MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » В мыслях О... » Философская


Философская

Сообщений 1 страница 97 из 97

1

Так уж случается, что иногда нужно начать с чистого листа...
И что как не философия особенно к этому располагает?
Вот кусочек определения:
Философия - от древне греческого - "любовь к мудрости", "любомудрие"...
Философия, в отличие от всех других наук, не имеет общепринятого определения. Равно как и общепринятого представления о предмете философии также не существует. В наиболее общем понимании философия видят как деятельность, которая направлена на поиск наиболее рационального разрешения наиболее общих вопросов. Вопросы эти могут касаться как сущности знания, так и человека.
Философия исторически принято понимать как исследование первопричин. Изучение мышления и бытия, которое существует в границах универсальных закономерностей. Бытие является одной из основных философских категорий. В философии к бытию относятся не одни лишь происходящие процессы, но также и умопостигаемые возможности человека. Философы больше всего концентрируют своё внимание на первопричинах, предельно общих понятиях, категориях так как мыслимое необозримо в своих частностях.
Различные дисциплины включаются в философию, такие как метафизика, логика, этика, эпистемология, онтология, эстетика и др. В рамках данных дисциплин рассматриваются такие вопросы, как:

Существует ли Бог?

Возможно ли объективное познание?

Что делает тот или иной поступок правильным или неправильным?

Собственно вокруг этих вопросов мы и ходим как минимум 7 месяцев...
Давайте попробуем порассуждать о возможностях человека и что же делает его поступки правильным или неправильным...
Однако это только первичное предложение, стезя рассуждений извилиста и чревата потерей курса...

+4

2

Вив, спасибо за тему.....как говорится, ударим мыслями по глоболизации...

Позволю себе процитировать Марка Форстейтера ("Даосские притчи")
===
Наша жизнь имеет предел, а знанию предела нет. Имея предел, гнаться за беспредельным гибельно. А пытаться употребить в таких обстоятельствах знание — верная гибель.

Когда моей дочери было семь лет, я задал ей основной вопрос, занимавший древнегреческих философов: «Из чего сделан мир?» Она сказала, что мир состоит из чувств — радости и печали, страха и гнева. Этот ответ удивил меня не только своей неожиданностью, но и своей точностью.
Как известно, Декарт сказал: «Мыслю — значит существую». А моя дочь сказала: «Чувствую — значит существую». Оба эти утверждения отчасти верны, но определение моей дочери более естественно, так как на высказывание Декарта наложило отпечаток традиционное для европейского сознания предпочтение разума, а ребенок интуитивно объединяет тело, чувство и мысль. Точно так же мы могли бы сказать: «Я дышу — значит существую». Мышление, ощущения и дыхание происходят из одного вселенского источника:

Я есть энергия
Я есть Дао
Я есть
Я

===

К чему я все это?
Наверное, к сути самих воросов,...
Есть ли Бог?
Что делает тот или иной поступок правильным или неправильным?

По-моему, это все очень и очень субъективно. Исходя, по большему счету, из своего Я, мы можем дать ответ на подобные вопросы, и никак иначе...

А, исходя из этого, вопрос "Возможно ли объективное познание?", даже, пожалуй, немного измененный до "Возможно ли объективное мнение?" было бы, наверное, интересно изучить.....

Вполне такой вот "философский" вопрос - Агностицизм....

+1

3

JanuSS написал(а):

Что делает тот или иной поступок правильным или неправильным?
По-моему, это все очень и очень субъективно

Это, конечно, да - но почему, или может быть, как? что делает этот вопрос субъективным, может быть, вот это:

Вивьен написал(а):

В философии к бытию относятся не одни лишь происходящие процессы, но также и умопостигаемые возможности человека.

и здесь есть еще моментик - умо-постигаемые

+2

4

JanuSS написал(а):

По-моему, это все очень и очень субъективно

и я того же мнения: реальность имеет две формы:физическую и метафизическую, лежащую за пределами восприятия.В некоторм смысле мир представляет собой зеркало, по одну сторону которого находится материальная вселенная, а по другую простирается метафизическое пространство вариантов-информационная структура, в которой хранятся сценарии всех возможных событий.Число вариантов бесконечно, посему

JanuSS написал(а):

"Возможно ли объективное мнение?"

предполагает , по-моему, отрицательный ответ.

0

5

JanuSS написал(а):

Как известно, Декарт сказал: «Мыслю — значит существую». А моя дочь сказала: «Чувствую — значит существую». Оба эти утверждения отчасти верны, но определение моей дочери более естественно, так как на высказывание Декарта наложило отпечаток традиционное для европейского сознания предпочтение разума, а ребенок интуитивно объединяет тело, чувство и мысль.

С возрастом меняется восприятие мира ,для наглядности хороша анкета Марселя Пруста-он ответил на нее 2 раза -один в 13 лет и второй в 20 лет,но какова разница -хотя бы отличие в ответах на 2 и 3 вопрос.Я дала сыну анкету  в 7 лет,теперь подожду 20...

Ответы 13-летнего Марселя Пруста

   1. Какие добродетели Вы цените больше всего?
      Те, которые не ограничены принадлежностью к какой-либо секте, т. е. общечеловеческие.
      (Toutes celles qui ne sont pas particulières à une secte, les universelles.)
   2. Качества, которые Вы больше всего цените в мужчине?
      Ум, чувство морали.
      (L'intelligence, le sens moral.)
   3. Качества, которые Вы больше всего цените в женщине?
      Нежность, естественность, ум.
      (La douceur, le naturel, l'intelligence.)
   4. Ваше любимое занятие?
      Читать, мечтать, заниматься поэзией, историей, посещать театр.
      (La lecture, la rêverie, les vers, l'histoire, le théâtre.)
   5. Ваша главная черта?
      <Ответ отсутствует.>
   6. Ваша идея о счастье?
      Жить с людьми, которых я люблю, в окружении красивой природы, среди множества книг и музыки, и неподалёку от французского театра.
      (Vivre près de tous ceux que j'aime avec les charmes de la nature, une quantité de livres et de partitions, et pas loin un théâtre français.)
   7. Ваша идея о несчастье
      Быть в разлуке с мамой.
      (Etre séparé de maman.)
   8. Ваш любимый цвет и цветок?
      Я люблю все цвета, а по-поводу цветов — я не знаю.
      (Je les aime toutes, et pour les fleurs, je ne sais pas.)
   9. Если не собой, то кем Вам бы хотелось бы быть?
      Поскольку этот вопрос не актуален, я бы предпочёл не отвечать на него. В то же самое время, я не отказался бы быть Плинием Младшим.
      (N'ayant pas à me poser la question, je préfère ne pas la résoudre. J'aurais cependant bien aimé être Pline le jeune.)
  10. Где Вам хотелось бы жить?
      В стране идеала или, точнее, моего идеала.
      (Au pays de l'idéal, ou plutôt de mon idéal.)
  11. Ваши любимые писатели?
      Жорж Санд, Огюстен Тьерри [1]
      (George Sand, Aug. Thierry.)
  12. Ваши любимые поэты?
      Мюссе. (Musset.)
  13. Ваши любимые художники и композиторы?
      Мейсонье, Моцарт, Гуно.
      (Meissonnier, Mozart, Gounod.)
  14. К каким порокам Вы чувствуете наибольшее снисхождение?
      К частной жизни гениев.
      (Pour la vie privée des génies.)
  15. Каковы Ваши любимые литературные персонажи?
      Те из романов и лирики, которые скорее выражают идеал, чем служат примером для подражания.
      (Les héros romanesques poétiques, ceux qui sont un idéal plutôt qu'un modèle.)
  16. Ваши любимые герои в реальной жизни?
      Нечто среднее между Сократом, Периклом, Магометом, Мюссе, Плинием Младшим и Огюстеном Тьерри.
      (Un milieu entre Socrate, Périclès, Mahomet, Musset, Pline le Jeune, Aug. Thierry.)
  17. Ваши любимые героини в реальной жизни?
      Гениальная женщина, ведущая обыкновенный образ жизни.
      (Une femme de génie ayant l'existence d'une femme ordinaire.)
  18. Ваши любимые литературные женские персонажи?
      Те, которые являются более, чем женщины, однако не утратившие своей женственности: нежные, поэтичные, чистые и во всех отношениях прекрасные.
      (Celles qui sont plus que des femmes sans sortir de leur sexe, tout ce qui est tendre poétique, pur, beau dans tous les genres.)
  19. Ваше любимое блюдо, напиток?
      <Ответ отсутствует.>
  20. Ваши любимые имена?
      <Ответ отсутствует.>
  21. К кому Вы испытываете отвращение?
      К людям, которые не чувствуют, что есть добро, которые пренебрегают счастьем любви.
      (Les gens qui ne sentent pas ce qui est bien, qui ignorent les douceurs de l'affection.)
  22. Какие исторические личности вызывают Вашу наибольшую антипатию?
      <Ответ отсутствует.>
  23. Ваше состояние духа в настоящий момент?
      <Ответ отсутствует.>
  24. Ваше любимое изречение?
      Любимое изречение - то, которое нельзя резюмировать (или пересказать вкратце), поскольку его наиболее простое выражение представляет собой всё, что есть самого лучшего, красивого и великого в природе.[2]
      (Une qui ne peut pas se résumer parce que sa plus simple expression est ce qu'[il y] a de beau, de bon, de grand dans la nature.)

    Ответы 20-летнего Марселя Пруста

   1. Ваша самая характерная черта?
      Жажда быть любимым, а точнее, быть обласканным и избалованным, скорее чем служить предметом восхищения.
      (Le besoin d'être aimé et, pour préciser, le besoin d'être caressé et gâté bien plus que le besoin d'être admiré.)
   2. Качества, которые Вы больше всего цените в мужчине?
      Женственное обаяние.
      (Des charmes féminins.)
   3. Качества, которые Вы больше всего цените в женщине?
      Проявления мужественности, а также искренность в дружбе.
      (Des vertus d'homme et la franchise dans la camaraderie.)
   4. Что вы больше всего цените в Ваших друзьях?
      Нежность по отношению ко мне, при том, что их личности настолько утончённы, что их нежностью стоит дорожить.
      (D'être tendre pour moi, si leur personne est assez exquise pour donner un grand prix à leur tendresse.)
   5. Что является Вашим главным недостатком?
      Неумение, неспособность “желать”.
      (Ne pas savoir, ne pas pouvoir "vouloir").
   6. Какое Ваше любимое занятие?
      Любить.
      (Aimer.)
   7. Какова Ваша мечта о счастье?
      Боюсь, что она недостаточно возвышенна, к тому же боюсь разрушить её словами.
      (J'ai peur qu'il ne soit pas assez élevé, je n'ose pas le dire, j'ai peur de le détruire en le disant.)
   8. Что Вы считаете самым большим несчастьем?
      Никогда не знать мою маму или бабушку.
      (ne pas avoir connu ma mère ni ma grand-mère.)
   9. Каким Вы хотели бы быть?
      Самим собой – тем, кем меня хотели бы видеть дюди, которыми я восхищаюсь.
  10. В какой стране Вам хотелось бы жить?
      В той, где мои желания сбывались бы, словно по волшебству, и где чувство нежности всегда было бы взаимным [подчеркнуто Прустом].
      (Celui où certaines choses que je voudrais se réaliseraient comme par un enchantement et où les tendresses seraient toujours partagées.)
  11. Ваш любимый цвет?
      Красота заключается не в одном цвете, а в их гармонии.
      (La beauté n'est pas dans les couleurs, mais dans leur harmonie.)
  12. Ваш любимый цветок?
      Любимый цветок любимого человека, а затем — все остальные.
      (La sienne- et après, toutes.)
  13. Ваша любимая птица?
      Ласточка.
      (L'hirondelle.)
  14. Ваш любимые писатели?
      Сегодня это Анатоль Франс и Пьер Лоти.
      (Aujourd'hui Anatole France et Pierre Loti.)
  15. Ваши любимые поэты?
      Бодлер и Альфред де Виньи.
      (Baudelaire et Alfred de Vigny.)
  16. Любимый литературный герой?
      Гамлет.
      (Hamlet.)
  17. Любимые литературные героини?
      Федра [зачеркнуто], Береника. [3]
      (Bérénice.)
  18. Любимые композиторы?
      Бетховен, Вагнер, Шуман.
      (Beethoven, Wagner, Schumann.)
  19. Любимые художники?
      Леонардо да Винчи, Рембрандт.
      (Léonard de Vinci, Rembrandt.)
  20. Любимые герои в реальной жизни?
      Месье Дарлю [4], месье Бутру [5]
      (M. Darlu, M. Boutroux.)
  21. Любимая героиня в истории?
      Клеопатра.
      (Cléopâtre.)
  22. Любимые имена?
      В каждый данный момент у меня только одно любимое имя.
      (Je n'en ai qu'un à la fois.)
  23. Что вы больше всего ненавидите?
      То дурное, что есть во мне.
      (Ce qu'il y a de mal en moi.)
  24. Исторические персонажи, которых Вы презираете? У меня недостаточно познаний, чтобы дать ответ на этот вопрос. (Je ne suis pas assez instruit.)
  25. Какой момент в военной истории Вы цените больше всего?
      Когда я записался в добровольцы!
      (Mon volontariat!)
  26. Реформа, которую вы цениете особенно высоко?
      <Ответ отсутствует.>
  27. Способность, которой вам хотелось бы обладать?
      Сила воли и умение очаровывать.
      (La volonté, et des séductions.)
  28. Как Вы хотели бы умереть?
      Став лучше, чем я теперь, и любимым.
      (Meilleur - et aimé.)
  29. Ваше состояние духа в настоящий момент?
      Досада, что пришлось так долго размышлять о себе, чтобы ответить на все эти вопросы.
      (L'ennui d'avoir pensé à moi pour répondre à toutes ces questions.)
  30. К каким порокам Вы чувствуете наибольшее снисхождение?
      К тем, которые мне понятны [подчеркнуто Прустом].
      (Celles que je comprends.)
  31. Ваш девиз?
      Я предпочитаю его не раскрывать, чтобы он не принёс мне несчастья.
      (J'aurais trop peur qu'elle ne me porte malheur.)

Если бы каждый честно,без оглядки ответил на эти вопросы,то качество взаимопонимания повысилось,но мы уже в том возрасте,когда не любят ,чтобы лезли в душу...

+2

6

Вивьен написал(а):

умопостигаемые возможности человека.

Классный руководитель написал(а):

метафизическое пространство вариантов-информационная структура, в которой хранятся сценарии всех возможных событий

нюша написал(а):

С возрастом меняется восприятие мира

Вот в общем то, на мой взгляд, 3 друг друга дополняющих мнения.
Человек - создание, способное не только воспринимать информацию, но и перерабатывать ее уникальным (то есть своим собственным или своейственным только ему) образом. Именно поэтому, у каждого есть свое обственное мнение на все.
Совпадение мнений, по большему счету, и формирует общую картину мира.

Хотя вот интересно, с чего все началось? Например, с чего появилось осознание того, что Бог есть? И почему, а возможно кому, в один момент понадобилось объединить всех существующих божков в лице одного?

0

7

JanuSS написал(а):

Хотя вот интересно, с чего все началось?

Вначале было Слово :smoke:

0

8

Классный руководитель написал(а):

Вначале было Слово

чье и какое? :writing:

0

9

JanuSS написал(а):

Например, с чего появилось осознание того, что Бог есть?

Я перескочу мыслью, можно?
С какого момента человек сам установил для себя границы человеческого и божественного - вот это можно, это все могут, а вот это - не все, значит, это либо ангел, либо дьявол...
Гордыня? Нет. Ибо если человека создал Бог, он и заложил в него (в каждого) возможность быть любым - и только сам человек выбирает, что он может на самом деле. И нет предела совершенству.

0

10

Вивьен написал(а):

Гордыня?

я думаю, что страх,...причем страх именно над отсутствием пределов совершенства

0

11

JanuSS написал(а):

чье и какое

если не вдаваться в текст Библии (откуда собственно и пошло сие утверждение),для меня все началось со слова "любовь".Именно любовь способна дать людям силу прощать недостатки и преодолевать зло добром.Этот мир, балансирующий между Светом и Тьмой,требует от каждого свободного выбора.Духовность достигается чистотой мысли.Возможно, отсюда появилось

JanuSS написал(а):

осознание того, что Бог есть

,ведь каждый идет своей дорогой к Храму.

0

12

Классный руководитель написал(а):

Духовность достигается чистотой мысли

- А зачем мне писать Богу? - спросил я.
- Тебе будет не так одиноко.
- Не так одиноко с кем-то, кого не существует?
- Сделай, чтобы он существовал. Она склонилась на моимз изголовьем:
- Стоит тебе поверить в него, и он с каждым разом будет становиться чуть более реальным. Прояви упорство, и он действительно будет существовать для тебя. И тогда это принесет тебе благо.
- Что же мне написать ему?
- Доверь ему свои мысли. Невысказанные мысли навязчивы, они тяготят, печалят тебя, лишают подвижности, не дают прорезаться новым мыслям. Если их не высказывать, то мозг прекратится в вонючую свалку старых мыслей.
- Ну допустим.
- И потом, учти, Оскар: обращаясь к Богу, можнр каждый раз просить лишь что-нибудь одно. Запомни, только одно.
- Бабушка Роза, да он просто слабак, этот ваш Бог. Алладин с его джинном и лампой и то мог загадать целых три желания.
- Но разве не лучше одно желание в день, чем три за всю жизнь?
- О'кей. Итак, я могу попросить у него что угодно? Игрушки, конфеты, машину....
- Нет, Оскар. Не путай Бога с Дедом Морозом. Ты можешь попросить у него только о духовных вещах.
- Например?
- Например, о храбрости, терпении, просветлении.
- Ага. Понятно.
- Кроме того, Оскар, ты можешь подсказать ему, чтбы он проявил милосердие к другим.
....

+1

13

JanuSS написал(а):

Стоит тебе поверить в него, и он с каждым разом будет становиться чуть более реальным.

Все начиналось так.
Я долго спал и проснулся,но был как в сером молоке.Собственно, я не спал, а грезил.Греза была странная, без картинок.Я не видел, а слышал, как мне объясняли, что я должен увидеть.Объясняли, что пока что я еще не вижу ничего, только дымку около каналов, где разрежены линии пейзажа.О дымка,непорочная сестра...Туман вязкий и тусклый.Туман окутал весь город и вызвал сонм привидений...
Мы мчимся прямо в обволакивающую мир белизну.И в этот момент нам преграждает путь поднявшаяся из моря высокая, гораздо выше любого обитателя нашей планеты, человеческая фигура в саване.
...

+1

14

Не знаю, куда запостить это стихотворение, попробую сюда, потому что жизнь наша -сплошное философское размышление. Я очень хочу, чтобы у каждой из вас была своя ЗВЕЗДА. :flag:
         МОЯ ЗВЕЗДА
Наверно, так уж повелось от века,
В народе говорится иногда,
Что где-то есть порой у человека
Далекая, счастливая звезда.

А коль звезда по небу покатилась,
В глубокой тьме прочерчивая след,
То где-то, значит, жизнь остановилась
И что кого-то в мире больше нет.

Звезда моя! Прозрачно-голубая!
Всю жизнь воюя, споря и любя,
Как ты добра - я в точности не знаю.
Но с детских лет я верую в тебя.

Когда мне было радостно до боли
При свете милых удивленных глаз,
И в час, когда читал я в нашей школе
На выпускном стихи в последний раз,

И в час, когда шагал я с аттестатом
В лучах надежды утренней Москвой,
Когда я был счастливым и крылатым,-
Ты в полный жар сияла надо мной!

И в дни, когда под грохот эшелонов,
Под пенье пуль, навстречу воронью,
Я шел без сна в шинели и погонах
Сквозь сто смертей за Родину мою,

Когда я стыл под вьюгой ледяною,
Когда от жажды мучился в пути,
И в тихий час, и в самом пекле боя
Я знал, что ты мне светишь впереди.

Но так уж в мире, кажется, бывает,
Что дальняя счастливая звезда
Не всякий раз приветливо мигает
И полным жаром блещет не всегда...

................

И вот, когда дыханье пропадает,
Уходят силы, а сознанье - дым...
Тогда для смерти время наступает,
И смерть пришла за сердцем за мои

Звезда моя! Я вовсе не стараюсь
Всего добиться даром, без труда.
Я снова сам работаю, сражаюсь,
И все же ты свети хоть иногда...

Ведь как порою нелегко бывает,
Когда несутся стрелы мне вослед
И недруги бранят не умолкая,
Тогда сижу, курю я и не знаю,
Горишь ты надо мною или нет!

А впрочем, что мне недруги и стрелы!
Звезда моя! Горячая звезда!
Да, ты горишь! А если б не горела,
Я не достиг бы счастья никогда!

А я достиг... Чего мне прибедняться!
Я знаю цель. Тверды мои шаги.
И я умею даже там смеяться,
Где слабый духом выл бы от тоски!

