, который был в сумке Мюррея, бесполезен.

Отсутствие системы мониторинга ЭКГ – вопиющее нарушение. ЭКГ позволяет врачу следить за ритмом биения сердца. Это стандартный мониторинг. В данном случае Мюррей не знал, какое лечение проводить, когда у Майкла произошла остановка сердца.

Отсутствие капнографа – вопиющее нарушение. Сначала доктор Шейфер не посчитал это нарушением, т.к. другие специалисты его не используют. Однако в ситуации с Майклом, когда наркоз давался на дому, его отсутствие стало катастрофой. Если бы у Мюррея был капнограф, он бы сразу понял, что Майкл перестал дышать.

Отсутствие лекарств для оказания неотложной помощи – серьезное нарушение. Шейфер не считает, что отсутствие лекарств стало одним из факторов, повлекших за собой смерть Майкла. По его словам, если у Майкла было низкое давление, то поскольку он не был на операционном столе, его можно было разбудить, прекратить подачу пропофола и повысить уровень насыщения организма водой – этого было бы достаточно.

Отсутствие медицинских записей по ходу проведения процедур – вопиющее нарушение, как и нарушение врачебной этики. Шейфер говорит, что врачу необходимы такие записи, чтобы следить за всем происходящим и за изменениями состояния пациента и отмечать свои действия. По словам Шейфера, когда пациент умирает, у семьи есть право узнать, что произошло и что именно сделал врач.

Шейфер приводит пример, при этом он явно расстроен. Он говорит, что знает, что бы он сам почувствовал, если бы его отец, брат или сын пролежал в больнице 80 дней и умер, и врачи сказали бы ему, что не знают, что произошло, потому что у них нет никаких записей. Шейфер – просто невероятно, что после 80 суток лечения нет ни одной записи об этом лечении. Шейфер говорит, что отсутствие медицинских записей в Калифорнии считается нарушением закона. Говорит, что врач обязан вести записи, даже если пациент этого не хочет, и условия конфиденциальности не могут служить оправданием.

Шейфер говорит, что в показаниях полиции Мюррей упомянул, что у Майкла могла быть зависимость от пропофола. Это требует получения дополнительной информации (дополнительной консультации со специалистом), но он не мог ее получить, т.к. у него не было записей.

Получение информации о пациенте. Шейфер говорит, что врач обязан узнать о своем пациенте все, чтобы предоставить должное лечение. Шейфер говорит, что Мюррей упомянул следы от уколов на теле Майкла, но не спросил у него, откуда они. Уолгрен спрашивает, как быть, если пациент говорит, что это не его дело. Шейфер – в таком случае надо ответить "тогда я не смогу быть вашим врачом".

Шейфер – единственное медицинское обследование, которое прошел Майкл, было проведено несколько месяцев назад. По словам Шейфера, Мюррей упоминал обезвоживание Майкла, но при этом он сделал только простейшую проверку давления. По словам Шейфера, нет ни одной записи о показателях жизненно важных функций организма. Это серьезное нарушение, и ни один врач так не поступает.

Неспособность поддерживать отношения врач-пациент – вопиющее нарушение. Врач должен ставить пациента на первое место. Это не означает, что врач должен делать все, о чем его просит пациент. Это означает – делать так, как будет лучше для здоровья пациента. Если пациент просит о чем-то опасном или безрассудном, врач должен сказать нет. Шейфер описывает отношения между Майклом и Мюрреем как отношения работодателя и работника. Пациент сказал, что ему нужно, и Мюррей сказал да. Шейфер говорит, что Мюррей действовал не в соответствии с врачебной этикой и не в интересах Майкла. Мюррей полностью отказался от врачебной этики. По словам Шейфера, в самый первый раз когда Майкл спросил Мюррея про пропофол, тот должен был направить его к специалисту по бессоннице.

Отсутствие информированного согласия – вопиющее и абсолютное нарушение. Среди элементов информированного согласия была бы информация о том, что пропофол – это не лекарство от бессонницы. Были бы описаны риски (включая летальный исход) и альтернативные методы лечения. Шейфер говорит, нет доказательств того, что Майкл знал, что подвергает свою жизнь опасности. Он вновь подчеркивает, что информированное согласие должно быть в письменной форме. Майкл был лишен возможности принять информированное решение.

Необходимость постоянно следить за психическим состоянием пациента – вопиющее и абсолютное нарушение. Шейфер говорит, что врач должен все время оставаться рядом с пациентом, а Мюррей оставил Майкла одного. Он сравнивает наркоз с поездкой домой в автомобиле – нельзя выскочить из машины на магистрали, чтобы облегчиться, потому что если так сделать, то произойдет трагедия. Шейфер говорит, что за 25 лет практики он ни разу не вышел из комнаты, когда его пациент был под наркозом.

Постоянный мониторинг пациента – вопиющее нарушение. Мюррей оставил Майкла одного и разговаривал по телефону. Шейфер сказал, что нельзя разбрасываться на кучу дел, особенно если нет аппаратуры для мониторинга состояния пациента. Пациент, который стоит на пороге смерти, внешне не отличается от пациента, с которым все в порядке. На расстоянии невозможно понять, дышит ли пациент. Шейфер считает, что, возможно, Мюррей был в той же комнате, но не понял, что Майкл перестал дышать.

Шейфер говорит, что реанимировать Майкла было бы легко. Все, что требовалось, - это прекратить подачу пропофола и помочь Майклу снова начать дышать. Он вновь напоминает присяжным, что остановка дыхания – это довольно распространенное явление под наркозом и это ожидаемо. Шейфер говорит, что все, что требовалось от Мюррея, это внимательно следить, а в случае остановки дыхания приподнять подбородок и провентилировать легкие.

перерыв

Отсутствие подробной документации об истории лечения – вопиющее и абсолютное нарушение. Шейфер – документация – это часть лечебного процесса. Если бы у Мюррея были записи, он бы увидел, что уровень насыщения кислородом снизился либо изменился сердечный ритм.

Отсутствие своевременного звонка в 911 – вопиющее нарушение. Шейфер говорит, что в домашней обстановке реанимировать Майкла было невозможно без посторонней помощи. Звонок в 911 был приоритетной задачей, учитывая отсутствие дополнительного мед. персонала и оборудования. Шейфер говорит, что если не было возможности позвонить в 911, пропофол вообще нельзя было давать.

Шейфер – подразумевая, что Мюррей заметил проблему в 12.00, он не понимает, зачем было оставлять сообщение Уильямсу и почему до звонка в 911 прошло 20 минут. Шейфер говорит, что это уму не постижимо и этому нет никаких оправданий.

Шейфер говорит, что если Мюррей вышел из комнаты на две минуты и после этого сразу бы вызвал парамедиков, Майкл бы остался жив с некоторыми повреждениями головного мозга. Если бы Мюррей через две минуты понял, что Майкл не дышит, и в его распоряжении было бы оборудование для вентиляции легких, то Майкл был бы жив и невредим.

Уолгрен спрашивает, насколько эффективным был массаж сердца одной рукой на кровати. Шейфер говорит, что пациент проваливается в матрас и это неэффективно. Даже если бы Мюррей подложил вторую руку под спину Майкла, это было бы неэффективно, т.к. чтобы сделать правильный массаж, надо использовать массу своего тела. Шейфер говорит, что в первую очередь Мюррей должен был позвонить в 911, а потом переложить Майкла на пол. Он также отмечает, что основываясь на показаниях Мюррея полиции, проблема была не в остановке сердца, а в остановке дыхания. Мюррей сказал, что у Майкла был пульс. Если есть пульс, то все, что требуется сделать, - это подать кислород в легкие. Если у пациента был пульс, то не было необходимости в массаже сердца. Шейфер говорит, что обычный человек использовал бы процедуру дыхание рот-в-рот, так как у него не было бы других средств. А в случае с врачом это указывает на то, что у врача не было необходимого оборудования.

Шейфер говорит, что не понимает, зачем Мюррей поднимал Майклу ноги. По его мнению, это потеря времени. Ноги поднимают, когда есть подозрение на то, что в сердце не поступает достаточное количество крови. В случае с Майклом этого не было. У него была остановка дыхания. По мнению Шейфера, действия Мюррея свидетельствуют о том, что он просто не знал, что надо делать.

Уолгрен спрашивает, что такое флумазенил. Шейфер объясняет, что это лекарство, оказывающее противодействие лоразепаму и мидазоламу. Шейфер говорит, что ему любопытно, зачем Мюррей дал Майклу этот препарат. По его словам, это не требуется, если были даны две дозы по два мг несколько часов назад. По мнению Шейфера, Мюррей знал, что лоразепама было гораздо больше.

Шейфер говорит об обмане парамедиков и врачей в больнице UCLA и о том, что Мюррей не упомянул пропофол – это вопиющее и абсолютное нарушение. О этого зависела жизнь человека – этому нет оправдания. Шейфер говорит также, что Мюррей неправильно охарактеризовал случившееся с Майклом, как "внезапная остановка сердца в присутствии врача". Говорит, что "внезапная остановка в присутствии врача" – это не остановка в результате отсутствия дыхания, а обычно сердечный приступ. Поэтому парамедики и врачи UCLA провели неправильное лечение. При остановке сердца счет идет на секунды и лечение надо выбрать моментально, а парамедикам и врачам была дана ложная информация. Шейфер говорит, что замалчивание информации – это нарушение доверия, возложенного пациентом на врача.

Уолгрен спрашивает, что такое полипрагмазия. Шейфер объясняет, что это одновременное назначение нескольких лекарств и является серьезным нарушением. По словам Шейфера, то, как Мюррей давал Майклу лекарства, не поддается объяснению. Мидазолам и лоразепам – аналогичные препараты, единственное различие – как долго они остаются в организме. Шейфер говорит, что не понимает, почему Мюррей переходил с мидазолама на лоразепам и обратно. По его мнению, Мюррей не понимал природу лекарств, которые он давал Майклу.

Уолгрен спрашивает, безопасная ли доза 25 мг пропофола. Шейфер говорит, что в домашней обстановке безопасной дозы не могло быть вообще. Были даны мидазолам и лоразепам. Майкл получал бензодиазепины в течение 80 ночей, у него могла быть зависимость или абстиненция от бензодиазепинов или пропофола. Шейфер говорит, что никогда не слышал, чтобы человеку давали пропофол в течение 80 ночей, и он не знает, какие могут быть последствия.

Уолгрен спрашивает о тайваньском исследовании. Шейфер говорит, что о пропофоле написано порядка 13 тысяч медицинских статей, 2500 статей о пропофоле и анестезии и только одна о пропофоле и бессоннице. Это тайваньское исследование, которое было проведено в 2010 году. Шейфер говорит, что он лично бы не стал публиковать тайваньское исследование, потому что в нем не указывается доза пропофола. Кроме того, по его мнению, условия исследования нельзя применить к делу Мюррея. Исследование было проведено в больнице анестезиологами, пациенты ничего не ели в течение восьми часов перед процедурой, за ними постоянно наблюдали, была использована инфузионная помпа, пропофол давался по два часа в день по пять дней в неделю в течение двух недель. Дополнительных препаратов пациенты не получали. Исследование проходило в соответствии со стандартами лечения. Шейфер говорит, что статья наоборот подчеркивает все нарушения, допущенные Мюрреем.

