MJisALIVEru |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 5
Неужели вы до сих пор уверены, что воюют там обычные люди. Типа мой муж, твой муж, её брат и отец подруги собрались и пошли воевать...
Оля, сегодня в Донецке 
Оля, сегодня в Донецке
и в Славянске.
Как можно не верить этим женщинам?
http://www.youtube.com/watch?v=a0_6Y2oY … u.be&a
Зашла в фейсбук мамы большой семьи из Славянска (мой прошлый пост о ней я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 5)
Она в панике от того, как ее слова извратили в сюжете 1+1.
https://www.youtube.com/watch?v=8mpNHjA … x8H5KOlsYH
С 9 минуты.
... в сюжете неправда то,что ополченцы составляют списки детей -сирот,по крайней мере,у нас никто ничего не спрашивал.Но весь сюжет я не смотрела.Слабый интернет.А вообще,очень много неправды в СМИ
https://www.facebook.com/mamasoslav/pos … 1485100883
Раньше она писала, что погибла ее сестра. Недавно погиб ее племянник. Ополченец.
Почитайте ее посты. Репортажи из ада.
ополченцы составляют списки детей -сирот,
а зачем им это надо? даже если бы это было правдой
ОК, но объясните же, пожалуйста, кто эти мужья и братья, за которых просят женщины с фотографий и роликов? Они же не за российских пришельцев просят?
И где другие мужья и братья, которые обычные, которые против ополчения? Ведь не составляли же население Донецка, Луганска, Мариуполя, Славянска одни маргиналы и наркоманы?
Где голос народа?
Пока я видела только результаты референдума и читала много постов в его поддержку. Пожалуйста, покажите, где услышать-прочитать иные мнения от жителей обсуждаемых городов (кроме Леночкиного). И кроме мнений жителей других регионов. Наверное, вы же знаете?
Вот мне недавно marysabe отвечала, что, мол, переговоры вести не с кем. А я потом читала, что Порошенко встречался с мэром одного из городов (кажется, Луганска). Зачем?
Почему большинство украинцев за проведение АТО, хотя там жители под обстрелом? Почему нельзя ради них пойти на переговоры с участием каких-то посредников, за это время хотя бы народ вывезти (вывозят же их добровольцы-волонтеры, аж автобусами)? Почему они не едут в города Украины, чего боятся? Потому что они "сами виноваты"? В чем? Что не захотели принять новую Украину? Ну допустим. А разве можно за это подвергать их смерти? Если даже они не согласны с новым путем Украины, разве не нужно было найти мирный способ урегулирования? И разве в этом можно винить российских пришельцев? (Именно в этом, я не про действия ополченцев, не про провозглашение республик и т.п.)
Допустим, пришельцы разоружились и растворились - что ждет жителей? Как относиться к словам про фильтрационные лагеря?
Много вопросов очень, уж простите. Это не праздное любопытство, ведь многие украинцы считают виноватыми россиян.
И я понимаю, что и ответы не все есть.
Но хочется понять, что происходит, ради чего, кто чего хочет, в том числе те, кто здесь.
Я очень надеюсь, что мы можем мирно об этом поговорить.
ополченцы убивают мирных граждан, этого не напишут в новостях, к сожалению
но мирные граждане не убегали до начала как вы называете АТО, и даже после не убегали, а только после бомбёжек хлынул поток, и почему то большей частью к нам.
они даже на референдум добровольно шли по вашим же словам, и по вашим же словам многие за ДНР. 
Почему большинство украинцев за проведение АТО, хотя там жители под обстрелом? Почему нельзя ради них пойти на переговоры с участием каких-то посредников, за это время хотя бы народ вывезти (вывозят же их добровольцы-волонтеры, аж автобусами)? Почему они не едут в города Украины, чего боятся? Потому что они "сами виноваты"? В чем? Что не захотели принять новую Украину? Ну допустим. А разве можно за это подвергать их смерти? Если даже они не согласны с новым путем Украины, разве не нужно было найти мирный способ урегулирования? И разве в этом можно винить российских пришельцев?
Вивьен .....
Мерисейб как то раз в запале выдала про федерацию - "украина будет унитарной! никакой ферализации! Крым был автономией и где теперь крым?" - примерно так. 
Примерно так думает большинство украинцев, имхо, им так внушили вместе с патриотическими речами.
Поэтому только один путь. Насильственная украинизация и зачистка. Можно быть татарином или там венгром (их мало, роли не играют) но нельзя помнить что ты русский.
Это единственный путь для нынешней украины, тем более что их не скрываясь направляют.
мне кажется, что все дело в разнице понятий. Например, кто что вкладывает в слово фашизм. Возможно у девочек с Украины будет свое определение, отличное от нашего и из-за этого все непонятки
не убедить - но хотя бы понять, где проблема.Потому что слишком много сейчас разговоров по накатанной, по схеме "ты плохой - ты сам плохой", а почему плохой - фиг знает.
Поэтому, вот (нет ссылки, не мое произведение - но понравилось очень)).
Памятка мирному населению в период информационной войны
1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, кот…орым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1
Мушу написал(а):
ополченцы якобы составляют списки детей -сирот,а зачем им это надо? даже если бы это было правдой
В сюжете говорится, что ужасные ДРНровцы хотят вывезти детей-сиров в Россию, "якобы" 
, для оздоровления. А в Украине три ведомства - медицинское, социальное и еще какое-то , все никак не могут договориться о том, кто и как должен вывозить 15 тыс. детей-сирот из уничтожаемых городов. Но виноваты в этом по факту - ДНР. Они еще захватили детский дом - и вывесили по периметру простыни с призывами остановить АТО, "Осторожно дети", "Не стреляйте! Дети".... Ну не твари ли? Теперь Украина сокрушается, что этих детей им точно никто не отдаст...
Ксения возмущена тем, что ее слова о том, как страшно в Славянске вставили в контекст "зверств" по выявлению детей сирот ДНРовцами. Таковое она отрицает.
Отредактировано Мушу (19-06-2014 16:00:42)
http://neftegaz.ru/news/view/125700
18 июля 2014 г на Украине состоится 1-й в 2014 г аукцион по выдаче спецразрешений на нефтегазоносные участки недр, в тч на территории Донецкой и Луганской республик
***
Население ОЧЕНЬ мешает выгодным сделкам.
Посмотрите, как люди приветствуют "террориста".
ВЫСТУПЛЕНИЕ ЗАЩИТНИКА СЛАВЯНСКА ГОРЛОВКА14 06 2014
https://www.youtube.com/watch?v=Wn5ikxR9144#t=276
И комменты украинских патриотов под видео:
dimich1954r3 дня назад
Как они будут плакать когда начнут бомбить!
Олег Донцов
похлопаем вместе, потом скулить начнут что им так плохо.Где же вас всех мы закапывать будем?
Nik Pro
горловка хочет судьбы славянска, ради гопников и недоумков?
на грабли повторно наступают - войну на своей территории хотят?
разочарование будет очень болезненным, пора учиться на чужих ошибках...
batanga653 дня назад (запись изменена)
Самое время долбануть кассетным боеприпасом ..ведь есть же возможность...И вопрос советского скота решится очень быстро
..весь все быдло в куче...уничтожить их и всё...
Олег Панин
Мерзкие, тупые выродки, предавшие свою страну. Надеюсь после этого выступления, украинская армия сотрёт этот город с лица земли. Гнить вам в Аду, предатели вонючие!
Девочки-украинки. Вы тоже придерживаетесь подобного мнения, пусть и не в таких агрессивных формулировках? Вы считаете, что эти тысячи людей - предатели Украины? Они заслуживают уничтожения армией? Им в выражении своих взглядов вы отказываете? Или это все завезенные россияне? Или они все наркоманы, бомжи, гопники?
Как вы это воспринимате? Или все-таки нужно прекратить бойню. Хотя бы попытаться наладить диалог. Или нет... с кем сдесь разговаривать?
А вы знаете, что такое майданщик по Далю? 
Майдан
майдан м. площадь, место, поприще;
...
торг, базар, или место на нем, где собираются мошенники, для игры в кости, в зерн, орлянку, карты, откуда пожеланье: талан на майдан! что в сиб. значит: удачи на ловлю!мотать, прогуливать и проигрывать свое. майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. Не будь олухов, не стало б и майданщиков
Ксения Корчма 7 ч назад
Доброе утро,многострадальный Славянск!
Сегодня ты опять проснулся (впрочем,как и заснул,если повезло заснуть под взрывы..Может повезло тем,кто купил раньше беруши,потому ,что вчера в аптеке спрашивали их люди,но уже закончились..) от звуков истребителя и взрывов..
Как ни печально,дорогой город,но Порошенко опять обманул твоих жителей.
Он обещал несколько дней тишины..
Но что мы теряем,когда обещаем,правда?
Это только ты потеряешь опять своих жителей..И никто не знает,кто это будет..Старики,женщины или дети..
Отредактировано Мушу (19-06-2014 16:54:19)
Памятка мирному населению в период информационной войны
Это хорошая памятка, даже и для мирной жизни.
Дело за малым: соблюдать ))
_________________________________
Про эвакуацию.
Как раз вчера вечером вышел пост в жж одной хорошей женщины, Баевой Юлии, из Ясиноватой Донецкой области, она сама с детьми уехала в Минск к другой доброй женщине, предложившей кров на время.
Мне подумалось, что привести перечень организаций неплохо для охвата целостной картины.
ЭВАКУАЦИЯ - МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ
18 июня, 22:28
Оригинал взят у zlaya_obovsemka в ЭВАКУАЦИЯ - МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ
Оригинал взят у evsavul в ЭВАКУАЦИЯ - МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ
Originally posted by lenaku2000 at ЭВАКУАЦИЯ - МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ
ИНИЦИАТИВНЫМ ЛЮДЯМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В ЗОНАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
ВАША ПОМОЩЬ В РАСПРОСТРАНЕНИИ ИНФОРМАЦИИ НУЖНА ЛЮДЯМ, НЕ ИМЕЮЩИМ ДОСТУПА В ИНТЕРНЕТ
ПРОСЬБА ПЕРЕПЕЧАТЫВАТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ И РАСПРОСТРАНЯТЬ (ХОТЯ БЫ В ВИДЕ ЛИСТОВОК)
ПОМОЖЕМ БЛИЗКИМ!
Для тех, кто хочет эвакуироваться из зон боевых действий
Этим занимаются:
- Фонд Рината Ахметова "Развитие Украины" http://www.fdu.org.ua/contacts
Информационные линии:
Донецк: (062) 343 45 95
Киев: (044) 502 52 14
Организуются группы волонтёров для помощи в выезде пожилым людям и семьям с маленькими детьми.
Если есть инвалиды, не бойтесь, их тоже устраивают и обеспечивают мед. обслуживанием.
При их согласии, их можно размещать в санаториях Западной Украины, таких как Трускавец или Моршино.
Для семей, которые потеряли кормильца
Такими занимается Ольга Богомолец
067-5048042 (для смс)
info@bomolets.com
С сайта http://www.kngu.org/content/informaciya … ashchatsya
Информация для беженцев - куда обращаться
Здесь вынесена информация для беженцев, а на самом сайте есть информация и для волонтёров.
