я бы эту  версию приняла бы за 100%, если бы нам толкали бы, что смерть не от лекарств наступила, а от остановки сердца, оторваного тромба, инсульта и т.д. 

Очень правильные в данном случае вопросы! Особенно про организаторов.
Кстати, а сколько было вложено денег в организацию тура?
И как я понимаю, смета должна какая-то делаться, утверждаться и т.п. И может ли эта смета меняться после подписания контракта? Это ведь не только с МД контракт, но и с О2 и расходы на рекламу, на танцоров, звукооператоров и того же доктора....?...

доктор укладывается замечательно. Но как-то меня смущает то, как "вовремя" Майкл умер.
Т.е. получается, кто бы не стоял за убийством: Сони, Бранка, кто угодно, сначала сфокусировали внимание
на МД, таких вавилонов наворотить и только потом убить. Не проще это было сделать тихо?
По какой-то причине, к которой трудно было бы придраться. Тут коечно вопрос денег еще ...но и все же,
как-то очень сложно все. Стали бы они так рисковать?

из брошюры про американского похоронного директора...

)) я понимаю

Обьяснить доказательно я не смогу, потому что это все такие дебри....
Но Бранку я вычеркиваю (для себя) из списка врагов МД, вернее, он никогда в этом списке не был.
Вообще (опять таки мое мнение), если Бранка=Майкл то это версия №3 - Escape.
Тогда Бранка+Сони тоже 

не смотря на все эти разговоры о увольнении Бранки в 2003 и работе на 2 лагеря.
Из этого списка остается Сони...вся продукция от МД,  выпускается под грифом Сони...контракты продлеваются,
это было при Майкле и так происходит сейчас...

Я это все к тому, что на данном этапе из этих трех версий, я выбираю №3 - Escape
варианты

как-то рассматривать не хочется))

долго готовились. Вообще  Лиза напоминает семью с постоянными разговорами о заговоре.

Версию убийства отметаю, так как мое ИМХО. Майкл не подпустил бы к себе кого попало.Может я его в какой то степени идеализирую, но он мне видится умным , продуманным и хорошим стратегом.
Еще две версии я не исключаю.
Первая, спланированное исчезновение. Слишком много не состыковок в происходящем, ну и знаки, кто их видит. Дети и большие амбициозные планы на будущее.
Вторая, зависимость от лекарств, тогда доктору я нахожу объяснения и многому другому.

Может поэтому и уехала из штатов?
Меня например очень сильно торкнуло, когда прочитала интервью ЛМП  о том что она в период расставания с MJ сделалась больной, занемогла настолько сильно что просто сходила с ума и думала о самоубийстве ( ничего не напоминают симптомы ?).  Это длилось несколько лет, оказалось что все дело в пломбах с ртутью - когда она пломбы поменяла все как рукой сняло. В жизни не поверю что миллионерша случайно поставила некачественные пломбы. 
Еще она говорила что принимая решение расстаться с Джексоном, она должна сделать выбор в пользу своих детей, что не может жить в этом. Может было давление не только со стороны папарацци и Майкловы закидоны?
Как думаете: мог ли афроамериканец, имеющий каталог Битлз, имеющий дочь ЭП, имеющий права на собственные песни и имеющий абсолютное  влияние на умы миллионов людей во всем мире (вспомните БЭД-тур) быть костью в горле влиятельных людей? (это я к слову о СОНИ-Бранка. Кто имеется в виду под СОНИ? Корпорация? Мотола?).
Извините что не в формате "удобоваримой композиции".

... для аглицких инвалидов))) вше на аглицком у Нео

Отредактировано Nasty Girl (22-10-2010 02:02:33)

Конечно мог и скорее всего был. Но...тогда бы эти "влиятельные люди" если они уж так сильно "влиятельны" обеспечили ему "несчастный случай" или "естественную смерть" (от тромба, инсульта, передоза) раньше. Почему ждали так долго? если уж этот афроамериканец так мешал?

Майкл всё же мальчик умный если не смотря на всё продержался так долго и "умер" так вовремя. наверно потому что кроме влиятельных врагов имел и влиятельных друзей!

