http://www.youtube.com/watch?v=UWq-jsSEmPU

"зачем нам какой-то иностранный агрессор, если мы друг друга все передолбаем"(с)

очень откровенно, послушайте обязательно

http://www.youtube.com/watch?v=kK706m2lulk

порошенко так часто несёт полную ересь, что похоже его уже европа устаёт одергивать.
складывается впечатление что он  либо себя не контролирует, либо болен на самом деле.
ну хотя...вроде даже сейчас по опросам на украине он является самым влиятельным политиком и его поддерживают.

Сложно сказать, Лена. Но мне кажется что радоваться вам рановато. 

Проект скорее отложен, чем закрыт в силу экономических (или каких других) соображений. И вряд ли тоже самое касается ЛДНР.
Ваша рада приняла закон о моратории на выплаты гос долгов? А отказ платить по долгам означает дефолт.
А дефолт означает что кредитов МВФ больше не дадут. И судя по всему Россия тоже не даст на этот раз вмешиваться не будет.

Я не знаю, может нам все дружно врут и у вас там всё хорошо? и с зарплатами и с производством.
Но тогда зачем ваше правительство беспрестанно денег просит у всех?

Ну а если учесть что яценюк грозится выставить на украинской территории американскую ПРО, то тем более ДНР и ЛНР никуда не исчезнут. 

Интервью с Виктором Ющенко: "Европа устала от Украины. У нее есть свои проблемы"

Накануне саммита в Риге прошло совещание экс-глав государств "Восточного партнерства". Участвовал и третий президент Украины. "Сегодня" поймала Виктора Андреевича у 5-звездочного Grand Palace Hotel Riga, где шло совещание

— Наша власть перед саммитом Восточного партнерства говорила, что мы получим на нем безвизовый режим. Сейчас ясно, что этого не будет. Депутаты сейма говорят, что с 1 января 2016 года станет известно когда. Что вы об этом думаете?

— Пока мы не даем национального и геополитического ответа на то, что происходит у нас на Востоке, все остальные разговоры можно вести, но к нам будет сложное отношение. О каком режиме можно говорить, когда у нас безвизовый режим с Россией, когда у нас не контролируется госграница, я могу добавить еще несколько "перлов" в организации экономических границ — чрезвычайно много вопросов. Часто несправедливо это называют украинским вопросом. Это не украинский, это российский вопрос. Если вы хотите разобрать, например, проблему Азербайджана, вы будете говорить о российской оккупации. Если вы говорите о проблеме Грузии, или Абхазии, или Осетии, вы должны говорить о российской оккупации. Если вы хотите разобрать, почему одна треть территории Молдовы сегодня находится под аннексией, вы должны говорить о российском вопросе. Когда вы будете говорить о нашем суверенитете, который нарушен сегодня, вы будете говорить о российском вопросе. Это геополитический вызов, и нам надо найти геополитический способ его решения.

— То есть привлекать США?

— Я глубоко уверен в этом. У нас есть гаранты территориальной целостности. Когда мир нуждался 20 лет назад в успешном финале завершения холодной войны и когда надо было внести мощные аккорды ее завершения, пройти политику ядерного разоружения, моя страна отдала, мягко говоря, добровольно ядерный арсенал — почти тысячу ядерных ракет, за что получили от собственников ядерного пула гарантии нашей территориальной целостности. Сейчас мы страдаем, мы потеряли территориальную целостность. Время говорить гарантиям. Где наши гарантии? Как в страховом деле говорят: страховой случай наступил — покрывайте обязательства. Мы верили в тот процесс и договороспособность тех сторон, которые на себя взяли обязательства, прежде всего США. И когда сегодня формируется формат переговоров, конечно, возникают большие вопросы. Любой диалог, который ставит целью разобраться в том, что происходит на востоке Европы, конечно, полезен, но нам нужно также признать, что ни нормандский формат, ни минский не дают результатов. Этот формат, на мой взгляд, на самом старте имеет много изъянов. Что такое нормандский формат? Это когда Франция, Германия и Россия — наблюдатели, Украина — сторона. Как этот формат даст высокий, надежный инструментарий решения конфликта, когда даже второй стороны там нет?

— А привлекать США Украина не хочет или РФ, или США не хотят напрямую участвовать?

— Здесь сложная система интересов. Европа на континенте хотела бы владеть инициативами, которые позволяют такого рода вопросы по крайней мере пробовать развязать. Мне кажется, это больше амбиции, чем возможности. Если посмотреть на политическую модель поведения России, она никогда своего внимания не обращала на солистов европейской политики. Путин охотно идет этой дорогой, потому что она будет иметь слабую результативность. Украинский вопрос надоедает миру. Мы уже даже не вторые и не третьи в повестке дня — от Украины начинают отбиваться, как от назойливой мухи. И у мира, и у государств есть свои приоритеты и проблемы. Украинский вопрос становится обыденным, и на него уже нет такой реакции, как была. Поэтому мы должны выйти на формат, когда и Россия, и Европа, и США займут свои места, как стороны в урегулировании конфликта.