Уолгрен спрашивает, если бы Майкл сам принял лоразепам и/или пропофол, были бы эти 17 нарушений по-прежнему применимы к данной ситуации, и посчитал бы Шейфер Мюррея виновным в его смерти. Шейфер говорит, что да.

Уолгрен спрашивает об отношениях врач-пациент. Шейфер говорит, что этим отношениям уже много веков. Шейфер говорит, что у врачей есть право назначать пациентам лекарства и проводить операции, потому что пациенты им доверяют свою жизнь и здоровье, поскольку подразумевается, что для врача здоровье пациента будет всегда превыше всего. Шейфер зачитывает клятву Гиппократа. Говорит, что когда Мюррей согласился давать Майклу пропофол, он поставил свои интересы на первое место. Когда он приходил к Майклу каждую ночь с пропофолом и физраствором, он ставил свои интересы на первое место. Когда он не дал парамедикам и врачам полную информацию, он поставил свои интересы на первое место.

0

955

Вчерашнее заседание. Спасибо istina

istina написал(а):

И снова я))) Сегодня запутаться можно в медицинских терминах  :crazy:  Для тех кто спал как я, когда шел суд... Моя сборка  :wave: за основу взят перевод  онлайн  Анны Антроповой и Tinker Bell


Судебное заседание день четырнадцатый - 20 октября 2011 года .

Продолжение свидетельских показаний доктора Шейфера

http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/05615/dda5b3aa4c.jpg

продолжается допрос обвинения.  Уолгрен.

-припоминаете, мы с вами беседовали в марте 2011 об этом деле?
- Да
-ваш коллега д-р Уайт сделал рапорт о смерти Майкла, в марте 2011, так?
-Да
-что вы считаете о том, что написано в это рапорте?
-д-р уайт в рапорте 8го марта 2011 года писал, что есть возможность того, что Джексон выпил препарат. это невозможно
- почему?

объясняет анатомию. основной орган - печень, в нём проходит метаболизм препарата. и если съесть препарат, это будет видно по картине печени. пропофол не мог поступить через рот - по рез-ту отчета

на фото пищеварительный тракт

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_2f5787e4.jpg

показывает где печень, говорит, что кровь проходит печень. когда пропофол попадает в желудок, он практически незамедлительно начинает впитываться стенками желудка. попадает в кровь и вся эта кровь проходит печень. оральный приём пропофола не возможен биологически, т.к. принцип работы пропофола - быстрое поражение (проход) сквозь биологически мембраны, что невозможно, когда он попадает в желудок - он идёт в печень, не в кровь

снова фото пищеварительного тракта

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_ba6e0fd8.jpg

говорит про вены, которые поставляют кровь в печень от желудка и кишков. препарат из желудка, малой и толстой кишки по венам, которые соединяются в одну, попадает в печень. у кишков есть метаболическая активность по последним результатам исследований. значит, как он сказал в своем отчете, нет возможности (нулевая возможность) того, что пропофол орально был принят.

след станица - исследования фармакологии пропофола (дипривана) от 1985 года. компания ICI в 1973 году начала использовать пропофол д-р Глен был начальником исследований

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_8dda239f.jpg

вообщем большие дозы пропофола, принимаемые орально, не способны привести в глубокой анестезии.

след страница- про сравнение результатов при различном усвоении пропофола (внутривенно и ректально) у поросят

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_df3a36be.jpg

в 91 было опубликовано. 10% препарата циркулировало в крови, если принять орально

а сейчас кусок статьи от 96 года следующее исследование снова на крысах

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_c2e00883.jpg

тоже на тему принятия препарата орально

Следующие исследования - на собаках и обезьянах им орально давали пропофол. исследования орального приёма пропофола показали, что седации таким путём не достигнешь.

после того что он прочел рапорт Уайта, он продолжил исследовние уже с людьми-волонтерами на тему употребления пропофола орально и в Чили проводил исследование с профессором анастезии . при исследовании люди пили пропофол. 6 людей было, 3 пили 20мл пропофола.  20мл это 200мг

протест защиты- чернофф

совещание

отклонили протест чернова, уолгрен продолжает

3 чела пили 20мл, другие пили 40мл. опять же измеряли их пульс, давление и уровень седации. забирали кровь из вены и замеряли уровень препарата

-кто-то из них был усыплён после того как выпил пропофол?
-никто из 6-рых

уровень кислорода так же измеряли. давление не падало ни у кого. показатели не изменились после этого. это исследование потом презентовалось, Шайфер пропустил презентацию, на конференции прошлой пятницу

след слайд - про пропофол принятый орально людьми

седации не было, показатели кислорода и давления на изменились

-вам должны были дать награду на конференции?
- да.
- за что?
-за жизненные достижения

заключение исследования - нет эффекта от принятия пропофола орально

CNN

Вот некоторые из результатов исследования, проведенного в Чили:

- Ни один из них не почувствовал седацию или сонливость
- Ни у одного из них не наблюдалось падение артериального давления
- Ни у одного из них не наблюдалось падение уровня кислорода в крови
- Все выжили.

-вы решили провести это исследование на основании того рапорта Уайта?
-да, но не только. случай с Майклом Джексоном - одна из причин проведения этого исследования. я не хотел, чтобы пациенту был причинён вред. моё исследование доказало, что драг не может быть принят орально. я чувствовал, что это очень важный вопрос и затронута очень важная проблема в процедуре применения пропофола. я решил доказать, что последует за оральным приёмом.
-вы считаете, что нулевая возможность того, что именно оральный приём препарата вызвал смерть Майкла?
-Абсолютно

Чернофф с Уолгреном . Черноф решил обсудить какую-то деталь вне микрофона по разрешению судьи. 3 странички какие-то нового документа, в котором 22 страницы

речь о исследовании лоразепама. исследование было сделано в университете Стэнфорд в отделении интенсивной терапии. компьютер знал в каком случае был лоразепам и в каком медазолам. собирали данные и анализировали с доктором Геллер. мюррей сказал, что дал 4 мг (по 2 мг 2 раза) за ночь, в крови нашли 0,169мг.

на графике указано, какая концентрация лоразепама в крови была в плазме,

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_137f6c69.jpg

график. снизу – время. слева - лоразепам в крови. препарат вводят, сначала концентрация ноль, потом возрастает, весь препарат в крови и начинает по тканям распределяться. после распределения концентрация падает и потом снова доза. в 5 утра второая 2мг доза лоразепама. к шести утра концентрация в крови уже была ниже. около 12 - время смерти. кровь забиралась из бедренной артерии, вверху предсказуемый уровень препарата на время смерти. верхняя линия - уровень концентрация крови из бедренной артерии

-это доказывает, что дали больше лоразепама?
- да
-то есть, по уровню содержания в крови, там более 4 мг?
-Да

Перерыв

снова повторяют, что дали больше Майклу. если б Майклу дали столько, сколько сказал Мюррей, то коронер бы нашел кол-во как красная линия в 12 часов. в три раза больше нашли.

схема 10 доз по 4 мг. внутривенное введение препарата каждые пол часа доза. если так давать, то потом после 10 доз уровень будет падать и в 12 часов уровень будет таким, как нашли в крови.

в руках у шайфера бутылек на 10 мл. 10 мл это 40 мг согласно данным аутопсии, Майкл должен был принять 10 раз по 4 мг лоразепама.  метаболизируясь, лоразепам принимает форму кристаллика сахара.

показывают схему молекулы лоразепама.

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_75ed9f83.jpg

когда лоразепам проходит печень, к нему присоединяется сахар, поэтому на молекуле есть сахар. печень и почки работают вместе чтоб вывести лоразепам из организма. коронер измерял уровень лоразепама (0, 169) а не глюкоронида лоразепама. когда в печени к лоразепаму присоединяется глюкоза, лоразепам сначала перстает быть действенным, это не то, что заставляет вас хотеть спать, лоразепам превращается в глюкоронид лор-ма

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_0f0c0ddb.jpg

токсикологический отчёт о содержимом желудка

в желудке лоразепама 634 нанограмма на мл. бета-глюкоронидаз переделывает глюкоронид лоразепама обратно в лоразепам. в число 634 наногр на мл входит и лоразепам и лоразепам с глюкозой (глюкоронид). данные аутопсии не отразили продукт метаболизма лоразепама, только его содержание.

снова уточнил что в 634 нгр на мл входит глюкоронид лоразепама

снова слайд с пищеварительным трактом, рассказывает как лоразепам попадает в организм.

как препрарат из вены попадает в желудок. в вену в руке, потом в печень с кровью. молекулы лоразепама в печени. печень переделывает лоразепам в глюклронид лоразепама, прикрепляя к нему глюкозу. в желудок лоразепам попадает в виде глюкоронида лоразепама.

на схеме показано сколько это 2 мг и 0,047мг (как 1/43 таблетки)

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_c3fe2642.jpg

вот эти самые 2 мг равные 1/43 таблетке на которой построили целую теорию. Это не лоразепам в своём виде - это его метаболит. результаты показали, что Майкл Джексон не принимал лоразепам

чернова это возмутило. он сказал, что это лишь мнение, всё гипотетически

судья согласился, что не надо делать такие заключения и задавать подобные вопросы, просит перезадать вопрос.

фленаган ранее говорил, что МД принял таблетки в 10-00, исследование это опровергает. ну точнее фленаган опрашивал свидетелей по этому вопросу. шайфер рад бы даже посчитать, чтоб подтвердить, что это невозможно. может за ночь до смерти мог выпить, но не в ночь смерти

время смерти примерно 10, в промежутке между 8 утра и 12 дня, мог ли Майкл принять лоразепам, судя по тестам?
нет. Таким образом разрушается теория защиты о том, что Майкл сам принял лоразепам перед смертью, когда не было Мюррея (около 12)

слайд фармакокинетическо-фармакодинамической модели

фармакокинетика показывает как доза меняет концентрацию, фармакодинамика показывает как доза влияет. говорит про модель, которая учитывает вес, возраст и пол пациент. если не дышит человек, дело в мозге. надо наблюдать активность мозга. электроэнцефалограмма проводится - это "волны мозга", измеряется эффект препарата на мозг. статья написанная им с Уайтом. он создавал модель, чтоб узнать какое кол-во препарата в мозге вызывает остановку дыхания и использовал документы Уайта

-речь шла про пропофол и клайапентол?
-основное – пропофол

2,3 мгр на мл в мозге вызывают остановку дыхания. рассматривать надо самых слабых и устойчивых пациентов от 1,3 до 3,3 мгр на мл, если 3,3 то у любого человека возможна остановка дыхания. фармакокнетика пропофола сильная, если сердце бьется и пропофол в крови циркулирует, то он метаболизируется. Пока сердце бьется, кровь циркулирует, препарат выводится
Но когда дыхание останавливается (язык западает), то 9 мин проходит до остановки сердца (по исследованиям всё)

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_e64f7e7c.jpg

9 мин у свиней, 10 - у человека. чем больше животное, тем дольше будет сердце биться, потому что в легких больше кислорода. асфиктическая остановка сердца - когда сердце останавливается из-за нехватки кислорода. сердце может перестать биться по разным причинам, асфиксия - это как когда человек тонет.

