то есть, всё таки, постижение запретного для смерда - это искушение?
ты знаешь, да, ты права, именно это,
это настоящий искус,
так как он приближает к той запретной истине до которой не дотянуться
и которой так хочется обладать
потому что человек всегда стремится в своем подражательстве к богу
(и это совершенно естественно, так как бог - есть истина)

Отредактировано makarena (04-03-2010 02:36:31)

Тамара, ну абсолютно с тобой согласна...всё точно так и думаю...
как то даже и не обсуждается сия категория божественного в человеке как Любовь...
мы как то немного про другое...безотносительно Любви как таковой говорили
понимаешь, даже при наличие огромной Любви в человеке, которую он познал и принял,
бывают некоторые разногласия с самим собой...
это процесс познания себя и мира, который может длиться всю жизнь...

Фильм о нашем красивом Доме и нашей роли в нем, гомосапиенсы.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU длит-ть 1.33

Может, лучше осознать, что никакого разделения нет? 

согласна

у меня возникает вопрос:
зачем тогда такие провокационные вопросы

Sudarshana я знаю о примитивном, но зато реально работающем - досчитать до 100 ))

здесь согласна, но интересно услышать про ограничения... тем более, что это противоречит "все дадено".

и здесь соглашусь 

а здесь не соглашусь
как же люди, лишенные разума - у них нет души?

вопрос принят и понят, кажется )) имела в виду, да - но теперь нет

и все же к вопросу о разделении души и разума - что сказать о человеке, обладающем великолепным холодным расчетливым умом, - и совершающем страшные поступки без доли сомнения и раскаяния?..

ок, кое в чем ты права: душа каждого человека обладает неповторимым индивидуальным набором параметров ( очень мудреное слово фрейле души).Фрейле одного человека отличается от фрейле другого так же, как различаются формы снежинок, например.Фрейле характеризует индивидуальную сущность души человека.Фрейле скрыто под масками разума, которые, так или иначе, носит каждый человек. Ты, наверное, встречала людей, обладающих обаянием.Что удивительно, они даже могут иметь непривлекательную внешность.Однако стоит такому человеку заговорить, как мы забываем о его физических недостатках( в моей жизни у меня был только один такой пример: препод по зарубежной литературе) и целиком поддаемся его очарованию.Отличительным признаком таких людей является исключительная красота и обаяние, идущее из глубины души.Это не кукольная красота, ты сразу это поймешь.Кукольная красота всего лишь внешне отвечает требованиям установленных стандартов.Так вот, с точки зрения фрейле секрет обаятельной красоты заключается вовсе не в том, что человек обладает душевной красотой или какими-то особыми душевными качествами.Звучит парадоксально, но , так называемой ,душевной красоты не существует, а есть лишь гармония отношений души и разума. Если человек сам себя не любит, недоволен собой, занимается нелюбимым делом, если его разум находится в смятении, в разладе с душой, тогда он не может обладать обаятельной красотой.Любой конфликт души и разума отражается на внешности и характере человека. Ну и , совершенно другая картина , когда душа и разум находятся в содружестве, так сказать. (сумбурно как-то)

А что Вы под этим понимаете?

SAnti
а вот я СОВСЕМ не понимаю Вашей иронии и недоброжелательности по отношению ко мне. Я Вам вроде бы дорогу не переходила, и ничего плохого не сделала. 

Свои представления я знаю, никому их не навязываю и не считаю истиной в последней инстанции. Меня интересуют представления других людей. А самое главное, их непосредственный опыт, с каковой целью и был задан вопрос о практиках.

И еще, Вам знакомо такое чувство: когда находишь что-то хорошее, стоящее, полезное, этим сразу же хочется поделиться с людьми, которые близки и дороги? Так вот мне кажется, что я нашла нечто подобное. И хочется этим поделиться именно здесь.

Так что предлагаю перевести диалог в более позитивное и конструктивное русло. 

давайте лучше про Ошо))

Ошо скорее это хто....
Если я все правильно поняла)))  

Ошо, это индийский философ...

Википедия:Ча́ндра Мо́хан Раджни́ш (11 декабря 1931 — 19 января 1990) — известный индийский философ, основатель мистического учения, с начала семидесятых более известен как Бхагва́н Шри Раджни́ш и позднее как Ошо или Равшан.