Звезда моя! Ты тоже не сдаешься,
Как я, таким же пламенем горя!
И в час, когда ты, вздрогнув, оборвешься,
Не скажут нам, что мы горели зря!

И я мечтаю вопреки примете,
Когда судьба нас вычеркнет навек,
Пусть в этот миг родится на планете
Какой-нибудь счастливый человек!

        Э.Асадов

+3

15

Сегодня наше солнышко погасло....
Мой ангелочек ушел...
Сердцу не больно, .... как может оно болеть когда .... когда дарили тебе только радость... любовь... преданность... 
Он закрыл свои цвета неба глаза... и уснул...
Сердце не болит... но как безумно горько... как темно... и печально без него....

0

16

Nasty Girl
Настя...... дорогая..... они не уходят, они остаются с нами навсегда.....

+1

17

Nasty Girl
он не ушел......
он просто заснул
он остался
там, где давно пригрел себе место
в сердце
там остаются навсегда.......
закрой глаза...
и он снова с тобой
слеза.....потому что щекотно
печаль пройдет.............................

+3

18

Сюда ли - не знаю...

"Мы - автоматы? Можно сказать, что мы живем насильственной жизнью: так мало зависит от нашей воли то главное, что поддерживает наше существование.
Нас заставляет жить и дает возможность сознавать свою жизнь биохимическая машина  организма: все эти триллионы клеток, составляющие наше тело, что-то усваивают и выделяют, расщепляют и синтезируют абсолютно без нашего ведома и непрестанно ставят нас перед свершившимся фактом, который и есть мы. Не спрашивая наших пожеланий, работают почки, печень и селезенка, молчаливо обновляет кровь костный мозг, сосредоточенно бьется сердце... Каждый волосок
живет своей жизнью... Не наша воля запускает в ход этот агрегат и не наша,  за немногими исключениями, останавливает.
Но этого мало. В самом сознании – масса от него не зависящего. Со-знание... Это несметное множество межлюдских шаблонов,  которые, впечатываясь в мозг, производят чувства и побуждения,  мысли и суждения, решения и поступки – а мы их считаем своими. Существует ли что-либо свое, кроме новых сочетаний из уже имеющегося и усвоенного?
Но автомат, осознавший свою автоматичность, перестает быть просто автоматом. Когда он проникает в суть и связь вещей, когда ясно видит причинно-следственные цепочки,  появляется  возможность  рассчитывать. Дальнейшее – только за правильным сочетанием действий, и вот уже можно творить..."
(с) В.Леви. Искусство быть собой.

Собственно вопрос выделен. Существует ли что-либо свое, кроме новых сочетаний из уже имеющегося и усвоенного? А если существует, то можно ли определить, что является кристально чистым "своим", а что - лишь синтезом из "своего" других? И нужно ли?

На философию потянуло сегодня http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

+6

19

Annahata написал(а):

На философию потянуло сегодня

http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif   http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_blush2.gif 
Анечка! спасибо большущее!

Annahata написал(а):

Существует ли что-либо свое, кроме новых сочетаний из уже имеющегося и усвоенного?
Существует ли что-либо свое, кроме новых сочетаний из уже имеющегося и усвоенного? А если существует, то можно ли определить, что является кристально чистым "своим", а что - лишь синтезом из "своего" других? И нужно ли?

Да уж,.....глобальный вопрос
вроде бы пока не задымываешься, считаешь, что все, что думаешь и делаешь - это свое, но
пока читала эти строки господина Леви как то даже слегка подвисла,... потому что что-то есть в его словах правильное
по сути, человек с рождения -  это смесь генов своих предков, смесь..... сочетание имеющегося,..... но оно уникальное - оно свое
с рождения человек слушает всех, кто его окружает, принимает установки, правила, строит свою позицию и точку зрения, основываясь на базу, ..... получает свое,... но не кристальное
совершает поступки по тому же алгоритму
вроде бы тут хочется задать вопрос.... а где оно? где свое кристальное?
и ответ приходит на ум только один - чувства
мы смотрим на мир и видим его своими глазами, вдыхаем свои запахи,.... мы любим.....
любим что-то не потому, что где-то кем-то прописано, что надо любить и кого или что надо любить,
мы просто любим, ...... потому что этот кто-то или это что-то - оно свое

+6

20

JanuSS написал(а):

по сути, человек с рождения -  это смесь генов своих предков, смесь..... сочетание имеющегося,..... но оно уникальное - оно свое

но.. ничто не стоит на месте....
даже история с генами)))))
и новые гены находятся))
вот совсем недавно новый нашли (кстати, наши ученые над этим активно работают, но почему  :hobo: то это особо не освещается)) Вот почему бы????

http://www.mignews.com/news/health/worl … 04277.html

Найден ген отвечающий за старение
13.06 21:05   MIGnews.com

Один из генов недавно открытых учеными вполне может являться тем самым геном старости, то есть тем, который отвечает за старение и дряхление клеток и тканей человеческого организма.

+2

21

Яна -  :love:

JanuSS написал(а):

любим что-то не потому, что где-то кем-то прописано, что надо любить и кого или что надо любить,
мы просто любим, ...... потому что этот кто-то или это что-то - оно свое

а почему ненавидим? почему раздражаемся? потому что не свое? потому что не ценим уникальное "свое" других? или потому что не хотим признать, что их кристально чистое свое это часть нас самих?

Из этой же книги, мысли показались очень интересными:

"Ближе всего это к тому, как вы относились к себе совсем ребенком: это мудрое и бесстрашное достоинство живого существа, инстинктивное ощущение своей ценности без всякого посягательства на ценность других. Вы тогда  еще  неосознанно любили в себе весь мир и неповторимую самобытность уникума,  которым в действительности являетесь. Этот узор генов, эта библиотека памяти, это живое,  чувствующее, странное, знакомое, изменяющееся – такого, именно такого существа никогда раньше не было и  больше не будет – и это вы. Каждое ваше свойство и качество, может быть, и можно найти по отдельности у кого-то, или что-то близкое, но сочетание их – только одно среди мыслимой жизни.

Личность и моложе, и старше цивилизации. Каждый несет в себе, помимо задатков известных способностей, имеющих спрос современности, еще и «Н» неизвестных – уже или еще не нужных.

Вполне возможно, что эту книгу читает сейчас Гениальный Собиратель Кореньев (допещерная эпоха), Великий Шаман (варварство) или Чемпион Мира  по  Телепатическому  Многоборью (тридцатое столетие),  ныне слесарь шестого разряда.

Мы кладбища молчаливых загадок. Если бы не было этого обширного, неопределенного, таинственного мозгового избытка, раскаляемого в человеческих головах, как могла бы История в каждую эпоху отыскивать нужных ей гениев, всегда разных и непохожих?

Разве не очевидно, что любой человек несравненно больше, шире, глубже того, в чем он может себя явить, будь это профессия, стихи или внешность? Колышки оценок, на которые мы насаживаем друг друга, смехотворно малы и тупы. Непроявленную тайну в себе, неповторяемый сгусток прошлого,  настоящего, будущего – стоит любить".

Я бы добавила Непроявленную тайну в себе и в других стоит любить...но начинать как всегда только с человека в зеркале.

Отредактировано Annahata (16-06-2010 23:32:34)

+1

22

Annahata написал(а):

а почему ненавидим? почему раздражаемся? потому что не свое? потому что не ценим уникальное "свое" других? или потому что не хотим признать, что их кристально чистое свое это часть нас самих?

почему ненавидим или раздражаемся даже когда любим? ))
или почему любим порой тех, кто даже порой раздражает?
и сколько там еще этих может быть почему? )))))))
вот как всегда хочется ответить излюбленным it's a human nature ))
потому что не ценим уникальное "свое" в других
потому что оно другое
или наоборот, оно такое же
потому что людей оцениваем по себе, а любим ли всегда все в себе?  а нравится ли когда чье-то "свое" лучше твоего?
а вопросов все больше и больше
а ответов?
по сути то, если посмотреть, все люди одинаковые, 2 руки, 2 ноги, голова, набор чувств одинаковый, все одинаковое,... только пропорции разные
и нет полностью одинаковых людей, с идентичным "своим"
а жаль наверное? вдруг бы эти люди были бы идеальной парой друг другу ))
в общем..... Ань... мой моЦк сломался, пытаясь найти ответ ))

+2

23

JanuSS написал(а):

почему ненавидим или раздражаемся даже когда любим? ))
или почему любим порой тех, кто даже порой раздражает?

JanuSS написал(а):

мой моЦк сломался, пытаясь найти ответ ))

да моЦк всего человечества уже фик знает какую тысячу лет ломается в надежде найти ответы на эти вопросы....
ты свистни, если вдруг получится - найти ответы... :idea:

Я считаю, что основная цель человеческой жизни - счастье. Это очевидно... Таким образом, по моему мнению, основное движение в нашей жизни - это движение к счастью....
Эти слова, произнесенные перед огромной аудиторией в Аризоне, стали квинтэссенцией публичного выступления Далай Ламы...
Позднее, когда мы оказались наедине, я спросил его, а счастлив ли он сам?
Да, ответил он и после минутного раздумья добавил: - Да, конечно же....

His Holiness
The Dalai Lama
and Howard C. Cutler, M.D.

PS понимаю, как уже с вампирами достала, теперь начну с этим доставать.... просто - если нравится - хочется делиться..))))

+3

24

Neo написал(а):

теперь начну с этим доставать....

доставай, пожалуйста, почаще  :D

Neo написал(а):

Я считаю, что основная цель человеческой жизни - счастье

а смысл жизни? понимаю что совсем глубоко копнула)))

0

25

Annahata написал(а):

а смысл жизни?

вот это оно и есть.. смысл = цель = поиск (поиск счастья).....  ИМХО ИМХО ИМХО

Neo написал(а):

Я считаю, что основная цель человеческой жизни - счастье. Это очевидно... Таким образом, по моему мнению, основное движение в нашей жизни - это движение к счастью....

+1

26

Neo написал(а):

ты свистни, если вдруг получится - найти ответы...

мне после этого Нобелевской премией наградят??? ))  http://doodoo.ru/smiles/wo/encore.gif 

Neo написал(а):

просто - если нравится - хочется делиться..))))

Делись почаще пож-та )))))  http://doodoo.ru/smiles/smush/s005.gif 

Annahata написал(а):

а смысл жизни? понимаю что совсем глубоко копнула)))

Ох,... глубоко копнула........  ))

Вспомнились мне тут слова товарища Лукьяненко

Я вспомнил одного земного юношу. Он рос обычным мальчиком, в меру умным, когда положено шалил и смеялся, когда случалось – боялся и плакал. А когда настала его пора покидать детство, мальчик впервые подумал: а в чем он, смысл жизни?

Он был начитанным мальчиком и стал искать ответ в книгах. Те книги, что говорили – смысл жизни в том, чтобы умереть за родину или за идею, он отверг сразу. Смерть, пусть даже самая героическая, не может быть смыслом жизни.
Мальчик подумал, что смысл жизни – в любви. Таких книг тоже было немало, и верить им оказалось куда легче и приятнее.

Он решил, что ему непременно надо влюбиться. Огляделся вокруг, нашел подходящую девочку и решил, что он влюблен. Может быть, мальчик хорошо умел убеждать сам себя, а может быть пришел его час, но он действительно влюбился. И все было хорошо, пока любовь не ушла.

К тому времени мальчик уже стал юношей, но расстраивался так же искренне, как в детстве. Он решил, что это была какая-то неправильная любовь, и полюбил снова. И снова, и снова – когда любовь уходила. Он верил сам себе, когда говорил «люблю», и он не врал. Но любовь гасла, и юноше пришлось поверить – так случается на самом деле.

Тогда юноша решил, что смысл жизни – в таланте. Он стал искать талант у себя, хотя бы самый пустяковый. Ведь юноша уже знал, что настоящая любовь может разгореться от слабой искры, значит, и талант можно растить. И он нашел у себя талант, крошечное зернышко таланта, и стал растить его бережно и любовно, так же как растил в себе любовь. И у него получилось. Его полюбили за его дела, он стал нужен людям, в жизни его вновь появился смысл. Но прошло время, юноша стал взрослым мужчиной и понял, что обрел смысл своих умений, а не смысл своей жизни.

Он снова очень расстроился и удивился. Он стал искать смысл жизни в удовольствиях – но они радовали только тело и стали смыслом только для желудка. Он искал смысл жизни в Боге – но вера радовала лишь душу, и лишь для нее стала смыслом. А для чего-то маленького, жалкого, наивного, что не было ни телом, ни душой, ни талантом, – вот для этого, составлявшего личность мужчины, смысла так и не было. Он попробовал все сразу – верить, любить, радоваться жизни и творить. Но смысл так и не нашелся. Более того, мужчина понял, что среди немногих людей, ищущих в жизни смысл, никто так и не смог его найти.

Человеку пришлось пройти еще много дорог. Он бросался на все, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это всегда несвобода. Смысл – это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим смысл – в вере. Но все это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это ее высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, – и это важнее тысячи придуманных смыслов.

Neo написал(а):

Я считаю, что основная цель человеческой жизни - счастье. Это очевидно... Таким образом, по моему мнению, основное движение в нашей жизни - это движение к счастью....

Хотя вот этот смысл (=цель), если честно мне больше нравится
http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/ahuet.gif

+2

27

Случайно наткнулась на интервью Ричарда Баха и вспомнила про эту ветку))) (кусочек)

Annahata написал(а):

смысл жизни?

Вопрос:
Смысл жизни — в самой жизни… Вы с этим согласны?
Ричард Бах:
- Вы имеете в виду, что радость жизни заключается в ее проживании? Я согласен с этим, но только частично. Намного интереснее заниматься ее планированием: каким должен быть твой шаг сегодня, что нового можно сделать завтра? И вообще, нужно обладать определенной смелостью, чтобы совершать поступки, которые правильны для тебя, и наблюдать за осуществлением желаний… Вот это удовольствие, это уж точно!
Вопрос:
Мистер Бах, назовите три самые красивые вещи (явления, предметы) на свете?
Ричард Бах:
- Самые красивые? Понимание того, что мы намного больше, чем нам кажется; что мы обладаем силой, которая выходит за пределы нашего понимания; что мир вокруг нас — всего лишь школа, в которую мы ходим, место, где мы можем опробовать свои навыки стать более хорошим человеком. Это мне нравится даже больше, чем летать!
Я полагаю, что самый счастливый человек — тот, кто нашел свое любимое занятие и смог воплотить его в жизнь. В большинстве случаев это трудный путь, требующий постоянных усилий на каждом шагу.

Я тут кое что вычитала про Чайку его, можно здесь же?)
Каждый читатель может найти свой собственный смысл в «Чайке…». Думаю, что книга дает лишь план трудной, но счастливой жизни, о которой я говорил выше. Джонатан нашел себе занятие по душе, шел к нему, невзирая на насмешки и неприятие, он овладел этим мастерством и познал смысл, скрытый за ним. Он поделился своими знаниями с теми, кто хотел.

Отредактировано invinsible (18-06-2010 22:22:04)

+3

28

Nasty Girl написал(а):

войну и мир тожеее

я тоже не читала Войну и мир....нда ...не смогла, только то, что в школе заставили : первый бал Н. Ростовой.
А Чайка, Настя,  честно, я прочитала ее на раз два. И мне очень понравилось...правда.
У меня еще в процессе чтения вопрос возник: книга так универсальна? она о таких вот людях, которые чувствуют сябя, да и есть не принятыми до конца или вообще обществом. О тех, кто чувствует иначе, видит иначе....вернее умеет не видеть преград на пути к цели. И идет к ней не смотря на пинки, насмешки, вопреки всему. Или ...Майкл ею так проникся?))
Потому что (я читала ее раньше гораздо, чем все эти события) и не знала, что это и одна из его любимых книг тоже. Но я сразу почувствовала - для меня эта книга о МД. Она (книга) мне тогда , давно помогла лучше его понять. И возможно, с другой стороны увидеть. Возможно все и это правда. Нет ничего, что может помешать нам осуществить задуманное. Только мы сами знаем на что способны. Все остальное - иллюзия. Наши страхи, сомнения и прочее. А рамок возможного ...да нет их))))
Я ее когда перечитываю, получаю ощущение какой-то внутренней свободы.
Это на самом деле так. А за последний год (когда наложилась еще тема хоакса) и мы все ломанулись в исследование мира МД,
я вообще замечаю за собой много поступков и мыслей мне раньше не свойственных. Даже то, что я пишу это сейчас, для меня удивительно. Я никогда не стала бы делиться такими личными мыслями раньше )))
И это для меня уже тоже своего рода счастье))
Говорят, что часто шаг вперед это результат хорошего пинка под зад. Я согласна. Потому как год назад я этот пинок таки получила.
И ох как много в моей жизни изменилось.
Действительно, пробуждение))

мне кажется офтоп какой-то получился))) Сори, девы.

+3

29

С. Есенин "Чёрный человек"

      Друг мой, друг мой,
     Я очень и очень болен.
     Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
     То ли ветер свистит
     Над пустым и безлюдным полем,
     То ль, как рощу в сентябрь,
     Осыпает мозги алкоголь.

     Голова моя машет ушами,
     Как крыльями птица.
     Ей на шее ноги
     Маячить больше невмочь.
     Черный человек,
     Черный, черный,
     Черный человек
     На кровать ко мне садится,
     Черный человек
     Спать не дает мне всю ночь.

     Черный человек
     Водит пальцем по мерзкой книге
     И, гнусавя надо мной,
     Как над усопшим монах,
     Читает мне жизнь
     Какого-то прохвоста и забулдыги,
     Нагоняя на душу тоску и страх.
     Черный человек
     Черный, черный!

     "Слушай, слушай, -
     Бормочет он мне, -
     В книге много прекраснейших
     Мыслей и планов.
     Этот человек
     Проживал в стране
     Самых отвратительных
     Громил и шарлатанов.

     В декабре в той стране
     Снег до дьявола чист,
     И метели заводят
     Веселые прялки.
     Был человек тот авантюрист,
     Но самой высокой
     И лучшей марки.

     Был он изящен,
     К тому ж поэт,
     Хоть с небольшой,
     Но ухватистой силою,
     И какую-то женщину,
     Сорока с лишним лет,
     Называл скверной девочкой
     И своею милою.

     Счастье, - говорил он, -
     Есть ловкость ума и рук.
     Все неловкие души
     За несчастных всегда известны.
     Это ничего,
     Что много мук
     Приносят изломанные
     И лживые жесты.

     В грозы, в бури,
     В житейскую стынь,
     При тяжелых утратах
     И когда тебе грустно,
     Казаться улыбчивым и простым -
     Самое высшее в мире искусство".

     "Черный человек!
     Ты не смеешь этого!
     Ты ведь не на службе
     Живешь водолазовой.
     Что мне до жизни
     Скандального поэта.
     Пожалуйста, другим
     Читай и рассказывай".

     Черный человек
     Глядит на меня в упор.
     И глаза покрываются
     Голубой блевотой, -
     Словно хочет сказать мне,
     Что я жулик и вор,
     Так бесстыдно и нагло
     Обокравший кого-то.
     . . . . . . . . . . . .

     Друг мой, друг мой,
     Я очень и очень болен.
     Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
     То ли ветер свистит
     Над пустым и безлюдным полем,
     То ль, как рощу в сентябрь,
     Осыпает мозги алкоголь.

     Ночь морозная.
     Тих покой перекрестка.
     Я один у окошка,
     Ни гостя, ни друга не жду.
     Вся равнина покрыта
     Сыпучей и мягкой известкой,
     И деревья, как всадники,
     Съехались в нашем саду.

     Где-то плачет
     Ночная зловещая птица.
     Деревянные всадники
     Сеют копытливый стук.
     Вот опять этот черный
     На кресло мое садится,
     Приподняв свой цилиндр
     И откинув небрежно сюртук.

     "Слушай, слушай! -
     Хрипит он, смотря мне в лицо,
     Сам все ближе
     И ближе клонится. -
     Я не видел, чтоб кто-нибудь
     Из подлецов
     Так ненужно и глупо
     Страдал бессонницей.

     Ах, положим, ошибся!
     Ведь нынче луна.
     Что же нужно еще
     Напоенному дремой мирику?
     Может, с толстыми ляжками
     Тайно придет "она",
     И ты будешь читать
     Свою дохлую томную лирику?

     Ах, люблю я поэтов!
     Забавный народ.
     В них всегда нахожу я
     Историю, сердцу знакомую, -
     Как прыщавой курсистке
     Длинноволосый урод
     Говорит о мирах,
     Половой истекая истомою.

     Не знаю, не помню,
     В одном селе,
     Может, в Калуге,
     А может, в Рязани,
     Жил мальчик
     В простой крестьянской семье,
     Желтоволосый,
     С голубыми глазами...