новая диаграмма

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_cb8ab390.jpg

внизу время (минуты) с введения пропофола, слева кол-во пропофола

зеленая линия - количество пропофола на время аутопсии из бедренной артерии. чуть ниже - кол-во, вызывающее остановку дыхания (синяя сплошная). молекула пропофола очень жирная. уровень падает очень быстро (ткани забирают препарат) - штрихованная линия – кровь. в мозгу нет пропофола, а в крови есть много и из крови пропофол "пропихивается" в мозг. после 3 минут уровень чего-то там падает, и нельзя сразу ожидать, что пациент будет дышать

-а если пациент принимал еще др.препарат (например диазепам),это увеличит риск того, что пациент перестанет дышать?
-Да. не бывает маленьких доз анестезии - всегда есть риск. пока вы не дышите, в легких есть пока кислород, сердце бьется минут 10 и поэтому препарат еще циркулирует. если даже он перестал дышать, у него было около 10 минут, потому что в легких до сих пор был кислород, к тому же у него было оборудование(баллоны).
-Майклу дали больше чем 25 мг?
-да. половина ледокаина + половина пропофола. 50 мг.перемешанного(по словам Мюра)пропофола и ледодокаина, но там сплошной пропофол. в точке, где штрихованая и сплошная кривая линии пересекаются ожидается, что пациент перестанет дышать. сердце будет биться минут 10. метаболизм пропофола очень быстр. еще он создал модель, когда 100мг вколото было.

снова линии концентрации препарата в крови и мозге. Майкл перестал бы дышать через 1 минуту при 100 м. 100 мг - это серьезная анастезия. 6 инъекций по 50 мг.

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_d2f5e807.jpg

-как самому себе ввести пропофол?
- это нелегко, как вы вчера видели

рассказывает, как самостоятельно вводить пропофол. если у вас вены хорошие, вы сможете себе вколоть, а мюррей говорил, что у МД были слабые вены, плохие, потому он использовал его вены на ногах. укол болезненный опять же. 50 мг могут опустить в сон на какое-то время и он будет в седации и не сможет взять шприц и вколоть еще, т.е. он после каждой инъекции должен проснуться. 1,5 часа надо чтоб усвоить 6 инъекций. просыпаться, еще как то высасывать лекарство из бутылочки, вкалывать снова и засыпать... и снова просыпаться и вкалывать. поспать 6 раз по 10 минут. он перестает дишать, когда кривая сплошная пересекается с линией остановки дыхания. линия остановки дыхания - средняя горизонтальная.
1я доза - уровень пропофола поднимается, начинает падать
2я доза - то же самое
3я, 4я, - уровень выше и выше НАД линией "бедренной артерии"
пока ты спишь 10 мин, ты еще успеешь перестать дышать, пока уровень лекарства не упадет, и начнешь дышать снова, проснешься и вколешь еще 6 инъекций по 100мг это на 3 часа усвоения.

Совещание

Обеденный перерыв

Шейфер: Если исключить возможность самоинъекции, то легко представить себе схему развития событий. Предположим, его кровь перестала циркулировать здесь (примерно 28 мин после введения дозы). тогда получается, что дыхание остановилось еще раньше - примерно на 2й-3й дозе. Майкл мог перестать дышать примерно после минуты введения пропофола, умереть примерно через 10 мин. за это время он мог получить еще дозы пропофола (между остановкой дыхания и сердца).

рассматривают модели с лидокаином и без лидокаина

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_2fa04208.jpg

вариант самоинъекций отпал потому, что Майклу нужно было просыпаться, снова вкалывать пропофол и снова погружаться в сон. этот сценарий отклонен. даже если бы он вводил себе по 100 мл, уровень в крови был бы ниже, чем на момент аутопсии.

-после анализа всех улик и прочего, вы пришли к выводу, что Майкл был прокапан?
-да

Диаграмма 100 мл пропофола капельницей. время - это часы после полуночи

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_593a9bcf.jpg

когда вводишь препарат, всё случается разом, в крови уровень повышается, в мозгу повышается, когда капельницей прокапываешь - и в мозгу, и в крови уровень одинаковый. со временем обе кривые (мозг и кровь) растут, уровень пропофола растет во всем организме, 50% пациентов перестают дышать, дыхание замедляется. если дышишь быстро - углекислый газ выдыхается дыхание замедляется - углекислого газа всё больше и больше, как когда задерживаешь дыхание. это вычисляется по математические модели - уровень пропофола понижает потребность в дыхании, углекислый газ возбуждает ее. в 10 утра уровень углекислого газа был высок, он дышал. Майкл спал скорее всего, но уровень пропофола всё повышался и повышался, поэтому приближался к опасной черте. дыхание замедлялось, кислород не поступал, поэтому если бы был пульсоксиметр, он забил бы тревогу если бы мюррей был около кровати, он бы заметил все изменения, замедление дыхания. он бы поднял подбородок Майкла, отключил бы пропофол  в крайнем случае - подключил бы дыхательный  мешок. всё было бы ок. дыхание всё замедлялось, Майклу становилось тяжелее дышать к 11, язык западал, он задыхался. к полудню примерно, в 11.40-11.45 кислород перестал поступать в его легкие. Майкл умер, но пропофол всё капал и капал в его организм. это единственный сценарий - прокапывание капельницей - 100 мл
мюррей заказал множество таких бутылочек, а значит, каждую ночь вливал Майклу по бутылочке. это сходится со ВСЕМ, что есть в деле.

-это то, что случилось?
-да. в 12 пропофол закончился.  если бы сердце Майкла билось бы на тот момент, действие пропофола бы просто закончилось Майкл бы очнулся. даже если бы он на время перестал дышать, уровень пропофола бы моментально снизился - минут за 5. таким образом, пропофол поступал в его организм уже после того, как Майкл умер...

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_f10e5119.jpg

эксперимент ставят. такая же капельница полная, как была у мюрея

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_4364b43d.jpg

повесили капельницу, открываем доступ "пропофола", он вытекает (Шейфер стал сливать "пропофол" в стакан, а это оказался стакан Черноффа)

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_15bc50b6.jpg

смотрят на проекторе устройство, которое регулирует подачу пропофола

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_49465d88.jpg

один конец подключается к капельнице, второй направлен вниз - к пациенту
по материалам дела, на этих устройствах нет следов пропофола.  без этой штуки пропофол буквально выливается из капельницы по трубочке в вену - Шейфер показал, с помощью нее контролируется поступление. "спайк" принцип такой - поворачиваем "головку", она пускает воздух наверх, в капельницу, вытесняя пропофол. бутылка пропофола у Шейфера,
он протыкает ее "спайком".белое устройство, торчащее в бутылке - "спайк". он прокалывает бутылку, у него есть крутящаяся головка, поворачиваем ее, пускаем воздух наверх в бутылку, пропофол вытекает, для пакета капельничного такой спайк не нужен

http://cs9195.vkontakte.ru/u6578465/-12/x_a034b0fc.jpg

Совещание
Перерыв

Допрос продолжает обвинение. Уолгрен

-мюррей сказал полиции,что он в течение 3-5 минут медленно вводил 25 пропофола, вы помните?
-Да
-а потом выключил капельницу, да?
-Да

Совещание

Шейфера снова просят спуститься для эксперимента. Шейфер наполняет шприц пропофолом. мюррей в своем интервью сказал, что медленно, 5 минут вводил пропофол, шейфер вводит пропофол из шприца через катетер в капельничную трубку. у мюррея пропофол должен был политься "рекой", потому что он не зажимал трубку. поток был открыт. Шейфер опустил иглу, которая подведена к вене пациента, в бутылку
ничего не льется - поток перекрыт. льется – открыт.

-Бутылочка висит на капельнице вверх ногами, но пропофол не льется. почему?
- не открыт воздушный поток (открывает его) воздух выталкивает пропофол из бутылки. это очень небезопасная установка, потому что к капельничной трубке подсоединены сейчас бутылка и капельничный пакет. если поднять капельницу высоко, поток усилится, если поднять бутылочку повыше, поток не усилится, потому что там "спайк" воздухом выталкивает пропофол. 12 сек пауза между каплями - скорость, с которой пускается препарат для седации.

Совещание

пролили пропофол.. чернофф дал салфеточку..

устройства на линии, ведущей от пропофола, возможно не использовались мюррем - Шейфер об этом не знает. вместо бутылки пропофола Шейфер вешает еще один мешок, кладет бутылку в мешок.

- как в таком случае контролировать скорость?
-по законам физики, пакет с бутылкой и соседний мешок "соперничают" друг с другом, потому что при перекрытии или открытии потока одного, перекрывается или открывается поток другого из-за этого и может произойти передозировка. сейчас пропофол течет очень быстро.

бутылка с пропофолом закончилась. трубки, по которым стекал пропофол, свернули, они легко сворачиваются, их можно убрать в карман. на капельнице остались трубки от мешка, которые Y--образным катетером были соединены с этими.

Уогрен проводит итогии всего того, что сказал Шейфер с самого начала еще раз заостряет внимание: трубки со следами пропофола мы сложили - и теперь они здесь, у меня в кулаке!

- Вы говорите, Майкл Джексон не мог выпить лоразепам и ввести себе пропофол?
- нет
- И мюррей в ответственности за эту смерть?
- да
-почему?
- он в ответственности за своего пациента, за каждую каплю пропофола и лоразепама в той комнате

совещание

на сегодня слушания закончились…

Примечание:

Апноэ во сне — состояние, для которого характерно прекращение лёгочной вентиляции во время сна более чем на 10 секунд. Чаще у больных отмечается продолжительность апноэ 20-30 секунд, хотя в тяжёлых случаях может достигать 2-3 минут и занимать до 60 % общего времени ночного сна. При регулярных апноэ (обычно не менее 10-15 в течение часа) возникает синдром апноэ во сне с нарушением структуры сна и дневной сонливостью, ухудшением памяти и интеллекта, жалобами на снижение работоспособности и постоянную усталость. Различают обструктивное и центральное апноэ во сне, а также смешанные формы.

Обструктивные апноэ во сне
Сужение верхних дыхательных путей во время сна предрасполагает к обструктивным апноэ. При апноэ длительностью более 10 секунд возникает состояние гипоксии и гиперкапнии с метаболическим ацидозом, с увеличением выраженности изменений по мере нарастания длительности апноэ. На определённом пороге этих изменений наступает пробуждение или переход в поверхностную стадию сна, при которой повышается тонус мышц глотки и рта с восстановлением проходимости глотки. Это сопровождается серией глубоких вдохов, обычно с сильным храпом. По мере нормализации показателей газового состава крови наступает более глубокая фаза сна.

Lyudik

0

956

michelle написал(а):

Шейфер сказал про еще один сценарий, что вливание препарата прекратилось в полдень. Шейфер полагает, что вливание пропофола продолжалось, когда МД уже умер 25 июня. Если бы МД был еще тогда жив, уровни пропофола бы снизились, уровни препарата в крови такие высокие, потому что пропофол продолжал капать ПОСЛЕ того, как он умер. В 11.30 - 11.45 поступление кислорода в легкие МД прекратилось. Через 10-15 минут МД умер, а препарат все ще капал, он умер под капельницей.