Проповедовал собственное учение, декларировавшее своей целью свободную и счастливую жизнь человека, борьбу с предрассудками, ложными ценностями общества, бюрократическим государством, бюрократизированной церковной верой (клерикализмом), бездуховностью семейного уклада и прочим. Разработал множество новых систем медитации, связанных с музыкой, движением, дыханием.

Отредактировано Izabel (11-03-2010 21:00:25)

Класс рук...усе для тебя)))    Вот здесь можно почитать о нем...там полная биография ( я так красиво не расскажу )
http://www.sunhome.ru/journal/11169

А вот здесь скачать его книги:

http://www.koob.ru/osho/
http://www.yugzone.ru/osho.htm/audio.htm

Надеюсь, что смогу... поделиться.... 
а то уж боюсь сказать что-то, вдруг кто-нибудь обидится... 

я еще люблю его фразу "Тот, кто не совершал безрассудств - не так мудр как кажется"

Большинство наших страхов и комплексов родом из прошлого. Быть обманутым очень больно. как говорят, раз обжегся - дуешь на молоко (или на воду?)    - забыла))) Поэтому инстинкт самосохранения диктует нам избегать подобных ситуаций, следовательно проще всего перестать доверять людям. Если у вас нету тети...Только это имхо неверный путь - так как душевного спокойствия таким способом не достичь. Вопросы: а может стоит? или нет? или да? а вдруг этот человек не предаст? да нет, предаст? - это бесконечные терзания. Поэтому я наивно полагаю, что априори людям стоит доверять. Но проверять))) не в прямом смысле этого слова, но есть определенные предпосылки к недоверию, и к этим звоночкам следует прислушиваться. Так как помню пост Дарьи о мошшениках да и довелось испытать, что главным их оружием является лозунг "Меньше думай, больше верь". Почву под ногами терять не стоит.
JanuSS спасибо за интересную тему 

Мне тоже хотелось бы понять.

Здесь это объяснение, уже не подходит:

А что тогда? Недостаток любви к себе, отсюда и недоверие к себе?
Мне кажется, не научившись доверять себе, вряд ли сможешь доверять людям в глубоком смысле этого слова. Подсознательно будешь ожидать подвоха.

казалось бы противоречие, а как правильно сказано

Душа всегда знает точно, чего она не хочет. Вы знаете, милые мои философы, каким я принципом руководствуюсь, покупая какую-нибудь вещь:если приходится себя уговаривать, значит вещь чужая. Этот же принцип можно перенести в плоскость чел. отношений, если, конечно, говорить о доверии к людям, а не о доверии к себе( с собой сложнее )

доверие нельзя развить: оно либо есть, либо его нет. Единственное, что можно с ним сделать, это заслужить.)

Если я врубаюсь в контекст беседы можно развить свою интуицию и доверять уже ей то есть себе))))

Отредактировано mama (16-03-2010 22:28:33)

ну, готовых рецептов здесь, наверное нет у каждого индивидуальный подход.Ну,например, когда вы принимаете какое-нибудь решение, у вас же разум только работает?Он анализирует достоинства, недостатки, думаете доверять человеку или нет, т.е.ваш разум выстраивает свою концепцию так, чтобы она была убедительной.Разум настолько поглощен этим процессом, что на чувства души внимания совсем не обращает.В этом смысле разум крепко спит.И пусть спит до тех пор, пока он не примет решение.Но как только решение принято, вот в этот момент никого не слушайте, проснитесь и отдайте себе отчет:какие чувства вы испытывали, когда решение было принято?Состояние душевного комфорта покажет отношение души к решению разума.Доверять всем-это утопия, но когда вы поймете, что и душа и разум указывают вам ,например, в отношении какого-либо человека, то смело можете ему доверять.( в общем, как-то так )

т.е. если ты людям не доверяешь, значит они этого не заслужили.) Значит это попросту не те люди, которые тебе нужны. Если же человек изначально не доверяет всем людям в целом, то это уже к психоаналитику.))))))) Все человеческие отношения должны строиться  именно на доверии)))

До-верие... доверие очень часто диктуется совсем не тем... вот идет по жизни человек - рубаха-парень, каждому улыбается, приветливый, открытый... будем ему доверять? конечно - с ним КОМФОРТНО. А вот человек закрытый, сохраняющий себя в глубине, не растрачивающий себя на все подряд... будем ему доверять? редко - НЕКОМФОРТНО, потому что НЕПОНЯТНО...