     И вот стал он взрослым,
     К тому ж поэт,
     Хоть с небольшой,
     Но ухватистой силою,
     И какую-то женщину,
     Сорока с лишним лет,
     Называл скверной девочкой
     И своею милою"

     "Черный человек!
     Ты прескверный гость.
     Это слава давно
     Про тебя разносится".
     Я взбешен, разъярен,
     И летит моя трость
     Прямо к морде его,
     В переносицу...
     . . . . . . . . . . . . .

     ...Месяц умер,
     Синеет в окошко рассвет.
     Ах ты, ночь!
     Что ты, ночь, наковеркала?
     Я в цилиндре стою.
     Никого со мной нет.
     Я один...
     И разбитое зеркало...

Отредактировано Nasty Girl (26-07-2010 18:47:32)

+3

30


Nasty Girl написал(а):

Друг мой, друг мой,
     Я очень и очень болен.
     Сам не знаю, откуда взялась эта боль.

JanuSS написал(а):

а где оно? где свое кристальное?

сегодня меня что-то потянуло.... искать невозможные ответы на невозможные вопросы

Образ: карусель
http://s57.radikal.ru/i155/1008/ba/67d52c2ce500.jpg

Меняемся ли мы?
В детстве ее разгоняют родители. Ты сидишь, свесив ноги, радостно озираешь мир и счастлив - от не-думания? от их родительской силы?
А потом вырастаешь - и бежишь, бежишь уже сам...
разгоняешь свою карусель. быстрее, медленнее, прыгая по белым, оступаясь, попадая в черные трещины, ушибаясь, опять прыгая. пока хватает сил.
можно вперед - по солнцу.
можно назад - против.
и каждая карусель как шестеренка цепляет другие - придавая дополнительный импульс: разбег или торможение. сцепление плавное или удар.
бежать так быстро как надо тебе?
подстраиваться под движение других?
поджать ноги - пусть едет само?
невозможные ответы на невозможные вопросы...

и только от совпадений - пусть мимолетных - замирает сердце на сцеплении

+1

31

Вивьен написал(а):

невозможные ответы на невозможные вопросы...

Карусель - это хорошее сравнение,... но, увы - лишь в одной плоскости,... все же куда значительно сложнее - и это аццкая карусель - крутящаяся по всем направлениям......
ответ действительно невозможный, потому что невозможный ответ, дающий только право выбора
невозможно жить только по одной из выбранных траекторий движения
все в жизни - это смесь
бега так как надо тебе, уворачиваясь или расталкивая на ходу
осторожной хотьбы, подстраивая движение свое под движение близкого откружения
стоя на месте, "пусть едет само"
)))))
и все это - лишь в одной плоскости,... а у нас - их три )))

потому и сердце замирает на мимолетном сцеплении ,... что редкость
и редкость - удержать
ибо всегда остается выбор - бежать сломя голову,... или осторожно идти - выбирая, где сцепление сильнее ))))))

+2

32

JanuSS написал(а):

невозможный ответ, дающий только право выбора
невозможно жить только по одной из выбранных траекторий движения
все в жизни - это смесь
бега так как надо тебе, уворачиваясь или расталкивая на ходу
осторожной хотьбы, подстраивая движение свое под движение близкого откружения
стоя на месте, "пусть едет само"
)))))
и все это - лишь в одной плоскости,... а у нас - их три )))

Прекрасный  ответ  логиста  !!!   http://doodoo.ru/smiles/pla/smile_010.gif 

http://s19.rimg.info/1bc896fc88c92e8ad98a1f4653f7b24a.gif   есть  тут  метафизики ?  (для  полного  уноса  мозга)  http://www.yoursmileys.ru/tsmile/fear/t3610.gif

0

33

strekoza написал(а):

есть  тут  метафизики ?  (для  полного  уноса  мозга)

тебе в какую сторону мозг вынести? ))))) сейчас рассчитаем траекторию и проложим нужный маршрут,.. ну и собственно....загрузим метафизикой по полной программе )))

+1

34

Ваши мозги еще на месте? тогда мы идем к вам....  ))))
аттракцион "карусель", вход бесплатный.

0

35

Вивьен, спасибо за образ... он меня натолкнул на другой... представьте часовой механизм... там много каруселей (шестеренок) которые мы разгоняем...
громадные часы.. миллиарды шестеренок... часы под названием Жизнь..

+1

36

Жизнь под стук колес.....

http://media.nj.com/ledgerupdates_impact/photo/snow-storm-nj-transit-train-delaysjpg-92489399e0a7be81_large.jpg

Наверное, жизнь – это огромная разветвленная сеть железных дорог.

Садясь утром на одной станции, мы едем до пункта назначения, чтобы там пересесть в другой поезд и поехать в другом направлении, до следующей станции, где снова пересадка, снова вагон, снова стук колес, снова путь…
Жизнь изрешечена жд ветками вдоль и поперек, по которым каждый день, каждый час, каждую минуту проносятся триллионы поездов, развозящих своих пассажиров по нужным направлениям…..
Миллиарды пассажиров встречаются глазами друг с другом, заходя в вагон поезда, проходят мимо, иногда обмениваются приветствиями, порой их завлекают разговоры,… а порой они просто задумчиво сидят, молча взирая в окно…….
…….
Сегодня вечером я снова стояла на перроне и смотрела вдаль, на уходящие в неизвестность рельсы. Ветер колыхал листву одиноко стоящих вдоль дороги деревьев, отгоняя прочь ощущение нереальности….новый день, все тот же перрон, все та же дорога, все тот же поезд, теже лица, тот же график движения, заканчивающийся на пороге дома, лишь на время сделав остановку для сна, чтобы продолжить его завтра заново по кругу….
….Простояв, казалось бы, вечность в глубине мыслей о бесконечной езде по замкнутому кругу я не сразу заметила остановившийся у перрона поезд.
- Сегодня он пришел не по расписанию – вздрогнув, подумала я – и с выражением безразличности зашла в вагон…
В каждом купе сидели на своих местах люди, кто-то читал утренние газеты, кто-то, закрыв глаза, слушал в наушниках музыку, кто-то, удобно устроившись на своей полке, дремал, кто-то разговаривал о серьезном, о политике, о происшествиях, спорили о волнующих только их проблемах……. лишь порой редкий взгляд на мгновение задерживался на новом пассажире, чтобы затем снова погрузиться в свои мысли…Какофония общего шума расслабляла…..  Все купе вагона были заполнены, и лишь в одном мне нашлось свободное место……..
- Все как всегда, – подумалось – обыденное течение жизни…..
- Это все тот же поезд, следующий по бесконечным рельсам с множеством остановок четко по расписанию. Пассажиры заходят в поезд на своих остановках, присаживаются рядом, удивленным взглядом осматривают обстановку в купе, состояние их новых спальных мест, и только затем их взгляд, медленно, как бы ощупывая кончиками ощущений, пробегает по лицам сидящих пассажиров. Сколько им теперь ехать вместе? На какой станции сойдет этот мужчина, с напряженным выражением лица, сидящий на нижней полке у окна, или эта женщина, лежащая на верхней полке, увлеченно листающая страницы томика с поэмами Баха? Или этот кто-то, тихо посапывающий в подушку на соседней верхней полке? Интересно, удастся ли этой ночью поспать?
Перебирая в голове самые худшие варианты, я закинула свой красный чемодан на полку и присела на свободное место.
- Ну здравствуйте – смущенно улыбнувшись, я сказала вслух – похоже нам по пути.
Однако, пассажиры этого купе сидели молча, на мое появление обменявшись друг с другом каким то особенным,  понимающе-молчаливым взглядом.
Мужчина все тем же скучающим взглядом окинул меня с ног до головы и, и как будто буркнув что-то себе под нос, снова уткнулся напряженным взглядом в окно.
Женщина с верхней полки отложила в сторону свой томик, чтобы кинуть, наверняка, оценивающий взгляд на нового пассажира,….. но, вместо этого, я ощутила непривычную теплоту, как будто кто-то близкий и родной невидимой рукой провел по моим волосам, единственным движением сняв все напряжение…..
Как странно, на удивление никто не стал спрашивать, на какой остановке я сойду, Как будто они уже все знали. Или может быть это не принято или не модно? Или, подумав, что нам коротать этот путь до конечной, они снова вернулись во внутрь своих мыслей. Впрочем, имело ли это сейчас какое то значение?
Расположившись поудобнее на своей полке, я включила в плейере музыку
и под убаюкивающий стук колес закрыла глаза……хотелось просто ни о чем не думать
…….
Неожиданно бесконечность тишины нарушила проводница….. оставив на подносе звенящие друг  о друга 4 стакана с горячим чаем, она испарилась также мгновенно, как исходящий от стаканов пар….
Очнувшись от дремоты и взяв в руки горячий стакан, я огляделась по сторонам, в поисках, пожалуй, несуществующих изменений, посмотрела в окно….. за окном было уже светло,….. был другой пейзаж, вчерашний лес сменили поля, вчерашнее грозовое небо сменили пушистые белые облака, как будто вчерашней грозой разорвало гигантские ватные рулоны, подняв клочья вверх, остатки которых, зацепившись за ветер, повисли на небе. Все изменилось. Казалось, не изменились лишь мои соседи,  на каменных лицах  которых не читалось ни одной эмоции, ………но что-то странное ощущалось во взгляде…..
……
Испытывая по началу неловкость от давящей тишины, по истечении времени я научилась ее понимать…….и слышать сказанное лишь глазами…..
Как оказалось, кажущаяся со стороны неизменность тишины была  заполнена невидимыми стороннему взгляду сценами ……
От одного взгляда по купе бегали солнечные зайчики, отражаясь друг от друга, они озаряли лица остальных пассажиров нежным светом….. от другого взгляда исходила кисельная теплота заката в океане…..и ишь порой от взгляда третьего пассажира вагон заполнялся грозовыми тучами…..
Наполняющие купе образы как будто сошли с картин великих художников…….
Наш  поезд продолжал мчаться на всех порах в указанном направлении, лишь делая мимолетные остановки на распутьях……
Случайному пассажиру вагона, по ошибке, а может быть целенаправленно, заглянувшему в наше купе, казалось, как и мне по началу, что все застыли с каменными лицами, и он не видел, как днем под потолком клубились облака, а с наступлением ночи там подвисала луна, освещая сумрачным светом сидящих в купе пассажиров…… Было не видно, как каждое утро, глаза одного пассажира разгоняли тучи, сгустившиеся за ночь….. Было не видно, как каждый вечер, тучи снова заполняли подпотолочное пространство, порой опускаясь до уровня нижних полок…..
И можно было бы ехать так бесконечно, любуясь сменяющими друг друга красками…….
Но все не вечно……..
Не вечным оказался и свет, исходящий из глаз моих соседей……….
Все реже бегали по купе солнечные зайчики,….. все реже кисельный теплый свет прорывался сквозь сгущавшиеся тучи…… пока в один момент купе не поглотила темнота……
Устав бороться с полумраком, на одной из станций сошел один пассажир нашего купе…..
На другой станции потерялись и солнечные зайчики……..
Ощутив подкативший к горлу ком, хотелось запрыгнуть на стол и разогнать руками эти тучи, чтобы снова увидеть хотя бы один слабый лучик ….света……..
хотелось кричать “доколе! …..
Доколе можно сидеть с закрытыми от мира глазами, надев на себя напряженное выражение отчужденности?
Проводить весь день, смотря в окно, но не видя ничего, кроме своего отражения…..
отражения усталости …..
отражения пустоты??….
пустоты, заполняющей собой все окружающее пространство…….
пустоты, сквозь которую, боясь что-то менять, …..не желая что-то менять,……..  больше не пробивается свет………”
Как же хотелось……..
НО,… есть ли смысл в разгоне туч в кромешной темноте….?
…………
Когда поезд остановился на моей остановке,  я, нащупав в темноте свой чемодан,  молча вышла на перрон……
Закурив сигарету и проводив растворяющийся в утреннем свете дым,  я долго всматривалась в сторону опустевших железнодорожных путей…..и думала
…… что делать, когда, привыкая к обстоятельствам, мы теряем собственный свет …….опуская руки и боясь что-то менять, мы меняемся сами, позволяя грозовым тучам заполнять содержимое наших сердец, через которые уже не пробиваются свет наших внутренних маячков……
…….
Наша жизнь – это лишь разветвленная сеть железных дорог…..
Садясь из вагона в вагон, мы каждый раз проживаем новые жизни, наполненные различными мелочами,  из которых складываются ответы на все наши вопросы………..

Провожающих просят покинуть вагоны.
Бьются судьбы - уехать чтобы вернуться
Обратно, ведь здесь так долго тянутся дни,
Ночь зажигает на перронах огни.
Уносят вдаль рассказы мудрых людей.
В глазах огонь - ведь он говорит о ней.
Фронтовые легенды... Пойдём в тамбур, курим,
Вдыхая табак утра cовсем рано.
Утро под стук колёс, ночь под стук колёс,
И тут какая-то печаль, почти до слёз...
Я верю в лучшее, оно не за горами.
Настроив Эрмитаж, тают поезда в тумане,
Гранёные стаканы играют бликами.
Вставай, старик, скоро Новгород станет Великим.
Здравствуй, отец, куда держишь путь?
Скажи, как жить над пропастью во лжи?
Под стук колёс гитара шепчет мне:
'Зима, зима, не попади в плен'.
Смотри - в темноте мелькают огни.
Ты не путай, здесь добрые воны кухни,
И те горящие глаза несутся в темноту.
По обе стороны белые дома в дыму,
В них доживают последние дни
Те, кто не успел перестроить свой мир.
Я буду помнить вас...

Сон под стук колёс... Эй, браток, проснись,
Проводник чаю принёс, что-то бубнит себе под нос
Седой старик, ворчливый пёс, спроси, нет ли у него папирос.
В тамбур дунуть, затем подумать.
Сегодня одна у нас цель с тобой - время убить.
Вечные погони, один за другим вагоны,
Люди годами ногами шлифуют платформы.
На черном небе звёзды, млечный путь,
Гудит встречный, я не могу уснуть.
Нам до конечной осталось совсем чуть-чуть,
Совсем немного, пару часов и мы дома
и вот за окном уже знакомые районы,
Скрип тормозов, мокрый асфальт перрона,
На часах ровно полночь, пора прощаться.
'Удачи!' - 'И вам бог в помощь'.

Мой сон под стук колёс спокойно нёс яркие краски в море грёз.
Не надо слов. На полках рядом мы ищем взглядом один ответ, один вопрос.
Мой сон под стук колёс спокойно нёс яркие краски в море грёз.
Не надо слов. На полках рядом мы ищем взглядом один ответ, один вопрос.

По скользким рельсам, вдоль городов, окраин
Бетонных джунглей гул поездов. В мечтах орали
Под стук колёс, сердец, гул проводов,
Пение птиц, дыхание заводов.
Мой сон нёс меня куда-то вдаль.
Небесных слёз печаль... По стёклам ветер
Качал деревья, вокруг истоптан мой мир и соткан снегами.
Таяли дни, проводники носили чай,
Яркие огни манили - не скучай.
Я вспоминал отца, маму,
Ради бога, всех, кто не кидал вслед камня,
И тех наполнил любовью воздух.
Я приоткрыл окно, а люди возле
Молчали, и в ожидании ещё не поздно
Сердца стучали, сердца стучали...

Мой сон под стук колёс спокойно нёс яркие краски в море грёз.
Не надо слов. На полках рядом мы ищем взглядом один ответ, один вопрос.
Мой сон под стук колёс спокойно нёс яркие краски в море грёз.
Не надо слов. На полках рядом мы ищем взглядом один ответ, один вопрос.

+8

37

К этому видео есть интересная история-размышлизм от Наси Демич  http://nasya-demich.livejournal.com/

Итак, однажды я попала в Театр Теней.
Как это случилось — уже не помню, да это и неважно!
Представление началось… Я увидела свет рампы и тут же первая тень взошла на подмостки…
Это была боль рождения…  Ничуть не отставая, за нею следовал и страх смерти.
Затем на сцену вышли другие актеры… Удовольствие улыбалось, Радость звонко хохотала, Горечь скорбела об утрате, Печаль тихо плакала, Любовь пылала…
Они кружились в странном танце, наполняя собой все пространство вокруг меня, завораживая и увлекая за собой… Это была огромная вереница. Толпа, в которой легко было потеряться.
Тени мгновенно вырастали  у меня на глазах, и тут же таяли…
Одним — на смену приходили другие… Не останавливая представление ни на мгновение.

Гнев достигал вдруг гигантских размеров… Или безумная любовь… Разочарование… Радость победы… Страх одиночества… Жадность… Боль  утраты… Ненависть к себе… Отчаяние… Жалость… Чувство вины… Опустошенность… Надежда на лучшее.

Каждая из теней увлекала меня своими масштабами настолько, что мне казалось — это и есть «я».  Не замечая того, как быстро они меняют друг друга, я поддавалась их переполняющей силе и упускала что-то действительно важное.

За одними я гонялась в попытке ухватить ТО САМОЕ — настоящее ценное вечное… То, о чем твердили все мудрецы и слагали поэмы поэты… Я пыталась стать доброй… Обрести душевный покой… Я пыталась быть любящей… Понимающей… Открытой и честной… Я все время ловила в воздухе что-то… Что-что недостающее…  Что-то, что сделает меня счастливой.  В итоге руки мои всегда оставались пусты… А сердце сжималось, и по щекам катились слезы отчаяния.

В то же время, другие тени преследовали меня… И чем больше пыталась я убежать… Чем больше старалась не причинять боль другим и не совершать ошибок, чем больше силилась не испытывать страх, гнев и раздражение — чем упорнее я боролась, тем сильнее они становились…

Это был порочный круг, из которого, казалось — нет выхода.

Так продолжалось целую вечность…

Пока я не увидела, что это — всего лишь тени.

В Театре Теней не оказалось никого, кто был бы в ответе за это мучительное представление…
Я была здесь одна.
Я была режиссером, я играла все эти роли и сама была зрителем…
Это — было безумием… Но… я так привыкла к этой игре.
Отказаться от нее, значит — оказаться в пустоте.

Все, что представлялось мне противоположным: боль и удовольствие, любовь и ненависть, печаль и радость —   соткано из одной субстанции…. Непостоянной… Изменчивой… Уязвимой…
Да по сути, и нет никакой субстанции…
Ведь это — всего лишь тени!

Где же тогда реальное?

Кто же тогда Я?

Я повисла в пустоте. В пустоте ожидания ответа на вопрос…

Ведь если я видела тени — значит где-то должен быть Свет.

+6

38

Марина, спасибо за интереснвый рассказ-размышлизм.....
очень жизненно.....

Вивьен написал(а):

Кто же тогда Я?

Вивьен написал(а):

Я была режиссером, я играла все эти роли и сама была зрителем…

по сути, самое главное уже сказано........ ))

0

39

Мне встретилось это стихотворение в прозе Oriah Mountain Dreamer.
Захотелось принести его сюда.

Приглашение (The Invitation)

Мне все равно, чем ты зарабатываешь себе на жизнь.
Я хочу знать, отчего болит твоё сердце. Смеешь ли ты мечтать о том, чтобы исполнилось твоё самое заветное желание?

Мне все равно, сколько тебе лет. Я хочу знать, можешь ли ты рискнуть и выглядеть смешным ради любви, ради мечты, ради приключения, которое люди называют жизнью.

Мне все равно, в каком знаке зодиака находится луна в твоем гороскопе и какие планеты её окружают. Я хочу знать, сумел ли ты познать горе, погрузился ли ты на самое дно печали. Сумел ли ты выстоять и стал более открытым миру благодаря предательству или содрогнулся в страхе перед новой болью? Я хочу знать, можешь ли ты выдержать боль, мою или свою, не скрывая и не смягчая её, и не пытаясь все исправить.

Я хочу знать, можешь ли ты жить радостью, моей или своей, можешь ли ты быть диким и танцевать, как безумный. Можешь ли ты наполниться экстазом так, чтобы счастье лилось через край? Можешь ли ты забыть обо всем на свете, даже о том, что ты человек, даже о том, что ты должен ходить по земле? Умеешь ли ты летать?...

Мне все равно, правдивы ли твои слова. Я хочу знать, можешь ли ты разочаровать другого, чтобы следовать своей правде, чтобы быть честным с самим собой. Можешь ли ты выдержать обвинения в предательстве и не предавать свою душу? Можешь ли ты, попирая веру, оставаться тем, кому можно доверять?

Я хочу знать, умеешь ли ты каждый день видеть красоту в том, что некрасиво. Умеешь ли ты черпать силы в её присутствии?
Я хочу знать, можешь ли ты жить, осознавая свое поражение или моё, мне все равно, и при этом стоять на краю озера и кричать огромной серебристой луне: «ДА!!!".

Мне все равно, где ты живешь и сколько у тебя денег. Я хочу знать, можешь ли ты после ночи горя и отчаяния, истощённый от слез и невыносимой боли, встать и делать все, в чем нуждаются наши дети.
Мне все равно, с кем ты знаком и как сюда попал. Я хочу знать, сможешь ли ты стоять со мной посреди огня, не пошатнувшись.