+1

957

michelle написал(а):
michelle написал(а):
michelle написал(а):

http://www.tmz.com/2011/10/13/people-vs-dr-conrad-murray-anesthesiologist-testifies-michael-jackson-mj-trial-propofol-manslaughter-death/#continued
http://tmz.vo.llnwd.net/o28/assets/images/bg_conrad_trial_home_post.jpg
People vs. Dr. Conrad Murray
Anesthesiologist:
My Patients Fear Propofol
Anesthesiologist -- Dr. Steven Shafer Testifies
Народ против Конрада Мюррея
Анестезиолог: мои пациенты боятся пропофола.
Анестезиолог - доктор Стивен Шейфер дает показания.
Ведущий эксперт по пропофолу Dr. Steven Shafer -- последний свидетель обвинения заявил, что доктор Мюррей своими действиями плохо повлиял на пациентов Шейфера, потому что теперь они все боятся пропофола. Шейфер сказал сегодня присяжным: "Меня каждый день спрашивают, когда я нахожусь в операционной...вы собираетесь дать мне препарат, который убил Майкла Джексона?"
В своем обзоре поведения доктора Мюррея Шейфер свидетельствовал, что он обнаружил 17 "вопиющих нарушений" стандартов оказания медицинской помощи, что способствовало смерти певца.
* В прошлый четверг Шейфер сказал обвинению, что 20 лет назад его наняла компания, которая производит пропофол, для того, чтобы он вычислил правильную дозировку препарата.
* Шейфер сказал, что точная дозировка пропофола важна, потому что даже небольшое расхождение может иметь разницу между пациентом спящим несколько минут и пациентом спящим несколько часов.
* Затем присяжные смотрели видео, в котором было показано, как нужно использовать пропофол в операционной. В клипе показано, как медсестры и врачи успешно реанимируют пациента - которого сыграл актер - у которого произошла остановка сердца.  Обвинение пыталось показать присяжным, что у Мюррея не было оборудования, чтобы справиться с чрезвычайной ситуацией, когда он лечил МД.
* Когда поставили видео, доктор Шейфер пошагово объяснял, как применяется пропофол.
Основные пункты Шейфера:
- Вливание препарата должно быть только через насос, дабы избежать передозировки.
- Письменное согласие - это не просто бумажка, а процесс, в котором врач информирует пациента о рисках, выгодах и альтернативах
- Устное согласие НЕ является обязательным.
- Ведение записей имеет первостепенное значение.
- Если пациент перестал дышать, первое что должен сделать врач...позвать на помощь.
* Шейфер сказал обвинению, что даже, если вводить немного пропофола, необходимо четко следовать инструкциям, потому что наихудшее происходит во время седации...когда врачи экономят.
* Шейфер сказал, что лечение Мюрреем МД как "вопиющее" так и "бессовестное" отклонение от стандартов лечение.
* Он также назвал 15.5. литров пропофола, которые закупил Мюррей - окло 4 галлонов - "огромным количеством" для одного человека.
* Шейфер сказал, что отсутствие у Мюррея базовых и необходимых устройств мониторинга является вопиющим отклонением от стандартов лечения и это способствовало смерти Майкла Джексона.
* Тот факт, что Мюррей никогда ничего не записывал является "невероятным", со слов Шейфера.
* Он сказал, что Мюррей "оставил руль управления", когда он пошел в ванную комнату облегчить свой мочевой пузырь, назвав дока "весьма невежественным".
* Шейфер сказал обвинению, что существует 2500 статей о седации пропофолом и только одна - с очень большими недостатками - о пропофоле и бессоннице. Он сказал: "Мы находимся на фармакологической территории Never-Never Land (Земля никогда-никогда)". В истории это было сделано только с Майклом Джексоном, насколько мне известно".

http://radikal.ua/data/upload/c2184/05615/5cad53f22a.jpg

* Shafer сказал, что абсолютно нет никакого способа, чтобы Джексон стал причиной собственной смерти, проглотив пропофол - как ранее утверждала защита - потому что 99% препарата переработалось печенью прежде чем попасть в кровоток.
*Shafer -- который также является экспертом по лоразепаму - свидетельствовал, что количество лоразепама, найденное в желудке МД, было "тривиальным" и намного ниже, чем сторона защиты заставила поверить присяжных. Защита утверждает, что Джексон стал причиной собственной смерти, проглотив 8 таблеток лоразепама, когда Мюррея не было в комнате.

Согласно подсчетам Шейфера, Мюррею надо было бы вколоть МД подряд 10 уколово по 4 мг, чтобы достигнуть тех уровней в крови, которые описаны в отчете токсикологии.
* Dr. Shafer развенчал еще одну теорию защиты, сказав присяжным, что врядли джексон сам себе ввел смертельную дозу пропофола, потому что это бы заняло слишком много времени, чтобы док не заметил этого...и даже если он сделал это, ему пришлось бы 6 раз себя уколоть более чем 100 ml препарата, чтобы достичь тех уровней пропофола, которые были найдены в его крови после того как он умер.
* Shafer сказал, что единственная версия, которая подходит, вот эта: Мюррей начал с капельницы с 1000 mg  пропофола около 9 утра....что привело певца к остановке дыхания около полудня.
* Он сказал, что МД был все еще под капельницей, когда умер.

* В драматичный момент Шейфер показал присяжным, как, он считает, Мюррей установил капельницу. Он сказал, что Мюррей не использовал автоматический насос, что привело к тому, что анестетик капал в опасных количествах.
http://ll-media.tmz.com/2011/10/20/1020-iv-demonstration.jpg

0

958

istina написал(а):

http://www.mjjcommunity.com/forum/threa … eams/page3

Перевод Wenghua

Судебный процесс. День 14-ый  - 20 октября 2011

Утреннее заседание

Свидетельские показания доктора Шафера - продолжение

Прямой допрос – Уолгрен (продолжение)

Уолгрен начинает говорить о пропофоле. Уолгрен спросил д-ра Шафера, не выскажет ли он свое мнение по этому вопросу, который обсуждался в марте 2011, и передал д-ру Шаферу отчеты о токсикологических исследованиях LAPD. Уолгрен также передал д-ру Шаферу отчет д-р Уайта. Д-р Уайт написал в своем отчете, что MJ мог принять пропофол внутрь. д-р Шафер говорит, что он был разочарован (таким мнением), поскольку пропофол, принятый перорально, не мог пройти мимо печени. Шафер говорит, что в результате пресистемного метаболизма печень почти удалила бы весь пропофол.

http://img560.imageshack.us/img560/4553/day141.jpg
(на этом снимке показан д-р Уайт)

Д-р Шафер подготовил презентацию, которая называется "Пропофол не обладает биологической доступностью"

Слайд 1 – название презентации.

На слайде 2 представлен пищеварительный тракт организма человека. Д-р Шафер указывает на органы и называет их. Шафер говорит, что пропофол, принятый перорально, поступил бы в желудок, он поступил бы в кровь, и вся эта кровь поступила бы в печень, и только после того как он пройдет через печень, он снова поступил бы в кровеносные сосуды.

http://img190.imageshack.us/img190/7435/day142.jpg

Слайд 3 – увеличенное изображение пищеварительного тракта. На слайде показано, что все вены из пищеварительного тракта идут в печень. Шафер дает объяснения по процессу пресистемного метаболизма пропофола. 99% препарата были бы удалены, и нет никаких причин ожидать, что принятый перорально пропофол оказал бы какое-то действие. В своем отчете д-р Шафер написал, что вероятность того, что смерть MJ наступила в результате приема внутрь пропофола, равна 0.

Слайд 4 - представлена статья доктора Глена (Glen) от 1985 г. (доктор, который занимался разработками пропофола - д-р Шафер говорит, что он заслуживает того, чтобы называть его «отцом пропофола») о пропофоле. В этом исследовании пропофол давали мышам; в результате было установлено, что дозы, введенные внутривенным вливанием, воздействие имели, но пероральный прием животными даже 20-кратной дозы эффекта общего наркоза давал.

Слайд 5 - исследование 1991 г. на свиньях. Это исследование показывает, что уровень биодоступности пропофола у свиньей будет менее 1%. Это показывает, что пропофол будет очищен в организме печенью.

Слайд 6 - исследование 1996 г. на крысах. В этом исследовании было установлено, что биодоступность пропофола у крыс составила 10%. Д-р Шафер говорит, что это связано с тем, что крысы относятся к другому биологическому виду. Тем не менее, это показывает, что подавляющая часть пропофола (90%) в системе очищается.

Слайд 7 – Патент США, зарегистрированный 23 июня 2009. Результаты этого исследования были получены во время экспериментов на крысах, и биодоступность пропофола составляла при этом менее 1%.

Слайд 8 - Патент США, зарегистрированный 17 ноября 2009. Еще одно исследование, проведенное на собаках и обезьянах; биодоступность по его результатам была менее 1%. Вся эта информация была доступна на момент, когда д-р Уайт и д-р Шафер писали свои заключения.

Остальные слайды - д-р Шафер проводил затем еще другое исследование о биодоступности при пероральном приеме препаратов человеком. Д-р Шафер говорит, что публикаций по теме исследований на человеке не было. Д-р Шафер участвовал в исследовании, проведенном на добровольцах в Чили. В исследовании принимали участие 6 студентов-добровольцев. Первые 3 добровольца выпили 20 мл/200 мг пропофола, а другие 3 – выпили дозу вдвое больше (400 мг). Проводилось измерение пульса (пульсоксиметрия), кровяного давления и уровня седации. Регулярно брались пробы крови из руки и измерялось содержание пропофола. Ни у одного из добровольцев седация после приема пропофола внутрь не наступила. Уровень кислорода ни разу не понижался, кровяное давление ни разу не падало. Результаты этого исследования были представлены на прошлой неделе на Конференции Американской Ассоциации Анестезиологов в Чикаго. Д-р Шафер также получил на этой конференции Премию за прижизненные достижения (участвовать не смог).

http://img716.imageshack.us/img716/4786/day143.jpg

На последнем слайде представлены результаты исследования с участием людей; воздействия от перорального приема человеком пропофола не зарегистрировано.

Шафер говорит, что он провел это исследование из-за этого судебного процесса, и что в DEA попросили, чтобы целью исследования было содержание пропофол. Шафер полагает, что DEA пытается это сделать потому, что они считают, что MJ мог его выпить. Шафер говорит, что он хочет показать, что злоупотребление этим препаратом путем приема внутрь невозможно.

Шафер говорит, что он сказал Уолгрену еще во время первого телефонного разговора, что воздействие от перорального приема пропофола невозможно, и что позже он разыскал результаты этих дополнительных исследований и даже провел исследование с участием человека, чтобы показать, что вероятность этого была нулевой.

Уолгрен представляет еще одну презентацию. Она посвящена лоразепаму. (Длительное совещание между судьёй и адвокатами в связи с протестом Черноффа)

Слайд 1 - Название.

Слайд 2 – Исследование, проведенное Шафером. Предметом его исследования был Лоразепам или Мидозалам. Препараты были даны пациентам с помощью компьютера. С регулярными интервалами у пациентов из артерий брались пробы крови для исследования концентрации. Это исследование проводилось в Стэндфорде, и в результате исследования было собрано большое количество данных.

Д-р Шафер проверял уровни из токсикологические исследования организма MJ, и ему известно, что КМ сообщил о 2 дозах по 2 мг лоразепама. Д-р Шафер провел исследование на моделях, чтобы убедиться, обеспечит ли эта доза уровни лоразепама, которые были обнаружены в крови MJ. 2 дозы по 2 мг лоразепама не соответствуют показателям уровня в крови. Эта модель показывает, что концентрация 2 доз по 2 мг в 2 am и в 5 am составляет около 10% от того уровня, который был бнаружен. Шафер говорит, что MJ было введено большее количество Лоразепама.

http://img43.imageshack.us/img43/8678/day144.jpg

Утренний перерыв

Если 2 дозы по 2 мг, введенные в 2:00 и в 5:00 AM, были единственным количеством, которое было введено MJ, то концентрация, обнаруженная коронером, должна была составлять 0.025, а не 0.169.