Эта информация подлежит распространению вне политики. Ссылки и телефоны.
Помощь людям, пострадавшим от войны на территории Украины.
Киев – помощь вещами и едой матерям и детям из Славянска
https://www.facebook.com/anatoliy.royz/ … 4475001444
Киев – координационный центр
https://www.facebook.com/helpcenter.org.ua
(тоже нужны продукты и вещи)
Группа Вконтакте, где оставляют свои контакты те, кто может принять беженцев в Украине, и те, кому нужна помощь
https://vk.com/topic-38854900_29861432
Харьков, помощь беженцам https://www.facebook.com/moya.yeva
Группа ФБ «Допомога Біженцям» -- помогают найти жилье и работу на Закарпатье
https://www.facebook.com/pages/Допомога-біженцям/1508173206072214
Инициативная-группа ’Восток-SOS’ предлагает помощь в организации переезда, вывозе семьи, поиска роботы и жилья. «Мы работаем по направлениям переселенцев из Луганской и Донецкой областей».
http://vostok-sos.org/migrant-registration/ -- регистрация мигрантов.
Помощь продуктами и вывоз из города пострадавших женщин и детей оказывает христианское сообщество «Добрая Весть», человек из нее Петр Дудник отчитывается на своей страничке
https://www.facebook.com/pdudnik
https://vk.com/id40925423
Помощь переселенцам с Донбасса в Харькове
http://kharkivoda.gov.ua/uk/news/view/id/22409
«Дорога Жизни» (фонд Королевской)
https://www.facebook.com/dorogajizni?fref=ts
Кристина Мирошниченко – связной группы инициативных бизнесменов Славянска,
помогающих вывозить людей в безопасные места. Телефон: +38 0958188942
https://vk.com/mirbolred?w=wall154862_4788
Далее за информацию спасибо группе «новости Краматорска»
Правительственная "горячая линия"
Телефон 0 800 507 309 (бесплатно).
По этому телефону можно узнать, в какие области Украины могут переселиться жители
Донецкой и Луганской областей, а также уточнить список необходимых документов.
Телефоны контактных центров в областях (все, кроме Киевской, бесплатно):
Днепропетровская область 0 800 505 600
Донецкая область 0 800 507 506
Житомирская область 0 800 301 025
Закарпатская область 0 800 501 484
Ивано-Франковская область 0 800 501 554
Кировоградская область 0 800 500 238
Луганская область 0 800 502 079
Полтавская область 0 800 502 230
Ровенская область 0 800 500 078
Сумская область 0 800 301 501
Хмельницкая область 0 800 508 899
Киевская область (044) 205-73-37
SOS Краматорск
https://www.facebook.com/soskramatorsk
Телефоны горячей линии:
(093) 1041416
(099) 0719197
Днепропетровск
специалист Штаба национальной защиты по беженцам - 067 698 65 64 .
Свободный Мариуполь
https://www.facebook.com/freemariupol
ОдеcSOS
https://www.facebook.com/pages/OdesSOS/1421383448131005
(067) 7400817
Группа фейсбука Донбасс Эвакуация
https://www.facebook.com/groups/3102554 … mp;fref=ts
Изюм и Харьков принимают беженцев:
https://www.facebook.com/ray.blackmoon/ … 80?fref=nf
Бережаны на Тернопольщине принимают беженцев:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … amp;type=1
Харьковская горячая линия для беженцев:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … amp;type=1
ФБ, группа "Украина без сирот", предлагают помощь беженцам:
https://www.facebook.com/elevinshteyn/p … 9669952353
Помощь беженцам в Купянском районе, Харьковской области:
https://www.facebook.com/denys.kobzin/p … 96?fref=nf
Черниговцы приготовили 400 мест для беженцев - женщин и детей:
https://www.facebook.com/orysia.panasiu … 75?fref=nf
Россия
Ростовская область принимает беженцев:
https://www.facebook.com/elevinshteyn/p … 7172956936
http://www.livekuban.ru/node/551950
Население ОЧЕНЬ мешает выгодным сделкам.
посмотрела ролик, там одна женщина задала простой вопрос: почему именно Славянск? я вот даже не задумывалась над этим вопросом, но ведь действительно именно Славянск ровняют с землей может, по этой причине?(
аукцион по выдаче спецразрешений на нефтегазоносные участки недр,
А вы знаете, что такое майданщик по Далю?
Катя, какую цель ты преследовала, размещая эту информацию?
Вчера был разговор на форуме о вежливости в адрес друг друга, а в твоих постах то твари, то иные подначки в адрес украинских форумчан.
Я настоятельно прошу это прекратить.
Кстати, ты историю Красной площади хорошо знаешь?
Вивьен, Марина, это не я. Это Даль. Это великий и могучий русский язык.
Слова, они не так безобидны, как кажутся. Они несут в себе смысл, сокральный смысл понятий.
Может я не права, но сторонники Майдана называют себя майданщиками... нет? если нет, то мой последний пост действительно лишний. Тогда прошу прощения за свою неграмотность.
Отредактировано Мушу (19-06-2014 17:12:21)
Как ни печально,дорогой город,но Порошенко опять обманул твоих жителей. Он обещал несколько дней тишины.. Но что мы теряем,когда обещаем,правда? Это только ты потеряешь опять своих жителей..И никто не знает,кто это будет..Старики,женщины или дети..
Никого Порошенко не обманывал . Его мирный план урегулирования ситуации на Юго-Востоке будет официально прдставлен только завтра.Там будет 14 пунктов , в том числе и прекращение огневых действий в одностороннем порядке.
почему именно Славянск? я вот даже не задумывалась над этим вопросом, но ведь действительно именно Славянск ровняют с землей может, по этой причине?(
Истинные цели украинского геноцида?
http://www.yaplakal.com/forum1/topic837915.html
Маленькая выдержка по поводу добычи сланцевого газа, которая отравит на многие десятки лет окружающую среду:
Население севера Донецкой области (крупный бывший промышленный район) — почти миллион человек, из которых огромная часть сосредоточена в конгломерате городов Славянск-Краматорск и пр. Пусть в среднем семья состоит из 3 человек, то есть, надо переселить 330.000 семей. Сколько стоит домик или двушка в Донецкой области? Ну пусть порядка 20 тысяч зелёных. Получается, что на полное переселение народа надо 330 х 20 лимонов = 6,6 ярдов зелени. При этом инвестиции в разработку на начальном этапе планировались в районе 3-4 ярдов в год… То есть, первые два года надо ни капли газа не добывать, а только выделять деньги на переселение мамок, детей, стариков… А оно Европе надо?
легче население физически перебить, что и делается сейчас.
Свет, вы себя майданщиками не называте? Я не знаю украинского, поэтому не ориентируюсь в нюансах смыслов слов.
Спасибо за разъяснения по Порошенко. Видно люди уже настолько настрадались, что каждый раз слыша от него о прекращении огня, считают, что это и есть отмашка на прекращение. Оказывается нет... какая железная выдержка у вашего президента.
Отредактировано Мушу (19-06-2014 17:20:58)
Свет, вы себя майданщиками не называте?
Кать , тебе больше нечем заняться ?Я тебя просто не узнаю. Прекрасно помню твои посты о Майкле на обоих наших форумах: умные , аналитические , всегда зачитывалась. И спорила ты раньше как-то иначе , мягче что-ли , а сейчас вижу какую-то нетерпимость к иной точке зрения , желание подколоть .
Слова, они не так безобидны, как кажутся.
Света, я честно, просто спросила...
Я же не знаю украинского языка. Вообще без задней мысли. Если называте себя так, то это очень странно. Если нет, тогда я сотру свой пост. И извинюсь.
Да и сейчас извиняюсь. Вот оно - желание докопаться до правды... ранит...
А желание подколоть... так ведь люди умирают... украинцы, русские, и не только... и ополченцы, и мирные жители, и солдаты.. эмоции.
Отредактировано Мушу (19-06-2014 17:42:55)
Гибель журналистов вызвала циничные комментарии в Интернете
Те, кто комментировал новость о гибели наших коллег, на сайте радиостанции "Эхо Москвы 
". Вчера слушатели радиостанции устроили там пляску на костях погибших ребят. Комментарии — это сплошной поток глумления над их памятью. Озвучивать это неприятно, но придется.
а также :
На странице сетевого журнала "Слон", в Facebook читатели комментируют смерть наших ребят так.
видео по ссылке http://www.vesti.ru/doc.html?id=1700094
вспомнился в связи с этим эпизод из фильма "Раба любви" : "Господа, вы звери?"(
надо переселить 330.000 семей.
ну уж даже не знаю мне трудно это представить, даже если бы не было войны и людям предложили переезд, не думаю, что все бы согласились это же не 5-10 семей?
Его мирный план урегулирования ситуации на Юго-Востоке будет официально прдставлен только завтра.Там будет 14 пунктов , в том числе и прекращение огневых действий в одностороннем порядке.
Вот очень и очень хочется, чтобы этот план сработал.
Гибель журналистов вызвала циничные комментарии
Потому что совсем с ума все посходили с этой политикой.
Одни останки не выпускают, другие глумятся, в такое время так нужно оставаться людьми, не поддаваться этому мракобесию.
По поводу газа: а откуда мысль, что люди мешают его добывать? вроде как наоборот должно быть - рабочие руки.
Олега Ляшко сегодня облили зеленкой во Львове.
Это произошло перед зданием Львовской областной телерадиокомпании.
Ляшко приехал принять участие в программе в эфире телеканала ZIK
а откуда мысль, что люди мешают его добывать? вроде как наоборот должно быть - рабочие руки.
вот тоже об этом подумала, "великое переселение" выглядит сюрреалистично, но с другой стороны разговор ведется о сланцевом газе, что отрицательно скажется на экологии и жизни людей. Люди просто этого не хотят.
без комментариев
Газовый геноцид американского населения
http://www.youtube.com/watch?v=7PvP0rrGUMM
Американские засланцы. Почему США так нужен Юго-Восток Украины
http://oleglurie-new.livejournal.com/18 … w=10194522
В дом постучал сланцевый газ - срочно вставай, вставай Донбасс. видео от марта 2013 года
http://www.youtube.com/watch?v=xXpI6SnKlM0
GasLand - фильм о страшных последствиях добычи сланцевого газа в США!
http://www.youtube.com/watch?v=0Xb2TeduVvM
А население...
1. Как вы думаете, люди не будут мешать ТАКОМУ уничтожению природы? Это раньше люди не знали, что такое сланцевый газ. Теперь все известно.
Значит, чем меньше местных жителей, тем меньше проблем - меньше недовольных.
2. Там, где будет производиться добыча газа живут люди. Прямо на том месте. Соответственно, их нужно подвинуть любыми способами.
3. Во многих сегодняшних видео с востока Украины люди прямо говорят - нас продали... сланцевый газ... вы думаете они ошибаются?
Как один человек вывозил детей. Образована группа на фб, но в плане вещей там вроде хватает, людей размещают из временного пансионата в Березовке по семьям. Вроде бы Алексей собирает средства, чтобы повторить вывоз.
https://www.facebook.com/groups/podobst … p_activity
Алексей Смирнов
Как это было.