Мне все равно, что ты знаешь и кто тебя этому научил. Я хочу знать, что наполняет тебя изнутри. Что останется, когда не будет ничего?

Я хочу знать, можешь ли ты быть наедине с собой, нравишься ли ты себе в отражении пустоты.

-Oriah Mountain Dreamer
from the book The Invitation, (c) 1994

+8

40

Annahata, Аня, спасибо...

0

41

Долго выбирала, в какой теме запостить, уж больно статья глубокая и межтемная что ли...
Будете читать - не акцентируйтесь на исламе, на мой взгляд, не в этом суть.

Музыка сфер Хазрат Инайят Хан
  http://www.sunhome.ru/religion/12504/p1

Все религии учат, что начало творения есть звук. Без сомнения, то, как это слово употребляется в нашем повседневном языке, есть ограничение того звука, который предполагается в писаниях. Язык имеет дело со сравнительными предметами, но то, что не может быть сравнимо, не имеет имени. Истина суть то, что никогда нельзя высказать; а мудрецы всех времен говорили то немногое, что они были в состоянии выразить наилучшим образом. Музыка вселенной есть фон для маленькой картины, которую мы зовем музыкой. Наше чувство музыки, наша привязанность к музыке показывает, что существует музыка в самой глубине нашего существа. Музыка стоит за работой всей вселенной.

Музыка есть не только величайший предмет в жизни, но она есть сама жизнь. Хафиз, великий и прекрасный суфийский поэт Персии, сказал: Многие говорят, что жизнь вошла в человеческое тело с помощью музыки, но истина заключается в том, что жизнь сама есть музыка. Что заставило его сказать так? Он ссылается на легенду, существующую на Востоке, которая рассказывает о том, как Бог создал статую из глины по образу Своему и попросил душу войти в нее; но душа отказывалась быть заключенной, поскольку для нее естественно свободно летать и не быть ограниченной и привязанной к какому-либо качеству. В конце концов, душа так и не пожелала войти в эту темницу. Тогда Бог попросил ангелов сыграть ей их музыку, и когда ангелы заиграли, душа была приведена в экстаз, и через этот экстаз, для того, чтобы сделать музыку более ясной для себя, она вошла в это тело. И рассказывают, будто Хафиз сказал: Люди говорят, что, услышав эту песнь, душа вошла в тело; но в действительности душа сама была песнью! Это прекрасная легенда, но еще более прекрасна ее тайна. Интерпретация этой легенды объясняет нам два великих закона. Первый заключается в том, что свобода есть природа души, и для души вся трагедия жизни состоит в отсутствии этой свободы, которая присуща ее изначальной природе; а другая тайна, которую эта легенда открывает для нас, есть то, что единственная причина, почему душа вошла в это тело из глины, или материи, – это чтобы испытать музыку жизни и сделать эту музыку ясной для себя.

И когда мы обобщим эти две великих тайны, тогда третья тайна, которая является тайной всех тайн, приходит в наш ум. Она открывает нам, что неограниченная часть нас самих становится ограниченной и земной с целью придания этой внешней жизни большей понятности. Поэтому здесь есть и утрата и приобретение. Утрата есть потеря свободы, а приобретение есть опыт жизни, который приобретается полным вхождением в эту ограниченную жизнь, которую мы называем жизнью индивидуума. Что заставляет нас чувствовать влечение к музыке, так это тот факт, что все наше существо есть музыка; наш ум и наше тело, природа, в которой мы живем, природа, которая создала нас, все, что находится вокруг и рядом с нами, все это музыка; и мы близки всей этой музыке, мы живем, движемся и пребываем в музыке. Следовательно, музыка интересует нас, привлекает наше внимание и доставляет нам удовольствие, потому что она соответствует ритму и тону, которые удерживают механизм всего нашего существа в целости. То, что нравится нам в любом из наших искусств, будь то рисунок, живопись, резьба, архитектура, скульптура или поэзия, есть стоящая за ними гармония, музыка. То, что предлагает нам поэзия, есть музыка: ритм или гармония идей и фраз. Кроме этого, в рисунке и живописи именно наше чувство пропорции и гармонии приносит нам все удовольствие, которое мы получаем, наслаждаясь искусством. И то, что взывает к нам, когда мы находимся рядом с природой, есть музыка природы, а музыка природы более совершенна, чем музыка нашего искусства. В нас вызывает чувство возвышенного прогулка по лесу, разглядывание зелени, стояние около бегущей воды, имеющей свой ритм, тон и гармонию. Трепетание ветвей в лесу, вздымание и падение волн, – все имеет свою музыку. И как только мы созерцаем и становимся едиными с природой, наши сердца открываются для ее музыки. Мы говорим, что мы наслаждаемся природой. Но чем в природе мы наслаждаемся? Музыкой. Что-то в нас становится затронутым ритмическим движением, совершенной гармонией, которая так редко обнаруживается в нашей искусственной жизни; это возвышает человека и заставляет его чувствовать, что природа есть настоящий храм, истинная религия. Побыть одно мгновение в сонастроенности с природой, с открытым сердцем, стоит целой жизни.

Когда человек наблюдает жизнь космоса, движения звезд и планет, он познает закон вибрации и ритма, где все совершенно и неизменно, он постигает, что космическая система работает по закону музыки, закону гармонии; и если когда-нибудь каким-либо образом эта гармония в космической системе утрачивается, тогда пропорционально этому в мир приходит бедствие, и его влияние видимо во многих разрушительных силах, проявляющихся здесь. Все законы астрологии, магии и мистицизма, стоящие за ними, основываются на музыке. Следовательно, жизни самых просветленных душ, живших в этом мире, таких как величайшие пророки Индии, являлись музыкой. Из той миниатюры музыки, которую мы понимаем, они воздвигли всю вселенную музыки, и именно таким образом они могли воодушевлять. Получает ключ к работе жизни тот, кто становится обладателем интуиции; тот, кто обладает вдохновением. Это тот, кому являются откровения, потому что тогда его язык становится музыкой. Каждый человек, приходящий к нам, каждый предмет, который мы видим, открывается. В какой форме? Он говорит нам о своем характере, природе и тайнах. Каждый человек открывает нам свое прошлое, настоящее и будущее. Каким способом? Каждый человек объясняет нам все, что они содержат. В каком виде? В форме музыки, если только мы можем слышать ее. Существует другой язык – язык музыки: ритм и тон. Мы слышим его, но не ушами. Дружелюбный человек демонстрирует гармонию своим голосом, словами, движениями и манерами. Недружественный человек в самих своих движениях, взглядах и выражениях, в походке, – во всем будет показывать дисгармонию, если только кто-то сможет ее заметить. У меня был друг в Индии, который очень легко раздражался. Однажды, когда он пришел ко мне, я сказал: Вы раздражены сегодня? Он спросил: Как вы узнали, что сегодня я раздражен? Я ответил: Ваш тюрбан рассказал мне. То, как вы неправильно повязали свой тюрбан, говорит о дисгармонии. Сами действия человека говорят о негармоничном или гармоничном состоянии.

Существует много вещей, которые можно узнать по почерку, но главной вещью при чтении почерка являются гармоничные и негармоничные кривые. Они почти говорят с вами и рассказывают вам о том настроении, в котором человек писал. Почерк говорит вам о многих вещах, о степени эволюции человека, который писал, о его отношении к жизни, его характере и его состоянии во время письма. Вам не нужно читать все послание, которое он написал, вам только надо увидеть его почерк. Потому что линия и кривая покажут, является ли он гармоничным или негармоничным, если только вы можете это увидеть.

В любом существе можно видеть это, и если кто-то проницательно посмотрит в суть природы вещей, то он прочтет это даже в дереве. По плодам или цветам, которые приносит это дерево, можно определить, какую музыку оно выражает. Вы можете увидеть сразу, будет ли человек в действительности вашим другом или закончит как ваш враг. Вам даже не нужно ждать до конца разговора; вы можете увидеть с первого взгляда, дружески он расположен или нет, потому что каждый человек есть музыка, непрекращающаяся музыка, постоянно продолжающаяся днем и ночью; и ваша интуитивная способность может слышать эту музыку. В этом причина того, почему один человек вызывает отвращение, а другой привлекает вас. Это музыка, которую он выражает; вся его атмосфера наполнена ей. Существует история об Омаре, известном халифе Аравии. Некто хотел причинить зло Омару и искал его, и он услышал, что Омар не живет во дворцах, хотя и является королем, но проводит почти все свое время на природе. Этот человек был очень рад и думал, что теперь у него будут все возможности для выполнения того, что он задумал. И когда он достиг места, где находился Омар, то чем ближе он подходил, тем сильнее менялось его отношение; пока в конце он не выронил кинжал, который был в его руке, и сказал: Я не могу причинить тебе зло. Скажи мне, что за сила в тебе, которая не дает мне сделать то, что я пришел сделать? И Омар ответил: Мое единение с Богом. Что подразумевал Омар под единством с Богом? Он имел в виду сонастроенность с Бесконечным, гармонию со всей вселенной. Другими словами, Омар был приемником музыки всей вселенной. Огромное очарование, которое демонстрировали праведники во все времена, было в их чувствительности к музыке всего бытия. В этом заключался секрет того, как они становились друзьями своих злейших врагов. Но это сила не только праведников. Она проявляется в каждой личности в большей или меньшей степени. Каждый демонстрирует гармонию или дисгармонию в соответствии с тем, насколько он открыт для музыки вселенной. Чем больше человек открыт для всего прекрасного и гармоничного, тем сильнее его жизнь настроена на эту вселенскую гармонию и тем больше он будет выказывать дружеское отношение к каждому, кого он встречает. Сама его атмосфера будет создавать музыку вокруг него.

Различие между материальной и духовной точкой зрения состоит в том, что с первой точки зрения материя представляется первичной, и предполагается, что и интеллект, и красота, и все остальное развивается из нее. С духовной точки зрения мы видим интеллект и красоту первичными, и из них исходит все сущее. С духовной точки зрения мы видим, что нечто, считающееся последним, подобно первому; и поэтому в сущности всего бытия и в основе всего сущего лежит музыка. Можно видеть, что в сущности розового семечка находится сама роза, ее благоухание, форма и красота; и хотя в конце они могут и не проявиться, но в то же время они присутствуют здесь. И тот, кто настраивает себя не только на внешнее, но и на внутреннее бытие и на сущность всех вещей, обретает постижение сущности всего бытия; и поэтому даже в семени он может в той же степени найти и наслаждаться ароматом и красотой, которые восхищают в розе. Величайшая ошибка этого века состоит в том, что активность увеличилась столь сильно, что в повседневной жизни человека осталось совсем немного места для покоя. А покой является секретом всего созерцания и медитации, секретом настройки в лад с тем аспектом жизни, который есть сущность всех вещей. Когда кто-то не приучен принимать покой, то он не знает, что стоит за его бытием. Это состояние можно испытать, предварительно подготовив тело и ум посредством очищения; а делая свои чувства тонкими, человек способен настроить свою душу в лад со всем Сущим. Это кажется сложным, но это так просто. Когда кто-то открыт для испытанного жизнью друга, то он знает так много о нем; это только вопрос открытости сердца; это единство с другом. Мы знаем его недостатки и достоинства, но мы также умеем ощущать дружбу и наслаждаться ею. Где существуют ненависть, предубеждение и горечь, там существует потеря понимания. Чем глубже человек, тем больше друзей он имеет. Именно малость, узость, отсутствие духовного развития погружают человека в иллюзию исключительности, разделенности, превосходства над другими. Он чувствует себя превосходным, более великим, лучшим, чем остальные; и дружеское отношение кажется утерянным. Таким образом он отрезает себя от других, и в этом заключается его трагедия. Такой человек никогда не будет счастлив. Счастлив тот, кто готов быть другом всем. Его взгляд на жизнь дружеский. Он дружелюбен не только к людям, но к вещам и обстоятельствам. Именно благодаря этому дружескому отношению такой человек расширяет и разрушает стены, удерживающие его в темнице; и разрушая эти стены, он испытывает единство с Абсолютом. Это единство с Абсолютом проявляется как музыка сфер; и ее он ощущает со всех сторон: в красоте природы, в красках цветов, – во всем, что он видит, и во всем, что он встречает. В часы созерцания и одиночества и в часы, когда он находится посреди мира, музыка постоянно присутствует здесь, и он постоянно наслаждается ее гармонией.

Природа творения – это удвоение одного. И именно этот удваивающий аспект является причиной всего дуализма жизни; одна часть – положительна, другая – отрицательна; одна – выразительная, другая – реагирующая. Следовательно, дух и природа в этом дуалистическом творении стоят лицом к лицу. Существуют два аспекта в природе: первый есть звук, а второй есть свет. В этих природных, или реагирующих, аспектах сначала действует только свет; но если углубляться в творение, то там существует звук. В природе, стоящей лицом к лицу с духом, первично выраженное есть свет, или то, на что вначале реагирует человек, есть свет; а то, на что человек реагирует затем, что глубже трогает человека, есть звук.

Человеческое тело является повозкой духа, совершенным проводником, переживающим различные аспекты творения. Это не означает, что все остальные формы и имена, существующие в этом мире, – некоторые как предметы, другие как существа, – не реагируют на выражение духа. В реальности каждый предмет реагирует на дух и на действие духа, активное во всех аспектах, именах и формах вселенной. В поэме Руми Маснави читаем, что земля, вода, огонь и воздух перед человеком есть предметы, но перед Богом они есть живые существа. Они действуют по Его приказу, как человек понимал бы живых существ, работающих по команде хозяина. Если творение может быть объяснено, то оно является фазами звука или вибраций, проявляющимися в различной степени во всем многообразии форм жизни. Даже то, что мы называем материей, или веществом, и все, что не кажется говорящим или звучащим, в действительности есть вибрации. Красота всего творения заключается в том, что оно действует двумя способами. Одним оно проявляет волю, а другим делает себя реагирующей матрицей. Например, существует вещество, материя, которой касаются, а также существует чувство, ощущение прикосновения. Существует звук, и в то же время существуют уши, которые могут слышать звук. Существует свет, существует форма, существуют цвета; и одновременно существуют глаза, чтобы видеть их. И то, что человек называет красотой, есть гармония всего, что он испытывает.

Чем же тогда является музыка? То, что мы обычно называем музыкой, есть гармония слышимых нот; но в действительности существует музыка в цвете, музыка в линиях, музыка в лесе, с его многообразием деревьев и растений; и существует гармония в том, как они соответствуют друг другу. Чем более широко человек наблюдает природу, тем сильнее она взывает к его душе. Почему? Потому что там существует музыка; и чем шире становится взгляд человека на жизнь, чем глубже его понимание жизни, тем больше музыки он может слышать, музыки, отвечающей всей вселенной. Но тому, чье сердце открыто, не нужно идти далеко в лес, и посреди толпы он может найти музыку.

В наше время человеческие идеи так похожи, что, кажется, едва ли есть какие-либо индивидуальные различия. Но если изучать человеческую природу, то можно увидеть, что даже пианино с тысячью аккордов не сможет воспроизвести многообразие человеческих натур. Как люди соглашаются друг с другом, как они не соглашаются; некоторые становятся друзьями после моментального контакта, другие за много лет не могут стать друзьями. Если бы только человек мог увидеть, на какую высоту настроены различные души, в каких разных октавах люди говорят, какие разные нормы люди имеют! Иногда два человека спорят, но приходит третий, и они все объединяются. Разве это не есть природа музыки? Чем больше человек изучает гармонию музыки, а затем и человеческую природу, то, как люди соглашаются и как они спорят, как происходит притяжение и отталкивание, тем яснее он увидит, что все это есть музыка.

Но есть еще один вопрос, который необходимо понять. То, что человек обычно воспринимает – это тот мир, который он видит вокруг себя. Лишь немногие берут на себя труд подумать, что существует нечто, стоящее за видимым ими миром. Многие считают это всего лишь выдумкой, когда слышат, что существуют два мира. Но если человек посмотрит глубоко внутрь себя, то он увидит, что существуют не только два мира; существует столь много миров, что это не поддается выражению. Воспринимающая часть человеческого существа почти закрыта в среднем человеке. То, что он знает, есть выраженное внешне и полученное из той же самой сферы, откуда он и сам может получать впечатления. Например, различие между простым человеком и думающей личностью, имеющей глубокое понимание, заключается в том, что когда простой человек получает слово, звук, он слышит его своими ушами, в то время как думающий человек воспринимает то же самое слово своим умом. Одно и то же слово достигает ушей одного и сердца другого. Если этот простой пример истинен, то он говорит о том, что один человек живет только во внешнем мире, а другой живет в двух мирах, а третий человек может пребывать во многих мирах одновременно. Когда кто-то говорит: Где эти миры? Они над небесами или внизу, под землей?, – ответ заключается в том, что эти миры находятся в том же месте, что и сам этот человек. Как сказал поэт: Сердце человека, однажды расширившись, становится больше, чем небеса. Поэтому глубокие мыслители всех веков считали, что единственным принципом пробуждения к жизни является принцип опустошения себя. Другими словами, делая себя чище и вместительнее для того, чтобы вмещать все переживания более ясно и полно. Трагедия жизни, все ее горести и боль принадлежат, в основном, к поверхности жизни в мире. Если бы кто-то полностью пробудился к жизни, если бы он мог реагировать на жизнь, если бы он мог воспринимать жизнь, то ему не надо было бы искать чудес, ему не надо было бы общаться с духами; потому что каждый атом в этом мире есть чудо, когда смотришь на него с открытыми глазами. В ответ на вопрос, каков опыт тех, кто глубоко погрузился в жизнь и кто дотронулся до самых глубин внутри нее, Хафиз сказал: Неизвестно, как далеко находится конец пути, но все, что я знаю, это музыка издалека, приходящая к моим ушам. Музыка сфер, в соответствии с точкой зрения мистика, подобна маяку в порту, который виден с моря, говорящему человеку, что он приближается к своей цели. Что это может быть за музыка? Если бы в самой сущности жизни не было бы гармонии, жизнь никогда бы не создала гармонию в этом мире многообразия. И человек не стремился бы к чему-то, чего нет в его духе. Все в этом мире кажется лишающим гармонии, но в действительности, это ограничение собственного видения человека. Чем шире становится горизонт его обозрения, тем большей гармонией жизни он наслаждается. В самой глубине человеческого существа гармония работы вселенной складывается в совершенную музыку. Поэтому музыка сфер – это музыка, которая является источником творения, музыка, которую слышно в путешествии к цели творения. И ее слышат и наслаждаются ею те, кто дотронулся до самых глубин своей собственной жизни.
______

Интересно? рождает отклик?

+3

42

Отклик рождает)) Помнишь, Марин, я как раз об этом отклике писала (давно правда) про суфизм как раз, когда приверженцы этого ответвления в религии танцуют, что бы увидеть Бога?
Вот лишний раз доказываем сейчас , что действительно в этом что-то есть. В этой теме.

Вивьен написал(а):

Человеческое тело является повозкой духа, совершенным проводником, переживающим различные аспекты творения.

Вивьен написал(а):

душа была приведена в экстаз, и через этот экстаз, для того, чтобы сделать музыку более ясной для себя, она вошла в это тело.

Я тогда приводила кусочек из книги Коэльо, как раз об этой суфийской традиции танцевать и слушать музыку:
«– В танце я обретаю свободу. Верней сказать, я становлюсь свободным духом, который может странствовать по всей Вселенной, наблюдать настоящее, угадывать грядущее, превращаться в сгусток чистой энергии. И я получаю от этого огромное наслаждение и ни с чем не сравнимую, никогда прежде не испытанную радость.

-танец – это возможность подняться в Космос. Открыть новые измерения, при этом не нарушая контакта с собственным телом. Благодаря танцу мир духовный и мир реальный способны сосуществовать. Мне кажется, что балерины стоят на пуантах потому, что одновременно прикасаются к земле и достигают небес.

-Во время танца, которому мы предавались с ликова¬нием, мозг теряет свою контролирующую силу и браз¬ды правления над телом у него перехватывает сердце.»

И кусочек из Dancing the dream
"Мир, в котором мы живем, есть танец создателя. Танцоры приходят и уходят в мгновение ока, но танец продолжает жить. Очень часто, танцуя, я чувствую прикосновение чего-то священного. В такие моменты я чувствую, что моя душа взлетает и становится единой со всем, что существует.
Я становлюсь звездами и луной. Я становлюсь любящим и любимым. Я становлюсь победителем и побежденным. Я становлюсь хозяином и рабом. Я становлюсь певцом и песней. Я становлюсь знающим и знанием. Я продолжаю танцевать – это вечный танец творения. Творец и творение сливаются в полноте радости.Я продолжаю танцевать…и танцевать…и танцевать, ведь существует только… танец."