(А звездные наркоманы такого уровня да еще и кому то мешающие так долго не живут...Монро, Пресли, Меркури....ИМХО конечно)

Вот как ни крути получается что по первой версии слишком вовремя и удачно для себя любимого в плане финансов и пиара 
по второй версии убивцы такой огород нагородили, что выходит слишком сложно (и затратно!!!) 
а по третьей версии...имеем что имеем 

Вот поддерживаю.
При этом я его совсем не идеализирую...потому что дважды на одни и те же грабли  (сорри) это раз
и довёл свои финансы до такого состояния что только сам чёрт, в смысле Бранка разрулить может это два.

Отредактировано viki (22-10-2010 07:15:25)

Neo, сенкс за топик.

ну если бы она не боялась она бы назвала их имена. А так это можно расценивать таким образом, что она дает понять, что ей все известно, если что вдруг... имхо конечно...

ну я  не знаю стоит ли излагать свою версию, я вчера наверное почти все что думаю сказала. Я за версию убийства с самого первого дня. И как думаю в этом замешаны не только Сони, это действительно сговор, Майкла Джексона сожрала индустрия и правительство в этой травле тоже играет не последнюю роль. Поэтому мы никогда ничего не узнаем и не найдем виноватых. Джексон был всем выгоден мертвым. Слишком дерзким, целеустремленным и уверенным в себе он был и шел напролом, ведя за собой огромную толпу людей. Поэтому сразу после смерти нужно было разделить людей и сделать так, чтобы никто ни до чего не мог докопаться, при чем сделать именно таким образом, чтобы уверенность 50-50 была как у одной так и у другой стороны, в таком положении толпа будет сидеть на коротком поводке и никому ничего не грозит. Я уверена, что если бы поклонники все без исключения сговорились даже сейчас, все приняли бы одну сторону, не важно согласны они с ней или нет, но приняли бы сторону официальной версии и Майкла, который говорил, что Сони причина всех его бед, потому что им нужен каталог и (кстати, от смены Мотолы, ничего не зависит, просто сделали вид, что пошли у Джексона на поводу, да и все и потом вдарили ему так, что он больше встать не смог.) так вот если бы все приняли одну сторону без расследований и саботировали бы Сони для начала (это надо было в прошлом году еще сделать, сорвав им прокат), то сразу бы шарфик стал бы расползаться и стало бы видно, кто да что. А так, у них все там по их плану, похоже.

'' Томми Моттола саботирует меня, потому что они хотят каталог ''Битлз''.

все выше написанное ИМХО, не больше.

да. Вы правы... жаль... никакой справедливости для Майкла никогда не было и не будет, одно сплошное самолюбование.

очень сильно сомневаюсь. но спорить не буду.

Так он и не пытался... это всего лишь попытки заглушить боль... от ожога, потом травму спины, наконец моральную боль, не дававшую спать по ночам

Отредактировано businka0 (22-10-2010 16:23:08)

Его прибывание в клинике в Лондоне в 1993 в ноябре тому подтверждение, но он не сам туда поехал... неизвестно, как бы все кончилось, если не Элизабет Тейлор, да и недолечили его  там... всего 10 дней, разве такой срок лечат таких больных, возможно если б долечили, то больше б срывов не было

Оль, я думаю в него это было периодами, не постоянно. В начале вроде как лекарства, а потом организм привык к ним и при стрессовой ситуации он переходил на них конкретно

ОФФ. Оль, у меня был приятель, он 10 лет и больше сидел на конкретных наркотиках все было, говорил и героин и лсд. На мой вопрос как он выдержал столько, говорил, что периодами было...

Отредактировано businka0 (22-10-2010 16:55:06)

я вчера ночью(ну ...эээ... утром.. вшесть..хых) смотреал видео где Майкл говорит о расизме об угнетении черной расы...

и .... есть моменты, которые меня зацепили..
Акцент на Элвисе Пресли. аж два раза..
и вот почему вспомнилось эта его типа как боязнь умереть как Элвис (и вот ща дурная в голову мысль пришла про хоакс Элвиса... сорри...  ) и вот Лиза говорила вроде что он ее постоянно распрашивал все в подробностях...
в общем... после просмотра видео...у меня сложилось четкое ощущение того что Майкл  не проводил аналогии между собой и Элвисом по крайней мере не по линии наркотиков..... может что то другое... не знаю... (королевские титулы сейчас в расчет не беру)...
хотя ...  самое ... что меня цепануло.. это жест... факел...    изображение сжатого кулака, символа и жеста сопротивления и единства...