Я взял билет Москва-Ростов. Прилетел в отель Дон плаза. Поехал на такси до границы Украины. То что я увидел, меня шокировало. Началось все с того, что я познакомился с Анатолием Котляровым из фонда "Братская помощь", эти ребята на исходе сил размещают беженцев. Потом познакомился с человеком, который продал все купил газели и развозил людей, пока не кончался бензин. Но таких единицы. Мчс делало что могло, но люди сидели и мерзли вокруг палаток, места нехватило на всех, а у людей по пять детей, они голодали. наступала ночь. К тому времени три раненых солдата вползли на территорию рф израненные. Один умер. Автобус из Краматорска, который ждал Анатолий обстреляли. Двух женщин ранило.. я принял решение взять сколько смогу беженцев. Договорился на 150000 р. За 2 автобуса. Взял 65 человек отвез в гостиницу. Оплатил. На след день двинулись из таганрога. В Москву. ...
Во многих сегодняшних видео с востока Украины люди прямо говорят - нас продали... сланцевый газ... вы думаете они ошибаются?
Я думаю, что могут и ошибаться. Пока неизвестно.
Я склонна думать, что разговоры про сланцевый газ пока больше для демонстрации, что Украина проживет без газа российского.
Надо смотреть, до чего договорятся.
Что-то мне подсказывает, что экономические выгоды всегда пересиливают политические амбиции, тем более, там Европа в интересантах, нужно время.
Во многих сегодняшних видео с востока Украины люди прямо говорят - нас продали... сланцевый газ... вы думаете они ошибаются?
По оценке Управления энергетической информации США месторождений сланцевого газа больше всего не на Донбассе , а в недрах Харьковской и Полтавской области , где залегает около 1 трлн. кубометров газа. Учитывая, что Украина потребляет около 55 миллиардов кубометров в год, то этого хватит, чтобы обходиться исключительно своим сырьем ближайшие 18 лет.
Ростов - город воинской смерти.
«Ваш муж добровольно пошел под обстрел»
Как искали Короленко Евгения Ивановича, 1967 года рождения, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html
вообще жуткий материал.
Надо смотреть, до чего договорятся.
если это соответствует действительности, но возникает только один вопрос :зачем?
Киев готов отдать до 49% акций оператора газотранспортной системы страны инвесторам из ЕС и США
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37113#ixzz356UsE3Jp
этого хватит, чтобы обходиться исключительно своим сырьем ближайшие 18 лет.
А потом, что с экологией делать? Бежать как из Припяти, но куда, в Европу?
возникает только один вопрос :зачем?
Яценюк против "Южного потока". И ведь заблокирует...
Способ Яценюк придумал простой - заинтересовать европейские страны не только в самом российском газе, но и в эксплуатации газотранспортной системы Украины.
С этой целью Яценюк предложил создать отдельную компанию-оператора для управления ГТС Украины. 51% акций этой компании остается у государства, 49% передается газотранспортным компаниям стран-членов ЕС. Они становятся страшно заинтересованными в том, чтобы украинский газпровод продолжал работать на полную мощь.
( Свернуть )
"Это дает нам возможность остановить строительство "Южного потока" и направить все объемы, которые планировались в "Южном потоке", через украинскую ГТС, так как в этом будут в первую очередь заинтересованы страны-члены Европейского Союза", - сказал Яценюк Верховной Раде.
"Если этот закон не будет принят, то в Кремле будет салют, ибо они будут строить "Южный поток". Если будет построен "Южный поток", тогда мы в лучшем случае будем прокачивать максимум 40-50 млрд куб. м газа и нам из бюджета придется дотировать транзит российского газа".
Вот ведь хитрец этот Яценюк. Знает, что предложить Западу.
Одна надежда - что 49% акций, причем не ГТС и хранилищ, а всего лишь управляющей компании, покажется странам ЕС недостаточным предложением.
http://vg-saveliev.livejournal.com/786124.html
________________________________
Вообще-то я наверное не открою большой секрет, если напишу, что все решения сейчас вокруг этой газовой трубы пляшут.
Поэтому и тянется вся эта канитель, стоящая людям жизней и крова.
Положа руку на сердце, все мы знаем, что можно все остановить в минуту и зависит это все от наших дорогих избранников.
А потом, что с экологией делать? Бежать как из Припяти, но куда, в Европу?
По поводу вреда мнения ученых экологов разделились . Очень многие считают , что соблюдая правила техники безопасности и применяя новейшие технологии добычи вред реально свести к минимуму. Страхи по поводу добычи сланцевого газа подогреты российскими СМИ и причина тут понятна. Сергей Тарута прокомментировал это так""На юго-востоке Украины мы добываем газ уже десятки лет, и ни у кого это не вызывало опасений. Подземный газ метан мы научились добывать в глубоких забоях шахт. И это тоже не вызывает ни у кого сомнений. Однако, как только мы заявили о намерении добывать сланцевый газ, причем, миллиардами кубометров, российский "Газпром" почувствовал угрозу того, что Украина может освободиться от зависимости. Так стали возникать страхи относительно экологичности сланцевого газа"
По поводу вреда мнения ученых экологов разделились . Очень многие считают , что соблюдая правила техники безопасности и применяя новейшие технологии добычи вред реально свести к минимуму.
Ну не уверена.... О проблемах экологических я слышала от экологов еще до всех этих событий. Не уверена, что в Украине будут соблюдаться все правила при добыче. Вон Европа, что то не очень хочет добывать сланцевый газ у себя. Ведь понимает какие последствия могут возникнуть.
По поводу вреда мнения ученых экологов разделились . Очень многие считают , что соблюдая правила техники безопасности и применяя новейшие технологии добычи вред реально свести к минимуму. Страхи по поводу добычи сланцевого газа подогреты российскими СМИ и причина тут понятна.
http://tanya-mass.livejournal.com/1731458.html
Франция не будет добывать сланцевый газ из-за угрозы экологии 06.05.2014
Министр экологии, устойчивого развития и энергетики Франции Сеголен Руаяль, в ходе встречи с главами профильных министерств Италии, ФРГ, Великобритании, США, Канады и Японии заявила о том, что Франция в данное время не рассматривает возможность добычи сланцевого газа.
Сеголен Руаяль отметила, что Франция не будет добывать сланцевый газ до тех пор, пока не появится технология, позволяющая осуществлять бурение без ущерба для окружающей среды.Участники встречи пришли к выводу о необходимости поиска новых источников получения энергии для обеспечения энергетической безопасности.
Министры, присутствовавшие на переговорах, отметили важность развития альтернативной энергетики для экологии. Одним из возможных способов сохранения окружающей среды они назвали использование менее агрессивных технологий добычи энергоносителей. http://pronedra.ru/gas/2014/05/06/franz … obivat-gaz
Коммент:
prygofff
May 7th, 2014, 03:48 am
А вот Штаты себя, по ходу, убивают. Вообще, там три составляющие. Обычно то принято брать одну и загибать, например, "считается, что химикаты из гидроразрыва попадают в водоносные слои. На самом деле, это не так..."
Так вот, причины ТРИ и выборочно "развенчав" одну, две остальные никуда не денешь:1) Угроза заражения водноносных слоёв химикатами - добавками в воду для гидроразрыва. Есть утверждения, что сама технология, разделяющая водные горизонты и целевые глубины сланцевого газа - разделяет их на километры, что само по себе делает всё безопасным. Дескать, отравленная жидкость не потечёт вверх. Потечёт, если как следует "дунуть" - что и происходить при гидроразрыве. Ведь сланцевая нефть же течёт на поверхность, значит, если бы такой обмен был невозможен, то и технология добычи сланцевой нефти тоже бы не существовала.
2) Газификация водных слоёв метаном. Это просто ужасно и это происходит - полный интернет видео от домохозяек. Они ж тупые. Не понимают, что это революция и надо молчать!
3) Технология требует не просто много воды, а огромное её количество. Целые озёра безвозвратно спускаются вниз, чтобы вверх попёр газ. Куча американских городов, особенно маленьких, уже полностью на привозной воде.
Светочка, возможна такая ситуация, когда вы боясь "зависимости" от Газпрома можете совершить непоправимую ошибку. Узнайте про все получше.
Фильм "GasLand" (Земля газа) номинировался на «Оскара», получил ряд престижных наград. Только в США фильм просмотрело 30 млн. (!) человек и американское общество стало перед дилеммой -- добывать сланцевый газ или нет, и может, ли его добыча быть безопасной? С одной стороны: прибыль газодобывающего сектора, временная псевдо независимость государства от поставок сжиженного газа, армия коррумпированных политиков и чиновников, с другой: простое желание миллионов жить в своей стране, пить чистую воду и дышать чистым воздухом. http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=370753
http://www.youtube.com/watch?v=IDSA6A-ObvA
коммент:
В США добыча производится на практически незаселенных территориях. Что же будет с густонаселенной Украиной?!!!
Отравленная вода, отравленные продукты животноводства и земледелия, вырождающееся население... Это настоящий геноцид!
Отредактировано Мушу (19-06-2014 22:16:40)
Вон Европа, что то не очень хочет добывать сланцевый газ у себя.
Во Франции вообще запрещена добыча сланцевого газа.
В США существует целое движение против гидровзрывов.
Так что я бы тоже весьма осторожно относилась к выгоде от этого проекта.
Украина. Ревизия взглядов.
Этот пост я пишу, выехав из Украины. Что-то подобное я собирался написать ещё в Киеве, но тогда ещё не выкристаллизовалась моя позиция, да и опасения были за своё будущее, за материальное положение и даже за жизнь. И вот, запостил с этого блога, специально созданного по такому случаю. У меня есть старый блог в ЖЖ, и я довольно известная персона не только в Киеве, но во всей Украине.
Итак: пишу не под своим именем из-за пределов родной и любимой Украины. Кто-то после прочтения может назвать меня трусом, и я не буду спорить. Бог вам судья. Но у меня семья, и моя работа зависит от публики, а публика в Украине сейчас на взводе и сильно радикализована. И пишу этот пост на русском языке, чтобы они тоже читали и видели, что есть в Украине люди, пытающиеся мыслить объективно, и ещё есть люди, которым надоело слушать голос сердца и чужие интерпретации, а хочется, наконец, услышать голос разума. Да и общаться на русском мне как-то комфортнее.
Я когда выехал из Украины – как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти. А ведь я был на Майдане Независимости. Почти с самого начала, в самые первые дни стал туда ходить. Первый раз всей семьёй пришли, а потом и один, и с друзьями – когда как. Только когда началась стрельба, то семья оставалась дома. И деньги приносил, и перечислял.., и вещи, и эсэмэски... И участвовал. В общем, я принял революцию и в ней есть мой вклад. Но потом я стал задумываться. Извините, но это свойственно творческим натурам: задумываться, относиться к действительности критично, критично относиться к себе.
Мне стало остро интересно – чего же мы хотим? Чего хочет наш маленький, но свободолюбивый народ? Не то, что говорим с трибун, или с экрана телевизора, и не то, что пишет наша пресса и публикует интернет, не то, что говорят наши политики, а – что нами движет? Что заставляет нас действовать, говорить, писать, спорить, требовать – погибать самим и убивать других? Что нас делает такими, какие мы есть? И что делает нашу Родину отличающейся от других государств?
