а что в этом такого убийственного?

и (сорри) у нас правило - если кого цитируем - ставим ссыль

да это все как божий день про цвета и про одинаковость))

я грызню имела ввиду на том форуме, просто мя иногда дежавьювит по поводу где я  на данный момент ибо дизы окон с форумами у меня одинаковый выбран)

это самое легкорешаемое на сегодняшний день )))))

да я в хорошем смысле)) просто подтвердилось то что писал Лав давным давно)

а сылку я исправилась и поставила

так про свои я и веду речь)) а ты про чьи?))

я извиняюсь мне сие как расценивать как юмор или как подкол?)

да я вот все не решу, мне ж не нужно, чтоб угождали.
хотя сегодня вот бокал красненького доцеживаю, наверно, сегодня, получается, я к красненьким?

хороший выбор

класс! кажется, я ввела новое деление на подвиды...

в общем-то да, подтвердилось - если считать, что речь была об этой реконструкции, что не факт, потому что Лав писал о съемках рабочего дня доктора - и тогда черноватый юмор у него

ну так, и я, увы тоже )))
и бурили мозг мысли о камбэке, будь он неладен  
но, – выражаясь, опять же, чужими словами, – "это кричит мой вакуум" )))

Вот немного из детства для разрядки атмосферы:

Посидим в тишине

Мама спит, она устала…
Ну и я играть не стала!
Я волчка не завожу,
А уселась и сижу.

Не шумят мои игрушки,
Тихо в комнате пустой.
А по маминой подушке
Луч крадется золотой.

И сказала я лучу:
– Я тоже двигаться хочу!
Я бы многого хотела:
Вслух читать и мяч катать,
Я бы песенку пропела,
Я б могла похохотать,
Да мало ль я чего хочу!
Но мама спит, и я молчу.

Луч метнулся по стене,
А потом скользнул ко мне.
– Ничего, – шепнул он будто, –
Посидим и в тишине!..

  ох, сколько их еще будет

люблю чистое незамутненное чувство юмора! 

нежное 
и прямо в тему - спокойной всем ночи!

выпада небыло вообщето...

спокойной ночи   и я , пожалуй , пойду   мнение всех уважаю(даже если оно расходится с моим), Сафирс еще раз спасибо за честность( качество крайне редкое в людях), Катюша, спасибо за стихотворение( детство вспомнила ) и всем спасибо за возможность диалога.

Отредактировано Классный руководитель (28-02-2010 03:22:07)

да можно все. тчка. все.
Мы ж друг другу ничего тут не пытаемся запретить.
Мы с переменным успехом лишь доносим свою тз по этому поводу.

Мне не нужны вещдоки в виде Майкла на сцене.
Я очень ценю то, что имею. Майкл, спасибо.
То, что я обрела за последнее время здесь – все это благодаря людям, которые
делают то, что они делают.
Я не хочу играть в сказку о золотой рыбке и остаться у разбитого корыта.
Мне достаточно.

спокойной! 

JanuSS
Safirs
Пока! до новых кефиров
спасибо за .... фсе!)))

На МДЖ мне никто отвечать на мой вопрос, видимо, не собирается...    Может, тут хоть добрые люди найдутся, просветят по-дружески.
Всё время слышу выражения по отношению к Майклу "просто человек", "обычный человек" и т.п. Кто возьмётся мне объяснить, што энто за зверь такой - "просто человек" и с чем его едят?    А то я пребываю в сильных раздумьях.

Заранее спасибо за интересную беседу (в том, что она может получиться интересной, не сомневаюсь  )

я вам напишу свое имхо, можно?
фразой "он человек", "мы - все люди", пишущий дает себе, обтекаемому "мы", или конкретному "он", как бы индульгенцию на проявление в виде слов или поступков любых, известных роду человеческому, эмоций.
ну вот если конкретно, когда истерящая тетка бежит выцарапывать глаза любовнице мужа, те, кто имеет основным стереотипом "разлучница и телок на веревочке", будут оправдывать истерящую вот этим "ну все ж мы люди, она же тоже челвек, у нее чувства". Это я не совсем в нужную степь, но для иллюстрации показательно.

В нашем случае, в котором с Майклом Джексоном никто не знаком лично, все могут только додумывать его личностную модель с его внутренними стереотипами, фразой "он человек", дают ему свою личную индульгенцию действовать по их личным стереоптипам в некоторых ситуациях, так, как по их мнению, поступил бы любой сферический конь в вакууме - идеально соответствующий их системе ценностей и поведенческой модели человек.

Собственно, "человек" и есть тот сферический конь в вакууме, для каждого свой.