Танец и музыка , как путь познать себя, себя как часть и целое. Не так уж плохо))

"В танце узы, связывающие нас с миром, освобождаются от страхов и предрассудков. Танцуя, человек позволяет себе роскошь быть самим собой.
...
А потом, мы становимся такими же как прежде."

Тогда мне пришла в голову мысль, что все, что мы наблюдаем, может быть названо уроком танцев) Есть учитель, есть ученики, поскольку суфийская традиция, она так и передается: от учителя к ученику и никак иначе. Так что продолжаем танцевать))

Отредактировано Invi (27-05-2011 12:11:02)

+1

43

Еще вспомнился "Август Раш":


«Музыка вокруг нас, надо только уметь её слышать…»

«Музыка — маленькое напоминание бога, что есть что то большее в этом мире, чем мы.  Гармоническая связь между всеми живущими и звездами.»

«Ты ведь никогда не расстанешься со своей музыкой... не важно что бы случилось, потому что всякий раз, когда у тебя случаются неприятности, это единственное место, куда ты можешь убежать и просто перетерпеть»

0

44

наверное, тот кто есть танцором и певцом в момент проникновения музыки через него, выполняет еще и миссию проводника и посредника для душ и сердец других. луч сфер музыки льется сверху, пробивает наскозь и разлетается невидимыми атомами, отбивается и  резонирует, тоесть даже не то чтибы бьет звуком, а как говорят заряжает (делится) энергией. вот это, кажется, и есть моменты блаженства, осознания, просветления. тогда и происходит соприкосновение с космосом, тоесть

Вивьен написал(а):

объясняет нам два великих закона

Invi написал(а):

А потом, мы становимся такими же как прежде."

как сам танцор и певец, так и очевидец ритмов и гармоний

+1

45

Invi написал(а):

Помнишь, Марин, я как раз об этом отклике писала

помню, Оль, и в голове держала, когда читала статью

yappi написал(а):

выполняет еще и миссию проводника и посредника для душ и сердец других

и это верно, и это главное

вот еще одно из моих памятных рассуждений о музыке

+1

46

Давно забытая тема... Решила, что лучше сюда положу.

Это из жж Макса Фрая.

"Время от времени я употребляю в записях слово "морлоки" и всякий раз убеждаюсь, что надо внятно объяснить, что я при этом имею в виду. Потому что термин, конечно, цитата из Уэллса, слово мне кажется фонетически удачным, но оттенок значения в моей интерпретации совсем другой. Мне при этом кажется, что должно быть интуитивно понятно, но оно, к сожалению, не всегда так.

Так вот. "Морлок" в моих устах - это не обозначение какой-нибудь "низшей расы", а состояние сознания. Вернее, целый набор разных состояний сознания, у которых есть одна общая характеристика - преобладание внутреннего смертного зверя над внутренним бессмертным божеством. Вот и все.
Морлок (в моей интерпретации) всегда готов съесть своего ближнего (как минимум, отобрать у ближнего корм, или отпихнуть ближнего от общего корыта). "Кормом" я в данном случае называю все, способствующее физическому выживанию, включая социальную защищенность и (что, по моим ощущениям, особенно ценно для современного морлока) чувство собственной правоты. Собственно, именно ради легитимизации своей правоты (своего образа жизни, своей системы ценностей, своего обычного состояния сознания) морлок готов залить кровью (особенно чужой) всю планету. Но поскольку это технически трудно, рядовой морлок обычно просто выбирает для себя систему ценностей, традиционную для общества, в котором он живет. Тогда его правота с самого начала будет по умолчанию поддержана большинством, можно особо не напрягаться и по мере сил шпынять (отпихивать от общего корыта) все инакомыслящее (инакоживущее, инакодышащее).

Поведение морлока (человека в соответствующем состоянии сознания) всегда основано на примитивном зоологическом прагматизме, требующих от него действий (в том числе, внутренних, душевных движений), способствующих физическому выживанию его самого и его биологического потомства, точка. Эти действия могут быть ошибочными, если морлок глуп и верит телевизору, или разумными, если морлок условно умен и условно же образован. Со стороны эти действия могут выглядеть не только абсолютным злом, но и условно "добрыми" поступками. Речь, к сожалению, не о самих действиях (тогда было бы гораздо проще разобраться - составили список, и вперед, к пониманию), а о направляющем их намерении, зачастую скрытом от самого субъекта. Собственно говоря, быть морлоком (находиться в состоянии морлока) = действовать без глубинного осознания. Просто потому что на данном этапе развития общества осознанность пока не является фактором, упрощающим выживание среди себе подобных. Зачастую (особенно на первых этапах освоения состояния осознанности, когда слетает часть блоков, привязанных к инстинкту самосохранения) - даже наоборот.
Отдельно следует сказать, что в современном обществе стремление к осознанности успешно подменяется т.н. "психологией", освоение которой на примитивном, популярном уровне дает иллюзию знания человеческой природы, и на это клюют даже довольно умные люди, от чего случается много совершенно неописуемого вреда. И самая большая путаница от того, что отрицать ценность психологии как таковой было бы нелепо. Это как с астрологией, которая сама по себе, во всей полноте, интереснейшая и сложнейшая наука, но на уровне астрологических прогнозов в журналах - абсолютное зло.
Страшней популярной психологии только популярная эзотерика (включая, кстати, традиционные религии в их упрощенном варианте для массового спроса). Этим ужосом любого разумного человека можно загнать в суровый аскетический атеизм.
Но не будем отвлекаться.

Так вот.
Мы все на собственном опыте знакомы с морлочьим состоянием сознания. Само по себе это ровно так же не страшно, как не страшен, скажем, рост ногтей. Просто один их признаков органической жизни. Вопрос только в том, знакомы ли нам иные состояния, отличные от морлочьего. И насколько они для нас ценны. И как часто нам удается в эти иные состояния переходить, и как надолго задерживаться.
Надо чтобы часто. Надо, чтобы морлочье состояние сознания стало не нормой, а чем-то вроде срыва. То есть, отклонения от некоторой новой нормы. А для этого сперва надо признать эту новую норму (выход из морлочьего состояния сознания) сверхценностью для себя. Самым важным из возможных жизненных достижений (человеческий ум очень хорошо понимает именно в таких категориях, а нам надо, чтобы он понял).
Я говорю "надо", потому что важнее этого и правда ничего нет. Потому что выход из морлочьего состояния сознания - вопрос не "хорошего поведения", а бессмертия души. Звериная, скотская, прагматичная часть человеческого сознания смертна, точка. И вопрос стоит, как много от нас останется после того, как закончится жизнь.
В наших интересах, чтобы осталось побольше. И чтобы это - то, что останется - было равно или хотя бы приблизительно равно "я". Вот вам формула бессмертия, берите и пользуйтесь.

И последнее, что я хочу сказать на эту тему.
Отказаться от морлочьего состояния сознания - не только самая важная, но и самая трудная работа для человека на этой земле. Вставая на этот путь, человек сталкивается с сопротивлением огромной силы - и внутренним, и внешним. С инерцией материи. Что не удивительно, потому что человек, заинтересованный в стремительной прижизненной эволюции, восстает ни много, ни мало против законов природы. Против материального мира, частью которого является сам.
Во внутренней борьбе некоторым избранным счастливчикам помогают учителя или хотя бы товарищи по несчастью. Но основную работу все равно приходится делать самому, это неотменимо.
Но кроме внутренней борьбы существует еще и внешняя. То есть, сопротивление социума - на всех уровнях, от ближайшего окружения до правовых норм государства, в котором вынужден жить человек.

Так вот. Политика интересует меня только в одном аспекте: насколько сильным является давление каждого конкретного социума на индивида, решающего свои внутренние задачи. Иначе говоря, насколько жестким является требование общества находиться в морлочьем состоянии сознания или хотя бы демонстрировать морлочье поведение для успешного выживания. И насколько вообще велики шансы такого индивида сохранить жизнь, здоровье и свободу на первом (самом опасном) этапе борьбы с внутренним морлоком. "

http://chingizid.livejournal.com/1638165.html

+2

47

Поговорю тут пока сама с собой...

Дмитрий Воденников  http://www.gazeta.ru/comments/column/vo … 8085.shtml

Правила расчелове­чивания

1. Теперь, как известно, вокруг одни фашисты. Или пятая колонна. Или, что-то еще похуже этого. Например, предатели.

По крайней мере, именно так сегодня одни возмущенные люди с ярко выраженной активной жизненной позицией называют других людей, с чьей другой активной жизненной позицией они заранее не согласны. И согласиться не хотят. А те, ущемленные самим этим называнием (с той же яростью и обидой, которые бывают, когда ущемлен палец дверью), в ответ тоже начинают обзывать своих оппонентов фашистами. Да-да! В свою белоснежную оскорбленную очередь. Чтоб противники, значит, не расслаблялись.

И это катится как снежный ком.

И лично я очень нервничаю. Ибо это дурной знак.

Потому что это означает только одно. Что люди просто забыли, что такое на самом деле реальный фашизм, и теперь пользуются исключительно словами-жупелами. Словами-оковалками. Словами-бессмыслицами. Чтобы побольней укусить. Или — если позволят — побольней ударить. А после того, как откусаются и залижут раны шершавым языком взаимного единомыслия, начать аукаться в наступающей тьме со своими друзьями и соратниками. В своей единственной тишине.

Но однажды я сам столкнулся с такой ситуацией и был в ней не молодцом. Потому что я тоже назвал увиденное фашизмом.

…Некогда, когда это еще было особенно актуальным, одна дама написала в своем фейсбуке, на волне гомосексуальной истерии, что вот как же тактично поступил один заокеанский художник, когда себя и своего друга изобразил в виде безобидных двух линий на океанском песке.

— Как это мило! Как достойно! Никого не нервирует! — восклицала дама.

Но тут пришел я, как прибой или (скорее) как прибрежная чайка, смыл умиление, загадил своими птичьими ножками нежную абстрактную живопись и все испортил.

— Вам нравится? — спросил я. — Ну тогда и изобразите своего мужа в виде чашки. А ваших детей в виде ложки и блюдечка. Можно с ложечкой. И повесьте это на стену. А себя нарисуйте как чайник или блюдо, полное цветов и фруктов. И любуйтесь этим. Умиляясь изображенному, если у вас достанет сил.

— А почему нет? - спросила дама.

— А потому что это называется «расчеловечивание», — ответил я. — Так делали реальные фашисты, когда называли евреев тараканами. Или крысами. Ведь это очень естественно — не любить крысу. И естественно — таракана убить. Когда он бегает по твоему столу, застигнутый внезапно зажженным светом и когда даже спрятаться по-человечески не может! Это же азы пропаганды.

Сначала сведи несводимую к единому знаменателю личность человека к миске или чашке, а потом и поступить с ними будет можно соответственно. Аннигилировать. Это же закон. Все очень просто. Почти элементарно. Куда уж до этого Шерлоку Холмсу! Он в этом смысле — просто второгодник и двоечник.

Но я, как всегда, ошибся. Можно было и еще элементарнее.

— Вы не думаете, что евреи сейчас сами специально вызывают раздражение на себя? — спросил писатель Проханов у телевизионной ведущей «России 24».

— Так они и первый холокост сами спровоцировали! — не моргнув голубым, хорошо накрашенным глазом, ответила ведущая.

После чего наступило естественное затемнение.

Потому что после уже ничего не надо было и говорить.

Но если вы еще не поняли, я повторю.

Это было на популярном российском телевидении. Наверное, в прайм-тайм. На многомиллионную аудитории. Про то, что евреи сами спровоцировали холокост. И никто не попросил ведущую выйти вон из студии и больше никогда туда не возвращаться. Она и сейчас там что-то чирикает.

Помните, как было у Хармса?

Стихи надо писать так, что если бросить стихотворение в окно, то стекло разобьется.

И кажется, вещество для этих стихов уже изобретено.

2. Ну а теперь о близком вашему сердцу.

Тоже недавно в одном нестоличном городе, в ресторане «Макдоналдс» — бравые половозрелые мальчики облили зеленкой и какой еще сильно жгущей глаза жидкостью Надежду Толоконникову и Марию Алехину. Это было паскудство. Но нас интересует сейчас не это.

Нас опять интересуют аналогии.

1 февраля 1960 года четверо чернокожих студентов заняли предназначенные для белых места в закусочной универмага «Вулворт». Обслуживать их отказались, но они спокойно просидели до закрытия магазина часом позже. На следующее утро 20 чернокожих студентов заняли места в той же закусочной, но уже группами по три-четыре человека. Потом к ним присоединились и белые.

Сидячие забастовки начались по всей стране. На одной из фотографий можно увидеть реакцию белых расистов. Особенно там выделяется не обливающий, а просто курящий в самой гуще погромщиков. Судя по лицу — все происходящее ему очень нравится. Ну а как не нравиться? На смиренно сидящих забастовщиков выливают кетчуп и горчицу, их посыпают солью и перцем. Некоторых били кастетами в спину. А они все равно просто продолжали сидеть.

Вам это ничего не напоминает?

Мне — да.

За одним исключением.

Надя Толоконникова не сидела спокойно, а закричала. Потому что зеленка стала разъедать ей глаза.

Белые подонки, обливавшие чернокожих студентов, были более благородными.

3. И последнее.

Тут в мой фейсбук на последнюю колонку пришел безупречно грамотный и вкрадчивый комментатор.

— Чем вы, бедняжка, все время недовольны? — спросил он. — Опять кофе в «Старбаксе» подали несвежий?

Отвечаю. Нет, мой дорогой. Кофе в «Старбаксе» я не пью.

А вот зеленку, вылитую на Алехину и Толоконникову, помню.

Этим и недоволен.

+3

48

Марин, можно поддержать диалог? Читая данную статью было ощущение - дядечка демагог. Вопрос для чего эта демагогия. Ответ для меня очевиден - пятая колонна, и да - расчеловечевание, но теперь нас, читающих. Благо сейчас есть множество источников информации для перепроверки фактов. Набрала в яндексе "евреи спонсировали фашистов"  - куча ссылок. Конечно не простые евреи продвигали Гитлера, а еврейская элита. Но кому это интересно! Корреспондент могла не так выразиться, но по сути она права. И смешно читать, как мужчина причитает по этому поводу.
Еврейские спонсоры истребителя евреев

Однако особое место в истории взаимоотношений фюрера и банкиров занимают банкиры еврейского происхождения. Нам всем сегодня (и не только сегодня, а уже достаточно давно) пытаются растолковать, что именно евреи больше всех пострадали от гитлеровской Германии (а не советский народ, потерявший 30 млн своих граждан); между тем о вкладе евреев (или, если угодно, части весьма влиятельных евреев того времени) в процесс становления Гитлера как политика и государственного деятеля «демократическая» общественность предпочитает умалчивать, хотя эти факты тайной ни для кого не являются. Так, большие финансовые вливания в НСДАП делали влиятельные еврейские промышленники Фриц Мандель и Рейнольд Геснер. Существенную помощь Гитлеру оказала известная банковская династия Варбургов и ее глава Макс Варбург лично, который до 1938 года был директором немецкого промышленного гиганта «ИГ Фарбениндустри» – «хребта немецкой военной машины».Правда, затем – вот незадача! – он был отстранен от руководства в связи с ужесточением немецкого законодательства по отношению к компаниям, членами правления которых являлись евреи. В 1938 году по совету Шахта Варбург уехал в США, где обосновались его брат Пол, теоретик Федеральной резервной системы США, и племянник Джеймс, тоже активно занимавшийся финансированием Гитлера.В феврале 1950 года Роберт Вильямс опубликовал статью в Williams Intelligence Summary о «заговоре Джеймса Варбурга против христианского мира». Там говорилось, что вдова генерала Людендорфа рассказывала, почему ее муж отошел от Гитлера. Это, по словам вдовы, было связано с тем, что в начале лета 1929 года Джеймс Варбург заключил соглашение с финансовыми кругами Америки, которые пожелали установить единоличный контроль над Германией путем развязывания там национальной революции. Задача Варбурга состояла в том, чтобы найти подходящего человека в Германии, и он вошел в контакт с Адольфом Гитлером, который впоследствии до 30 января 1932 года получил от него суммы, составившие $27 млн, и затем – еще $7 млн, что позволило финансировать его движение.

Среди еврейских банкиров, не жалевших средств для НСДАП, следует указать также берлинцев Оскара Вассермана и Ганса Привина. В 1936 году, когда информация о преследованиях евреев в Германии уже распространилась по всему миру, Вассерман телеграфировал на Нью-Йоркскую биржу, умоляя своих коллег и соплеменников сделать все возможное, чтобы «прекратить распространение вредных и абсолютно безосновательных слухов».

Ряд исследователей утверждает, что финансированием Гитлера занималась и банкирская династия, чье имя стало символом богатства, – Ротшильды. В декабре 2010 года эту версию поддержал и митрополит греческого города Пирея высокопреосвященный Серафим. Выступая в эфире греческого телеканала MegaTV, иерарх Элладской православной церкви, в частности, заявил: «Барон Ротшильд финансировал одновременно и еврейскую колонию в Палестине, и предвыборную кампанию Адольфа Гитлера… Адольф Гитлер был инструментом в руках мирового сионизма, и дом Ротшильдов финансировал его с единственной целью: убедить евреев покинуть Европу и создать в Палестине свою новую империю».

Всего в Третьем рейхе, благодаря фюреру, появилось более 150 «почетных арийцев» из евреев, в подавляющем большинстве своем – крупных промышленников, выполнявших личные поручения фюрера по финансированию тех или иных политических мероприятий.

Для нацистов принцип разделения евреев на богатых и всех остальных был характерен практически до самого краха рейха. И ведь, что интересно, моральный (если этот термин здесь вообще применим) аспект нисколько не заботил ни ту, ни другую стороны. Прагматизм был важнее.

И напоследок – несколько цифр, в качестве еще одной иллюстрации на тему о том, кто, кого и как спасал. Из евреев, подвергшихся преследованию со стороны нацистов и нашедших убежище за рубежом в период с 1935 по 1943 гг., лишь 8,5% от общего количества устроились в Палестине. США ограничили прием 182 000 (менее 7%), Англия – 67 000 (около 2%) человек. Подавляющее БОЛЬШИНСТВО – 75% – нашли убежище в Советском Союзе. Такие данные приводятся, в частности, в книге Сайко «Перепутья на пути в Израиль» и книге Вейнштока «Сионизм против Израиля».


Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/krestov … lya-evreev

Толоконникова и Алехина - аналогия с чернокожими студентами - полная глупость и пошлость. Расшифровывать, думаю не нужно. Кто и за что и против чего борется. И какими методами.

И да, если фашисткая или нацисткая идея начинает крепнуть в каком-либо обществе, просто необходимо заострять на внимание на этом факте. Так появляется возможность предотвратить страшное, в первую очередь для людей - членов данного общества.

+2

49

Вивьен написал(а):

— Так они и первый холокост сами спровоцировали! — не моргнув голубым, хорошо накрашенным глазом, ответила ведущая.

жаль что автор не дал ссылку.
мне помнится что я видела этот эфир,
ведущая это сказала с сарказмом, как бы "конечно-конечно! и холокост они тоже сами спровоцировали"....

0

50

viki написал(а):

ведущая это сказала с сарказмом

а это уже не важно, потому что

Мушу написал(а):

Корреспондент могла не так выразиться, но по сути она права.


Речь в статье Воденникова не про евреев, за которых так интересно было уцепиться, чтобы не услышать суть.
Речь о том, 

Мушу написал(а):

Кто и за что и против чего борется. И какими методами.


Для нас (с Дмитрием, по крайней мере) неприемлемы такие методы борьбы. Неприемлемо такое поведение по отношению к оппонентам.
Я не пойду плескать зеленку в глаза инакомыслящим.
Я не буду называть фашистами, пятой колонной, предателями и т.д. тех, кто не разделяет мою точку зрения.
Я не буду стараться укусить больнее того, кто кусает меня.
Я не буду выискивать национальные конфликты в дискуссиях про общечеловеческое, про отношение человека к человеку.
Вот о чем, как мне прочиталось, была статья.

+2

51

Вивьен написал(а):

Речь в статье Воденникова не про евреев, за которых так интересно было уцепиться, чтобы не услышать суть.
Речь о том,
Мушу написал(а):

    Кто и за что и против чего борется. И какими методами.

нет, Вив, речь как раз о том. Это называется передергивать в своих целях, а это уже и есть те самые "методы".
  :glasses:
Я писала когда то о митинге навального против крыма.
И он бахвалился тем сколько пришло народу.
пардон! когда людей зазывали на этот митинг то говорили что за мир, за свободу сми, поддержка...и бла-бла-бла...
потом в первых колоннах пустили шеренги с украинскими флагами и флагами правого сектора (нацистов есличо),
а в хвосте вот всех тех кто "за свободу сми"... :rolleyes:  участники ему потом писали об этом в жж, что далеко не все пришедшие были против присоединения крыма.
А он отчитался своим хозяевам (извините, раньше я в это не верила)
что вот сколько людей в россии против агрессора пу.
в общем каждый может ошибаться, я ошибалась.  :smoke:

Отредактировано viki (30-03-2014 14:39:15)

+2

52

viki написал(а):

нет, Вив, речь как раз о том.