Первые проблески понимания у меня возникли в тот день, когда я попал в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие – вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт. Во мне течёт, как и в большинстве украинцев, польская и турецкая кровь. Есть и еврейская, и совсем немного венгерской. Но в тот момент я согласился бы стать эскимосом, лишь бы… В общем, мне не по нутру эти пляски Вуду. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём? Бред!
Позже было ещё кое-что, но поворотным моментом для моего понимания стала трагедия в Одессе. Я понял, что идёт охота на ведьм, и ведьм уже начали сжигать. Их можно сжигать. Если прежде я представлял «москаляку» (которого на гиляку) как пьяного, небритого, грязного и злого мужика, то теперь увидел, что среди москалей и 50-летняя учительница Мария Ивановна, и молодой отец, ведущий своего сына в детский сад, и девушка, идущая на своё первое свидание – они все быдло, ватники, москали, и с ними можно делать всё что угодно нам.
Я вспомнил, как в одной из палаток на Майдане Независимости, во время самого разгара событий, висела карта, на которой наши активисты отмечали лояльные города. На этой карте часть Украины была отделена чертой и обозначена – «титушки». И в разговорах мы всегда восток не принимали в расчёт, как активный элемент. Мы хотели установить власть в Киеве, а дальше следовало начать очистку востока от всяких титушек. Мы чувствовали себя вершителями судеб, демиургами – а Харьков, Донецк и прочее, считали полем своей деятельности. И вот, я подошёл к главному…
Мы не допускаем мысли, что москали, кацапы, титушки… нет, назовём прямо – русские, равны нам. Для нас они быдло. Тупое быдло, рабы, ватники, орда, животные, насекомые. Мы не можем допустить мысли, что они могут иметь своё мнение, могут что-то решать. Это мы – люди, мы можем иметь мнение, планы, симпатии, а они на такое не способны. Они могут только исполнять приказы своего фюрера – Путина. Поэтому для нас совершенно неприемлема точка зрения, что в Донецке или в Луганске, быдлонаселение может по собственной инициативе сопротивляться власти, которую мы для них захватили. Допустим такую крамольную мысль, и придётся принять как факт то, что русские тоже способны организованно сопротивляться, биться насмерть по своей воле. Способны драться за свою свободу, за свои права, за своё будущее. Согласитесь – мы не можем допустить такую мысль. Поэтому мы упорно будем себе всегда доказывать, что это Путин или Янык направляет своих титушек, рабов, ватников, это Путин шлёт к нам чеченцев, которые терроризируют быдлонаселение востока. И чеченцам, кстати, тоже выгодна такая точка зрения. Поэтому они всячески легендируют своё участие, чтобы русские рабы не почувствовали себя свободными и способными к сопротивлению людьми. А ведь мы забываем, что ещё совсем недавно, в Харькове и Донецке не было вооружённых людей, а тысячные толпы захватывали администрации, по примеру нашего Майдана.
Нет, мы никогда не считали москалей людьми. Нам всегда хотелось завалить Путина, а рабов переподчинить другому хозяину. Сейчас вот вижу наши стали открывать свои «секреты». Один тут пишет, что ватники, мол, постят в комментах такое: типа, всё пропало, Украина в пропасти, будущего нет и всё такое. А сколько раз мы такое писали для москалей? Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. И Сочи разворовали, и сельское хозяйство убили и прочую хрень. Сколько раз каждый из нас старался столкнуть русских с евреями, с кавказцами. Сколько коментов нами отправлено от имени «ванек», что хватит кормить Кавказ? Сколько раз мы их чурками называли? А чего добились? Кавказ у них так и остался, а Крым мы потеряли. Говорят ведь, не рой яму другому… А как часто принимают нас русские за евреев? Кто из нас хотя бы раз сознался, что это не «жиды» поносят вас рашкованов, а родные братья-славяне? Мы ведь не можем пройти мимо, не охаяв что-то, что может быть полезно или приятно русским. Унизить их, выставить в чёрном свете – вот наша главная задача в интернете. Половина сетевой «российской оппозиции» - это мы, граждане Украины. Сейчас вот сын говорит, что у них (среди молодёжи) с подачи наших националистов такая инструкция пошла: если кто-то, из числа «сепаратистов», приводит в своём тексте украинскую речь без перевода, то надо ему написать коммент, в котором следует украинскую речь назвать «собачьей мовой» или что-то в этом роде. Я ему говорю: что же ты свой язык так ругать станешь? А он отвечает, что если пишет пост украинец, и получает такие ругательные комменты, то он обозлится на москалей и перейдёт на украинскую сторону. Такая вот война диваноидов.
В общем, мне кажется, что проистекает всё из нашего шовинизма, из оголтелого национализма. Мы считаем себя свободными людьми, а русских рабами и даже насекомыми. Ведь могли же договориться с востоком, а довели вон до чего. Мы ненавидим Путина, ненавидим русских, и не хотим, чтобы они на нас хоть как-то влияли, но теперь в наших министерствах сидят немцы, англичане, чехи, поляки и присматривают за нами как за детсадовцами. Ни хрена себе – свобода! Мы кушаем с руки американской дипломат-матершиницы булочки, а донецких считаем рабами. Мы хотим чтобы Украина была единой, а американцы со своими секретными штуками, тепловизорами и прочей хренью, находят для наших хлопцев цели, среди наших же сограждан. Мы позволяем им отрабатывать свои технологии на донецких и луганских. Каково, а?
А смотрите как Парашенка прошёл мимо падающего солдата. Ведь тот падал, когда наш презик ещё не минул его. Только ссутулился от страха и шаг прибавил. Не остановился, не помог. Прошёл мимо и всё! Конечно, он шёл к власти! Что ему какой-то солдат, простой человек? Спасибо, что ноги не вытер об хлопца. Сколько раз он так поступал, поднимаясь к вершине власти? Сколько раз он переступит через нас?
Так что, вся беда в нашем высокомерии. Мы отказываем части своих сограждан в их праве быть равными нам. Мы отказываем им в праве быть людьми. Мы готовы их убивать, но не договариваться с ними, чтобы они не возомнили о себе невесть что. Конечно, ведь они быдло, насекомые. Мы прекрасно понимаем, что Россия не примет к себе угольный восток. Потому-что ей не нужен уголь, а мы можем отказаться от него. И пойдут шахтёры стучать касками в Москву, а не в Киев. Мы могли бы договориться, но не можем себе такого позволить. Мы хотим уничтожить быдло, возомнившее себя людьми. Наши лидеры хотят полностью уничтожить лидеров сепаратистов, чтобы увеличить своё стадо. И Парашенка пользуется этим, наживая авторитет на крови. В том числе, и на крови участников Майдана. Мы ненавидим восточное быдло, титушек и пойдём на всё, чтобы растереть их в порошок, но не примем их за ровню.
Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Поэтому я пишу не под своим именем. Иначе я не смогу продать квартиру, дом, иначе моей семье грозит опасность. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье. Общее счастье – одно на всю страну.
Во Франции вообще запрещена добыча сланцевого газа.
Так они же там воду из крана пьют и в кафе ее из крана подают бесплатно. Сама пила, вкусная....
Ну вот по поводу всякого, какое сейчас в сети плавает.
Наткнулась на жж, вроде как с Луганска актуальное. http://etoonda.livejournal.com/191147.html
Стала читать - чувствую, пахнет специально написанным текстом.
Дай, думаю, посмотрю, что там у товарища в профиле - а в профиле, во-первых, за ноябрь 2009-го несколько записей (типа старый журнал), потом мертвая зона, и записи уже исключительно "ура-днр-овские" с апреля 2014, а во-вторых, читает он три сообщества, два из которых общежжешные, а третье - спб-маркет. Такой вот "луганчанин", и в комментах у него еще несколько явно таких же.
А ведь кто-то почитает и поверит.
Под очередным артобстрелом в Славянске тяжело ранен 5-летний малыш, трое мирных жителей погибли
https://www.youtube.com/watch?v=5fnc7UwTuo8
Отец ребенка: "Стреляли с Карачуна... Пусть украинские власти смотрят и делают выводы. Мы из Славянка... уже так просто сдаваться не будем".
Ксения Корчма 2 ч. назад из Славянска:
Интернет отвратитительный.Сегодня уже ничего не получиться написать.Взрывы продолжаются.С Лимана дочь звонила,там еще хуже чем у нас..У нее на глазах обстреляли с самолета мирные дома.Снаряды не долетая до земли несколько метров разрываются и летят в разные стороны..Слава Богу,осталась жива...
Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Поэтому я пишу не под своим именем. Иначе я не смогу продать квартиру, дом, иначе моей семье грозит опасность. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье. Общее счастье – одно на всю страну.
Как можно вестись на эту явно заказную писанину ? Марина верно написала пахнет специально написанным текстом. Да не просто пахнет , а буквально воняет. Проплаченные писаки свои деньги зарабатывают , а народ ведется , перепосты делает.
Отредактировано Svet.Snejina (20-06-2014 08:02:52)
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/20/981239.html
ООН подтверждает участие спецслужб России в трагических событиях в Одессе 2 мая
Наблюдатели ООН в Украине нашли подтверждение тому, что в трагических событиях 2 мая в Одессе участвовали спецслужбы России. Обнаружены доказательства подготовки всех беспорядков в Одесском Доме профсоюзов российскими спецслужбами.
Достоверно известно об участии 2 офицеров ГРУ, - сказано в трерьем докладе Миссии ООН по правам человека.
Конкретные фамилии в докладе не называют, но из текста документа четко видно, что виновные в смертях в Одессе, это российские спецслужбы.
Напомним, в ходе беспорядков 2 мая в Одессе погибли 48 человек и 247 пострадали.
Столкновения в центре Одессы вспыхнули ближе к вечеру 2 мая между болельщиками ФК "Черноморец" и "Металлист", клубы которых играли в Одессе, и пророссийскими сторонниками Антимайдана, пришедшими помешать провести ультрас марш "За Украину" с Куликового поля. В районе Соборной площади гремели взрывы, были слышны выстрелы, обе стороны бросали друг в друга камни.
Позже был опубликован список погибших из 42 человек, опознанных состоянием на 10 мая.
Еще в марте текущего года ООН учредила группу наблюдателей по правам человека в Украине. Как заявил тогда помощник генерального секретаря ООН Иван Шимонович, цель миссии - выступать гарантом того, что нарушения прав человека на Украине не будут замалчиваться
Под очередным артобстрелом в Славянске тяжело ранен 5-летний малыш, трое мирных жителей погибли
https://www.youtube.com/watch?v=5fnc7UwTuo8
Отец ребенка: "Стреляли с Карачуна... Пусть украинские власти смотрят и делают выводы. Мы из Славянка... уже так просто сдаваться не будем".
Ну какие же твари... Какие твари... Не возможно все это смотреть... Ну какая теперь разница кто прав, кто виноват..... Дети гибнут... Дети наши.... Они не могут быть какой-то не той национальности...... Я не знаю чем помочь... Просто умираю от безысходности... Дети умирают, а вы ругаетесь и плюетесь друг в друга, стараетесь друг друга побольнее укусить... Весь мир воюет... Весь мир... Не думала, что стану свидетелем такого ужаса... Под боком...