Малина
конечно, а кто спорит?

Эх вспоминается как несколько месяцев назад на МДЖ была веселуха по поводу фотошопленного не существующего доктора , у которого три галстука на одном из которых он и повеситься не дождавшись суда однако ..... Доктор живой человек из плоти и крови , до суда он дожил и самое главное этот суд должен состояться и вот это лично для меня станет точкой если доктора признают виновным и посадят  значит было дело и было тело .... И не нужны будут никакие другие доказательства в виде посмертных фото и видеозаписей поцелуев прощальных в лоб ...

я много говорила о себе, о нем, о камбеке. прошло 8 месяцев...каждый раз цифра менялась. первый раз я написала на мдж, и она была двойкой. и разговоры о камбеке вызывали у меня улыбку, пока я сама не поверила в физ. возвращ. сейчас, находясь далееко  в пути этого приключения и думаю, дальше я тоже буду ЗА него. отметаются или нет всякие причины этого желания, оно по прежнему важно для меня, чтобы все. просто все. знали, что он жииив. чтобы отпустило всех. может потом уединится на острове, хотя врядли, но чтобы просто знали

Отредактировано yappi (28-02-2010 16:41:59)

это понятное желание, но никто не знает, является ли это, прежде всего, ЕГО желанием.
мы надеемся, что он угодит нашим пожеланиям, но в мыслях нам тяжело угодить его потенциальному желанию не возвращаться.
Мне кажется это то, что JanuSS, mjjlika и Вивьен тут пытались сказать до меня, и я этот взгляд поддерживаю.

Так и для меня это собственно так же , но когда читаю как кто то высказывает свои сомнения по поводу происходящего задавая вполне конкретные логичные вопросы , а ему отвечают " А ты кого ждешь вобще да ты че еще не поняла ? Да откуда ты знаешь что правда а что нет , и вобще комбэк уже был чего же боле ? "  Создается ощущение что люди это говорящие поворачивают голову от монитора компа переводят взгляд на сидящего рядом и читающего книгу Майкла улыбаются и пишут жив 100% ! Объясните как можно быть уверенным в том что Майкл жив на 100 %  , и самое главное как потом если вдруг все окажется совсем не так сохранить рассудок ? Или те кто пишет что нельзя колебаться надо быть уверенным на 100 % на самом деле лукавят имея глубоко в душе хоть один процент сомненья ? Я перечитала уже море различных версий и нигде не нашла ни одного 100 % доказательства которое убедило бы меня раз и навсегда , а очень хочется пожалуйста те кто знают поделитесь !!!!

Так вот это сделать, как раз таки очень сложно...мир вокруг нас таков, каким мы сами его видим, в наших ощущениях и представлениях. Поэтому посмотреть на все вокруг глазами другого человека практически невозможно...хотя иной раз было бы, ой как полезно...здесь скорее нужно, хотя бы немного попытаться понять человека, встать на его место...а не думать и действовать исключительно из собственного эгоизма...

Хм...неужели настолько плох сам человек, что нужно нацепить на себя личину другого? и действительно ли при этом комфортно под ней существует? очень спорный вопрос...Человек хорош своей индивидуальностью и тем, что он говорит и делает...и потом как же собственное я или эго...назовите как угодно...не будет при этом страдать?

Ждать можно всего, чего угодно...И никто вам этого не запрещает! И тем более говорить об этом! Можно ждать и камбэка...а можно и ничего не ждать, а просто получать удовольствие от того, что есть и быть благодарным тому, что ты уже имеешь...Здесь каждый вправе решать сам, что ему по душе....Главное потом не ошибиться в своих ожиданиях и не разочароваться...

Вот в этом то и вся беда...Не умеем слушать и слышать...и принимать чужое мнение тоже не умеем...увы...Учиться уважать чужое мнение, и более спокойно относиться к тому, что кто-то думает иначе, и решает по-другому, не многим дано...А вообще...в жизни каждый день возникает множество ситуаций, когда можно отнестись к чьим-то словам и так, и эдак....и совсем не так... Все зависит от нашего собственного самоощущения....И что принимаем для себя, а что нет...