Ну, каждый слышит что-то свое, наверное.
Я не считаю, что автор что-то передернул.

И опять: я не про политику вообще.
Эта тема про другое.

+1

53

Марин, вы с Дмитрием, наверное, удивитесь, но...
Я тоже не пойду мазать зеленкой тех, кто мне не по нутру.
Я тоже не буду называть фашистами и пятой колонной тех, кто не разделяет мою точку зрения
И того, кто кусает меня, я скорее постараюсь понять, считая, что, если он так агрессивен и эмоционален, значит у него боль в душе.
И национальные конфликты тоже не буду выискивать.

Если ты вынесла из данной статьи только эти мысли - честно, считаю, что ты невероятно чистый человек.

Я не на столько чиста. Я увидела фразы:

Вивьен написал(а):

И никто не попросил ведущую выйти вон из студии и больше никогда туда не возвращаться. Она и сейчас там что-то чирикает.

А с чего ее выгонять-то. Она констатировала факт. Но автора это не важно. Куда только подевалось его благодушие?

Вивьен написал(а):

Нас опять интересуют аналогии.

И проводится аналогия между борцами "девками" и "чернокожими ребятами". Считаю, что аналогия именно такая, потому, как здесь нарушена логическая связь. Про Толоконникову пишется, как на нее напали - по сути про хулиганское преступление. А про американцев  - смысл истории в том, как негры отстаивали свои права и достоинство. Следовательно и Толоконникова смыслово подтягивается к борцам за права и свободы.

Конечно, в текст добавлены прописные истины, с которыми все согласятся. Но... есть такой известный прием лжецов и манипуляторов - мешать правду с ложью. Попробуй тогда скажи, что ты не согласен с автором. - "Как, ты против того, что нельзя унижать, причинять вред людям? вешать ярлыки?"

Но, еще раз - называть вещи своими именами - совершенно нормально. Вешать ярлыки - нет. Если собаку назвать собакой - нормально, человека - нет. Грузина назвать грузином - тот с гордостью это услышит, украинца назвать грузином - он обидится. Назвать фашиста фашистом - нормально (есть критерии фашизма), назвать фашистом любого, кто тебе не нравится - значит оскорбить.

Может я ошибаюсь насчет этого автора, но манипуляции я узрела. Поэтому и напросилась на диалог.

+1

54

Гарри Бардин, интервью Новой газете

http://www.novayagazeta.ru/arts/63513.h … recommends

0

55

Вивьен написал(а):

Гарри Бардин, интервью Новой газете
http://www.novayagazeta.ru/arts/63513.h … recommends
А мне не нужна великая держава — мне нужна удобная для жизни страна, и пусть она будет размером с Лихтенштейн, мне не надо всех этих лесов, полей и рек.


Валентин Непомнящий: Русский человек экзистенциально — самый свободный человек на свете

Гражданин общества потребления — это сплошное насилие смертного тела. Вспомните культовый для американцев роман «Унесенные ветром» — там у героини одна из важнейших фраз: «Я пойду на все, но никогда больше не буду голодать». Символ веры, честное плебейское кредо, формула «американской мечты». У России другое кредо — пушкинское: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать». Трезвая аристократическая формула достоинства и ответственности

читать далее: http://pravaya.ru/leftright/473/13667

Отредактировано Мушу (30-05-2014 16:36:02)

+3

56

Подвернулось в сети. (Не связано с постами выше.)

Будда и куча дерьма

В Китае жил когда–то учитель дхармы по имени Мастер Фо Инь. У этого учителя был друг по имени Су Донг По — поэт с дурной репутацией из–за своего грубого, вздорного характера.

Однажды поэт сел, изображая из себя Будду. Он спросил учителя дхармы:
— На кого я похож?
— Ты похож на Будду, — ответил Мастер Фо Инь.

Поэт затем сказал:
— Ты знаешь, на кого ты похож? Ты похож на кучу дерьма!

Мастера дхармы это нисколько не смутило. Он по–прежнему продолжал улыбаться. Потерявший смелость поэт спросил:
— Как же это ты не рассердился?

Монах ответил:
— Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.

+2

57

Вивьен, Марин, поделись, пожалуйста, в каких эпизодах интервью с Гарри Бардиным ты увидела Будду.

Я почти везде увидела "дерьмо". Образно говоря. К моему сожалению. Конечно, "дерьмо" - это слишком грубо...но смысл понятен.
Кроме, пожалуй, вот этого высказывания.

Я был в январе в Киеве. Я не могу называть боевиками тех, кого видел на Майдане. Там были студенты, интеллигенция, они требовали добровольного ухода вора и бандита Януковича. Другое дело, что потом это вылилось в конфликт. В конфликте всегда превалирует наиболее активная часть — те, кто связан с криминалом, «Правый сектор». Но мазать всех их одной краской и называть всех боевиками — нельзя.

0

58

Мушу написал(а):

поделись, пожалуйста

Кать, а какой смысл? ты же сама пишешь, что видишь другое. и я это знаю.
допустим, твоя любовь к стране выражается в вере в ее особую миссию, а моя - в вере, что без твоей веры стране будет лучше. не будем же мы ломать копья? я вижу Будду против конфликтов и всегда за поиск путей друг к другу, а не наоборот.

+1

59

Вивьен, Марин, ну в общем-то, это ветка "философская".  Вот пофилософствовать решила. 8-)
Ну нет, так нет. :dontknow:
А мысль, что без моей веры моей стране будет лучше... то есть ей от моей веры хуже...
Ну да ладно. Прости за навязчивость. :love:

0

60

Мушу написал(а):

Ну да ладно. Прости за навязчивость.

не за что абсолютно. ты права про философствование, но.
извини ты меня -  у меня просто сейчас нет сил и вдохновения на подобный глубокий и долгий разговор, все-таки предвидя его неутешительный результат, а вести его несерьезно будет неуважением.

+1

61

ДУХ ЗЕМЛИ ВЫХОДИТ НА ПОВЕРХНОСТЬ. В УКРАИНЕ
http://mylady-margo.livejournal.com/18848.html

Прошу прощения за не совсем причёсанный текст. Мне важно было донести информацию. А когда пишу гладко, то кажется, что никогда не завершу.

Я несколько раз начинала писать про ситуацию в Украине, но не получалось. Несколько раз меня просили описать то, как я вижу ситуацию, но я на сегодня рассказала о своём видении лишь нескольким друзьям. И всё-таки, постараюсь вкратце поделиться. Я делаю это исключительно для расширения видения тех людей, которые ищут для себя неоднозначные ответы и готовы принимать новые точки зрения. Я не хочу, чтобы моё сообщение послужило поводом для разжигания каких-либо настроений, поэтому буду удалять все оценочные комментарии. Принимаю только конструктивные безэмоциональные вопросы. У меня нет никаких политических предпочтений. Мои ценности: эволюция Духа на Земле, Любовь, Бог, Человек, Природа. И на сегодня главное состояние, которое я транслирую Украине - Любовь и равновесие.
Передаю информацию, полученную мной по запросу 19.02.14

Предыстория. В настоящее время на Земле происходит смена глобальной парадигмы жизнеустройства. Цивилизация, много веков помогавшая сохранять целостность Земли, как системы, стала изживать себя. Подошло время пробуждения Духа Земли. Под Цивилизацией подразумевается вся глобальная система подавления и удержания власти всеми методами: от карательно-силовых, до подкупательно-обаятельных. Происхождение Цивилизации - тёмный космический разум. Под Духом Земли подразумевается Единый центр, создающий систему естественного притяжения для всего, что составляет Землю, и соединяет её в единой целое путём естественных световых связей. Дух Земли несёт в себе божественные качества и притягивающую силу принято называть безусловной Любовью.

И Цивилизация, и Дух существовали с незапамятных времён вместе. Но доминанта менялась. Времена преобладания Духа считались Золотым веком. На время угасания Духа (ночь Сварога, Кали-юга) усиливалась Цивилизация.

Дух Земли, имеющий Божественную природу, в настоящее время просыпается под воздействием усиливающегося Космического Светового излучения, которое наблюдается с начала нынешнего века, особенно с 2012 года.

Можете считать благом или горем, но именно в Украине, первой в Европе, Дух Земли проявился не просто через отдельные разумы, а через целую нацию, через Дух Украины. Я, как личность, этим горжусь. Когда идёт прорастание живой природы, могут произойти разрушения закостенелых струтур, и они происходят. Так было и раньше, но раньше шла смена одной формы цивилизации на другую. Сейчас всё больше людей проникаются глобальными идеями иного устройства общества. Это совершенно иной способ жизнеустройства, основанный на ценностях верхних чакр: начиная с любви к ближнему, до общности и сполочённости без насилия, гармоничном взаимодействии, согласованности в естественном потоке, взаимодополняемости, устремлённости к высшим идеалам, таким как забота о процветании всей Земли.
Эти качества проявились на майдане, там витал Дух и те, кому довелось, лично его ощутили. Жаль, что не все смогли уловить этот момент в политических спорах о заказчиках и исполнителях. Да, все обретения цивилизации тоже присутствовали, потому что она ещё во власти и пока правит ментальным миром. Были и сценарии, были проплаченные лидеры, были в небольшом количестве боевики, были закулисные игры и пр. Но главным было то, что начиная с 2004 года в Украине начало формироваться Тело Нации, наполняемое Духом. Почему именно здесь - отдельная тема, пока не хочу отвлекаться. Во время оранжевой революции мы пронаблюдали оранжевое , второчакровое детство. С апельсинами и коханням, с детскими ожиданиями хорошего папы. В 2014 году на Майдан вышел отрок, недовольный деспотизмом отца и конкретно готовый доказать своё право на самостоятельность. Этот момент был увиден мной 4 декабря. И тогда было понятно, что отрок - это не взрослый и хоть бить его розгами поздно, но стать на ноги ему ещё трудно. С одной стороны, отец, в лице власти, совершенно игнорирует его тербования, не желая считаться с выросшим ребёнком, с другой недалёкие учителя, не способные найти язык с трудным подростком в виду своей инфантильности (оппозиция). Ну и всякие попечительские фонды, которым нет дела до внутреннего мира ребёнка, а важны сосбственные выгоды. Вот такая ситуация.

Но наш "мальчик" (хоть и Украина, но речь о Духе больше в мужском роде вести хочется) решил не на шутку показать свой характер. И он прошёл сквозь инициацию кровью. Прошёл благодаря тем, кто выбрал короткую, но яркую жизнь и бессмертие Небесной сотни. Об этом я уже писала. Этот переход перевёл его в мир взрослых. И "папа" устранился в испуге.

Ясно, что Духу Украины, воплотившемуся через народ Украины, придётся еще взрослеть, набивать шишки и набираться опыта. И будет нелегко. Но это же юность. Есть много хорошего в открывающихся перспективах. Хочется, чтобы вы, дорогие украинцы, понимали и не требовали от себя и страны невозможного, но активно помогали ей взрослеть. Как? Взрослея внутри себя. Впуская в себя Дух Украины, а через него Дух Земли. Несмотря на то, что критической массы недовольства хватило для восстания, надо честно сказать, что большая часть населения не готова к переходу рубежа с третьей на четвёртую чакру. С материальных ценностей, на духовные. Многие живут, к сожалению, на первой чакре: поел, поспал, и чтобы тихо. Многие на второй чакре в погоне за удовольствиями. Самые бойкие на третьей - в самоутверждении. Некоторые зациклились на 6-й - интеллекте, но он бессилен в отрыве от сердца. Дух ломает это всё. За Духом надо идти, отбросив всё лишнее, чтобы получить намного больше, но совершенно иного качества - новую страну, новые правила жизни. Об этом не буду распространяться. Об этом много написано. Но вот так, на целую страну - нелегко, но зато как впечатляет.

Разношёрстность и неготовность людей - это ещё не всё. Есть множество эгрегоров, кланов, паразитирующих структур - да вся махина государства с его теневыми связями по выкачиванию энергии из людей и земли. О них мы все примерно знаем - сталкивались.
Немного скажу о внешних факторах, особенно России и роли Украины в Европе.
Все сценарии, которые разыгрываются разными субъектами воздействий, являются частями единой Космической мистерии по пробуждению Земли. Поэтому попытка найти, кто заказчик или кто виноват обречена на бесконечные споры интеллектов. Есть один взгляд - общий и единый. На него крайне трудно выйти, потому что привычные шаблоны закрывают обзор. Так и хочется объяснить всё понятно и привычно, но нельзя. Я не претендую на то, что полностью убрала шаблоны, но раздвинула, как смогла. Жизнь подкорректирует.

Итак, Западная Европа и США - оплот Цивилизации в самом развитом её варианте. Как говорили при социализме: "загнивает, но пахнет хорошо". Что хорошо в европейской цивилизации - она уважает права человека, она дошла до стадии обеспокоенности сохранностью природных ресурсов и порядочных правителей. Но рассуждает она об этом всё-таки с высоты "эго-разума", "царя природы". Россия - колыбель Духа. Как ни ломали её всяческие режимы, войны, революции, изничтожая этот Дух на корню, даже выдирая корни народной памяти, но всё равно, в России спит Дух. Спит крепко, но храп не даёт покоя цивилизованному обществу. Напоминает описание спящего князя Святослава в романе Алексеева "Аз Бога Ведаю". Страна погрязает в невежестве, в социальных проблемах, но старательно вспоминает своё прошлое. Часто в извращённых формах, но это же сон. В нём и кошмары бывают, и нескладухи. Т.е. Дух Земли на территории России, или Дух России, находится в состоянии полубессознательного сновидения. Снова же, не гвоорю о каждом человеке. Среди россиян есть и пробуждённые, и совсем полумёртвые. Я сейчас об общем состоянии Духа.

И вот, самый сложный вопрос, с которого началась революция. Куда дорога Украине?
Нам нет смысла выбирать. Всё определено не нами, а нашим общим путём. Родившееся на Майдане, одно из самых ценных осознаний, которое открывает дорогу к взрослению - самостоятельность! В колыбель к России уже поздно, а в цивилизацию уже нельзя. Мы кровью заплатили за взросление. Мы подняли Дух и будем полными - ну самое нехорошее слово - если отдадим своё будущее системе, которая уже относится ко вчерашней эпохе. Да, мы можем взять лучшее из наработанного цивилизацией. Не материальное - права, уважение, чистоту, достоинство. И этому нам предстоит учиться. Вы знаете, эта старушка Европа, конечно, прошлая эпоха, но кто сказал, что нельзя у неё научиться тому, что нам пригодится. И великая роль Майдана для нашего западного населения, стремившегося в Европу в том, что мы получили прививку от подавления и растления западными ценностями. Они будут пресными и невкусными после охватившего Западную Украину потока Духа и Любви. Нельзя Дух расчленить и рассмотреть, как он устроен. Потому что Дух един и нематериален. Так что зря за нас так переживали наши друзья в кошмарных снах. Не станем мы повально геями и зоофилами. Не на том растём. А вот Европе обеспечено восприятие Духа Земли, потому что он общий для всех. Он постепенно будет распространяться от Украины на Запад и подниматься в европейских парках, расцветать на их улицах (это мне хочется, чтоб расцветал, а не взрывался, но прямая информация была, что Украина "взорвёт" Европу), в их сердцах и умах. В этом миссия и задача Украины.
Болезненнее обстоят дела с Россией. Мы срослись с ней восточными областями. И в большей части восточных областей над Духом царит Морфей — бог сна. Украина попала в состояние разрыва, но это состояние и помогло ей проявить Дух так быстро. Однако теперь нам надо быть очень аккуратными и не создавать травм. Нельзя расчленять Украину - это опасно и западной и восточной части. Как бы ни считали "диванные политики", но на сегодня Украина - единый организм и процент сочувствующих идее свободы на востоке достаточен, чтобы лишить его сна. Кроме того, часть Украины, уже зараженная вирусом революции, не нужна России сейчас.

Потому что Россия не готова просыпаться. Её нужно склеить мёртвой водой, прежде чем оживлять живой. Ей надо исцеляться, т.е. соединяться в целое, прямо во сне и расти, как в колыбели. Ни в коем случае нельзя призывать Россию к мятежу. Потому что в будущем Россия перевернёт ситуацию во всей Евразии. Тогда, когда Дух России окрепнет и будет готов впустить в мир через себя Дух Земли. В этом великое предназначение России. Которой уже в том, будущем состоянии, очень пойдёт имя Русь. И с Русью Украина сможет воссоединиться в Любви, естественно.
Правы те, кто считает украинский и русский народы братскими и говорят об объединении, просто они торопят события. Мы братские в способности воспринимать Дух Земли, мы имеем единые корни,

но объединимся мы только в Духе Едином! А никак не в кошмарных снах и не в диктатуре, которая тоже есть пережиток цивилизации. России нужна диктатура в некоторой степени, для удержания её целостности, как яичная скорлупа зародышу. Разбить диктатуру - это как разбить яйцо у курочки преждевременно. Нельзя. Путин выполняет свою миссию сохранения целостности России. И пусть ему Бог в этом помогает. И не пустит он Украину сейчас внутрь -это бомба. Мы сейчас развиваемся с Россией в противоположных направлениях, но делаем общее дело в масштабах Земли.А нам со своей бомбой надо быть сейчас осторожными, как сапёры и ответственными, как нейрохирурги. Надо помогать друг другу, видеть общие ценности, понимать, что сразу не сделаешь идеально, но вместо критики предлагать конструктив и действовать, каждому ракрывать свой потенциал и это поможет всей стране.

Крайне важно наполнить любовью восточные регионы, им труднее всего. И там катастрофически не хватает внимания, заботы, знаний. Там есть полностью заброшенные и Богом забытые сёла.
Крайне важно смягчить радикализм западных регионов и осознать проявленный в борьбе Дух, применить его в мирной жизни.

И не вестись на провокации. Цель провокации - вытащить дерьмо со дна наших душ, чтоб мы его на свету увидели и превратили в навоз для ростоков Любви. Всё, что происходит, должно сделать нас более стойкими и более мягкими. Любящими и терпимыми. Но чётко осознающими себя и свои задачи. Такой народ не смогут ничем запугать или смутить. Мы вырабатываем антитела к благам цивилизации, чтобы создавать блага культуры!

Я описала самый наилучший прогноз, потому что не хочу худшего. Потому что Дух, при любом раскладе, не может не победить. И, конечно, взгляд из Косомоса даёт большую картину, но скрадывает много мелких препятствий и жизенных препетий. Но о них вы и так занете. Смотрите в объёме и радуйтесь каждому дню, пробуждая Свет в душах!

Слава Украине! Слава Руси! Слава Земле!

Отредактировано Iren (28-06-2014 11:13:56)

+2

62

Комментарии под статьей "ДУХ ЗЕМЛИ ВЫХОДИТ НА ПОВЕРХНОСТЬ. В УКРАИНЕ" показались интересными также.

Татьяна Дударь
Спасибо за статью..ощущение что я читаю текст с которым уже знакома, хотя я вижу его впервые -это как т о немного странно...но вопрос по крыму ... как в свете вашей статьи относиться к нему и к ситуации в крыму.. С одной стороны хочеться помочь тем людям которые не голосовали и не желали этого присоеденения.. с другой -ведь есть люди которые искренне желали,хотя со стороны это выглядело как празднуя и веселясь они сознательно отдавали себя под диктатуру.. В какой-то момент я подумала но если люди хотят вернуться в прошлое или жить в диктатуре то зачем их в чем-либо ппереубеждать? Ведь они сами выбирают такую карму они сами этого хотят .. ..Как быть как относиться к этой ситуацции ??

mylady_margo
Если мы начинаем чувствовать себя настоящих, то понимаем, что в мире всё едино. Текст пришёл ко мне из того же поля, куда и ваше сознание имеет доступ.
Про Крым сейчас тема самая сложная. На момент написания этого текста - 20 февраля - информация была, что "России нужен Крым". Я сразу это не публиковала во избежание нагнетания ситуации. Более поздняя информация, от 14 марта была о том, что Крым под влиянием российского ВПК и это необходимо для сохранения целостности сакральной земли, потому что внутри Украины движется очень много разнонаправленных энергий и эта раздираемость на части для Крыма крайне опасна. Так что нравится нам это или нет, но функция защиты была выполнена.
Как ни странно, но после референдума в Крыму, он стал энерегтически выглядить более целостно с Украиной. Вчера я опубликовала здесь в комментариях выкладки астрологов, о нулевом дне референдума. Возможно, это тоже не просто так.
Но наша человеческая задача принять каждому свой урок, свой вызов. В любых обстоятельствах важно оставаться Человеком и понимать условность политических взглядов и непреложность Духа. Сказать, как правильно вести себя людям нельзя в смысле поступков, только в смысле их содержания. Например, певшие украинский гимн во время поднятия российского флага мальчики нахимовцы были в Духе, а сторонники Украины, недовольно бурчащие на "новые власти", могут скорее усилить тёмные энергии. Точно так, каждый человек, который проявит свои лучшие человеческие качества, будет говорить, чувствовать и действовать по совести, а не из эмоций или эго, будет усиливать свет. И важно это. Сейчас идёт осветление земли и прояснение сознаний.
В прошлое вернуться никому не получится, хотя разум погрузить во мрак можно, но жить придётся в настоящем.
Каждый сейчас может выполнять свою миссию - и в этом удивительная возможность нашего времени. И его призыв.