ООН подтверждает участие спецслужб России в трагических событиях в Одессе 2 мая
Заголовок очень громкий. Но почему издание не привело цитаты из самого доклада? Вас это не насторожило? а меня - да. Я нашла первоисточник. И нашла лишь следующую фразу на стр.14 доклада:
71. Also on 3 May, the SBU published the names and passports of three citizens from the
Russian Federation allegedly involved in the 2 May violence.
"Также 3 мая СБУ опубликовало имена и паспорта трех граждан России, предположительно принимавших участие в событиях 2 мая."
(до этого абзац, где ООН говорит о недопустимости распространения персональной информации подозреваемых лиц и презумкции невиновности)
Если хотите, можете поискать данные об офицерах ГРУ сами в оригинале доклада ООН.
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Page … p;LangID=E
Нашла еще про двух подозреваемых:
http://www.ohchr.org/Documents/Countrie … ne2014.pdf
стр. 12
60. Two cases concerning “Pro-Unity” activists suspected of shooting and killing persons
during the 2 May violence, were heard by the Pechersky District Court of Kyiv,
following the arrest of two suspects on 18 and 26 May. Both were given house arrest;
both are charged under Article 294 (Mass riots), and one has been additionally charged
under Article 115 (Murder) of the Criminal Code.
В Печерском отделении суда в Киеве было заслушано два дела относительно "Про-Украинских" активистов, подозреваемых в стрельбе и убийстве людей во время событий 2 мая. Эти два подозреваемых были арестованы. Обоим предъявлены обвинения в массовых беспорядках, одному из них - обвинение в убийстве...
Про офицеров ГРУ - ни слова...
наши, кстати, тоже стараются-интерпретируют...
Наблюдатели ООН: "Правый сектор" причастен к событиям 2 мая в Одессе http://ria.ru/world/20140618/1012598199 … gistration
...наблюдатели "наконец, решились подтвердить, что в событиях в Одессе 2 мая участвовали боевики "Правого сектора", что именно они добивали раненых, когда те пытались спастись из горящего здания".
*** хотя в докладе "немного" не так... Там говорится, что Правый сектор участвовал в событиях... но относительно "добивания" (в оригинале - "избиения") участвовали некоторые "про-украинские" активисты, одновременно другие пытались спасти этих людей. (прим. Мушу)
Отредактировано Мушу (20-06-2014 12:34:34)
наши, кстати, тоже стараются-интерпретируют...Наблюдатели ООН: "Правый сектор" причастен к событиям 2 мая в Одессе
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1342200-echo/
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Артемий Троицкий. Ну, на самом деле, конечно, смешных новостей у нас мало, а печальных новостей у нас много, и даже очень печальных. Мы все, конечно, вчера узнали, что двое российских журналистов с российского телеканала погибли на Украине, и сегодня в Государственной думе предложили российским каналам временно ограничить поездки журналистов на Украину. Например, Михаил Маркелов сказал, что никакая информация не стоит сегодня гибели наших ребят. Возможно, руководителям каналам следует на время ограничить – не запретить, а именно ограничить – их поездки в зону боевых действий, или, по крайней мере, не отправлять туда новые группы. Отношение к этой инициативе, честно говоря, при всем ужасе и соболезновании близким тех, кто погиб, у меня сложное. У тебя, как?
А.ТРОИЦКИЙ – У меня отношение к этому очень простое, то есть уже вторая исходит инициатива от нашей Госдумы за сегодняшний день, которая мне, в общем-то, нравится. Я так думаю, что в Госдуме настало какое-то временное просветление что ли, или, может, самые отъявленные депутаты уже ушли в отпуск и у них появились какие-то проблески разума и здравого смысла. Я думаю, что было бы очень хорошо, если бы так все и произошло. Абсолютно прав Михаил Маркелов. Что касается до погибших журналистов, то, конечно, самые искренние сочувствия и соболезнования родным и близким, и максимальное порицание нашим телевизионным компаниям. Потому что я, вообще, еще даже до того, как погибли журналисты, до того, как это случилось, я, например, склонен обвинять руководство и ВГТРГ и НТВ и даже, боюсь, Первого канала с моим давнишним приятелем Константином Львовичем Эрнстом в том, что, в общем-то, они убийцы. То есть они реальные убийцы, потому что это с их подачи огромное количество людей рвется в это чертово пекло, и, соответственно, многие из них оттуда не выходят живыми.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но журналисты, военные корреспонденты всегда рвутся в это чертово пекло…
А.ТРОИЦКИЙ – Это отдельная история. Я так считаю, что журналисты рвутся в пекло опять же для того, чтобы снять кадры с определенной этой пропагандистской заряженностью, иначе они спокойно сидели бы в дали в окопах, а им, естественно, нужна кровь, расчлененка, ужасы и кошмары. И они, опять же повинуясь приказам этих московских боссов, идут под огонь. Это само по себе преступно.
О.ЖУРАВЛЕВА – Подожди. Это не так. Или не полностью так. Потому что не обязательно любой военный корреспондент делает то, что он делает ради этих пропагандистских картинок – это совершенно не так. Есть масса честных, объективных, военных корреспондентов, у которых собственное представление об этики.
А.ТРОИЦКИЙ – Ольга, послушай…
О.ЖУРАВЛЕВА – И никто туда никого насильно не заставляет ехать.
А.ТРОИЦКИЙ – Я говорю конкретно о корреспондентов канала, скажем, ВГТРК. А какие у них там объективные и честные представления о том, что происходит, это, в общем, всем неплохо известно. Я на самом деле хочу сказать не только о журналистах. А журналисты в данном случае – это частный случай, с одной стороны, и как бы инструмент пропаганды с другой стороны.
Я хочу сказать о жертвах этой пропаганды. Я последнее время прочел несколько интервью с родственниками и друзьями тех россиян, которые погибли под Донецком. И, когда они рассказывают, каким образом Саша, Боря или кто-то еще оказался вдруг в этих несчастливых краях, то все они говорят о том, что «вот он смотрел телевизор, смотрел Одессу, смотрел Донецк, смотрел Луганск. И, собственно, вот это вот, то есть наша телевизионная пропаганда - именно она и не что иное бросила людей в объятие этих подлых вербовщиков. Соответственно, они завербовались, поехали и так далее. Соответственно, там ополченцы эти очень разные. С одной стороны, я думаю, имеются и, скорей всего, это большинство даже – это просто отморозки, маньяки, убийцы, которым очень хочется стрелять и убивать, которые в детстве не наигрались в войну «Зарница» и, соответственно, свои комплексы реализуют уже в реальных комплексах и на живых людях. С другой стороны, там просто есть такие цинки, прагматики, все эти «дикие гуси», солдаты удачи, которые там находятся за деньги.
Но, как многие уже и отмечали, там есть, скажем так, романтики. Их называют романтиками, их называют пассионариями. «Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» и все прочее. Я думаю, что этих ребят меньшинство, но, тем не менее, они есть. Я абсолютно уверен, что они точно туда ринулись, насмотревшись этого самого подлого канала ВГТРК, НТВ, и прочее. И, я думаю, что на Добродееве, Кулистикове, на всех этих дяденьках, в общем-то, кровь этих людей, потому что это они вдохновили на то, чтобы покинуть свои дома, свои семьи и бросится с горящими глазами убивать других людей, и, соответственно, в каких-то случаях и самим тоже падать на поле боя. И, думаю, что, разумеется, этих людей совершенно не волнует – их волнуют только собственные карьеры, только то, чтобы выслужиться перед большим боссом.
Хотя я считаю, что сейчас, объективно говоря, они оказывают тому же Путину очень дурную службу, потому что Путин у нас теперь как бы миротворец, а истерика вся эта антиукраинская и патриотическая продолжается в полный рост. То есть, я думаю, что они реально уже подставляют Путина. Но это уже тот случай, когда хвост виляет собакой. Думаю, что СМИ во всей этой украинской истории превратились уже в такое абсолютное зло, во что-то жуткое, непотопляемое, неуправляемое и совершенно неконтролируемое уже ни Путиным, ни администрацией президента. Все. То есть выпустили джина из бутылки, и пошла гулять губерния. И вот, совершенно, конкретная и персональная вина, и я надеюсь, что когда-нибудь эти люди – и Добродеев и Кулистиков, и, извини, Костя, но, может быть, и ты - за это дело ответят, причем ответят сполна, вот за всех этих людей, которых они обманули, которых они завели, настроили на этот бешенный, агрессивный лад, и, соответственно, завели уже дальше некуда.
ООН и два офицера ГРУ
http://www.youtube.com/watch?v=tQBs5tnC … jinWekjUBw
Svet.Snejina, Света, но ООН действительно признало, что правый сектор в этих событиях участвовал. Я сама это видела в оригинале. А вот, что оон признало, что именно он добивал - это фантазии. Но это не значит, что правый сектор не добивал людей. Мы говорим о конкретном докладе ООН.
Конкретные фамилии в докладе не называют, но из текста документа четко видно, что виновные в смертях в Одессе, это российские спецслужбы.
Вот так СМИ и передирают факты в свою сторону.
В докладе ООН сказано
"Достоверно известно об участии граждан России, - сказано в третьем докладе Миссии ООН по правам человека." - не о виновности и даже не об организации беспорядков.
""Также, третьего мая, СБУ опубликовала имена и паспорта трех граждан Российской Федерации, якобы вовлеченных в насилие 2 мая", - говорится в докладе." - слово "якобы" имеет значение "СБУ так заявляет, но доказательств нет".
Сам доклад по ссылке http://www.ohchr.org/Documents/Countrie … ne2014.pdf
Может, кто-то проверит, что там точно написано.
Я сама думаю, что российские граждане вполне могли там оказаться. Возможно, был спланирован митинг у Дома Профсоюзов. Девушка-свидетель в видео мельком сказала, что их туда позвали с другого места. Но это никак не оправдывает того, что с ними сделали - очевидно зная о готовящейся акции и подготовив химические средства.
Тому, кто это задумал, крутить бы фотографии каждую ночь во сне....
Вивьен, Марина, граждан России (Russian citizens) - упоминание только про Бородая, и два раза про Крым.
Больше ничего нет. И даже об участии нет. Откуда ты это взяла? ссылку..
Отредактировано Мушу (20-06-2014 13:16:53)
Откуда ты это взяла? ссылку..
Так прямо из статьи по ссылке Svet.Snejina
Сколько раз уже здесь отмечено: ладно еще люди в массах, но мы то с вами Майклоисторией научены проверять все данные - нужно все везде проверять, хотя бы если это возможно.
Я сама думаю, что российские граждане вполне могли там оказаться. Возможно, был спланирован митинг у Дома Профсоюзов. Девушка-свидетель в видео мельком сказала, что их туда позвали. Но это никак не оправдывает того, что с этими людьми сделали - очевидно зная об акции и подготовив химические средства.