... и вот бродя по интернету наткнулась на очень интересные штуки...
ну первое.. это про жест

(из википедии)
и меня заинтересовали черные пантеры...

Майкл ассоциировал себя  с пантерой в  своих видео... Smooth Criminal ... Black or White... Moonwalker...

про *Черных пантер* можно почитать здесь
... но я думаю моя мысль ясна...  черная пантера...  *Black or White* ... и не только...

в общем искать знаки - это не такое уж и фантазерское и гиблое дело... скажу я вам..
Мы на войне, солдаты л.ю.б.в.и.?.
в общем сумбурно...  если что непонятно... спрашивайте...

Отредактировано Nasty Girl (22-10-2010 17:53:41)

Где-то я уже читала это стихотворение???????

Нуууу....в принципе да.  Я уже писала когда то, что если бы прижали сони они нам быстренько бы вернули Майкла (если уж мы так этого хотим))))
и если хоакс не бред нашей воспаленной фантазии  В чем уже так много людей сомневается.
А если хоакс призван

то тем более. Святое дело - требовать справедливости.

Я уважаю Вашу версию. Но можно немного подробнее? Убийство заранее спланированное? Кем? Кто участвует? С Вашей точки зрения.

Или я неправильно поняла назначение этой ветки? 

да. я тоже. причем здесь... но везде в основном в связи с видео Black or White... а этот образ много где...
и... вообще... нужно обратиться к африканской культуре и в частности к афроамериканской... ...
.. кароч заткнулось и ушло

логика железная ))

Neo, у меня московой пееррыв)))))
я подумаю об этом завтра... никто не против? я час пик 2 смарю... и  у меня 4-й час утра..хыхых

ну давай называть вещи своими именами
Мама - не выгодно....
ибо мать, ибо в финансах не сведуща, ибо на ее плечи сваливаются куда большие обязательства. чем может потянуть
поэтому сейчас - идет на чьем то поводу (вопрос на чьем)
папО - загадошный перец, в прошлом весьма успешный менеджер, ныне не имеющий возможности получать дивиденты от выращенного поколения
большинство детей остались не у дел, кормильцы Джанет (но не в той степени) и Майкл, который постоянно тыкает носом детские обиды
а жить хочется, и хочется жить хорошо
братья - сестры.... все кроме Джермена у меня не вызывают больших волнений.
Дже - задвинутый куда то далеко, желающий давно выдвинуться (чем и пытается сейчас заниматься)
участие его для меня весьма очевидно, потому что Томе и дальнейшая цепочка
далее....
Сони
сам Майкл им не мешал, палки в колеса не ставил
но, прибыль в той степени, в которой хотелось бы не приносил, плюс расстроенные отношения, плюс гряжущее окончание контракта, плюс вожделенные 50% каталога, на который давно хотелось бы положить руку
АЕГ - вижу только в качестве исполнителя, ибо оказались в конечном итоге ни в проигрыше и ни в выйгрыше
оплатив им все расходы от них все быстро отвязались
темная лошадка Бранка, на которого все-таки когда то пала тень сомнения, что он мог вести двойную игру
и в свети этих сомнений, все нынешние проекты это оправдывают, а не отвергают
сони хоть и являются крупнейшим медийным конгломератом, но, Майкл, при всем имеющемся багаже, уйдя от них, все-таки имел шанс на дальнешее вполне рентабельное существование
но, как я говорила, от Сони никто просто так не уходит....
и Бранка мог возникнуть в трудные времена очень кстати...

думаю дальше....