Отредактировано Izabel (28-02-2010 17:48:11)

Наталья Кто- надо  помню,писала.
Напишу то, что поняла я.
Да, Майкл всё время всё всем прощал.И таблоидную клевету, и сцук,которые его предавали  и  иски против него стряпали. Не для кого не секрет сколько у него было врагов,сколько хотели нажиться на нём,на его имени. Что Майкл говорил в интервью Шмули? - как он разочарован взрослым миром людей,сколько лжи и несправедливости ему приходилось переживать.И только ради детей он находит в себе силы дальше жить,пытаться изменить мир к лучшему.Для детей и ради детей.А это был 2001 год. До суда. А что после? Да ,он оправдан, но  сколько людей отвернулись от него, его друзья,поклонники?.Все ли безоговорочно поверили в его невиновность? Восстановил ли  он свою репутацию? Возможно,но для общества он всё равно остался странным,эксцентричным,для многих Вако_Джако...Оправдан- (да баблосы решают всё,некоторые ведь  так и думают).
Этого ли недостаточно для причины -натянуть всех,в первую очередь сми по самые гагашары за то, во что они превращали его жизнь?

Вот если бы было понятно  кого ждут, не казались бы задаваемые вопросы логичными))))

А почему бы и нет? )))))))))

Те, кто считал, что Элвис жив, до сих пор именно так и считают. Потому что до сих пор всей правды так и не узнали и не узнают никогда, просто верят и фсе.) Вот тебе и помутнение на лицо.))))Так что сохранять собсна нам ужо давно нечего.))))

А Вы мне скажите сначала, who is  Michael Jackson, кроме того, что он классный певец и танцор.

так сто раз писали........................................

не, ну это понятно, а что ПОТОМ? Я имею в виду Майкла...

Я так поняла по вашим словам, что дело не только в камбэке и вашем его  ожидании...а что:

Так может попытаться сначала разобраться в себе? Не обижайтесь на мои слова, но мне кажется вы просто немного запутались, и поэтому не можете найти смысл и суть всего происходящего...И кто бы, и сколько, и каких своих версий событий не выдвигал, сомнения  все равно останутся...потому как есть непонимание ситуации внутри себя...поэтому нужно самому попытаться разобраться и увидеть ситуацию, а это уже будет зависеть от привычного для вас шаблона, от позиции восприятия и от вашего настроя...

А принимать доводы и выводы других, опять же дело каждого...

Отредактировано Izabel (28-02-2010 18:28:18)

ну тогда и 101 раз я думаю можно   для кучности ... повторенья как грицца мать ученья...))

а потом.. суп с котом (со мной??! )
я не знаю, можно только предполагать.. и Майкл тоже я думаю не знает, а только полагает.. а Бог располагает....
Ян,  а что ты думаешь по поводу ПОТОМ?..
не знаю... я думаю, (не утверждаю..а размышляю) что если Майкл вернется, то другим, то есть всё что мы знаем, вернее каким мы знаем, останется при нем (профессор канеш лаппух..но аппаратура прри ннёмм ... сорри ... так..просто ... ассоциация возникла(, но прибавится еще то, что не показывал... жесткость... не т смысла *умирать*, чтобы вернуться снова тем же...  причин хоакса несколько.. и я думаю эта далеко не из последних... имхо..

Отредактировано Nasty Girl (28-02-2010 18:43:03)

Долго читала и все думала надо встревать или нет. Но вот с чем согласна бесповоротно

. Никогда не думала о физическом камбэке. М. б. сказывается возраст и пришедшая трезвость мысли.
Но с представлением

согласиться не могу. Вспомним зиц-председателя  (Ильф-Петров). .. Есть профессия такая до сих пор (особенно,если денег нет  ). Так что и это не показатель.

Да, да  и еще раз да!!!!

капля в море. Остальные не изменили своего мнения о нём ни на йоту. После того, как у людей прошёл первый шок от июньского известия, опять стали появляться отвратительные шуточки, откровенные оскорбления и перетирания всё тех же набивших оскомину сплетен.    А рейтинги, хитпарады и насквозь фальшивые трибьюты меня, честно говоря, просто убивают.    Не верю, как грицца! (с)

Теперь о камбэке. Я хочу его настолько, насколько он нужен Майклу. То есть, я не знаю его желаний, есс-но, но приму любое решение с благодарностью и моя вера в его "живость" не поколеблется. Мне всё же будет жаль, если он не вернётся, по нескольким причинам, одну из которых назову, процитировав прежде любимого автора Кира Булычева: "Тупость никогда не должна торжествовать - последствия неизменно бывают плохими" © Час Быка.

Да, я полагаю, что вся эта история останется незавершенной, и тупость восторжествует, в случае если физического камбека не произойдёт. Что я понимаю в данном случае под тупостью? Это:
1. безоговорочная вера 99% населения в правдивость того бреда, которым их продолжает зомбировать СМИ - "да ты что, это ж по телевизору сказали!!!"   ;
2. представление о Майкле как о слабовольном, зависимом, ничего не соображающем наркомане, который "сам виноват, нефиг было столько операций делать" и "зачем он кожу пересаживал?";
3.вследствие причин, указанных в пп. 1 и 2 - несерьёзное, неуважительное отношение к его призывам обратить внимание на состояние мира и начать здесь что-то менять.