я запуталсо...   

Это ты правильно написала. Пожалуй, главное - услышать свой внутренний голос. И не мешать ему звучать.

Так может интуиция подсказывает не доверять. Может это временно и связано с какими-то событиями в жизни.

Кто как это называет: "внутренний голос", "сердце", "интуиция" - это всё одна и та же чуйка,  как у животных (+ наверно ещё что-то  человеческое).  Нужно пользоваться ею как можно чаще, не мешать ей, доверять ей (для начала в чём-то мелком и неважном). Иначе отвалится   как хвост .

   
Ещё
Убегает ковбой от индейцев и думает: «Это конец!».
Внутренний голос подсказывает: «Нет, это не конец. Надо залезть на самое высокое дерево». Залезает. Индейцы поджигают дерево. «Теперь конец!» - понимает ковбой. «Нет, - говорит внутренний голос, - надо стрелять в главаря». Ковбой стреляет, индейцы злобно валят дерево. «Вот теперь – конец!» - удовлетворенно констатирует Внутренний голос.

конечно, нет (хозяин-барин)

Да, это так, но это совсем не означает, что не стоит работать над собой. Есть вещи, которым надо отчаянно сопротивляться, чтобы тебе потом могли сказать нечто подобное:

Сумей, не дрогнув среди общей смуты,
Людскую ненависть перенести
И не судить, но в страшные минуты
Остаться верным своему пути.
Умей не раздражаться ожиданьем,
Не мстить за зло, не лгать в ответ на ложь,
Не утешаясь явным или тайным
Сознаньем, до чего же ты хорош.

Умей держать мечту в повиновенье,
Чти разум, но не замыкайся в нем,
Запомни, что успех и пораженье -
Две лживых маски на лице одном.
Пусть правда, выстраданная тобою,
Окажется в объятьях подлеца,
Пусть рухнет мир, умей собраться к бою,
Поднять свой меч и биться до конца.

Сумей, когда игра того достойна,
Связать судьбу с одним броском костей,
А проиграв, снести удар спокойно
И без ненужных слов начать с нулей.
Сумей заставить сношенное тело
Служить сверх срока, не сбавляя ход.
Пусть нервы, сердце - все окаменело,
Рванутся, если Воля подстегнет.

Идя с толпой, умей не слиться с нею,
Останься прям, служа при королях.
Ничьим речам не дай звучать слышнее,
Чем голос истины в твоих ушах.
Свой каждый миг сумей прожить во славу
Далекой цели, блещущей с вершин.
Сумеешь - и Земля твоя по праву,
И, что важней, ты Человек, мой сын!

Да, все возможно, было бы желание, вся проблема в том что "редкий человек на это пойдет".))

А что именно запутало? Сердце действительно никогда не лжет, просто мы часто его слышим, но не слушаем, потому что не верим и выходит, что сами же его и обманываем.))))

БЕЗУСЛОВНО!)))))

Отредактировано An AngelWings (17-03-2010 14:43:10)

ты аб чём? при чем двое? мы ж вроде о ситуациях,  о правильных/неправильных решениях и возможности/невозможности отмотать ситуацию назад.))

согласна.))

эх...люблю я вас, девчонки:)))

Отредактировано Smile (17-03-2010 17:26:20)

смотри....у нас есть два человека, один из них принял неверное решение, второй

А как узнать надо ли оно ему и каков может быть результат? Я бы ответила так: пока отматывать не начнешь-не узнаешь. Тут возникает следующий вопрос: согласен ли первый человек начать что-то менять первым?

Яна , спасибо за тему!!!очень интересная...

Я думаю, что доверие к себе и доверие к людям, очень связаны между собой. Ведь не доверяя себе, мы и другим не доверяем...Доверие на самом деле сложное и очень неоднозначное понятие, трудно его систематизировать...И если предположить, что изначально у доверия два уровня, сознательный и подсознательный, то общаясь вполне доверительно мы все таки можем что-то скрывать от других...И наоборот, чем больше мы доверяем себе, тем больше мы открываем в людях...Тем больше доверяем им...