Это была тщательшейшим образом спланированная акция .Там все настолько мутно и непонятно. Боюсь, что правды мы никогда не узнаем. Правый сектор и ультрасы там были . Сначала это было яркое шествие с лозунгами за единую Украину и петардами .Немногим ранее подобное шествие состоялось и в Харькове перед матчем и то же была попытка спровоцировать конфликт причем инициаторы-люди с гергиевскими ленточками ,у нас была драка , но слава Богу ограничилось минимальными жертвами (я имею в виду синяки , небольшие травмы). В Харькове не вышло , в Одессе спланировали более тщательно. Дочка переписывается с очевидцем и участником одесских событий . Переписывалась и 2 мая. Я этот день запомнила : я немножко суеверный человек , а утром на балкон залетел черный голубь. Я говорю :это к беде , ну просто это уже 2 раза срабатывало. Первый раз влетела птица и втот же день звонок из деревни-умер брат , второй раз вечером залетела птица , утром рано звонит мамина подружка-умер муж. Так вот и в тот раз было предчувствие и даже ожидание беды. Доча собирается в театр и параллельно переписывается с одесситом . Говорит : ух ты , у них там шествие , ультрасы , петарды , все так классно , ярко! Потом : Мам , на них напали пророссийские с ленточками , там драка , бойня настоящая . Потом говорит : 3 человека (из ультрасов) убиты из огнестрельного оружия. И уже потом вся возбужденная толпа ринулась громить палатки пророссийски настроенных людей. Ну а дальше все знают. Почему то вот этот момент , что 3 человека были убиты и это спровоцировало дальнейшее жуткое развитие событий , он как-то почти не упоминается. В общем мутно там все. Спланировано тщательно и подстроено так , что можно подумать и так и сяк и эдак , а вот правды не узнать.
Svet.Snejina, Света, мы все это знаем. Но мы знаем также, что милиция прямо участвовала в нападении людей с георгиевскими ленточками на футбольное шествие. Милиционеры, через которых "просочились" эти люди были помечены красным скотчем на рукавах. Да и стреляли в людей из-за спин милиции. Ты все это знаешь. Фамилия Фучеджи известна всем.
И правый сектор участвовал к "классном шествии", тщательно подготовившись к погрому. Этому тоже есть свидетельства.
Георгиевские ленточки может надеть любой, главное доказать кто надел их. Кто спровоцировал это страшное преступление.
И очевидец событий в таких сложных событиях, продуманных провокациях, конечно, владеет лишь частью информации. Только тем, что происходило рядом с ним. Полный пазл может сложиться лишь после серьезной аналитики всех доступных источников.
Сколько раз уже здесь отмечено: ладно еще люди в массах, но мы то с вами Майклоисторией научены проверять все данные - нужно все везде проверять, хотя бы если это возможно.
Ага... ну я Светину цитату проверять не стала... сразу в оригинал доклада ООН нырнула.
Потом говорит : 3 человека (из ультрасов) убиты из огнестрельного оружия. И уже потом вся возбужденная толпа ринулась громить палатки пророссийски настроенных людей. Ну а дальше все знают. Почему то вот этот момент , что 3 человека были убиты и это спровоцировало дальнейшее жуткое развитие событий , он как-то почти не упоминается.
Наверное, потому что нет видеосвидетельства, возможно, не до того было, хотя меня удивило, что так много вообще снимали тогда люди. Спровоцировано - определенно. Видимо, знали о готовящихся акциях. Видимо, хотели таким страшным образом показать, что Одесса это Украина (цитирую тогдашние лозунги).
Его мирный план урегулирования ситуации на Юго-Востоке будет официально прдставлен только завтра.Там будет 14 пунктов , в том числе и прекращение огневых действий в одностороннем порядке.
Я вот все жду в новостях про этот мирный план и прекращение огня, и все никак (((
так называемые ополченцы грабят мирных жителей,забирают машины,не угоняют,а нагло выбрасывают людей из авто и забирают,деньги тоже,а тех,кто с ними сотрудничает ЗАСТАВЛЯЮТ сдавать кровь своим раненым.Девочки,не нужно верить всему,что пишут в СМИ и еще ссылаться на эту клевету.У каждого своя "правда".Я пишу все это не со слов ОТС (одна тетка сказала, и не с укр/росс. СМИ-врут и те и другие)а сама здесь живу,вижу и знаю.И еще,среди ополченцев много наркоманов.
Lana А Вы еще там, в эпицентре? Скажите, если можете, что происходит рядом с Вами. Очень не хватает свидетельств с мест. И если можно, прокомментируйте, пожалуйста, мой вопрос:
И где другие мужья и братья, которые обычные, которые против ополчения? Ведь не составляли же население Донецка, Луганска, Мариуполя, Славянска одни маргиналы и наркоманы?
Где голос народа?
Пока я видела только результаты референдума и читала много постов в его поддержку. Пожалуйста, покажите, где услышать-прочитать иные мнения от жителей обсуждаемых городов
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Артемий Троицкий
А.ТРОИЦКИЙ – Это отдельная история. Я так считаю, что журналисты рвутся в пекло опять же для того, чтобы снять кадры с определенной этой пропагандистской заряженностью, иначе они спокойно сидели бы в дали в окопах, а им, естественно, нужна кровь, расчлененка, ужасы и кошмары. И они, опять же повинуясь приказам этих московских боссов, идут под огонь. Это само по себе преступно.
Журналисты - это наши глаза и уши. Рискуя жизнью, они показывают нам, что на самом деле происходит в мире. НА СКОЛЬКО ЭТО СТРАШНО... Конечно, Троицкий и все те, кто поддерживает террор населения на востоке Украины жаждут, чтобы мы были слепы и глухи. И тогда люди, страдающие люди, останутся один на один со своим горем. Никто об этом даже не узнает. Ведь украинские СМИ, которых в районах боевых действий практически нет, заявляют или заявляли до последнего, что мирные жители не страдают, что их не бомбят, что бомбят "русские террористы и чеченцы".
А вот Троицкий сидя даже не в окопах а в Москве, конечно, все знает. Кто лжет, как там на самом деле... мерзко... И расчлененка нужна, конечно, не журналистам... а тем, кто является причиной ее возникновения...
Троицкий: - думаю, что СМИ во всей этой украинской истории превратились уже в такое абсолютное зло, во что-то жуткое, непотопляемое, неуправляемое и совершенно неконтролируемое уже ни Путиным, ни администрацией президента. Все. То есть выпустили джина из бутылки, и пошла гулять губерния.
Ну не глупость ли? Похоже на бредовые страхи... абсолютное зло... неуправляемое.. . непотопляемое... какие-то абстрактные СМИ...
Отредактировано Мушу (20-06-2014 15:13:17)
Малыш из Славянска все-таки умер... Царствие небесное!
Одесса За МИР (2)! Куликовое Поле ! 15.06.2014 #SaveDonbassPeopleFromUkrainianArm
http://www.youtube.com/watch?v=M83D-EZ1kMw
Отредактировано Мушу (20-06-2014 15:58:00)
Классный руководитель написала:
http://www.youtube.com/watch?v=5bYrGLZwRWk
27 секунд... кто эти люди? кто эти женщины? Девочки... что это? вы узнаете в этих кадрах Украину?
Много есть чего сказать. Опять боюсь обидеть
В комментах говорят, что это Харьков. 
Отредактировано Мушу (20-06-2014 16:10:28)
Видимо, хотели таким страшным образом показать, что Одесса это Украина (цитирую тогдашние лозунги)
Не соглашусь , что именно эту цель преследавали , заваривая все это в Одессе. Показать , что Одесса , Харьков , Днепропетровск это Украина можно по другому.У нас на въезде в город столбы и деревья раскрашены в сине-желтый цвет. Очень много флагов украинских по городу развешено ну и т.д.
Конечно, Троицкий и все те, кто поддерживает террор населения на востоке Украины жаждут, чтобы мы были слепы и глухи.
Мне как раз не показалось , что Троицкий поддерживает террор населения на востоке. Он говорит , что "журналисты рвутся в пекло опять же для того, чтобы снять кадры с определенной пропагандистской заряженностью" Именно эта пропаганда и бросает людей в ряды завербованных для военных действий на территории Украины. Троицкий как раз против такого "патриотизма".
Света, Троицкий поддерживает террор населения со стороны украинских властей. А пропаганда одна - мирных людей уничтожают, и это очень страшно. Только это не пропаганда, а жуткая правда.
этот старик в ХАРЬКОВСКОМ метро!
По такой размытой картинке трудно определить , но я Харьков здесь не вижу. Тут прямо какой то вагон весь идейно-патриотичный так сказать . У нас большинство просто отвернулось бы или сидели уткнувшись в телефоны с абсолютно отсутствующими лицами.
Троицкий поддерживает террор населения со стороны украинских властей
Ну в чем это проявилось в словах Троицкого?? Катя , ты уже на каком-то подсознательном уровне видишь террор со стороны украинских властей, как-будто запрограммирована на него. Только не обижайся , я не со злостью. 
Не соглашусь , что именно эту цель преследавали , заваривая все это в Одессе.
Я в последнее время не всегда четко выражаю мысли (увы). Имела в виду, что хотели сразу резко пресечь любые попытки раскачать или проявить в Одессе пророссийские настроения, затеять беспорядки. Такая вот превентивная мера. Нет?
И о терроре , но только не со стороны украинских властей.
http://frankensstein.livejournal.com/
Вот кстати еще одно подтверждение, что именно российские наемники собираются устраивать в Донбассе разрушения и массовые убийства. Павел Губарев обещает устроить в Донбассе Сталинград при помощи имеющихся у него "градов".
Это если что в родном Донбассе. Где живут донецкие люди. Это их дома собрался равнять с землей из "градов" Губарев. Ранее он производил впечатление более умного провокатора, но теперь, похоже, совсем обезумел, раз заявляет такое публично. После этих деклараций свалить обстрелы на украинскую армию не выйдет.
Теперь-то понятно, кто утюжит снарядами города Донбасса. Больные фанатики настолько помешаны на культе Великой Отечественной Войны и воевавших дедов, что хотят с маниакальным упорством повторять их подвиги в мирное время в мирном регионе. Для этого они и разожгли войну. Им нужен Сталинград. Нужно массовое жертвоприношение. Это надрациональное желание, имеющее под собой религиозную основу. Тысячи трупов, разруха, чем хуже тем лучше - вот, какую задачу они выполняют.
Именно Павел Губарев является одним из главных разжигалетей войны в мирном регионе. На нем лежит ответственность за уже случившиеся смерти, и за те смерти, которые еще будут в ближайшее время. Вот так он подстрекал на антигосударственный бунт жителей мирного Донбасса в марте. Тогда в регионе не было насилия, не было войны, не было притеснений. Многие сейчас хотели бы вернутся в то время, чтобы предотвратить сегодняшнюю катастрофу. Не участвовать в беспорядках, которые привели к войне.
Имела в виду, что хотели сразу резко пресечь любые попытки раскачать или проявить в Одессе пророссийские настроения, затеять беспорядки. Такая вот превентивная мера. Нет?
Да.
Они же вроде и не скрывают. Вот аваков пишет про людей вышедших показать своё несогласие с беспорядками около Росс.посольства.