— Запад нам не сильно помогает и в финансовом плане…

— На мой взгляд, $17,5 млрд, которые выделены Украине финансовыми институциями в виде финпомощи, — далеко не соответствующая сумма. Создается впечатление, что в мире не понимают, что происходит на востоке Европы. Мы должны говорить об экономическом компоненте (чтобы Запад увеличил финподдержку Украины. — Авт.). Без его артикуляции нам будет трудно оживить не только утраченные территории. Мы должны говорить о плане, который предусматривает десятки миллиардов долларов в рамках макрофинансовой помощи. Я убежден, что в Европе не осталось такой экономической площадки, как Украина, которая могла бы предложить такие интересные проекты, начиная от шельфа Черного моря и заканчивая каждым облцентром. Через Украину проходит пять европейских границ. Вы видите хоть одну, которая осваивается? Нет. Мы говорим о самой большой в Европе газовой магистрали. Мы хоть один проект имплементации в европейскую систему рынка рассматриваем? И этих проектов десятки. То, что когда-то говорили о "плане Маршалла" (в прошлом году в ходе встреч с международными партнерами об этом говорил Петр Порошенко. — Авт.)… Безусловно, на высоком международном уровне мы должны разработать такой экономический план для Украины. Мы говорим о пакете новой экономической политики Украины. Плохо, что его никто не поднимает (не разрабатывает. — Авт.) ни изнутри, не извне.

— ЕС и США могут ужесточить уже санкции против России и есть ли в этом нужда?

— Мне обидно, что о возможном усилении санкций уже нигде не услышишь. Когда я слышу от премьер-министра Греции, что его стране нужно компенсировать потери от санкций, введенных по отношению к стране-агрессору. Когда премьер Венгрии Виктор Орбан заявляет венгерскую позицию, от которой, честно скажу, стыдно (он неоднократно высказывался о негативном влиянии санкций на экономситуацию в ЕС, подводя к их отмене. — Авт.). Или когда президент Чехии декларирует такое политическое отношение к санкциям… Кстати, и другие страны, в том числе и Франция… Создается такое впечатление, что прошло много времени с тех пор, как введены санкции. И в повестку дня нужно ставить вопрос их целесообразности и пересмотра… Мне грустно от этой близорукости (Запада. — Авт.). Санкции не могут измеряться 3-мя или 9-ю месяцами. Когда мы говорим о том, что мы не хотим, чтобы на востоке Украины гибли люди, чтобы не страдали переселенцы, коллеги и друзья (на Западе. — Авт.), — включите максимально возможное влияние! Прежде всего санкции, которые бы минимизировали военное противостояние и военные жертвы.

— Считаете ли вы, что у украинской власти нет политической воли что-то изменить, что они погрязли в политических дрязгах?

— Я не хочу обсуждать украинскую власть по разным соображениям.(всех остальных можно ,оказывается, и даже стыдно за них, а украинская власть в роли священной коровы ) Возможно, и с той точки зрения, что сейчас не время об этом говорить и обрезать ей крылья.   Перед нами большой вызов. Возвращаясь к началу нашего разговора, Украине не хватает высокого, международного и статусного плана урегулирования украинского вопроса. Нельзя, к примеру, милитарный компонент (решения вопроса. — Авт.) возвеличивать до статуса самодостаточного. Но, извините, если вы его забудете, вы делаете фатальную ошибку.

— Не можем не спросить о глубоком экономическом кризисе в Украине…

— Если мы не будем сегодня говорить о двух святых вещах для экономики… Первое — финансовая стабильность. Это альфа, краеугольный камень для любого прикладного экономического развития. Если вы проиграли финансовую стабильность, упустили контроль над ценами и деньгами, вы упустили не только возможность экономического развития, а и все социальные вопросы. Вы не создадите рабочее место, зарплату, пенсию, соцвыплаты и так далее. С другой стороны — то, что у нас происходит, когда инфляция за 30%, девальвация за последние 15—16 месяцев — 320%... Извините, но я скажу: потеря финансовой стабильности привела к тому, что экономических потерь от дестабилизации намного больше, чем потерь от войны. Пусть меня извинят те, кому это не нравится, но на самом деле — это второй фронт. По экономическим потерям он более поразителен, чем первый военный фронт. И поэтому от нас ушли в прошлом году $12 млрд иностранных инвестиций. Из украинских банков вынесли больше 200 млрд грн.