Татьяна Дударь
Хочу спросить или может высказаться о наболевшем.. мои родственники в Росссии которые имеют корни в Украине вдруг стали непонятно для меня закрытыми далекими и чужими ..не могу понять что делать как с этим жить что происходить.. Я очень эмоциональна и получая вопросы от них раньше я пыталась отвечать так я это знала видела и понимала..и достаточно объективно и вдруг с началом Крыма я стала получать такие сообщения.. что Украны и не было вовсе и вообще такого народа не существовало и что это Росссия и для этого есть все исторические сведения.. и все в таком духе.. Что это ?? Лди которые раньше меня любили и нежно относились обвиняют меня в какой-то бандеровщине и так далее .. полное неверие меня это очень разбалансирует даже дошла до того что я не могу общаться с ними .. не знаю что делать.. Есть чувство как будто я с железной стенокй говорю или зомби ..

mylady_margo
Я понимаю Вашу боль. У меня живут родственники в России.И мне приходилось приводить в равновесие сестру, которая также искренне и эмоционально реагировала на их реплики.
Здесь можно сказать только о терпимости. О переходе с "горячих" тем, напичканных инфовирусами, на те, которые близки душам. Информационные вирусы проникают в мозг и быстро вытесняют способность критически мыслить. Их задача - размножать себя и больше ничего. Отличие инфовируса от просто мнения в том, что он не позволяет проникнуть иной информации, лишая собеседника возможности диалога. Проявите Любовь в её высшем смысле, примите то, что сейчас Ваши родные думают так, но они не перестали быть родными. Наваждения проходят, а вам ещё жить, дай Бог, долго. Скажите, что не хотите тратить время общения с ними на политику, пусть политику обсуждают специалисты. И переводите разговоры на близкие вам личные темы: дети, здоровье, увлечения, достижения. И ограничьте общение этим. Если вам задают вопросы о ситуации, отвечайте фактами, о которых вы знаете. без интерпретаций и не поддерживайте оценки с их стороны. Единственно верное поведение с вирусом - не поддерживать его.
Есть ещё вариант разрушения вируса с помощью открытых вопросов. Но их нужно уметь задавать в форме коучинга, без эмоциональной окраски, доброжелательно. Лучше просто мысленно молиться -это вас успокоит. Обращение к Духу Земли и Всевышнему очень сильно повышают вашу устойчивость и рядом с вами родные станут спокойнее. Кстати, для православных, действие вируса может ослабить псалом 90, т.к. разные низкочастотные духи сопровождают заражения и вызывают негативные эмоции.
Это проверка на чистоту помыслов и устойчивость сознания. Пусть она укрепит вас и усилит осознанность. Веры вам и мира в душе.
Шоковые и абсурдные способы воздействия на вирус ещё более непредсказуемы. Для родных это не подойдёт.

+1

63

... просто так...вам девы...

Речь Чарли Чаплина на свое 70-летие

http://sf.uploads.ru/t/9QNyr.jpg

«Когда я полюбил себя,
я понял, что тоска и страдания
– это только предупредительные сигналы о том,
что я живу против своей собственной истины.
Сегодня я знаю, что это называется «БЫТЬ САМИМ СОБОЙ».

Когда я полюбил себя,
я понял, как сильно можно обидеть кого-то, если навязывать ему исполнение моих же собственных желаний,
когда время еще не подошло, и человек еще не готов, и этот человек – я сам.
Сегодня я называю это «САМОУВАЖЕНИЕМ».

Когда я полюбил себя,
я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел,
что жизнь, которая меня окружает сейчас,
предоставляет мне все возможности для роста.
Сегодня я называю это «ЗРЕЛОСТЬ».

Когда я полюбил себя,
я понял, что при любых обстоятельствах
я нахожусь в правильном месте в правильное время,
и все происходит исключительно в правильный момент.
Я могу быть спокоен всегда.
Теперь я называю это «УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ».

Когда я полюбил себя,
я перестал красть свое собственное время
и мечтать о больших будущих проектах.
Сегодня я делаю только то,
что доставляет мне радость и делает меня счастливым,
что я люблю и что заставляет мое сердце улыбаться.
Я делаю это так, как хочу и в своем собственном ритме.
Сегодня я называю это «ПРОСТОТА».

Когда я полюбил себя,
я освободился от всего,
что приносит вред моему здоровью
– пищи, людей, вещей, ситуаций.
Всего, что вело меня вниз и уводило с моего собственного пути.
Сегодня я называю это «ЛЮБОВЬЮ К САМОМУ СЕБЕ».

Когда я полюбил себя,
я перестал всегда быть правым.
И именно тогда я стал все меньше и меньше ошибаться.
Сегодня я понял, что это «СКРОМНОСТЬ».

Когда я полюбил себя,
я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем.
Сегодня я живу только настоящим моментом
и зову это «УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ».

Когда я полюбил себя,
я осознал, что ум мой может мне мешать,
что от него можно даже заболеть.
Но когда я смог связать его с моим сердцем,
он сразу стал моим ценным союзником.
Сегодня я зову эту связь «МУДРОСТЬ СЕРДЦА».

Нам больше не нужно бояться споров, конфронтаций,
проблем с самими собой и с другими людьми.
Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры.
Сегодня я знаю, что это – «ЖИЗНЬ».
___________________

http://www.orator.biz/library/speech/Charlie_Chaplin/

Отредактировано M*I*C*H*A*E*L*L*O*V*E* (07-07-2014 22:20:57)

+6

64

"И снова о смысле, который утекает.
Пустота, которая образуется на месте смысла, проще всего заполняется чувством собственной правоты. Такой материал, идеально ложится именно в эту дырку. Как и смысл, правота требует действий. Но, как бы это сказать, несколько других.
Если смысл требует нести его и наполнять все, что подлежит заполнению, правота требует идти и истреблять все, ей противоречащее. Вот почему отсутствие смысла неизбежно приводит к агрессии.
Проще говоря, если вам кажется, что для улучшения вашей жизни надо кого-то убить, у вас на месте смысла дырка. И вы отчаянно смертны - вот прямо сейчас."
Макс Фрай

+4

65

ЭМПАТИЯ И КАК ЕЕ УБИТЬ.

Эмпатия – чудесный механизм, объединяющий на биологическом уровне всех людей в единое поле. Эмпатия является врожденной, и она присуща не только людям, но и ряду высокоразвитых млекопитающих, в первую очередь – человекообразным обезьянам. Нередко её путают с симпатией, но это очень разные явления. Симпатия – это положительное отношение к кому-либо, а эмпатия – способность чувствовать состояние другого, вживаться в него. Если мы видим боль другого человека, то наш мозг и наше тело отзываются, реагируя так, как будто это нам больно. Степень ответной реакции зависит от многих факторов, у людей разный уровень эмпатии, за исключением патологий, при которых этой способности нет (вроде антисоциального личностного расстройства или аутизма). У всех есть общий базовый уровень эмпатии, именно благодаря ей устанавливается связь между младенцем и родителями, а позднее - между детьми. Сострадание и сочувствие, способность прощать, входить в чужое положение, отзывчивость, альтруизм, жалость, помощь, способность получать удовольствие от актерской игры – все это базируется на эмпатии. Иными словами, эмпатия - это не "я понимаю, что ты чувствуешь", а "я чувствую то, что чувствуешь ты". "Я чувствую твою боль, твою радость, твое удивление, твой гнев, твое возбуждение...". При этом свое "я" сохраняется, оно прикасается к переживаниям другого, со-переживает, но не растворяется в нем.

Тем страшнее понимание того, как легко можно ограничить – а то и полностью подавить – способность к эмпатии.

Как? Ф.де Вааль, известный биолог, рассказывает о таком очень простом исследовании нейрофизиологов в Цюрихском университете. Они изучали нейронный ответ человека на страдания других людей. Мужчины смотрели, как в соседней комнате получает удары электрическим током либо болельщик их собственного клуба, либо болельщик клуба-соперника. Все наблюдатели были фанатами «со стажем», к футболу относились серьезно. И эмпатию они проявляли к болельщикам только своего клуба. Более того, страдания болельщика соперничающего клуба активировали в мозгу центры удовольствия.

Вот и простой ответ на то, как убить эмпатию. Раздели людей на чужих и своих. Чем больше вокруг чужих – тем меньше эмпатии. Хочешь подавить ее полностью? Сделай чужими всех вокруг, а себя – избранным, обособленным, уникальным. Благо, что и этот механизм такой же врожденный, что и способность чувствовать другого. Мыши способны дискомфортом реагировать на боль других мышей, но при одном условии – они должны были некоторое время жить вместе со страдальцем. Страдающий чужак оставляет их равнодушными. Точно также равнодушными остаются шимпанзе.

Деление на «своих» и «чужих», реакция обособления древнее и мощнее, чем эмпатическая отзывчивость, и ее намного легче активизировать. Помню о простом эксперименте, в котором участников разделили на две группы при помощи простых цветных квадратиков (синих и красных), а потом выбранным представителям из этих групп предложили разделить между всеми участниками эксперимента определенные суммы. И тут выясняется, что «синий» старался побольше урвать для «синих», а «красный» - для «красных», хотя эти группы были образованы случайно, и никто из членов групп не знал друг друга до эксперимента. Достаточно было простого факта «мы одного цвета», чтобы стать предвзятым и уменьшить уровень эмпатии.

Знаменитые исследования психолога Муазефа Шерифа показали, каким образом людей, объединив в разные случайные группы, можно спровоцировать не только на утрату эмпатии к «чужакам», но и на открытую и прямую враждебность, так как само по себе деление на группы не влечет за собой межгрупповую агрессию (о самом исследовании – здесь, см. Эксперимент 2). Шериф выяснил, что стремление унижать и враждебность по отношению к членам противоположной группы начинали проявляться только в условиях соревнования за ограниченные ресурсы. То есть нужно убедить людей, что им есть что делить – и дальше все пойдет по накатанной. Именно в такой ситуации боль и страдания другого начинают активизировать центры удовольствия тех, кто видит это страдание, но принадлежит к другому лагерю. Одновременно возрастала внутригрупповая солидарность и эмпатия, но только к своим. Чем меньше группа «своих» - тем меньше сочувствия к «остальным».

Итак, все очень просто, увы. Два простых до безобразия правила:

А) Проведи границу между «своими» и «чужими».

Б) Убеди «своих», что им есть, что делить с «чужими».

2517c58733dfДальше люди сделают все сами, ведомые механизмами, общими с шимпанзе и другими млекопитающими. Появятся кодовые слова-сигналы, которые отличают «наших» от «не наших», по ним сразу можно вычислить друг друга. У людей эту роль играют слова-ярлыки. Появится полная закрытость к информации с «той стороны», и чрезмерная доверчивать к «своим» (помним – возрастает внутригрупповая солидарность). Включится "язык ненависти", суть которого - причинение страдание другому через слово.  Радость от страданий и боли «чужаков». Оправдание убийств со стороны «своих»... А там дальше - рептилии и роботы, для которых эмпатия недоступна...

А дрессировщики будут смотреть на сражающихся шимпанзе и павианов, и продумывать новые эксперименты… У Оруэлла, кажется, есть несколько любопытных идей…

P.S. Где выход? Там же, где и вход. Найди, что тебя объединяет с «чужаком», и найди общую цель, которую можно добиваться сообща.

http://tumbalele.livejournal.com/90283.html

+2

66

На мой взгляд самая простая философия жизни , без излишних "мудрствований и копаний" во внутреннем мире.

http://sd.uploads.ru/t/JMvpT.jpg

http://se.uploads.ru/t/Wpe7f.jpg

+4

67

http://sd.uploads.ru/t/Zpg1I.jpg

+5

68

Я не уверена , что автор этих слов Шекспир , но они стоят того , чтобы их прочли.

http://sd.uploads.ru/t/k8eNy.jpg

http://sd.uploads.ru/t/GvoAs.jpg

+4

69

Здорово сказано!!!

http://sd.uploads.ru/t/iCEMF.jpg

+2

70

lika_michailova http://lika-michailova.livejournal.com/ … l#comments
Стерва - это труп. Или падаль.

Состояние, когда труп околевает и называется стервой. Стервенеть, то есть труп остывает!

Наверное, сравнение с женщиной значит то, что она перестает быть живой. Стала стервой - внутри всё умерло.

Зачем нашим девочкам внушают, что быть мертвой женщиной это круто и модно?
http://s017.radikal.ru/i437/1408/e1/b8aecb1f30c7.jpg

0

71

http://sf.uploads.ru/t/lxbyF.jpg

+2

72

Не философская , но житейски мудрая мысль

http://sd.uploads.ru/t/MZ2im.jpg

0

73

Притча...
http://sd.uploads.ru/t/0UhHV.jpg

+1

74

дела-а-а... o.O
хотела в тему "песни-перевертыши"... а ее нэма совсем.((
Админы, извиняйте, тогда мне сюда... в филосовскую, хорошо подходит, по-моему))


https://www.youtube.com/watch?v=usie9EurjlA

Michael Jackson Butterflies Reverse

ах, твои глаза, мое чувство, входят в пышной порыв
ты будешь моим сердцем теперь
она - я жизнь везде...
спешить эту землю сейчас
увидеть своими глазами ..
(срочно спешите эту землю теперь
посмотрите свотими глазами..)
ах, твои глаза,
мое чувство, входит в порыв
выйти на этот мир.
Ты будешь моим сердцем теперь
она - я жизнь везде.
спешите этот мир теперь увидеть своими глазами...
получите меня!
до свидания,
до свидания, до свидания, я люблю Вас...
ничто не ушло
или любовь,
исцеление, да..
наша жизнь..., кто живет нашей жизнью?
Таким образом, я люблю Вас, помогаю этим бедным...
он получает нашу жизнь, выходит, оох...
ничто не остается (нет никакого осадка),
я хочу быть тобой сегодня вечером, чтобы отделиться!...
о, «продайте потерю,
продайте потерю!»...
затроньте большее!
...а если мы получаем нечто, но нулевую жизнь...?
...если они живут
другое время катастрофы,
живут в lisk...(???)
он живой в двери,
о нет, живой в мечте...(во сне)...

детка, ты – единственный /только воздух и так
у меня есть семь жизней
на этих глазах........
посмотрите на нее,
у сердца есть Вы, у которых есть длинная жизнь...
договорились...

я (мог бы) быть книгой, у которой есть причал (в каждом сердце),
но они не говорят, что я живу на Вашем сердце!...
Что выполнено?!
«о, он проиграл в другом мире, и я - другой человек...»
Будьте! и скажите, что другая музыка находится на Вашем сердце!
Продвинься, музыка!
не надо... позвольте другому сердцу...
я жив, я жив... живой, живой..
«Он жив...»

Отредактировано M*I*C*H*A*E*L*L*O*V*E* (26-11-2014 22:15:09)

+3

75

Очень красивая песня получилась. Достойная быть оригиналом, а не перевертышем.
Спасибо!

Кстати, тема то есть, просто прикрытая была - можно туда тоже запостить vivere.mybb.ru/viewtopic.php?id=393

0

76

http://sa.uploads.ru/t/Sqoz3.jpg

+3

77

О чем вы Думаете — то и Чувствуете.
Что Чувствуете — то и Излучаете.
Что Излучаете — то и Получаете.

http://sa.uploads.ru/t/ov17U.jpg

+1

78

Svet.Snejina
Света, с родителями все в порядке?

0

79

Светик , просто я увидела эту цитату в Одноклассниках , тронуло , защемило  подумалось , что надо беречь родителей , пока они живы... потому и запостила сюда. На счет родителей , папы уже нет с нами около 3 лет. Мамуля жива , со здоровьем у нее правда не очень. Но спасибо Богу за все.

+1

80

Тротуарная плитка квадратиками в наших городах как фактор накопления кармы

Все хорошо понимают,что люди чаще смотрят себе под ноги,чем на небо. Таковы уж наши земные заботы.
И видим мы под ногами чаще всего именно квадратики , расположенные в шахматном порядке,пусть даже не черно - белые,а бесцветные или серые,но четко разделенные лощинками
Это вызывает диссоциацию мышления. Люди уставшим взором только считают про себя их,не осознавая,как ум входит в полугипнотическое состояние.
Накопление кармы -это сознание,выработавшее себе всегда готовый шаблон для оценки ситуации и действия. Готовый способ реагирования продлевается на все,чем приходитcя заниматься человеку
Фиксация внимания-вот что накапливает нашу карму
Выйти за пределы кармы-это значит - не реагировать по заданному шаблону
Фиксация создается отсутствием свободной энергии. Тротуарная плитка квадратиками связывает нашу энергию
Помните легенду про Ахиллесову пяту?
Так вот . Вся память нашего тела накапливается именно в сухожилиях
Уход от выработки отношения к предмету,явлению -это уход от интерпретации. Уход от интерпретации мира -это и есть уход от кармы
Вы хорошо знаете по фотошопу,что пиксели расположены квадратиками,они в таком состоянии нечитабельны и информация не распознается
Вот почему погиб Ахиллес

взято вот тут: http://www.liveinternet.ru/users/403373 … page8.html
там еще много чего интересного, особенно, нашим конспирологам, но уже для другой ветки...

Отредактировано M*I*C*H*A*E*L*L*O*V*E* (15-12-2014 16:24:10)

+1

81

Sunray написал(а):

Но спасибо Богу за все.

Ну и хорошо.... а родителей жалко и своих и чужих....

странно, будто сама себя процитировала... o.O

Отредактировано Sunray (12-12-2014 22:32:41)

0

82

Сегодня ночью не спалось, вспомнился этот фильм, один из когда-то крепко и сразу вросших в душу.
Может, кто-то еще захочет пересмотреть.

+2

83

Наташе Шняшке спасибо за ссылку.
Все как у зверей

+1

84

http://se.uploads.ru/t/kJphW.jpg

0

85

Год 2015: принципы и последствия кризиса. Гости эфира: Павел Свиридов, астролог.

http://www.youtube.com/watch?v=IbPCnQliW7Q

Интересная точка зрения: сейчас магическая эпоха и люди живут рядом, каждый в своем мире, который выбирают. Выбравших войну окружает информация и переживания о ней, у других - мирные заботы, растить детей например. С каким миром резонируешь, то и приходит в твою жизнь. Что-то  в этом есть.

По общей ситуации Павел дает надежду.
По Украине - что война прежде всего в мозгах. Закончится только тогда, когда возобладает стремление договариваться. Вот, кстати, и хороший пример:

+2

86

В сети это называют исповедью старика 12 века, переводы с английского, но, наверное, это и неважно.

* * *

Когда я был молодым человеком, я хотел изменить мир. Я обнаружил, что мир изменить трудно, поэтому я попытался изменить свою страну. Когда я обнаружил, что я не могу изменить свою страну, я сосредоточился на своем городке. Я не мог изменить свой городок, и как пожилой человек, я попытался изменить свою семью.
Теперь, как старый человек, я понимаю, что то, что я могу хоть как-то изменить - это я сам, и вдруг понял, что, если бы тогда давно я изменился сам, то мог бы оказать влияние на свою семью. Моя семья и я могли бы оказать влияние на весь наш городок. Их влияние могло бы изменить страну, и я мог бы действительно изменить мир.