и все-таки, вариант того, что не все так было прекрасно в датском королевстве
творческая личность все-таки,... и вероятность то, что мог подсесть на навязанные успокаивающие и снотворные вполне может иметь место быть
и в этом случае - воспользоваться именно этим, чтобы получаить последующее, вполне могли
однако здесь у меня не выходят из головы слова, уже не помню кого, что весь этот тур был не готов...
и за 2 недели до начала - был не готов капитально
поэтому могу еще предположить вариант, что мог и в расстроенных чувствах подсесть (или его могли подсадить).. и как следствие этого могли уже воспользоваться ситуацией
чтобы довести дело до финального конца

в конечном итоге, сейчас что видим, ...
в проигрыше осталась семья - по факту те, кто не знал завещания
не в проигрыше остались АЕГ, которые хотели выехать на имени МД, но не получилось
и в выигрыше остались Сони .....

в общем, у меня, как ни крути, все мысли ведут к сони

слишком большой трус и слишком недалекий, поэтому его вполне могли использовать, не раскрыв всю картину
возьмем хотя бы для того, чтобы он познакомил Майкла с Томе
кто-то здесь говорил, что Майкл просто так людей к себе не подпускал....
а через Дже,....можно было бы и попробовать
для чего - сейчас будем считать для того, чтобы вытащить каталог из залога в банке, в залог к определенному лицу - Барраку
опять же - личность мало нам известная

а мне кажется - что достаточный, имхо ))

то есть, официальная версия имеет место быть? )

моя версия жил жил живет и будет жить долго и счастливо,
а умрет стареньким пристареньким с кучей правнуков в доме

я все это к тому, что ну ни как не сходится ни официальная
версия, ни убийство страшнми но глупыми дядьками.
Ну даже самый присамый неопытный преступник догадался
бы сделать все это тихо притихо...
НЕ СХОДИТСЯ!!!!!!!!!!

то есть остается ХАОКс ? ))
только вот уже не понятно, куда он ведет
вообще непонятно

ЗЫ кстати, сегодня в новосятх сказали, что пророчество Майя оттягивается на 2 месяца,...
пересчитали календари

в общем - к чему все это?

а как ни крути - он ни при одном из 3-х вариантов не складывается

что делать то??

А вот вся та байда, которая сейчас происходит,
всему нашему колхозу выгодна по самое небалуйся!
И как раз В ЭТОМ МЕСТЕ ВСЕ СХОДИТСЯ...
Работают все, как муравьишки, каждый зарабатывает
в силу своих способностей и сони и аег и семья
и конечно же Майкл-эстейт-котятки
(и даже Лизавета, прости Господи)
Ну кормилец-поилец не надышаться...
А плачем ребята токма мы по большому счету.

Отредактировано ven77 (23-10-2010 02:01:50)

Я нас всех имела ввиду

Да уж...тут точно всё сходится.

А вот тут уже как то не сильно здорово(((

Заранее sorry за многобукв и повторение наверное очевидных вещей. написалось наполовину вчера.
Neo, сомневалась, сюда ли, не совсем конструктивно, но нужно было хоть как-то сформулировать, для себя. Поэтому дописала )))

– первую версию не рассматриваю совсем (как сказал один мой старый знакомый "такие богатые люди просто так в 50 лет не умирают")
Дать себя вовлечь в каторгу с концертами, понимая, что сил и желания нет, а есть лишь суровая необходимость.. нет, это не он.

Сони и Бранку как врагов не воспринимаю. Были мысли на эту тему, но сейчас сильно сомневаюсь.
Каждая сторона имеет свою выгоду, они – в большой игре, и Майкл такая же акула в мире шоу-бизнеса.
Там иначе места не получить. И денег тоже.
Надо дождаться декабря, когда истекает срок рефинансирования долга по каталогу.

Выступление Майкла против Сони имхо не могло быть из серии "наболело, не могу молчать" Он прекрасно отдавал себе отчет о последствиях.
Он там прекрасно держится и владеет собой. Значит, были серьезные, обоснованные и просчитанные причины вот так выйти в народ.
Скорее всего, этим выстрелом он убил нескольких зайцев.

–––––––––––––––––––––––––––––––
– Что касается Escape.(он же камбек, он же The Great Show – кому как нравится, потому как целевая аудитория очень разношерстная)….