Д-р Шафер показывает еще одну модель, позволяющая достичь уровня 0.169 к 12:00 дня. В модели заложена ситуация с 10 дозами по 4 мг, введенными в полночь и в 5 am. Эти цифры соответствуют флаконам, обнаруженным в доме MJ (10 мл флаконы концентрацией 4 мг/мл, что эквивалентно 40 мг).

Д-р Шафер дает объяснения о метаболите лоразепама, который называется глукоронидом лоразепама. Печень добавляет к молекулам лоразепама сахар, чтобы почки могли перерабатывать лоразепам. В результате этого процесса препарат теряет свою активность. Глукоронид лоразепама не имеет активного действия. Лоразепам действовать будет, но не его метаболит. Коронер исследует уровни лоразепама, а не его метаболит.

Уолгрен покаывает результаты анализов на содержание лоразепама, выполненных по поручению стороны защиты. Лаборатория Pacific Toxicology снова преобразовала метаболит в сам препарат, и после этого провела анализ на содержание лоразепама. Таким образом, их результаты были завышенными, поскольку в них были включены как сам препарат, так и его метаболит. В их результатах на содержание лоразепама и его метаболита концентрация составила 0.634. Лаборатория Pacific Toxicology в своих анализах не разделяла лоразепам и его метаболит.

Уолгрен спрашивает, каким образом Лоразепам мог быть обнаружен в желудке. Д-р Шафер показывает пищеварительный тракт и дает пояснения по этому процессу. После введения методом внутривенного вливания активный препарат поступает в кровь. После этого он поступает в печень, а печень преобразует его в его метаболит. 25% метаболита поступает в желчь, а затем желчь выводит его в кишечник. На стыке между желудком и тонкой кишкой некоторое количество метаболита выплескивается обратно в желудок. Д-р Шафер говорит, что у MJ было обнаружено содержание, равное 1/43 таблетки лоразепама, и что главным образом это был метаболит, а истинное количество лоразепама было значительно меньше.

Д-р Шафер говорит, что это доказывает, что MJ не пил Лоразепам по меньшей мере за 4 часа до смерти (в период с 8 AM до 12 PM). Таким образом, гипотетический сценарий Фланагана по поводу того, что MJ принял таблетки лоразепама около 10 AM, невозможен.

Уолгрен и Шафер перешли к обсуждению пропофола. Уолгрен говорит о нескольких исследованиям по пропофолу, проведенных д-ром Шафером. Д-р Шафер взял за основу своих исследованиий модели, учитывающие возраст, вес и пол, чтобы смоделировать ситуацию с уровнем пропофола, обнаруженного у MJ.

Шафер говорит, что пропофол воздействует на мозг, и именно мозг заставляет вас чувствовать сонное состояние или перестать дышать. Поэтому значение имеет концентрация в мозге.

Свидетель защиты д-р Уайт принимал участие в одном из исследований, целью которого было установить, при какой концентрации пропофола человек перестанет дышать. Ожидается, что при концентрации 2.3 мг/мл перестанет дышать половина пациентов. Диапазон наступления апноэ колеблется от 1.3 мг до 3.3 мг/мл. При концентрации 1.3 мг перестают дышать 5% пациентов, при 3.3 мг перестают дышать 95 % пациентов.

Еще одно исследование было проведено на свиньях для определения времени задержки между апноэ и моментом остановки кровообращения. Результаты показали, что инетрвал времени между остановкой дыхания и остановкой сердца составляет 9 минут.

Д-р Шафер провел моделирование ситуаций для этого судебного процесса. Он предположил, что инетрвал времени между остановкой дыхания и остановкой сердца будет составлять 10 минут, поскольку в человеческом организме кислорода больше, чем в организме свиньи, и что MJ к тому же был подключен к дополнительному источнику кислорода. Концентрация пропофола, обнаруженная коронером у MJ в крови из феморальной (бедренной) области, составляла 2.6 – это концентрации, типичные для ситуации, когда кровообращение остановилось. Шафер пробует различные сценарии, позволяющие получить такую цифру. Концентрация пропофола быстро увеличивается и также очень быстро снижается. Это обусловлено процессами в печени (пресистемный метаболизм) и тем, что пропофол поступает в другие ткани.

Перевод JMie

Сценарий 1. Струйное вливание 25 мг пропофола.

Майкл находился бы ниже уровня, на котором в среднем у половины пациентов останавливается дыхание (на графике 2,3), но выше пятипроцентного лимита (1,3). Остановка дыхания произошла бы в период с первой по 2,5 минуту после вливания. Через три минуты обычно дыхание восстанавливается. Таким образом, даже при маленькой дозе существует краткосрочный риск. А поскольку Майкл получил и другие препараты, в его случае риск был бы выше.

Шейфер не думает, что с Майклом произошло описанное в этом сценарии. У Майкла была бы остановка дыхания (апноэ) в течение двух минут, но при этом кровоснабжение продолжалось бы еще не менее10 минут и пропофол был бы переработан в ходе обмена веществ. Поэтому уровень пропофола в крови, взятой из бедренной вены, был бы гораздо меньше уровня, обнаруженного в ходе аутопсии. Шейфер отвергает этот сценарий.

http://i54.tinypic.com/2utq3at.jpg

Сценарий 2. Струйное вливание 50 мг пропофола (половина шприца заполнена пропофолом, половина – лидокаином).

Майкл прекратил бы дышать в промежутке от одной до 3-4 минут после вливания. Остановка дыхания на три минуты не привела бы к повреждению мозга. Сердце билось бы в течение 10 минут. Как и в предыдущем сценарии, 50 мг не соответствуют уровню, обнаруженному на аутопсии. Этот сценарий, по мнению Шейфера, исключается.

Сценарий 3. Струйное вливание 100 мг (весь шприц заполнен пропофолом).

Дыхание остановилось бы в течение первой минуты после вливания, сердце – через 10 минут. Уровень пропофола в крови в бедренной вене был бы ниже, чем на аутопсии. По мнению Шейфера, этот сценарий невозможен.

Сценарий 4. Майкл сам делает себе шесть инъекций по 50 мг каждая на протяжении 90 минут.

Чтобы сделать инъекцию самому, надо залить пропофол из флакона в шприц и затем залить его в капельницу через порт. На это уходит время и определенные усилия. Поскольку в показаниях полиции Мюррей сказал, что у Майкла были очень плохие вены, такие уколы самому себе маловероятны и были бы чрезвычайно болезненны без лидокаина. Первые 50 мг усыпили бы Майкла, и он бы проспал около 10 минут – с каждой последующей инъекцией этот период бы немного возрастал, т.к. в крови оставалось бы некоторое количество пропофола от предыдущих инъекций. Кровообращение прекратилось бы через 10 минут. Шейфер отвергает этот сценарий.

Сценарий 5. Шесть инъекций по 100 мг каждая на протяжении трех часов.

Это доза для анестезии. Майкл бы перестал дышать, и кровообращение прекратилось бы через 10 минут. И вновь уровень пропофола в крови был бы ниже, чем на аутопсии. Шейфер говорит, что по этому сценарию Майкл умер бы после первой или второй инъекции, но коронер обнаружил бы меньше пропофола в крови, чем было найдено в действительности.

Перерыв на обед

Послеобеденная сессия

Доктор Шейфер продолжает давать показания.

Прокурор Уолгрен ведет прямой допрос.

Уолгрен и Шейфер продолжают обсуждать возможные сценарии того, каким образом Майклу был дан пропофол.

Сценарий 6. Шесть инъекций по 50 мг каждая.

По этому сценарию Майкл переставал бы дышать несколько раз. Он бы не выжил, и объем полученного пропофола совпал бы с уровнем, обнаруженном в ходе аутопсии в крови, взятой из бедренной вены. Шейфер не считает этот сценарий возможным, поскольку Мюррею пришлось бы делать инъекции несколько раз и они должны были быть продолжены даже после остановки дыхания и сердца Майкла. Шейфер отвергает этот сценарий.

http://img220.imageshack.us/img220/4926/day146.jpg

Сценарий 7.  Внутривенное вливание 100 мл (1000 мг)

http://img571.imageshack.us/img571/1908/day147.jpg

Согласно этой модели, вливание началось в 9 утра, и перед тем как начать давать пропофол капельным путем, сначала было струйное вливание. Когда даешь пациенту лекарство капельно, то концентрация в крови и мозге примерно одинаковая. Сначала уровни быстро выросли. Потом печень начинает перерабатывать пропофол, и рост уровней замедлится. При достижении уровня апноэ дыхание постепенно замедляется, и уровень углекислого газа вырастает. При наличии капнометра момент увеличения углекислого газа можно было бы отследить.

В 10 утра Майкл еще дышит, но без капнометра Мюррей не понимает, что возникла проблема. Примерно в 11.30-11.45 дыхание, по этому сценарию, останавливает, поскольку в легких не осталось кислорода. Майкл умирает около полудня, продолжая получать пропофол через капельницу. Это единственный сценарий, к которому пришел доктор Шейфер, учитывая уровень препарата в крови и объяснений Мюррея, каким образом он давал пропофол. Этот сценарий соответствует всем данным по этому делу. По мнению Шейфера, именно это и произошло.

Мюррей мог бы отследить проблему, если бы у него был капнометр и пульсовая оксиметрия. Если бы Мюррей сидел рядом с Майклом, он бы заметил замедление дыхания и отключил бы пропофол. Возможно, Мюррей полагал, что с Майклом все в порядке, и вышел из комнаты. Шейфер опять вспоминает 130 флаконов пропофола по 100 мл каждый, что, по его мнению, означает по флакону на ночь.

Дневной перерыв

Уолгрен и Шейфер проводят демонстрацию с капельницей. Шейфер принес капельницу, аналогичную той, которую использовал Мюррей. Он вешает на стойку мешок с физраствором и присоединяет к нему провод, через который лекарство получает пациент. В проводе есть порт для инъекций с резиновой пробкой, куда можно воткнуть иглу, чтобы дать лекарство.

Шейфер показывает катетер, аналогичный тому, который использовал Мюррей. Объясняет, что катетер остается в вене (а игла нет). Шейфер присоединяет катетер с проводу с физраствором и показывает, что жидкость льется очень быстро. Капельница с физраствором не вентилируемая, поскольку в случае физраствора в вентиляции нет необходимости (по мере сокращения объема лекарства в мешке мешок сжимается).

В случае пропофола необходима вентилируемая капельница. Мюррей покупал у Sea Coast именно такую – вентилируемую капельницу. Шейфер демонстрирует аналогичную капельницу. В ней есть приспособление, пропускающее воздух внутрь. Эта капельница сделана таким образом, чтобы использовать ее вместе с инфузионной помпой (насос). Однако Мюррей помпу не использовал.

Игла (спайк) от вентилируемой капельницы вставляется в пробку флакона с пропофолом, что соответствует отверстию в пробке 100-мл флакона, обнаруженного в доме Майкла. Шейфер вставляет иглу во флакон и вешает его на стойку за специальную пластиковую петлю, расположенную на флаконе.

http://img718.imageshack.us/img718/1944/day148.jpg

Уолгрен показывает, что у 100-мл флакона, обнаруженного в доме Майкла, есть такая же пластиковая петля. Протест со стороны защиты.