+3

87

"...Был в церкви. Поставил свечку за упокой Лениной. Просил ЕГО о ниспослании ей онкологии и смерти в мухах. Грех? Возможно...", "Эту мр...зь и подобую ей "публику", нужно кастрировать, стерилизовать и медленно убивать на скотобойнях, пуская их тушки на корм животным", "ленина, теперь ты обязана, мразь, выпить стакан яду и отправится вслед за котиком. Тварь конченная", "Дайте мне танк кто-нибудь- я её перееду гусеницами", "Будем надеяться, что Лене Лениной жить осталось недолго", "надеюсь она сама от интоксекации сдохнет!!!", "лечить её не стоит, зря деньги на неё переводить. На панель, там её место", "обмазать калом эту бабину", "Поймать и дустом обмазать! И в задницу залить что-нибудь!" В высшей степени поучительные, мне кажется, комментарии к вот этому тексту от добросердечных людей, у которых сердце болит за умершего котенка (естественно, о соответствии текста истине речь не идет). С выдумкой, со вкусом написанные. Я выбрала, понятно, малую толику - и только те, которые связаны с формой наказания; есть еще, конечно, характеристики самой женщины, фантазии насчет ее тела, высказывания о ее прошлом - и так далее. История эта для меня, естественно, не про то, что "люди - звери" и не про прочие вещи в том же духе, а про то, как устроена легитимация агрессии.
Мне кажется полезным помнить, что объект агрессии, как нам и объясняли, совершенно неважен, - важно, что его - можно. Особено это важно во времена вроде нынешнего, когда уровень агрессии в обществе по целому ряду причин и так исключительно высок (если я правильно понимаю) - и вдобавок бесконечно подогревается СМИ*. Ровно поэтому ситуации, в которых медиа, общество или власть** маркируют кого бы то ни было в качестве допустимого объекта агрессии, это равносильно команде "фас". Иными словами, комментарии, сопровождающие текст про котенка, могут, видимо, служить еще одной иллюстрацией к известному разговору о том, что значительное число людей, высказывающихся в подобном духе о Пусси Райот, или о геях, или о женщинах, обратившихся в полицию, потому что муж бьет, или о мигрантах (список, увы, можно продолжить), возможно, писали бы такие же комментарии о "поганых попах" или любой другой категории людей*** (или любом другом индивидууме), оказавшейся легитимным объектом агрессии. Не потому, что конкретная тема для них важна или вызывает эмоциональную реакцию, и даже не потому, в некотором смысле, что "это их дикие взгляды" (и, конечно, не потому, что это "плохие люди"), а потому, что постоянно подогреваемая агрессия требует выхода****. Помнить об этом кажется мне важным не просто так, а для того, чтобы не пытаться конструировать мнения и взгляды "общества" или "народа" по поводу тех или иных вещей исключительно на основании подобных комментариев (а эту игру мы все любим) и не уходить довольненькими. 
---* Тоже отдельный и очень нужный разговор, как представляется мне, - но он и ведется вполне интенсивно так или иначе.
** Оставим за скобками долгую дискуссию про взаимосвязь "общества", "власти", "медиа" и пр. 
*** Тут ряд понятных оговорок о том, что такое "категория" и как расставляются рамки.
****Понятно, что дальше идет еще один разговор, - о том, почему, например, эта агрессия проявляется именно так и облекается именно в эти вербальные формы (или почему постоянно фигурирует именно мотив физического наказания, телесного возмездия - что более интересно), - но и этот разговор, в свою очередь, тоже ведется не один день, бог с ним.

© Линор Горалик

+1

88

Вивьен написал(а):

Линор Горалик: про то, как устроена легитимация агрессии.

...объект агрессии, как нам и объясняли, совершенно неважен, - важно, что его - можно.


Коментарии взяты с желтушного сайта http://super.ru/news/113355

Делать выводы о "можно" и "легитимации агрессии" по некоторым комментариям с этого сайта я считаю легкомысленным и манипулятивным.

Вот еще один коментарий под статьей:

Блин, и за счет чего живут эти мусорные сайты? У вас новости для какой категории населения? У которой наглухо мозги отбиты? В народное хозяйство вам надо, на принудительную трудотерапию. Сразу бы забыли про розовых котят и каких-то вечно совокупляющихся "звезд".

0

89

Мушу написал(а):

Делать выводы о "можно" и "легитимации агрессии" по некоторым комментариям с этого сайта я считаю легкомысленным и манипулятивным.

Эта ситуация лишь пример, и похожие комментарии можно массово видеть на других ресурсах, в соцсетях и по совершенно разным поводам и объектам.

0

90

В посте Линор Горалик ссылка именно на этот мусорный сайт.
Если агрессия настолько массовая, тогда почему бы не дать анализ на основании более адекватных источников. Иначе - все высокопарные рассуждения строятся на гнилом фундаменте, и, следовательно, не имеют смысла, если только смысл не в том, чтобы подтвердить самому себе, что "народишка не тот".

А эта фраза для меня очень странная.

Вивьен написал(а):

Помнить об этом кажется мне важным не просто так, а для того, чтобы не пытаться конструировать мнения и взгляды "общества" или "народа" по поводу тех или иных вещей исключительно на основании подобных комментариев (а эту игру мы все любим) и не уходить довольненькими.

Почему Горалик считает, что ее сотоварищи "уходят довольненькими" читая подобные комментарии?... И как можно конструировать мнения "общества" или "народа" на основании комментариев. И почему эти слова взяты в кавычки? Я, похоже, не в этой тусовке.

0

91

Мушу
Извини, Кать, у меня философские вопросы на тусовки не делятся, так что даже не знаю, что сказать.
Могу только порадоваться за тебя, если в твоем окружении (и информационном пространстве) не попадаются подобные случаи...
Каждый всегда что-то свое видит в том, что читает.

0

92

Я вижу здесь не философию, а социологию и политику. А там, как раз, тусовки в почете (и "патриотические" и "либеральные").

И про тусовку я говорила в контексте фразы "уходят довольненькие". Кто это, те, которым в радость человеконенавистнические посты? Из текста я поняла, что это "идейно близкие" Ленор Горалик ("а эту игру мы все любим" (цитата))

0

93

История Нины Мотинцевой, взято из сети. По-моему, очень доходчивое.

* * *

Мотька в школе подрался, вроде успокоился дома, сел за уроки. Потом пришел:-Мама, у меня стресс, я не могу заниматься.-Что я могу сделать?-Не знаю. Что-нибудь. Я с нервами не справляюсь.-Ну, пойдем на кухню, поговорим.-Что ты чувствуешь?-Боль. Страдание. Обиду.-На что?Рассказывает на что.-Понятно. Понимаешь, сын. Есть событие, а есть твое отношение к нему. Событие - это то, что ты мне рассказал. А твое отношение - это твоя обида. Так?-Так.-От чего ты страдаешь, от события или от отношения?-От события.-Нет. Объяснить? Вот я вообще в этом событии не участвовала, я дома была. Но ты мне о нем рассказал, и мне тоже больно, по-другому, чем тебе, но больно. Я от чего страдаю?-От отношения.-Да. И ты от отношения. Люди всегда страдают не от событий, а от отношения к событиям, это закон природы такой. Согласен?-Да.-Теперь слушай дальше. Отношение от чего зависит - от события или от тебя?-Ну...-От тебя. Сейчас докажу. Представь, что прошло десять лет и событие стало далеким и незначительным. У тебя отношение изменится к нему?-Да, я его забуду.-Ну, так представь, что прошло десять лет.-Не могу! Это же сегодня было!- Тогда так. Страдание - это соль. Душа - это вода. Если у тебя маленькая душа, как чайная ложка воды, а соли целый килограмм, то соль впитает воду и закаменеет. И ты никогда от этого страдания не избавишься. Так?-Так.-А теперь представь, что твоя душа огромная, тридцать кубических километров воды. И туда попал килограмм соли. Что с ней произойдет?-Она исчезнет.-Правильно. Значит что надо представить?-Что у меня большая душа.-Она и так большая. Как океан. И туда попала чайная ложка соли. Да тьфу ведь?Слушайте, я первый раз увидела вживую, как светлеет у человека лицо. Встал и пошел молча делать уроки.

0

94

Вчера я позволила себе написать некорректный оценочный комментарий к одному посту. И мне дали ссылку вот на такой текст:

"
в поисках идентичности

Благодарю Тебя, Господи, за то, что у нас по три с половиной высших образования и мы друг друга любим — не то, что все эти скучные мытари. Благодарю Тебя, Господи, за то, что мы хорошие, нравственные люди — не то, что все эти геи и лесбиянки, менты и хоругвеносцы, и мытари. Благодарю Тебя, Господи, за то, что я не такой нацист как этот Ларс фон Триер (и как этот мытарь). Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты помогаешь мне не осуждать Ларса фон Триера за глупый демарш — как осудили его все эти толерасты и мытари. Благодарю Тебя, Господи, за то, что я [не]рукопожатен — в отличие от этого мытаря.И конечно, благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты сподобил меня честно, мудро и бескомпромиссно высказываться в интернетах и офлайновых СМИ — и я не то, что все эти хомячки и лемминги, пидарасы и гомофобы, «нормальные» и «ненормальные». И мытари. И фарисеи.
"
http://olegpaschenko.livejournal.com/610026.html

Очень помогает слезть с судейского кресла.

0

95

Притча

 Жил один купец в деревне и у него было 19 лошадей. Он умер, от него остался маленький сын, его богатство. Он написал завещание и в нем он написал: половину моих лошадей отдайте моему сыну, одну четвертую часть отдайте в местный храм, одну пятую часть отдайте моему верному слуге. Старейшины собрались и стали думать как 19 лошадей разделить напополам. Они думали, думали, никак не могли понять. С самого начала, первое условие этого завещания уже невозможно было выполнить: половину лошадей нужно отдать моему сыну. Они ничего не могли понять. В конце концов две, три недели прошло и они вызвали мудреца из соседней деревни. Мудрец приехал на лошади и говорит: „Какая проблема?”„Половину лошадей нужно отдать сыну. Лошадей 19.” Он говорит: „А что может быть проще?” Тот говорит: „Но как?!!! Нельзя же лошадь перепилить пополам!” Он говорит: „Что же может быть проще?! Вот смотрите, я сейчас вас научу. Там 19 лошадей, вот еще моя, 20-ая. Давайте туда прибавим. Поделим пополам, сколько получиться? 10. Давайте отдадим 10 сыну, посмотрим что дальше получится. Сколько там нужно? Одну четвертую в храм? Одна четвертая сколько будет? 5 лошадей. 5 лошадей отдадим в храм. Одну пятую слуге, сколько получается? 4 лошади. 4 лошади слуге, моя остается со мной, я поехал.” Он уже стал уезжать, они стали кричать: „Эй, эй, подожди, подожди, объясни нам, пожалуйста, мы никак не могли эту проблему решить, объясни как тебе удалось решить ее?!” Он сказал: „Вы знаете, я вам сейчас объясню универсальный алгоритм, которым нужно пользоваться для решения всех проблем: вы туда прибавьте 20-ую лошадь. Эта 20-ая лошадь – Бог. Когда у вас есть проблема и вы бьетесь над ней, бьетесь, решить не можете, значит там чего-то недостает. Чего не достает там? Бога не достает. Вы Его туда прибавьте и все сразу решится.

Е.С.Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж

0

96

Люди очень часто почему-то не понимают одну очень простую вещь.
Редко я встречал понимание этой простой вещи.

У всех действий человека, у любых вообще его поступков - одна и та же причина.
Человек что-либо делает - потому что ему что-то надо. Было б не надо - так он и не делал бы.
Иными словами - человек имеет потребность, и занят ее удовлетворением.

А когда человек какую-нибудь потребность удовлетворяет, исполняет свое желание - что тогда?
Тогда человек испытывает радость. Или удовольствие.

Соответственно, человек что-либо делает с одной вообще целью - чтоб порадоваться.
А теперь идем дальше.
К нехитрому совершенно, казалось бы, выводу.

Когда человек будет с охотой общаться с другим человеком?
Правильно: когда этот человек его радует.

А когда два человека будут с охотой общаться друг с другом?
Очевидно: когда их радости - пересекаются.

Соответственно: пересекайтесь радостями :) И все будет хорошо. Единственное тут только затруднение бывает: понять, что же человека радует на самом деле.

(с) Сергей Шварацкий, психолог

+1

97

Газлайтинг: что делать, если вам отказывают в адекватности?

Есть популярная идея о том, что мы видим только то, что хотим видеть. В ее основе лежит избирательность нашего внимания, отмеченная в конце XIX века американским психологом Уильямом Джеймсом. Однако при упрощении идея утратила смысл. И ключевое слово в этом упрощении – «только».

Илья Латыпов, гештальт-терапевт   http://www.psychologies.ru/observers/la … ekvatnogo/

Если бы все было так просто, то обучение было бы невозможно. И восприятие нового тоже. И признание ошибок с их исправлением – тоже. И сам феномен осознания чего-либо (что подразумевает способность взглянуть на ситуацию с новой точки зрения) – тоже. Ведь мы видим ТОЛЬКО то, что хотим видеть, верно? Немного удивительным для меня является то, что эту мысль полюбили не только манипуляторы самых разных мастей (о них – чуть ниже), но и психологи. Например, в собственном Facebook в ответ на замечания про царящую атмосферу ненависти в современной России я получил два комментария от коллег:

«Да нет никакой такой атмосферы, телевизор надо меньше смотреть».
«По поводу «атмосферы вокруг» рискну напомнить, что человек видит вокруг себя то, что хочет и может видеть. Оно такое даже натуральным образом притягивается к нему и кучкуется вокруг него. Так что, считаю, первое, чем должен заняться человек при «ощущении атмосферы» – это пристально и по возможности непредвзято посмотреть на себя самого».

Оба комментария – с разной степени изящества – отрицают адекватность восприятия автора и переводят разговор на его личностные особенности (разумеется, нехорошие). Здесь есть один очень важный момент, отделяющий манипуляцию от простого несогласия (в конце концов, любой человек может ошибаться в своем восприятии). При простом несогласии так и говорят: «Я с тобой не согласен, у меня другое видение ситуации/ощущение атмосферы» – речь идет о самом себе, о своем мире и своем видении. Становится возможным контакт двух людей или, по крайней мере, знакомство двух картин мира. При «посмотри на себя самого» контакт двух равноценных «Я» невозможен, одно из них по условиям ситуации – неадекватно.

В общем, идея понятна: если ты говоришь о чем-то, чего не видит, не хочет видеть или чему не придает значения другой, то это свидетельствует не о разнице взглядов, а о том, что с тобой лично что-то не так. Этой идее (и соответствующим манипуляциям) уже было дано конкретное название – «газлайтинг». Это слово происходит от названия голливудского фильма, «Gaslight», в котором отображена данная манипуляция. В интернете она встречается в довольно мягких вариантах, а вот в реальных межличностных отношениях часто превращает жизнь в ад.

Два основных признака газлайтинга:

Сомнение в адекватности собеседника.
Отрицание того, что важно для собеседника (фактов или чувств).

Нередко доходит до идеи, что собеседник психически ненормален. Я встречался с ситуациями, в которых родители, в ответ на попытки своих детей донести до них свои претензии, прямо начинали сомневаться в их психическом состоянии. «Мама, ты же била меня!» – «Этого не было. Ты выдумываешь». Дети, доведенные до отчаяния тем, что родители полностью отрицают жестокость, невнимание, игнорирование со своей стороны, могут начать злиться и даже кричать, и тут же манипуляторы включают вторую часть: «Слушай, меня пугает твое состояние. Ты ненормальная. Иди, проверься у психиатра».

При газлайтинге есть две основные фигуры: «Адекватный» («Нормальный») и «Ненормальный» («Неадекват»). «Адекватный» вместо того, чтобы прислушиваться к словам «Ненормального» (не обязательно соглашаться, кстати), с порога их отвергает – ну чего путного может сказать эта «истеричка», «ненормальная» и так далее? Очень часто в эту игру играют мужчины по отношению к женщине. Если мужчина боится сильных эмоций, то те, кто их выражает, нередко автоматически записываются в «Неадекваты». Вспоминаю услышанные в маршрутке слова одного молодого человека, громко сказанные в мобильник: «Вот если бы ты не психовала, то проблемы бы не было. Контролируй себя, тогда все будет хорошо». Похоже, что в картинке этого молодого человека есть только «психующая подруга», а причины ее «психоза» – исключительно в ней самой, а не в его игнорировании.

«Не было такого», «ты выдумываешь», «ты все неправильно понимаешь» – частые слова в арсенале «Адекватного», у которого есть монополия на «правильное понимание». Психологически «подкованные» любят бросаться – «это все твои проекции» (о том, что проекции могут быть адекватными, забывается напрочь) или «эти твои эмоции из-за того, что ты недостаточно проработал свои проблемы с психологом» (о том, что даже «чрезмерная» эмоциональная реакция не означает отсутствия проблемы, ее вызывающей – тоже забывается). Иногда встречается полное отсутствие реакции на слова другого. Просто выслушал – и все. Встал и пошел заниматься своими делами.

В конечном итоге человек, назначенный на роль «Ненормального», действительно может начать думать, что с ним что-то не в порядке, ощущать себя надоедливыми, истеричными, слишком наглым и так далее. У меня были ситуации, когда клиенты постоянно спрашивали меня: а эта моя реакция – это вообще нормально?. А потом в их семейной истории обнаруживались близкие, которые любили говорить в адрес клиентов: «это какой-то неадекват», «нервы подлечи!» или «доченька, выпей валерьяночки, а то ты что-то разнервничалась» (а «доченька», к примеру, только что узнала, что мама все ее деньги отдала любовнику). «Адекватному» не обязательно быть жестко-игнорирующим, он может быть «понимающим», «сочувствующим» – например, в ответ на недовольство жены отвечать: «Я понимаю тебя, ты в депрессии, поэтому так и говоришь. Отдохни, пожалуйста, и сходи к психиатру, я готов оплатить любые расходы».
Есть несколько типичных вариантов обесценивания и игнорирования, которые используются при газлайтинге:

«Тебя это волнует – тебе и решать». Проблема у того, кто начал разговор о проблеме. Ему/ей и разбираться. Если меня лично все устраивает – я ничего делать не буду. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
«Всегда некстати». Когда бы партнер ни подходил для разговора по душам, это всегда оказывается некстати, неуместным и «не сейчас».
«Я принял(а) к сведению». В ответ на длинное эмоциональное послание и обращение – краткое «ОК, я подумаю», «приняла к сведению» или «хорошо». И все – после этого никаких последствий.
«Настоящий(ая) мужик (женщина) себя так не ведет». То есть был бы ты получше (другим) – проблемы бы вообще не было. Работай над собой, расти!
«Я понимаю, как тебе плохо». Вместо обсуждения конкретных вопросов – непрошеные жалость и сочувствие с игнорированием того, о чем говорилось. Мужчины любят все недовольство женщин сваливать на ПМС.
«Ты видишь только то, что хочешь видеть». По сути это – встречное обвинение, перевод разговора с предмета на личностные недостатки.
«Ты хочешь поставить под удар наши отношения?» Намек на то, что попытки что-то прояснить приведут к ухудшению того, что есть сейчас. При этом виновник (виновница) уже определены, «я ж предупреждал!»
Есть смягченный вариант газлайтинга, встречающийся даже чаще: «ну, что-то есть, однако ты все явно преувеличиваешь из-за того, что у тебя…».
Как быть в таких ситуациях, если вас явно записывают в «ненормальные»? Для начала: если вы в постоянных отношениях с кем-то начинаете чувствовать себя «неправильными», истеричными, раздерганными (на фоне ослепительно сияющих «адекватов») – вы втянулись в эту манипуляцию, сущность которой – обелить себя, спроецировать на вас все свои недостатки.

Важно помнить следующее. Между игнорированием с обесцениванием и аргументированным несогласием есть разница. Другой человек имеет полное право не разделять наше видение отношений или ситуации, но – не связывая наше видение с нашими недостатками. Есть разница и между ситуативным игнорированием и систематическим. Ни мы, ни наши партнеры не являемся идеальными, и может быть и игнорирование, и нежелание в конкретный момент времени что-либо обсуждать. Разница в том, что при газлайтинге это состояние – норма, постоянный фон, а не редкий эпизод.
Невозможность «достучаться» до другого может быть связана как с тем, как это делаем мы, так и с личностными особенностями другого и нас самих. Но точно не ТОЛЬКО с нами. Даже если мы что-то делаем «не так» (например, подбираем такую форму выражения своих чувств, при которой совсем не хочется вступать в разговор), другой человек, искренне желающий решить возникшую проблему, попытается сделать встречные шаги в виде расспросов, уточнений, выражения собственных чувств. При газлайтинге все это отсутствует, усилия совершает исключительно «Ненормальный». Газлайтинг необязательно осуществляется сознательно и со злым умыслом. В его основе – мощный стыд и, как его следствие – нежелание признавать собственное несовершенство и собственный вклад в возникновение проблемы. Если же в нашей адекватности начинают сомневаться незнакомые люди в интернете – это обычное нарциссическое высокомерие.

Что делать? Если кратко и просто – то выходить из отношений, в которых нет места вам, вашим чувствам и мыслям. Возвращать себе ощущение собственной ценности, которое неизбежно страдает в ситуации «проблема-в-тебе». Бесполезно играть по правилам «Адекватного», потому что единственное условие, которое позволит ему признать вас «Адекватом», – это полная капитуляция и отказ от всех неудобных для «Нормального» переживаний и потребностей. Даже заявление о разводе – если речь идет о супружеской паре – будет проинтерпретировано как «ну вот, я же говорил(а), что у него (нее) мозги набекрень». И еще: мы действительно видим то, что хотим видеть. Но, во-первых, этот факт не означает, что мы видим ТОЛЬКО это. А во-вторых… Это не означает, что то, чего мы не видим, – не существует.

+2


Вы здесь » MJisALIVEru » В мыслях О... » Философская