Уверена, после 2005го  ему приходили в голову множество вариантов возвращения. Не после провала альбома, а именно после процеса, когда его так серьезно унизили. Когда амбиции подкреплены желанием вернуть достоинство – силы и воля удваиваются.
Мини бизнес-план  (хотя понятно, что это и так понятно))):
Задача: вернуть статус и закрыть финансовые дыры, обеспечить будущее.
Инструменты: серьезный информационный повод, PR-поддержка, вовлечение организаторов и спонсоров.
Товар: аннонс нового тура, билеты, фильм, Опус, спрос на альбомы, DVD и пр.

Сверх-задача: выполнить задачу, но.... без концертов.

Как еще можно было этого достичь? Да никак. Исчезновение = возвращение.

До определенного момента подготовка к туру велась абсолютно серьезно и правдоподобно.
Организаторы таки поставили на эту аферу.
Но ведь кто-то кроме самого Майкла должен же был быть в курсе, что "кина не будет"! ))
Бранка? Ведь именно он, имея все козыри на руках (в т.ч. и связи в Сони) мог разрулить деловые вопросы. Но он тоже не Бог, у него тоже есть команда.
Возможно, в какой-то момент произошла утечка к АЕГ и они добавляют 40 концертов, чтобы сорвать куш за билеты или шантажируют МД разглашением "страшной тайны". (все-таки есть у меня ощущение, что вмешались какие-то темные силы)
Мне видится, что АЕГ& Co там не без греха, конференция наводит на эти мысли…

И в фильме, если принять за аксиому, что MJ знал, что исчезнет, а организаторы хотели выжать из него максимум и не могли, понятно, почему он старается держаться спокойно и деликатно. Фильм нужен и ему, и им.

Есть еще вариант, что Майкл хотел дать 1 концерт 13.07, чтобы все таки выйти на сцену и сделать шоу.
Но (не помню, в каком интервью недавно было об этом) осознал, что все не готово, а сроки уже менять нельзя, и «уход» был разыгран в убыстренном варианте.

Исчезновение в любом случае должно было быть брутальным и заставить сомневаться.
Просто обычная смерть – это конец. А если планировалось начало второго действия? Должна быть тайна, питающая умы, масс-медиа и кошельки. В данном случае опять же решается бизнес-ситуация и лирике тут не место.

Поклонникам грех жаловаться на его цинизм. Они получают воскресшего кумира, девятый вал популярности, массу новой информации, они теперь –армия любви и продолжают нести знамя… без него… но с гордо поднятой головой. Фильм посвещен фанатам, Опус – тоже для них. Альбомы будут выходить и мгновенно раскупаться, пока тема «кто убил Майкла Джексона» не сойдет с первых полос. Она тоже – часть механизма.(пощечина всем обидчикам, которых сейчас подозревают, и прежде всего, конечно, Сони ))
Игра The Experience, шоу Дю Солей, неожиданно всплывающие фото и песни… этого, имхо в загашниках достаточно.

Так что, эта версия, несмотря на массу косяков, до сих пор мне близка.
Ведь hoaxdeath – необкатанный жанр, и все предусмотреть просто нереально.
В какой-то момент версия «убийство» начала вытеснять версию «исчезновение».
Возможно, сейчас нам НУЖНО драматизировать и сомневаться, так же, как полгода назад нужно было быть оптимистами.
Кто, кроме нас самих, заинтересован в том, чтобы мы сложили этот паззл?
Как такое вообще возможно?

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Что касается таки «убийства»….
Я тоже, узнав новость 25го другого варианта не видела.
Поэтому и лила слезы.
Не только по кумиру юности, а в основном по нашему насквозь гнилому миру.
Так что, если Майкла Джексона убили, то у меня вопросов нет. Увы…

Кто убил? Who's, собссно, bad? Конкретный ответ на этот вопрос для меня уже ничего не изменит. Проще всего, конечно, свалить на Сони –каталог, бабло и жить не тужить.
Как убил? Узнают наши дети лет через 50. Когда будет праздноваться столетний юбилей МД.

а мы

и плакаем периодичски

освежим память... ну или прочитаем кто не читал
пост UUMA

Nasty Girl, простите, но не могли бы Вы пояснить к чему Вы ведёте Спасибо!