Юристы совещаются с судьей, после чего в судебные записи вносится поправка, что петля на флаконе из дома Майкла была поднята во время демонстрации Уолгреном. Когда флакон был найдет в доме, она была присоединена к дну флакона и не использовалась.

Мюррей в своих показаниях полиции говорил, что он отключил подачу физраствора, прежде чем дать пропофол через шприц. Шейфер показывает зажим на проводе капельницы и каким образом можно прекратить поток лекарства с помощью этого зажима. Шейфер показывает вливание 25 мг пропофола в провод капельницы через шприц, как это описывал Мюррей в своих показаниях.

Пропофол не льется по проводу, поскольку физраствор не поступает и не проталкивает пропофол вперед. Таким образом, описанная Мюрреем процедура вливания 25 мг пропофола в течение 3-5 минут невозможна, если при этом подача физраствора отключена. Необходимо снять зажим, чтобы пропофол начал поступать пациенту.

Шейфер демонстрирует вентилятор на капельнице с пропофолом. Если его закрыть, то пропофол останавливается, если его открыть, он продолжается идти по проводу из флакона. Затем Шейфер присоединяет иглу вентилируемой капельницы к Y-образному разъему на капельнице с физраствором. По словам Шейфера, это чрезвычайно опасная конструкция, очень сильно зависящая от силы притяжения. Если одно лекарство приподнять выше второго (флакон с пропофолом либо мешок с физраствором), то лекарство, расположенное выше, будет литься по проводу с большей силой, а подача лекарства, расположенного ниже, замедлится. Есть замедлится физраствор, то ускорится пропофол. Если темпы физраствора изменятся, то изменятся темпы пропофола. Именно поэтому такая система представляет очень большую опасность. И единственный способ контролировать потоки – это зажимы.

Уолгрен спрашивает о мешке из-под физраствора, который был разрезан. Шейфер говорит, что, возможно, Мюррей не знал, что у флакона с пропофолом есть петля, за которую его можно повесить на стойку, либо не захотел ею воспользоваться. Шейфер засовывает флакон пропофола в разрезанный мешок из-под физраствора, чтобы продемонстрировать, что такое возможно.

http://img268.imageshack.us/img268/9855/day149.jpg

Шейфер говорит, что такая система объясняет, почему в длинном проводе, обнаруженном в доме Майкла, не нашли следы пропофола, а в коротком проводе нашли – был еще один длинный провод, подсоединенный к флакону с пропофолом.

Шейфер быстро опустошает флакон с пропофолом и отсоединяет длинный вентилируемый провод, по которому пропофол лился во вторую капельницу. Он складывает его, и в свернутом виде провод помещается у него в руке.

Уолгрен: Провод с пропофом легко умещается в руке.
Шейфер: Именно так.
Уолгрен: Его можно с легкостью убрать в карман.
Шейфер: Именно так.

Затем Уолгрен вкратце повторяет основные пункты показаний Шейфера. 17 вопиющих нарушений стандартов лечения, четыре из которых также являются нарушением врачебной этики. Видео о том, каким образом следует давать пациенту пропофол. Объяснение, что Майкл не мог выпить пропофол и что он получил более 4 мг лоразепама (в отличие от заявлений Мюррея). То, что в десять утра Майкл никоим образом не смог бы выпить таблетки лоразепама, и несколько сценариев, доказывающих вливание лекарств через капельницу. Демонстрация капельницы и тот факт, что провод можно легко свернуть и уместить в карман.

Уолгрен спрашивает Шейфера, является ли Мюррей непосредственной причиной смерти Майкла в случае, если Майкл сам сделал себе укол пропофола или лоразепама либо выпил какое-либо из этих лекарств. Шейфер говорит, что да, поскольку именно Мюррей принес эти лекарства в дом, предоставил пациенту доступ к ним, установил капельницу и оставил его одного. Шейфер говорит, что Мюррей несет ответственность за каждую каплю пропофола и лоразепама.

Уолгрен заканчивает прямой допрос свидетеля.

В пятницу слушание начнется позднее обычного - в 12.45 по местному времени (23.45 по Москве).

0

959

http://jacksonlive.ru/forum/posting.php … p;p=163568

istina написал(а):

  Raksha   

Интересная заметочка о докторе Шафере и докторе Уайте. Они являются друзьями уже 30 лет, оба исследуют анестетики и их воздействие на организм, оба пользуются уважением и имеют множество наград. Но сейчас они по разные стороны баррикад, и победителей из них выйдет только один. Им нужно произвести впечатление на присяжных, более убедительно рассказать о том, какая теория о смешении препаратов более верная. Спорные данные исследований двух докторов заставят поднапрячься. Выдержит ли их дружба это испытание, ведь выиграет та сторона, представлять которую будет лучший доктор, чье описание работы препарата заставит ему поверить. Но день, когда точно доктор Уайт будет давать показания, неизвестен.
Доктор Уайт сообщил телевидению, что допрос прокурора Уолгрена был "неэтичным и бессовестным" допрос доктора Шафера изменил его мнение о коллеге, сказал Уайт. " Я не пойду по его низкой дороге, мой путь лежит вверх. Я был его учителем, когда он был студентом. Правда выйдет наружу. Так всегда бывает."
Мюррей во время дачи показаний Шафера шепнул доктору Уайту: "Вы можете в это поверить?" А сам доктор Уйат сказал одному из представителей СМИ, сидевшему рядом :"Вот отморозок."

michelle написал(а):

Dr. Murray's defense: What's ahead? - Что дальше?

Джин говорит, что обвинение проделало великолепно свою работу. Основной вопрос: кто стал причиной смерти Майкла Джексона? Что нужно сделать защите? Джин говорит, что они сосредоточатся на личности Майкла Джексона, врядли будет абсолютное издевательство над его жизнью, но им придется доказать, каким он был человеком, что он был параноиком, не репетировал, ему было плохо, он до смерти боялся ехать в этот большой концертный тур и поэтому ему нужно было спать.   Вы знаете, что у многих присяжный в семьях есть алкоголе и наркозависимые, и вот этот менталитет зависимомости может повлиять, что мол, присяжные могут подумать, ну вы знаете, зависимый способен на все. Есть шанс, что Мюрерй будет давать показания? Джин говорит, что этого никто никогда не узнает, пока это не произойдет, но она думает, что этого не будет. Несколько причин, ему не стотит давать показания: 1. Мы видели его женщин, которые свидетельствовали против него, это все имело отношение к делу, потому что он висел с ними на телефоне, но он же женат, все еще женат и как это все будет выглядеть, если он будет свидетельствовать. 2. После того, как он дал контактную информацию о себе полиции, полиция пыталась связаться с ним 4 раза, адвокаты его предупредили, чтобы без них он не разговаривал с полицией, защита не хочет, чтобы теперь это вышло все на суде. С другой стороны Эд Чернофф перед судом сказал ей, что они "не намерены идти на соглашение о признании вины, потому что мы невиновны", поэтому с этой точки зрения возможно невинный человек все же будет свидетельствовать.

Просто зла не хватает... Палач проклятый по имени Мюррей

Отредактировано businka0 (21-10-2011 16:50:52)

0

960

Анхель написал(а):

Согласно этой модели, вливание началось в 9 утра, и перед тем как начать давать пропофол капельным путем, сначала было струйное вливание. Когда даешь пациенту лекарство капельно, то концентрация в крови и мозге примерно одинаковая. Сначала уровни быстро выросли. Потом печень начинает перерабатывать пропофол, и рост уровней замедлится. При достижении уровня апноэ дыхание постепенно замедляется, и уровень углекислого газа вырастает. При наличии капнометра момент увеличения углекислого газа можно было бы отследить.
В 10 утра Майкл еще дышит, но без капнометра Мюррей не понимает, что возникла проблема. Примерно в 11.30-11.45 дыхание, по этому сценарию, останавливает, поскольку в легких не осталось кислорода. Майкл умирает около полудня, продолжая получать пропофол через капельницу. Это единственный сценарий, к которому пришел доктор Шейфер, учитывая уровень препарата в крови и объяснений Мюррея, каким образом он давал пропофол. Этот сценарий соответствует всем данным по этому делу. По мнению Шейфера, именно это и произошло.

VestaAlien написал(а):

25 июня 2009 года у доктора Мюррея было два мобильных телефона: один обслуживаемый оператором AT&T, второй – оператором Sprint/Nextel. Поэтому прокурор вызвал двоих свидетелей из разных телефонных компаний, чтобы они подробно описали, как интенсивно Мюррей пользовался телефонами, пока мистер Джексон лежал при смерти.
Гарри Даливал, сотрудник AT&T, дал показания о телефонной активности Мюррея 25 июня 2009 года. Начиная с 00:04 утра и далее каждый час вплоть до 6:04 утра Мюррей получал данные. Кроме того, в 6:25, в 9:00, в 10:26, в 12:03, в 12:04, в 12:53 и в 13:23 Мюррей получал или отправлял СМС. Он получал данные также в 7:03, в 7:20, в 8:14, в 8:35, в 8:54, в 10:04, в 10:15, в 10:24, в 12:13, в 12:18 и в 14:19.
Вдобавок к этому, 25 июня 2009 года у него было несколько звонков:
9:23 входящий звонок длительностью 22 минуты (Bioni)
10:29 входящий звонок длительностью 22 минуты [1]
11:07 входящий звонок длительностью 1 минута (Ruggles)
11:18 входящий звонок длительностью 32 минуты (Global Cardiovascular)[2]
11:26 входящий звонок длительностью 24 минуты (Russell)
11:49 исходящий звонок длительностью 3 минуты
11:51 исходящий звонок длительностью 11 минут (Anding)
12:12 исходящий звонок длительностью 1 минута
12:15 исходящий звонок длительностью 1 минута
Джефф Стром, хранитель отчетов компании Sprint/Nextel, детализировал телефонные звонки Мюррея со второго телефона:
7:01 исходящий звонок длительностью 25 секунд (Butler)
8:49 входящий звонок длительностью 53 секунды (Guild)
10:22 входящий звонок длительностью 111 секунд (Dr. Prechad)
10:34 исходящий звонок длительностью 8,5 минут (Ruggles)
11:26 входящий звонок длительностью 7 секунд (Morgan)
13:08 исходящий звонок длительностью 2 минуты (Alvarez)
Еще сильнее временную шкалу Мюррея дискредитировали показания Стефана Маркса, судебного эксперта по компьютерам. Он освидетельствовал iPhone Мюррея, чтобы проследить, когда Мюррей просматривал входящие данные или создавал исходящие.
Мистер Маркс восстановил входящее письмо в 5:54, с приветствием «Привет, Конрад» и подписью Боба Тейлора из фирмы «Bob Taylor’s Insurance of London». В письме спрашивалось конкретно о здоровье мистера Джексона. Мистер Тейлор также просил подтвердить, что доктор Мюррей – единственный врач, дававший консультации в тот период, и что его записи велись с 2006 года, с того момента когда он познакомился с мистером Джексоном. Конрад Мюррей ответил на e-mail мистера Тейлора в 11:17 утра. В пространном письме он отказал Тейлору в доступе к истории болезни Джексона, однако написал, что сообщения в прессе о здоровье мистера Джексона, мягко говоря, не соответствуют действительности.
Самым роковым звонком оказался звонок Сейд Андинг. Андинг была официанткой, с которой Мюррей познакомился в Техасе и которую стал называть своей девушкой. 25 июня Мюррей позвонил ей в 11:51 утра и начал рассказывать, как идут дела. Андинг показала: «Потом я прервала его и начала говорить сама. Я сказала: “Давай я расскажу, как у меня прошел день”». В определенный момент она поняла: «Его уже не было у телефона… Началась какая-то суета – я слышала звуки, как если бы телефон был у него в кармане. Я слышала кашель и бормотание. Это продолжалось минут пять». Она позвала: «Алло? Алло? Алло? Ты здесь? Ты здесь?» Ответа не было. «Я перезвонила, потом еще раз, написала СМС, но ответа так и не получила».