Основная причина недоверия к людям, все таки страх...А вернее страхи...А причина страха, все та же человеческая слабость(но это не относится к сильным или слабыми людям)...это есть у всех...У каждого из нас есть свои страхи, и свои слабые места....И каждый знает про них, только не всегда готовы признаться в своей слабости, самим себе. Изначальное недоверие к другим, это боязнь оказаться уязвимыми, показать "больные" места своей души, которые мы зачастую не хотим открывать другим, и  даже самому себе. Мы боимся оказаться незащищенными, если позволим открыться для другого человека, доверимся ему, боимся, что нами начнут манипулировать, а это причиняет сильную боль.

Надо ли стремиться к доверию? Я думаю да....Доверие, ведь это своего рода способность открыться другому человеку, показать ему себя такого, какой ты есть...Не открывая себя другим людям, мы привыкаем не открывать себя себе...прятаться от себя...Получается при этом мы врем и им, и себе...И эта ложь, создает внутри нас дисгармонию, с одной стороны находится то, что мы в себе принимаем, и с удовольствием показываем себе и людям, с другой стороны скрыта какая то часть себя, которую мы не показываем даже самому себе...И где-то в глубине , испытываем жуткий дискомфорт, и понимаем, что что-то не так, но порой даже не понимаем, что с нами не так...

И вот вопрос...Почему мы доверяем кому то безусловно, а кому то нет? Откуда эта безусловность? И почему она так непостоянна? И можно ли раз усомнившись в человеке, вернуться к полноте доверия?

Отредактировано Izabel (18-03-2010 08:44:20)

Яна, спасибо!
Прочитала и сижу как-то прям...ух, как правильно!
Я вспомнила сто лет назад мне очень понравились строки, сейчас вспомнила...может не в тему:

…Когда ты догадаешься, что взрослые похожи друг на друга, а тебе дано не более, чем им, очень захочется спрятаться в старую дедову шляпу… В огромном велюровом пальто, в талой апрельской луже, руки в карманах, по заходящему на прищуренных веках бледному весеннему солнцу… И послать эту жизнь к черту!?... Вспомни меня: не делай ни того, ни иного. Не делай вообще ничего из того, что уже разочаровало твоих близких. Ибо всё, что ими создано, ими же и разрушено…
И еще: там, в апрельской луже, собрав свои силенки, вытащи из мною сказанного два слова: «всё» и «ничего». И, сложив их, шепни себе на дорожку – всё ничего…

Отредактировано invinsible (03-04-2010 23:01:05)

об чем и речь... все очень просто..
НО
в тоже время и непросто...
а уж дальнейшее определение - на какой ты стороне - роли не играет...
НО
на самом деле такие самокопания бывают только у людей, которых таки на светлую сторону тянет..))))
dark side - оно как-то попроще там))) вниз падать всегда легче.....

я, пожалуй, пойду в болталку есть пирожки Ангелочка [взломанный сайт]    возможно, вы удивитесь, что я пишу в философской ветке об этом почитала я все посты ваши(умнички вы все ) и застала себя на мысли, а ведь я ничего не могу сейчас к этому добавить хочу, но не могу может ,это усталость души. А душа устает?(чем не вопрос для этой ветке, хоть как-то оправдаю свое присутствие здесь)

да ладно))))
всегда нужна какая то отдушина..
когда - пирожки)) когда - вот такое))
душа - не устает)))

душа обязана трудиться..
и день и ночь..
и день и ночь..

иначе - она не душа - а чебурек))))

Ириш, спасибо... за слово

не люблю это слово, а стихи замечательные

  в чем правда, брат?

А если не постоянно?)) Похандрила немного(душа) и опять трудиться)
Ведь бывает же, все ок у тебя, все со всех сторон неплохо,
а НЕ радует....
так вот,наверное все же устает, хотя и обязана...))
Ну тут уже у каждого свой элексир)))

«Души уставшей, где приют?
Там - плачут где?
Иль где поют?»