а у Майкла Джексона есть почетный Черный Пояс!!!

я уже написала свои много буков, чуть позже выложу Сейчас времени нет.

Отредактировано mjjsony (23-10-2010 12:34:42)

вы меня удивляете.... вы что, думаете Бранка там почетно президенствует, являясь известным юристом...
ну да конечно...))))

а что тут понимать.....например

там же написано... кто кого и как... Стрингер ген директор Sony Corporation с 2009... и он уволил Мотоллу в 2003а чтоб не писать своими корявыми, я процитирую снова оттуда же.. кто есть что

что-то мелковато как-то Вы смотрите. Вы в целом на картину смотрИте, а не на отдельные кусочки пазла.

для того, чтобы прислушиваться к мнениям специалистов, имеющих образование и степени в области финансов, идиотом быть не надо, надо быть наоборот умным человеком, другой вопрос, что не всегда эти специалисты чисты на руку, а имея такую империю как имел Джексон, за всеми не уследишь и на всех стульях не усидишь, каким бы продуманным ты не был. Зачем Вы все время утрируете?

дело не в гордости, а в принципе и в своей уверенности в том, что у тебя все под контролем. Повторю еще раз, Майкл Джексон прежде всего Человек, дайте ему право на ошибку и еще раз попрошу не утрировать и не называть его идиотом. Даже тот факт, что он действительно мог иметь пристрастие к болеутоляющим не дает нам право относить это к разряду идиотизма. Это не так, многие люди имеют похожую зависимость, это не кокаин, не героин и не что там еще, я не сильна в наркотиках. Это попытка человека избавиться от боли, у разных людей разный болевой порог и бывает, что без этого не обойтись и дозу приходиться увеличивать. Другой вопрос, что многие ведутся на то как представляет проблемы Майкла пресса, высмеивая их и продолжая разрушать его имидж и образ умного и адекватного человека, это им так выгодно его показывать, мол сам дурак, сам виноват. так было всегда, что удивляться-то. Майклу от этого выгоды нет и уж тем более его детям. Надеюсь, Вы о поняли о чем я.

пишу конкретно,но вот кагто сегодня так у меня мысли сложились  ,но конкретно 

на сегодняшний день моя имха такова
50 на 50
одела шлем
первые 50- оф версия- слишком увлекался драгсами,как и у всех зависимых (особенно в моменты получения желаемого препарата,дозы) меняются приоритеты- то есть ради забытья на всё готов.. ну и следствие- то ,что мы все наблюдали: Причина- давление,долги (оф версия)результат: худоба,врач,пропофол,ну и остальной ужос..

вторые 50

таки экскейп (не уверена шо правильно написала),хоакс,камбэк-некамбэк- не важно

умело годами создаётся легенда про торчка зависимого,банкрота,ведомого..ну и результат- наблюдаем до сих пор- практически очистка репутации,поднятие рейтинга,решение многих финансовых проблем,детки уже не в скорлупе (если учесть,что шефф принял решение их каким-то оригинальным образом вывести их на свет)..

я в шлеме  ,но прошу учесть ,что это моя имха на сегодняшний день,т.е. может меняццо со временем.Но пока так,конкретно 

ven77, понимаете, я не вижу человека в Вашем предмете дискуссии. Я вижу актера, всю жизнь играющего роль и манипулиюрущего сознанием людей, кукловода. Тока я тогда не понимаю, как такой умелый манипулятор смог допустить все то, что произошло с ним в его жизни, первые суды ладно, молодой типа был, еще не настолько продуманный, ну а вторые что? Сорри, что отошла от темы.

Мне кажется пропофол не анастетик. А  добавка к наркозу. Типа снотворного.

Сорри шо влезаю, но разве не об этом нам втирала Лиза у Опры, что это его способ выживания - манипуляция людьми?

упёртый. Смотрела док фильм, где кто то из окружения сказал что предупреждал его что тесное общение с чужими детьми может плохо закончиться, не так поймут...на что ответил "никто не смеет мне указывать" 

Пропофол то да. Но он ведь принимал и сидел то якобы на болеутоляющих. А пропофол это уже последний штрих.

Отредактировано viki (23-10-2010 14:18:10)