+1

961

Анхель написал(а):

Shafer сказал, что единственная версия, которая подходит, вот эта: Мюррей начал с капельницы с 1000 mg  пропофола около 9 утра....

ну надо же!)) и они пришли к этим 1000мг  :hobo: кто то здесь уже писал, что мы делаем за них бОльшую часть работы)))

но я опять не понимаю  %-)
Если Шафел показывает что мюррей вкатил МД целый пузырь пропофола объемом 100 мл.
то зачем Уолгрен тыкал в нос альваресу мешок с пузырьком явно меньшего объёма??

и зачем флик говорила о 20 милилитровом пузырьке? и зачем в доках выложили фото где четко видно 200мг/20мл??

http://uploads.ru/i/L/e/7/Le7uy.jpghttp://uploads.ru/i/c/v/I/cvIwS.png

http://uploads.ru/i/G/A/0/GA0sE.png

если не в эту ветку перенесите или удалите пжлста :surprise:

0

962

Ну, может в мешке действительно лежал пузырек на 20мл, но отпечатки пальцев МЮ были найдены на пузырьке на 100мл. Или я путаю?

0

963

muramy написал(а):

но отпечатки пальцев МЮ были найдены на пузырьке на 100мл. Или я путаю?

но альварес говорит что именно этот мешок с пузырьком внутри он снял с капельницы по указанию мюррея!  :canthearyou:

mama написал(а):

Потом Мюррей велел Альваресу снять медицинский мешок с капельницы и положить его в синий мешок. Альварес говорит, что в мешке для физраствора был какой-то флакон.
Уолгрен: "Почему вы следовали всем этим инструкциям?" Альварес: "Я был уверен, что Мюррей делает все возможное для Майкла. Я не подвергал сомнению его врачебный статус. Я думал, что мы собирались в больницу".
У стойки для капельницы было два крючка. На одном был мешок с физраствором. Мюррей не просил убрать его. Альваресу велели убрать только мешок, в котором был флакон. Альварес увидел некую белую жидкость на дне этого мешка.

:question:

0

964

Шейфер сказал, что 15.5 литров пропофола, немеренное количество...исходя из того, что было куплено такое кол-во пропофола, можно предположить, что он давал МД большие дозы каждую ночь.

Шейфер говорит, что можно предположить, что пропофола было дано больше (на основе заказов Мю).
Говорит, что открытую бутылку надо использовать в течении 6 часов из-за вероятного загрязнения.

Поэтому, учитывая, что были заказаны бутылки по 100 мл. (их надо было использовать ночью всю бутылку), значит дозы были завышены, иначе он заказал бы меньшего объема.

Очень логично!!! И какой отсюда можно сделать вывод - а такой, что не было введения пропофола в течении 2-х месяцев. НЕ БЫЛО!!! Мюррей всё врёт!

Один пузырёк рассчитан на одноразовое использование, т.е. если бутылку 100 мл вскрыли, то её содержимое надо использовать либо полностью за один сеанс введения, либо определёное кол-во из неё, но затем бутылку с оставшимся пропофолом надо выбросить, т.к. уже через 6 часов после вскрытия бутылки, повторно его уже нельзя использовать,  надо выбрасывать.

Мюррей говорил, что он обычно вводил 50 мл за ночь, тогда зачем заказывал бутылки ёмкостью 100 мл, чтобы потом пузырёк с половиной неиспользованного пропофола выбрасывать каждую ночь???.... нелогично и расточительно, и не похоже на Мюррея, который покупал для МД всё что подешевле.....

А если допустить мысль, что он в течении 2-х месяцев, каждую ночь вводил по 100 мл, то тоже не сходится, т.к. его пациент, как я понимаю,  умер бы намного раньше, в первую же ночь такого "лечения" при тех условиях в которых проводилась эта процедура......а не через 2 месяца......

Так зачем Мюррей заказывал пропофол в бутылках объёмом 100 мл, если не собирался вводить одноразово  такую большую и опасную дозу???  И как мог пузырёк с пропофолом в 100 мл оказаться на месте преступления пустым с отпечатками Мюррея, если бы он его не трогал и не вскрывал???

Отредактировано Анхель (21-10-2011 19:24:15)

+1

965

Анхель написал(а):

И как мог пузырёк с пропофолом в 100 мл оказаться на месте преступления пустым с отпечатками Мюррея, если бы он его не трогал и не вскрывал???

Внесена информация об отпечатках пальцев

Отпечаток пальцев Мюррея был найден на 100 мл флаконе пропофола, обнаруженного внутри мешка для внутривенных вливаний.

Отпечаток пальцев Элиссы Флик был обнаружен на шприце со стола.

На мешке для внутривенных вливаний с разрезом имелось 4 отпечатка пальцев.

2 отпечатка пальцев были обнаружены на мешке с физраствором и 20 мл пузырьке пропофола.

1 отпечаток пальцев был обнаружен на 20 мл флаконе пропофола.

Но идентификация этих отпечатков пальцев проведена не была.

Методом сравнения вручную были исключены следующие лица:
Майкл Джексон, Конрад Мюррей, Альберто Альварес, Майкл Амир Уильямс, Фахиим Махаммед, Скотт Смит, Марк Гудвин, Мартин Блаун, Джимми Николас, Бланка Николас, Элисса Флик, Кай Чейз.

Непригодные для использования отпечатки пальцев были обнаружены на:

2 флаконах мидозолома, 1 флаконе лоразепама, 2-х флаконах лидокаина, 1 флаконе лидокаина, глазных каплях, трубке с маркировкой bq, флаконе с этикетками эффедрина/каффеина/аспирина, 2-х 100 мл пузырьках пропофола, 7 20-мл пузырьках пропофола, 2-х флаконах лидокаина, 1 флаконе лидокаина, 2-х флаконах лоразепама, 4-х флаконах флуманезила, 3-х флаконах мидозолома, трубках для внутривенного вливания, у-образных соединительных трубках для систем внутривенного вливания, на шприце с иглой.

Одним словом, отпечатков пальцев Майкла Джексона не было обнаружено ни на одном из этих предметов.

Отпечаток пальцев Мюррея были обнаружен только на 100-мл флаконе пропофола.

С отпечатками пальцев вообще очень интересная история.......

1. Либо кто-то зачем-то почистил пальчики на вещдоках......но тогда непонятно, почему оставили отпечатки Мюррея на флаконе пропофола 100 мл, который обнаружили " внутри мешка для внутривенных вливаний"........???

2. Либо Альварес никаких пузырьков по просьбе Мюррея не собирал, т.к. его отпечатки были бы на всех пузырьках........
Вопрос! Зачем Альваресу было это придумывать, да ещё задним числом...???

3. Всё-таки интересно, почему чёткие отпечатки Мюррея нашли только на 100 мл , который находился " внутри мешка для внутривенных вливаний", по идее его пальчики, как и Альвареса, должны были быть на всех пузырьках и не только пузырьках......значит всё-таки зачем-то потёрли??? А если потёрли, то могли ли остаться после этого "непригодные для использования отпечатки пальцев"....???

Отредактировано Анхель (21-10-2011 19:52:27)

+1

966

Анхель написал(а):

Отпечаток пальцев Мюррея был найден на 100 мл флаконе пропофола, обнаруженного внутри мешка для внутривенных вливаний.

Анхель написал(а):

2 отпечатка пальцев были обнаружены на мешке с физраствором и 20 мл пузырьке пропофола.

видимо  было два мешка с разными пузырьками внутри... :hobo:

Анхель написал(а):

можно сделать вывод - а такой, что не было введения пропофола в течении 2-х месяцев. НЕ БЫЛО!!! Мюррей всё врёт!

не уловила мысль...почему не было?
было куплено 15 литров пропофола ...а была инфа сколько осталось не использовано?

Анхель написал(а):

А если допустить мысль, что он в течении 2-х месяцев, каждую ночь вводил по 100 мл, то тоже не сходится, т.к. его пациент, как я понимаю,  умер бы намного раньше, в первую же ночь такого "лечения" при тех условиях в которых проводилась эта процедура......а не через 2 месяца......

Так зачем Мюррей заказывал пропофол в бутылках объёмом 100 мл, если не собирался вводить одноразово  такую большую и опасную дозу???  И как мог пузырёк с пропофолом в 100 мл оказаться на месте преступления пустым с отпечатками Мюррея, если бы он его не трогал и не вскрывал???

Почему два месяца? мюррей говорил 30 дней... :dontknow:
...ну допустим вводил по 100мл в течение всей ночи...это ж вроде не смертельно..
почему должен был умереть раньше? не пойму..торможу сегодня

Отредактировано viki (21-10-2011 20:19:19)

0

967

viki написал(а):

Анхель написал(а):
А если допустить мысль, что он в течении 2-х месяцев, каждую ночь вводил по 100 мл, то тоже не сходится, т.к. его пациент, как я понимаю,  умер бы намного раньше, в первую же ночь такого "лечения" при тех условиях в которых проводилась эта процедура......а не через 2 месяца......

Так зачем Мюррей заказывал пропофол в бутылках объёмом 100 мл, если не собирался вводить одноразово  такую большую и опасную дозу???  И как мог пузырёк с пропофолом в 100 мл оказаться на месте преступления пустым с отпечатками Мюррея, если бы он его не трогал и не вскрывал???

...ну допустим вводил по 100мл в течение всей ночи...это ж вроде не смертельно..почему должен был умереть раньше? не пойму.

При тех условиях, в которых Мюррей вводил пропофол якобы на протяжении длительного времени , исходя из показаний и объяснениий свидетелей-профессионалов, я делаю такой вывод........и вообще не верю, что Майкл спал под пропофолом, как и в зависимость от него......

Отредактировано Анхель (21-10-2011 20:40:57)

0

968

← Social Security Disability Claims For Civil Servants And First Responders
Emergency Bankruptcy →
When Does Medical Malpractice Become Manslaughter?

http://www.jeffdavislawfirm.com/blog/20 … slaughter/

The recent controversy over the mysterious details of Michael Jackson’s death have all made us question—when, exactly, does medical malpractice cross the line into criminal activity? Medical malpractice is when a patient endures an injury due to the negligence of a medical professional. Involuntary manslaughter occurs when a person is killed due to a criminal negligence. The key word in a manslaughter case is criminal negligence, which is why a drunk driver who kills someone is charged with manslaughter (since drunk driving is illegal) whereas a typical traffic-related death would be considered a wrongful death.