Все храждане довольны, всё на своих полочках в головах лежит, можно дальше продолжать спать с открытыми глазами.

А тут вдруг БАМС! - и объявляется Майкл, живой, здоровый, невридимый, никаких следов от уколов, никаких признаков анорексии, нарощенных волос и маниакально-депрессивного психоза, и своим культурным голосом объясняет, как прошла операция по выведению на чистую воду мафии холливудских врачей. И конечно, с занесением благодарности в личное дело от правительства ЮЭсЭй. 

Мячты, мда....    Хотя определенному количеству гомо сапиенсов этот финт мозги бы окончательно и однозначно прочистил. Но.... Опять таки, тупость - это, к сожалению, такая штука, что ее с наскоку не вылечишь, гони ее в дверь -  она в окно пролезет.  И я прекрасно отдаю себе отчет, что после первой волны эйфории и всеобщего братания, придёт вторая, мутная и гадкая волна, которая опять, увы, обольет грязью (а свиньи, пардон, СМИ, везде грязь найдут), придумает, как унизить, ударить побольнее, свести на нет весь благотворный эффект "возвращения".

Поэтому и сомневаюсь: а стоит ли вообще эта игра свеч? Возможно, своим "уходом" Майкл добился гораздо более глобальных целей, чем мы можем себе представить, а мнение толпы его уже в принципе не волнует? 

В любом случае, как говорит моя любимая присказка: поживём - увидим. 

а зачем мы здесь?

Ну, уж конечно не для того, чтоб "мозги прочищать гомо сапиенсам".  Ну, знаю, как вы, а я точно-нет! Талант не любят, а гения ненавидят. Н. Паганини.

Золотой теленок! И лучше прочесть. В фильме не так явно звучит

Отредактировано Enza (28-02-2010 19:23:43)

я поняла о каком произведении идет речь , мне не понятно как можно посадить не виновного человека в тюрьму за убийство человека который жив , и самое главное как этот человек сможет спокойно жить зная что, за его убийство кто то сидит в тюрьме в то время как он отдыхает от всех кто его достал ?

 
внатуре....

Яна, ты чего сегодня только смайликами разговариваешь? А как же много буков?

Отредактировано An AngelWings (28-02-2010 21:08:22)

Януль, спасибо за понимание [взломанный сайт]   

а, я не утверждаю не того не другого я лишь спрашиваю......

абсолютно.
нам скажут, что посадили, но доктора не покажут в наручниках, вообще арест не покажут.
и никто не будет уверен, сажали ли кого-то в самом деле.
в этой восьмимесячной медиавакханалии уже можно ожидать чего угодно.

Не совсем поняла, как же будет доктор в тюрьме иметь логический смысл, если и камбэк случился, и объяснят все причины и следствия...логичней, что доктор будет жить долго и счастливо и практиковать, впрочем как он сейчас и делает....

Скорее можно найти примеры того, как следствие и суд ничем не заканчивались....переносы слушаний, отсутствие доказательств, непреднамеренность действий, и освобождение под залог...ну на худой конец запрет на практику, если говорить о делах врачей...И потом у нас что, в итоге заявили, что это фарс и киношка? Или доктора уже посадили? И какова вероятность, что это вообще произойдет? Имеет ли смысл предугадывать события и что то предполагать?

Во всей этой истории,  мы имеем не так много фактов и доказательств, а вернее не имеем их вовсе, кроме нестыковок и косяков...Человек формирует законченный образ ситуации зачастую с помощью восприятия. Если каких-то частей к картинке или пониманию ситуации не хватвает - мы их ищем, а где то додумываем. Но опять же для того, что бы все таки понять ситуацию, и разобраться в ней... Вот порой, увидев одно и то же событие разные люди по-разному его трактуют....А самообман это или самовнушение? Хм...а может наоборот это попытка разобраться в ситуации?