Аваков пообещал принять в Харькове «жесткие меры» к участникам митингов «Expert Online» 17 июн 2014, 10:04
Силовые структуры Украины "жестко вмешаются" в ситуацию в Харькове, если в городе продолжатся акции протеста, написал исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины Арсен Аваков в своем Facebook-аккаунте по поводу митинга харьковчан. Жители Харькова ранее вышли на улицы, чтобы выразить свое недовольство нападением на российское посольство в Киеве. В митинге участвовали сотни людей, которые прошли колонной в направлении консульства РФ. Позднее пикет у российского генконсульства в Харькове устроили активисты Евромайдана. По данным местных СМИ, учреждение охраняло плотный кордон милиции.
"Терпеть посягательство на стабильный Харьков — не станем. Вмешаюсь жестко. Как и в прошлый раз", — написал Аваков. Ранее Аваков заявлял, что акции протеста не представляют угрозы для безопасности Украины, сказав, что массовые акции протеста харьковчан состоят из "трехсот бабушек, охраняющих российское посольство". Беспорядки в Киеве привели к нападению на российское посольство в Киеве: при полном бездействии властей дипломатов закидали камнями и "коктейлями Молотова". Пикетчики сорвали российский флаг с посольства, начали разбирать брусчатку у фасада здания, переворачивать машины, повредив по крайней мере семь автомобилей. Здание было закидано дымовыми шашками и взрывпакетами, почти все окна в дипмиссии выбиты.
Аваков также сообщил, что на Украине создано 30 региональных спецподразделений МВД особого назначения. "По стране создано и находится в различной степени готовности (от прямого уже участия в АТО до стадии формирования) 30 спецподразделений МВД особого назначения по всей стране. С общей плановой численностью 5660 человек, из которых уже около трех тысяч человек проходят службу", – отметил исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины
http://q99.it/iITwJHo
этот старик в ХАРЬКОВСКОМ метро!
По такой размытой картинке трудно определить , но я Харьков здесь не вижу. Тут прямо какой то вагон весь идейно-патриотичный так сказать . У нас большинство просто отвернулось бы или сидели уткнувшись в телефоны с абсолютно отсутствующими лицами.
Вот, к сожалению, в этом ролике не видно, с чего у мужчины с женщиной спор начался, но по его последней фразе могу предположить, что он назвал кого-то фашистами. Тетя неадекватная (сорри, в общественном месте так орать на пожилого человека).
Видно, что очень сильно выражен в обществе патриотический настрой.
marysabe
Почему важно, что это Харьков? Потому что есть сомнения, что харьковчане поддерживают новую политику?
Теперь-то понятно, кто утюжит снарядами города Донбасса.
то есть ополченцы сами себя бомбят, а укр.армия затем отчитывается о "победах"?
Сильно.
Тетя неадекватная
так студентка же! ))
Вот, к сожалению, в этом ролике не видно, с чего у мужчины с женщиной спор начался
какая разница с чего? вот в принципе? ну, допустим "неадекватная" тетя и старик поругались в общественном месте. Ну бывает...
Но важна то реакция вокруг стоящих взрослых людей, которые начинают чего то скандировать все вместе и на полном серьёзе!
Даже допустим (!) что старик не прав и понес ересь... и что?
вот в москве, Питере,....я не знаю...Париже все повскакали бы с мест и начали бесконечно кричать свою кричалку? у них рефлекс что ли уже?
Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие – вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт. Во мне течёт, как и в большинстве украинцев, польская и турецкая кровь. Есть и еврейская, и совсем немного венгерской. Но в тот момент я согласился бы стать эскимосом, лишь бы… В общем, мне не по нутру эти пляски Вуду. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём? Бред!
и сколько таких ролик в сети....
Ранее он производил впечатление более умного провокатора, но теперь, похоже, совсем обезумел, раз заявляет такое публично. После этих деклараций свалить обстрелы на украинскую армию не выйдет.
Это, безусловно, провокация, сумасшедших сейчас много. Это не доказательство никаких действий, по счастью.
Теперь-то понятно, кто утюжит снарядами города Донбасса. Больные фанатики настолько помешаны на культе Великой Отечественной Войны и воевавших дедов, что хотят с маниакальным упорством повторять их подвиги в мирное время в мирном регионе. Для этого они и разожгли войну. Им нужен Сталинград. Нужно массовое жертвоприношение. Это надрациональное желание, имеющее под собой религиозную основу. Тысячи трупов, разруха, чем хуже тем лучше - вот, какую задачу они выполняют.
Это тоже слова психа.
С обоих сторон больные фанатики, вот что страшно то.
Но важна то реакция вокруг стоящих взрослых людей, которые начинают чего то скандировать все вместе и на полном серьёзе!
Даже допустим (!) что старик не прав и понес ересь... и что?
вот в москве, Питере,....я не знаю...Париже все повскакали бы с мест и начали бесконечно кричать свою кричалку?
у них рефлекс что ли уже?
Оля, в Украине сейчас раскаленная обстановка.
Если б, не дай бог, у нас такое было, и у нас вполне могли бы скандировать лозунги.
Достаточно посмотреть на футбольных фанатов перед и после матча или марши лимоновцев.
Я понимаю, что это не цивилизованное выражение эмоций, но, увы, когда человеки за что-то сражаются, они частенько забывают про манеры и культуру.
Мне кажется, это везде так, даже в самых культурных странах.
Оля, в Украине сейчас раскаленная обстановка.
Да? Где?
Украинки же нам говорят что всё это пропаганда, у них всё демократично, нет никаких притеснений, никто не нападает на людей за их убеждения.
а фашистов вообще нет, и бандеровцев тоже (что в общем то аналог) 
Если б, не дай бог, у нас такое было, и у нас вполне могли бы скандировать лозунги.
Вот именно не дай Бог!
Но ты же сама же гворишь что у нас были подобные переломы истории....
17 год оставим.
Возьмем что поближе. Путч. Расстрел белого дома. танки на улицах. Кричалок не помню.
Чечня. То же самое. Может где то кто то и прыгал , как нам тут показавыли 
"кто не скачет тот ..."
но я об этом впервые услышала тут.
Т.е. это было локально, а не вся страна в едином порыве.
И да, после террористических взрывов у нас плохо смотрели на мусульманок на улицах и в транспорте, но "кавказцев на висилицу" массово не кричали.
Достаточно посмотреть на футбольных фанатов перед и после матча или марши лимоновцев.
Разницу чувствуешь? Футбольные фанаты - подростки, юноши, группировки.
Я же говорю о массовом сознании народа. Кто то писал что в Киеве в метро можно было огрести за просто русскую речь.
Приходится верить.
Разницу чувствуешь? Футбольные фанаты - подростки, юноши, группировки.
Я же говорю о массовом сознании народа.
Ну так и тут не вся Украина скачет или кричит, а люди на митингах или как у Оли
в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними.
А скандирование "Слава Украине, героям слава" - это выражение политической позиции, патриотический клич, по которому общество узнает своих и отторгает чужих. Навроде пароля.
В 17-м вовсю пели революционные песни, это тоже такой эмоциональный патриотический подъем выражало.
В войну кричали "За Родину, за Сталина!".
А расстрел Белого дома - тогда все было так быстро, что обществу не требовались подобные демонстрации, вроде как не было практически возражавших.
пост потом удалю.....
зачем?
в Украине нет сомнений относительного того, что харьковчане за Единую Украину (думаю, так правильней, чем "новая политика")
Слушайте..... Наверное, только я одна такая тупая, но до меня только сейчас в полной мере дошла очевидная вещь: что вся эта поддержка АТО питается именно идеей защиты единства Украины в смысле территориальной целостности.
Ох.....
но до меня только сейчас в полной мере дошла очевидная вещь: что вся эта поддержка АТО питается именно идеей защиты единства Украины в смысле территориальной целостности.
только сейчас?!!))
А скандирование "Слава Украине, героям слава" - это выражение политической позиции, патриотический клич, по которому общество узнает своих и отторгает чужих. Навроде пароля.
О! От именно.
Общество внутри себя уже поделились на своих и чужих. О чем в посте от Оли и было написано без прикрас...
И в посте мерисейб невольно это проступило)
"а метро в харькове! "
Так что девочкам с востока можно иметь только одно мнение - а иначе они станут "чужими".
В 17-м вовсю пели революционные песни, это тоже такой эмоциональный патриотический подъем выражало.
В войну кричали "За Родину, за Сталина!".
Всё не о том.
Песни кстати зажигательные были))
За родину за Сталина - война была на минуточку. Люди жизни своих семей и свою землю защищали от напавших.
А вот этот как ты правильно говоришь "пароль"
слегка напоминает что то, где то же так кричали целыми площадями. 
И да, после террористических взрывов у нас плохо смотрели на мусульманок на улицах и в транспорте, но "кавказцев на висилицу" массово не кричали.
Может "кавказцев на виселицу " у вас и не кричали , но угрожали "мочить в сортирах" на самом высоком уровне.
Отредактировано Svet.Snejina (20-06-2014 20:17:26)
Так что девочкам с востока можно иметь только одно мнение - а иначе они станут "чужими".
Это сугубо Ваше личное , очень абсурдное мнение .
Всё не о том.
Я написала в целом о роли подобных вербальных средств: речевые формулы, речевки, слоганы, заклинания, мантры создают определенный настрой. И применяют это средство повсеместно - от политических группировок до рекламных агиток.
только сейчас?!!))
Да. До сих пор я не могла понять, что именно заставляет стольких людей поддерживать и одобрять такие жестокие методы, я связывала это больше с отторжением именно пророссийских настроений.
Кто то писал что в Киеве в метро можно было огрести за просто русскую речь.
В Москве за украинскую речь прямо скажем, не жалуют.
http://comments.ua/politics/459093-mosk … oryat.html
В Москве избивают людей, которые говорят на украинском языке
После начала украинско-российского конфликта отношение к украинцам в Москве заметно ухудшилось, как со стороны полицейских, так и обычных граждан.
Заробитчанин из Москвы Владимир рассказал, что в Москве мужчина разговаривал со своим братом по телефону на украинском языке, когда к нему подошли с ножом и избили .
«Кричали: «Что, хохлина, допрыгался?», — говорит Владимир.
Также он рассказывает, что полицейские увеличили суму «дани» с нелегалов. «Те же полицейские, которые хорошо знали, что мы нелегалы, ранее раз в месяц получали то, что им положено, и уходили. Сейчас приходят по несколько раз в неделю. Один ввалился пьяный, как свинья, и сказал, что мы ему должны, потому что мы бандеровцы, его дед нас освобождал», — рассказывает мужчина.
«Если когда-то, услышав украинский, могли крикнуть «о, хохол», то сейчас за украинский язык в Москве могут избить. Официантка в кафе услышала, что мы разговариваем на украинском, и вызвала полицейских. Пришлось 50 долларов отдать», — добавляет он.
По словам Владимира, после того, как российские СМИ сообщили, что на Майдане стреляли обученные в Литве и Польше фашисты, «на украинцев Москве чуть ли не устроили охоту». «Не повезло одному львовянину. Его обокрали и тяжело избили. Возбуждать дело отказались, врач оказал первую помощь, сделал рентген и загнул такую сумму за лечение, что человек крепко затянул переломанные ребра, наглотался обезболивающих и, дыша через раз, потому больно, поехал поездом домой», — рассказывает заробитчанин.