To understand the case of Michael Jackson’s death and to determine whether it was a medical malpractice or involuntary manslaughter, it’s imperative that the court can determine exactly what happened on the night he died, as well as the events that led up to his unfortunate and untimely death. Conrad Murray, Michael Jackson’s personal physician, had been administering dangerous doses of an anesthetic called propofol to Michael Jackson to help him sleep. Not only was this drug administered in large doses, but it was being used outside of a hospital, without proper training and as a treatment for insomnia, which it was not created or intended for.

The main focus of any medical malpractice case will be the idea of “standard of care”—which is the idea that doctors must act responsibly to avoid harming a patient. Each state has its own rules and regulations as to what exactly medical malpractice is. In Michael Jackson’s case, Dr. Murray had been administering propofol in dangerous doses under only his own supervision. While it’s been determined that Murray had no intent to harm or kill Michael Jackson, there is still a possibility of an involuntary manslaughter conviction, which would place Murray behind bars for up to four years, as well as remove his medical license.

While charging a medical professional with manslaughter is rare, the evidence seems to be stacking up against Dr. Murray, who also did not have the proper monitoring equipment and waited to call for help after Jackson stopped breathing. While Murray’s actions have definitely been deemed negligent, the manslaughter conviction will inevitably come down to the propofo; whether or not Murray had illegally obtained or administered the drug, as well as California manslaughter laws. Without proof of any criminal activity, the verdict will most likely be deemed a medical malpractice and wrongful death.

Когда Врачебная ошибка Становится Непредумышленным убийством?

Недавнее противоречие по таинственным деталям смерти Майкла Джексона все сделало нас вопросом — когда, точно, врачебная ошибка пересекает линию в преступную деятельность? Врачебная ошибка - то, когда пациент выносит рану из-за небрежности в медицинском профессионале. Непредумышленное убийство происходит, когда человек убит из-за преступной халатности. Ключевое слово в случае непредумышленного убийства - преступная халатность, которая является, почему пьяный водитель, который убивает кого-то, обвинен в непредумышленном убийстве (так как вождение в нетрезвом виде незаконно), тогда как типичную связанную с движением смерть считали бы неправомерной смертью.

Чтобы понять случай смерти Майкла Джексона и определить, было ли это врачебной ошибкой или непредумышленным убийством, обязательно, чтобы суд мог определить точно, что произошло ночью, он умер, так же как события, которые привели к его неудачной и безвременной кончине. Конрад Мюррей, личный врач Майкла Джексона, управлял опасными дозами анестезирующего средства, названного propofol Майклу Джексону, чтобы помочь ему спать. Мало того, что это лекарство было применено в больших дозах, но и оно использовалось за пределами больницы без надлежащего обучения и как лечение бессонницы, для которой оно не было создано или предназначено.

Главным центром любого случая врачебной ошибки будет идея “стандарта заботы” — который является идеей, что доктора должны действовать ответственно, чтобы избежать вредить пациенту. У каждого государства есть свои собственные правила и нормы относительно того, какова точно врачебная ошибка. В случае Майкла Джексона доктор Мюррей управлял propofol в опасных дозах под только его собственным наблюдением. В то время как это было решено, что у Мюррея не было никакого намерения вредить или убить Майкла Джексона, есть все еще возможность осуждения непредумышленного убийства, которое разместило бы Мюррея за решеткой в течение четырех лет, так же как удалило бы его медицинскую лицензию.

В то время как обвинение медицинского профессионала с непредумышленным убийством редко, доказательства, кажется, складывают против доктора Мюррея, который также не имел надлежащего контрольного оборудования и ждал, чтобы звать на помощь после того, как Джексон прекратил дышать. В то время как действия Мюррея определенно считали небрежными, осуждение непредумышленного убийства неизбежно сведется к propofo; получил ли Мюррей незаконно или применил лекарство, так же как Калифорнийские законы о непредумышленном убийстве. Без доказательства любой преступной деятельности приговор будут наиболее вероятно считать врачебной ошибкой и неправомерной смертью.

Отредактировано Классный руководитель (21-10-2011 21:17:27)

0

969

Анхель написал(а):

Отпечаток пальцев Мюррея были обнаружен только на 100-мл флаконе пропофола.

Может быть в этом и есть единственный "прокол" Мюррея?

0

970

viki написал(а):

было куплено 15 литров пропофола ...а была инфа сколько осталось не использовано?

Если мне не изменяет память, такая информация не озвучивалась. А жаль.

0

971

viki написал(а):

2 отпечатка пальцев были обнаружены на мешке с физраствором и 20 мл пузырьке пропофола.

viki написал(а):

видимо  было два мешка с разными пузырьками внутри...

пузырек 20 мл найден не в мешке для капельницы, а на полу за кроватью

Классный руководитель написал(а):

Когда Врачебная ошибка Становится Непредумышленным убийством?

когда пациент умирает в результате врачебной ошибки. Если пациент в результате врачебной ошибки жив - это не убийство :hobo: 

Анхель написал(а):

Методом сравнения вручную были исключены следующие лица:
Майкл Джексон, Конрад Мюррей, Альберто Альварес, Майкл Амир Уильямс, Фахиим Махаммед, Скотт Смит, Марк Гудвин, Мартин Блаун, Джимми Николас, Бланка Николас, Элисса Флик, Кай Чейз.

Надо было проверить на совпадение отпечатков доктора Томе Томе (и Ренди Филипса за компанию).

0

972

Is the defense team feeling the heat?
Posted: 01:04 PM ET

http://insession.blogs.cnn.com/
Dr. Conrad Murray's defense team suddenly switches its strategy right as the prosecution's case comes to an end. Up until now, defense lawyer Michael Flanagan has been handling the cross examination of the prosecution's medical experts. Flanagan is the team's most knowledgeable player when it comes to propofol.

But looks like he'll be sitting out for the cross examination of the prosecution's final — and, arguably, their most crucial — expert witness. Dr. Steven Shafer will now be going head-to-head with lead defense attorney Ed Chernoff.

Dr. Shafer is the guy who wrote the instruction sheet on propofol and he's been providing hours worth of compelling testimony about the drug. He ended yesterday with quite the bang, telling  jurors there was only one possible way in which Jackson died: Dr. Murray must have hooked him up to an IV drip of propofol.

Our producers inside the courtroom say Murray looked "visibly shaken" while Dr. Shafer was on the stand, especially when the expert set up an IV drip and demonstrated exactly how he believes Murray gave Jackson the drugs that ultimately killed him.

команда защиты чувствует высокую температуру?
Опубликовано: 13:04 ET

Команда защиты доктора Конрада Мюррея внезапно переключает свое право стратегии, поскольку версия обвинения заканчивается. Вплоть до сих пор адвокат защиты Майкл Фланаган обращался с перекрестным допросом медицинских экспертов судебного преследования. Фланаган - самый хорошо осведомленный игрок команды когда дело доходит до propofol.

Но похож, что он будет просиживать для перекрестного допроса финала судебного преследования — и, возможно, их самое решающее — свидетель-эксперт. Доктор Стивен Шейфр будет теперь идти лицом к лицу с ведущим поверенным защиты Эдом Чернофф.

Доктор Шейфр - парень, который написал лист инструкции на propofol, и он обеспечивал ценность часов неотразимого доказательства о препарате. Он вчера закончил вполне ударом, сообщение присяжных заседателей был только один возможный путь, которым умер Джексон: доктор Мюррей, должно быть, завербовал его до капельницы propofol.

Наши производители в зале суда говорят, что Мюррей выглядел "явно потрясенным", в то время как доктор Шейфр был на стенде, особенно когда эксперт настраивал капельницу и демонстрировал точно, как он полагает, что Мюррей дал Джексону наркотики, которые в конечном счете убили его.

Отредактировано Классный руководитель (21-10-2011 22:08:44)

0

973

muramy написал(а):

Анхель написал(а):
Отпечаток пальцев Мюррея были обнаружен только на 100-мл флаконе пропофола.

Может быть в этом и есть единственный "прокол" Мюррея?

А если учесть, что эта 100 мл бутылка находилась, как пушут " внутри мешка для внутривенных вливаний" может именно поэтому там и остались отпечатки Мюррея и поэтому их не потёрли......забыли?......или  спецом оставили?.... но тогда зачем?....наверное всё-таки забыли....

Всё-таки есть ощущение, что пальчики подтёрли......да? Ведь иначе должны были найти отпечатки Альвареса....

А если потёрли, то возникает следующий вопрос - Кто? Ведь получается, что подтереть их могли  после того, как все уехали в госпиталь. Кто имел доступ в дом? Мюррей получается как бы не мог, он в дом больше не возвращался. Тогда кто и зачем? Понятно, что тот, кто имел доступ в дом. и что ещё странно, пальчики почистили, а сумки с пузырьками и запасы пропофола оставили на месте......странно.....

Отредактировано Анхель (21-10-2011 22:12:02)

+1

974

mama написал(а):

Анхель написал(а):
Методом сравнения вручную были исключены следующие лица: Майкл Джексон, Конрад Мюррей, Альберто Альварес, Майкл Амир Уильямс, Фахиим Махаммед, Скотт Смит, Марк Гудвин, Мартин Блаун, Джимми Николас, Бланка Николас, Элисса Флик, Кай Чейз.

Надо было проверить на совпадение отпечатков доктора Томе Томе (и Ренди Филипса за компанию).

Да, не помешало бы....Томе Томе, как я понимаю был в доме сразу после, т.к. именно он уволилил всю прислугу......НО, полиция даже не собиралась этого делать, и не потому что не додумались, а потому что не хотели. Со слов Ла Тойи, когда она в полиции пыталась рассказать про опасения Майкла и что это могло быть убийством, в полиции ей сказали, что они будут сосредотачиваться только на Мюррее, короче послали её с её разговорами о заговоре и убийстве....

Из интеревью Ла Тойи на ТВ:

В: Я никогда не забуду то утро, когда сначала умерла Farrah Fawcett (американская актриса), а потом звонок около 2 часов дня, когда Майкл был в медицинском центре, а где-то через час он умер. Если бы у меня был такой разговор, как у тебя в то утро, а потом кто-то из моих родственников умер, я бы сразу направился в полицию. Вы это сделали?

Ла Тойя: Да, я сразу это сделала. И знаете, что они сказали мне? Нет, сейчас мы сфокусируемся на докторе Мюррее. Я сказала, что надо сфокусироваться ещё на других людях, они ответили, что нет - только на Мюррее.

........И ещё. Мой брат умер утром, у них было время спрятать все улики. И они уволили всех, кто работал с Майклом! Нужно было сразу выяснить, что именно там случилось, но они не сделали этого!

Отредактировано Анхель (21-10-2011 22:34:51)

+1

975

Видео по ссылке

МаринаSt написал(а):

.
http://www.tmz.com/2011/10/21/dr-conrad … l-jackson/

Д-р Конрад Мюррей "Я молюсь за прокурора" 

http://img842.imageshack.us/img842/8402/20111021222758.png

Д-р Конрад Мюррей сделал довольно шокирующее заявление вчера вечером, покидая ресторан в Санта-Монике. Он сказал: "Я хотел бы помолиться за прокурора, его соратников, и его свидетеля-эксперта." К сожалению, фотограф не спрашивал, почему Мюррей молился за них..., делает ли он это потому, что молится за всех, будь то его друг или враг - или же он молится, потому что он считает, что они несправедливо / неэтично изображают его перед жюри?

Отредактировано Анхель (21-10-2011 23:43:57)

+1


Вы здесь » MJisALIVEru » Dr. Conrad Murray » Расследование дела Мюррея - 5