Отредактировано Izabel (01-03-2010 08:54:59)

Наверно я действительно по другому представляю себе сущность Майкла Джексона , вспоминается его интервью где его спрашивают " и ты их простил ?" он отвечает " Да конечно , я живу по принципу если тебя ударили по правой щеке подставь левую "  и я ему верю когда он говорит " I love you more "   и не представляю что его совесть может быть спокойна если он будет знать что, кто то пострадал по его вине , что он будет спокойно спать и наслаждаться жизнью зная что ,в тюрьме сидит не виновный , что он обманул огромное количество людей позволив пользуясь его именем продать билеты и зная что люди не вернут деньги так как это будет память о нем , говоря себе да фиг с ними они вон предали меня а ,я что не человек что ли что, я не могу западло сделать ? Они меня я их . Я представляю себе Майкла Джексона другим , я могу поверить что он использует различные хитрости для привлечения какого либо внимания фишки с поклонницами , инвалидным креслом и прочее , но тут огромная разница это не приносит не одному человеку ни какого вреда , а вот подобная афера только ради себя самого это боль и страдания миллионам людей . Я не верю что он эгоист , его поступки мне говорят совсем о другом ... Я лично считаю что, даже если он все же это и совершил ради себя то имеет на это полнейшее право и упаси боже мне его за это осудить , но все же продолжаю считать что,он на такое не способен ....

Девочки, как вы много тут наспорили!)) Я вот с первого поста начну, потому что все эти мысли и мне в голову приходили. Ну и дальше здесь у вас про "обыкновенного человека" написано)))) Ну вот читаю читаю и вот что в голову пришло, счас бред наверное напишу, но простите, уж очень захотелось поговорить с вами.
Классный руководитель
Вам трудно принять все эти нагромождения, спешиал фо ю, как Вам такая (упрощенная)версия:
если исходить из того, что Майкл не супермен, не бетман ни супергерой даже просто, а человек, со всеми вытекающим. И ему присущи все человеческие чувства, как то:сомнения, страх за свою жизнь, жизнь своих близких, нервные срывы и т.д. Давайте просто допустим (вроде сказки), что у человека банально могли сдать нервы. Смотрите какая была ситуация у него, когда он в Бахрейне был. Абдулла уговаривал его на камбэк на сцену. Мол, посидел брат, отдохнул, давай совместный прект забацаем. И даже человека нашел, который бы всем этим занимался. Я сейчас не помню, но кажется его звали Гарри Холмс.
Он, этот Гарри приехал и они даже с Майклом обговаривали эту тему. Мистер Джексон покивал, покивал , вроде даже согласен на что-то был. Да и уехал в Ирландию. А Гарри этот вот что говорил потом в интервью: Майкл произвел на него впечатление абсолютно здорового физически человека, но вот его эмоциональное состояние было очень ...ммм..вощем, ни к черту у него нервы были. И то как он уехал больше всего напоминало (Гарри Холмсу) бегство. И желание спрятаться. Вот эта ситуация не напоминает Вам в миниатюре то, что сейчас мы видим на большом экране?
Допустим, Майклу предлагают дать шикарный прощальный (или не прощальный) тур. Он сомневается, но в итоге его уговаривают (это ж денег сколько все заработают) да и для тебя, Майкл это будет....про тебя все вспомнят, тебя все ждут, тебя любят по прежнему, твои дети увидят как ты работаешь... и бла, бла, бла....Вобщем, решение принято. И Майкл этого даже хочет)) Но чем ближе концерты, тем волнительнее: он давно не выступал, как его воспримут?, сомнения...(а тут еще концертов было 10, а стало 50) Мы же говорим о том, что причин было несколько. И возможно были какие-то угрозы на тот момент (ту это я как вариант, могло же что-то произойти) да и нервишки свою роль сыграли. Вот он и принялрешение: исчезнуть, скрыться, спрятаться, как хотите называйте.
Можно, например, думать, что все было примерно так))))) Все равно мы на самом деле не знаем что произошло.
Ах, да про то, что затянулось на 8 месяцев))))  А если он просто не знает КАК вернуться? Ну вот на секундочку представьте себя в подобной ситуации. Если допустить, что во многом действия были спонтанны. Легко выйти и сказать: ребят, вот он я! Эй! Вы что, не рады? Вот и ждет случая)) Тем более сам же сказал: до встречи в июле.
В такое можно поверить, как считаете?

А по поводу "обычный", "необычный", для меня точно необычный))) В нем столько всего!!
Я бы с ним в шахматы сыграла  

Ой, девочки, шо я пишу...шо пишу....простите!!!

Отредактировано invinsible (01-03-2010 00:16:54)

тогда это все и в другую сторону можно повернуть , человек потерял покой и сон на столько что ему потребовался наркоз для того чтобы хоть чуть чуть поспать и простите вот итог .....

Вот и становиться многим грустно от того что получается , не можешь смириться со смертью любимого человека придумай себе сказку и живи счастливо , а мне не хочется придумывать мне хочется знать или то или то , хотя скорее всего не буду знать ничего ......