Кто то писал что в Киеве в метро можно было огрести за просто русскую речь.
В Москве за украинскую речь прямо скажем, не жалуют.
Вот уж два "факта", которые друг друга стоят 
[взломанный сайт]
Не в речи дело то. А в общем настроении, а откуда ему быть сильно добрососедским, когда столько взаимных обвинений.
Однако же украинцев-беженцев россияне принимают в семьи, помощь собирают, это явно о чем-то говорит, правда?
Журналисты - это наши глаза и уши. Рискуя жизнью, они показывают нам, что на самом деле происходит в мире.
Хороши у вас глаза с ушами)))
Да и как Ира Классрук писала, уже "отличаете" где картинка правдивая, а где зелёный экран был!))))
Но мы знаем также, что милиция прямо участвовала в нападении людей с георгиевскими ленточками на футбольное шествие.
Как раз стреляли в проукраинских те самые с георгиевскими ленточками, они и есть пророссийские.
!
Порошенко представил в Донбассе мирный план по урегулированию
КИЕВ, 20 июн — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко в ходе первой рабочей поездки в Донбасс представил мирный план по урегулированию ситуации в восточных регионах страны, сообщает в пятницу пресс-служба президента.
"План состоит из 15 шагов и предусматривает гарантии безопасности для всех участников переговоров, освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений, освобождения заложников", — говорится в сообщении.
Кроме этого, планируется создать 10-километровую буферную зону на российско-украинской государственной границе. План предусматривает вывод незаконных вооруженных формирований, создание "гарантированного коридора для выхода российских и украинских наемников", разоружения. Также планируется создать в структуре МВД подразделения для осуществления совместного патрулирования.
Согласно плану, незаконно удерживаемые административные здания в Донецкой и Луганской областях должны быть освобождены.
Среди предусмотренных планом шагов — восстановление деятельности местных органов власти, возобновление в Донецкой и Луганской областях центрального теле- и радиовещания.
План предусматривает меры по децентрализации власти (путем избрания исполкомов), защиту русского языка, изменения в конституцию. Кандидатуры руководителей областных государственных администраций будут согласовываться с представителями Донбасса.
В документе предусматривается проведение досрочных местных и парламентских выборов. Также речь идет о программе создания рабочих мест в регионе и восстановления объектов промышленности и социальной инфраструктуры.
В пятницу Порошенко отдал приказ о прекращении украинскими силовиками огня на востоке с 22.00 (23.00 мск) 20 июня по 10.00 (11.00 мск) 27 июня.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140620/1012927582 … z35Cgly655
Хороши у вас глаза с ушами)))
Где она правда, кто ж ее теперь разберет? А парню очень страшно, а со страху можно сказать очень многое..... Но съемки с фосфорными бомбами явно не в Сомали сделаны.... Сараи там, думаю другие....
С ними можно поступать только как с террористами, т е уничтожать.
Они не идут на переговоры и не соблюдает никаких правил.
Одностороннее перемирие: луганские ополченцы отказались сложить оружие
Ополченцы Луганской народной республики отказались сложить оружие в ответ на сегодняшнее заявление президента Украины Петра Порошенко об одностороннем прекращении боевых действий на юго-востоке страны до 27 июня. Об этом сообщил глава ЛНР Валерий Болотов.
"Люди не сложат оружие, пока не будет полного вывода войск с нашей территории", — передает его слова ИТАР-ТАСС.
В ходе визита в расположенный на Донбассе город Святогорск Порошенко отдал приказ о прекращении огня всем участвующим в операции на Юго-Востоке подразделениям вооруженных сил Украины, нацгвардии и погранслужбе.
МВД Украины на своем сайте сообщило, что, по словам Порошенко, прекращение огня направлено на то, чтобы противники киевских властей на Юго-Востоке "могли сложить оружие". При этом президент Украины подчеркнул, что "те, кто этого не сделают, будут уничтожены".
До это Порошенко обнародовал план по урегулированию - вполне разумный.
http://tvrain.ru/articles/poroshenko_pr … ja-370298/
План Порошенко предусматривает гарантии безопасности для участников переговоров, а также амнистию для сложивших оружие и не совершивших тяжких преступлений, так называемых ополченцев.
Кроме того, план предусматривает шаги по децентрализации власти и изменения в конституции Украины. Одним из пунктов стоит также проведение досрочных парламентских выборов.
План включает в себя 15 пунктов, в том числе: создание 10-километовой буферной зоны на границе с Россией, ( правильно!) а также «гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников». Кроме того, план предусматривает создание подразделений для совместного патрулирования местности и освобождение незаконно захваченных административных зданий в Луганской и Донецкой областях.
Отредактировано marik771 (20-06-2014 22:21:19)
Где она правда, кто ж ее теперь разберет? А парню очень страшно, а со страху можно сказать очень многое..... Но съемки с фосфорными бомбами явно не в Сомали сделаны.... Сараи там, думаю другие....
Безусловно, другого ответа не ожидала)))))))))))))))
Жители Славянска потребовали от так называемого «министра обороны» террористической организации «Донецкая народная республика» Игоря Гиркина (кличка «Стрелок») покинуть город и прихватить заодно своих головорезов. Об этом сообщил официальный представитель антитеррористической операции (АТО) с места событий Владислав Селезнев.
«Так, сегодня делегация жителей Славянская обратилась к Игорю Гиркину с требованием покинуть вместе со своими приспешниками территорию города, чтобы обезопасить население от опасности. Но получили в ответ отказ. Это в очередной раз демонстрирует истинное отношение боевиков к мирному населению. Между декларациями и делами у боевиков целая пропасть», – написал Селезнев.
Отметим, что сегодня появилась информация о том, что в Славянске осталось не более 40 тысяч жителей. До появления в этом населенном пункте Гиркина и его банды, в нем проживало около 120 тысяч человек.
NR2.ru: http://nr2.com.ua/index.php/content/224 … -iz-goroda
Что касается Одессы и статьи, которую Оля запостила на первых страницах. Во-первых, а при чём тут Севастополь, извините? Смешно. А чего не Ростов, или Москва, Питер? Ладно...
Второе. В этой статье как раз много правды. Действительно было отравляющее вещество. И узнали об этом мы сразу как показали трупы и появились первые рассказы очевидцев с разных сторон. В россии картинку происходящего показали ну оооочень однобоко. Просто "хунта" сожгла людей, всё. На самом деле это не совсем так. Начнём с того, что "хунта" и знать не знала, что толпа пойдёт на Куликово поле по той простой причине, что толпа должна была идти на футбол))). Людей вдруг начали загонять в здание "не пойми кто", опять же есть свидетели с "той" стороны, которые это рассказали. Были люди, у которых были противогазы, опять же со слов свидетелей с "потерпевшей" стороны. (Хотя когда на улице в людей из-за спин ментов стреляли, не разбирая в кого: прохожий, зевака или митингующий, и те погибали, то получается что вроде как это не потерпевшие, да и Бог с ним...). Люди могли убежать от разъярённой толпы,( но им не дали это сделать) собственно именно так и произошло позже. Дело в том, что в самом лагере антимайдановцев накануне произошёл раскол, и часть из них переехала в другой конец города. И после разгрома Куликова поля толпа поехала в этот лагерь, народ спешно убегал. Замечу, что я живу рядом с этим местом, это парк-мемориал 411 батарея. В этом парке с рождения гуляют оба моих ребетёнка. Так вот, вдруг у нас появилось сумасшедшее количество непонятных, маргинального вида ребят...такие себе гопники, ну и сразу участились кражи сумок и цепочек средь бела дня. А остальное время эти борцы за лучшее будущее либо пьют, либо выпили, либо покупают выпивку. Некоторые из них явно балуются чем-то гораздо крепче выпивки. "А чё? Работать не надо, деньгу каждый день платят не малую, чё ещё для щастя нада...? " Это из подслушанного мной разговора ...повезло мне так в трамвайчике подъехать 2 остановочки... так о чём я...
Ах да, так вот. Здание самого дома профсоюзов очень большое и действительно, просто бутылка с зажигательной смесью не натворила бы столько бед. Дальше...по крыше бегали люди, несколько человек...только несколько...кто они, откуда...почему именно у них было оружие и больше ни у кого, и именно они стреляли по майдановцам, которые пытались спасать народ, поняв что что-то нехорошее в здании произошло (опять же факт, и фото и видео и свидетели с той, антимайдановской стороны это подтверждают.)
Те лидеры, которые были на Куликовом до 2 мая должны были бы быть в городе известными личностями, так? Однако, никто не знали их до того, как они вдруг не стали вещать. Был у нас ещё один дядя. Он себя провозглашал не то губернатором, не то мэром, не то президентом республики, то ли новориссии, то ли онр. И делал он это по скапу из Москвы и это видели все, кто был в центре города в тот момент. Сам товарисчь про Москву говорил с бааальшого экрана)))) Круто, правда? А ещё этот дядя журналист, которого не любят очень в Одессе. Такая себе мразь, похожая на вашого киселева))). г{вырезано цензурой } лил на всех. При чём и на сторонников прошлой власти, м на оппонентов. Кто больше заплатит. Не прикрыто так...Достойный, правда?))))
Не знаю я кто и с какой именно целью убил этих людей, ни кто не радуется этому. И то, что это была провокация – факт. Но знаю, что просчитался этот «кто-то» . Не так уж много людей в Одессе, которые как в Крыму до поросячого визга хотят в Россию.
Так что девочкам с востока можно иметь только одно мнение - а иначе они станут "чужими".
Тихая ненависть, или беженцы бывают разные 
Тихая ненависть, или беженцы бывают разные
Как ловко разделили - свои и чужие.
И как ловко передергивают - их кормят и поят, тех, кто вчера был против танков в свои дома.
Действительно, абзац. А уж о профессионализме журналистки я промолчу. 
Как ловко разделили - свои и чужие.
да уж) и ответ на заявление
Это сугубо Ваше личное , очень абсурдное мнение .
и не личное и уж тем более не абсурдное, хотя хочется надеяться, что таких "сердобольных" людей на Украине меньшинство
Безусловно, другого ответа не ожидала)))))))))))))))
А чего вы лично от меня хотите? Это мое мнение, а правда она ведь для всех разная..... Это Вам Ира в своем видео из поста №300 хорошо продемонстрировала.... Людей разбомбили, как одна женщина сказала: "с голой жопой оставили". А Вы хотите, чтоб они правительству Украины за это в ножки с благодарностью поклонились? Да еще и издеваетесь над ними. Нет бы посочувствовать.... Да и потом не забывайте, машина пропаганды очень хорошо работает и у Вас и у нас, поэтому и правду различить ой как сложно.
А сарай все таки не как в Сомали.... Понимайте как хотите....
Хороши у вас глаза с ушами)))
Оль, ну уж не лучше ваших))) а если серьезно, ты действительно полагаешь, что человек, находящийся в плену( я про журналиста и твой ролик о нем) будет говорить не то, что понравится оппоненту?) да он получше Шехерезады будет сочинять сказки, чтобы только живым остаться) кстати, уже потом в Москве после возвращения журналистов была пресс-конференция, на которой он и развеял миф по поводу этого интервью)
Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 5