— Население?

— Да. Приблизительно $20 млрд. А население — индикатор. Если я не доверяю политике в стране, в данном случае экономической политике, я не доверю свое денежное богатство государству. Страна, которая не может стабилизировать цены и деньги (курс. — Авт.), не может рассчитывать на динамику экономического роста. Поэтому на этот год запланировано 12% падения ВВП. И знаете, это катастрофа. Нам нужно переписать макрополитику. Вместо того, чтобы ее замораживать, чтобы делать большие государственные дефициты и их финансировать за счет Национального банка.

— То есть за счет печатного станка?

— Да. Мы должны сбалансировать госбюджет. А всю неразрушительную эмиссию (которая не приведет к катастрофической девальвации. — Авт.) пустить на разогрев экономики.

— Украина таки на пороге дефолта? Или нам этого сейчас не бояться?

— Не бояться. Обслуживание бюджета этого года, собственно говоря, уже расписано за счет международных ресурсов. Дефолты могут возникать региональные, где государственные институции брали заимствования (а сейчас не могут их вернуть. — Авт.).

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/i … 16987.html

http://www.youtube.com/watch?v=HP5sFCVqrok

http://www.youtube.com/watch?v=GjSM9v3GhhQ

Блог проукраинского жителя Донецка

Хотел большой пост сделать, как обычно, с цитатами, но потом решил, что ограничусь небольшой зарисовкой по ополченцам, а остальное по желанию сами прочтете здесь https://www.facebook.com/mestami.grad. Записи начинаются с августа прошлого года

P.S. Недавно разговаривал со знакомым-журналистом, освещавшим ситуацию под Дебальцево зимой этого года. Он тоже говорит, что с употреблением спиртного у ополчения очень строго. Бурятов-танкистов, кстати, сказал, что не видел.

http://twower.livejournal.com/1668673.html

       
Писала сейчас длинный ответ, но стерла. Сорри, вы реально считаете что у нас тут просто апогей фашизма? Жгут людей, расстреливают, селят в концлагеря?

Кто мы? я хз кто на что надеется, я надеюсь на себя.Вот мы вам писали "у вас санкции, как вы живете? голодаете?", а вы отвечали "да нормально живем, продуктов валом, все нормально". Вот и я также отвечу. Да, цены выросли, курс вырос, коммуналка выросла, но мы живем нормально, кушаем полноценно, товары разнообразны, пока "загнивания" не вижу и надеюсь не увижу.
Ну а что кому по душе - это правда. Поэтому я уважаю мнение тех, кто выбрал другой путь.

Отредактировано МагистР (22-05-2015 09:02:51)

http://www.novayagazeta.ru/politics/68506.html

«Приказа применять оружие не было»

Спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин взял интервью у задержанных россиян Александа Александрова и Евгения Ерофеева
22.05.2015 Теги: днр, лнр, сбу, украина

Мы публикуем видео этого разговора без изъятий. При этом нужно помнить: люди, которые рассказали нашему корреспонденту свою версию событий, находятся в плену, и мотивация их поступков и подоплека заявлений может быть связана именно с этим. В любом случае, кем бы ни были эти люди: кадровыми военнослужащими, добровольцами, сотрудниками «милиции "ЛНР"», — они являются российскими гражданами, которым нужна помощь — и юридическая, и человеческая.

С задержанными Александровым и Ерофеевым мне дали встретиться тет-а-тет. Россияне лежат в соседних одноместных палатах, по соседству с ранеными служащими ВСУ. Корпус, где лежат россияне, охраняет с полтора десятка людей в штатском. Обоих уже посетили представители ОБСЕ, Красного Креста, психологи и адвокат. Не пришли до сих пор лишь официальные представители России — по международному праву консульские работники имеют такую возможность (и — необходимость).

Александрову день назад завершили сложную операцию на ноге. Пока он не может даже привстать. Но после реабилитации снова будет ходить, как говорят местные врачи, спасшие ему ногу. А Ерофееву оперировали руку — на ней сейчас штатовский аппарат. В обоих случаях угрозы ампутации больше нет.

Часть нашего разговора по просьбе самих раненых идет off the record. Оба расспрашивают меня о новостях и реакции в России. Хотя они уже в курсе из бесед с СБУшниками о том, что уволены со службы еще в декабре. В курсе, что их не признает Минобороны РФ, зато называют «народными милиционерами» в «ЛНР». Но до конца не верят в это. Капитан Ерофеев говорит мне, что «все это развод этих в СБУ». И, кажется, не верит даже мне, когда я подтверждаю плохие новости: не признают.

Пару раз я выключаю камеру, оставляя лишь диктофон, потому что не в состоянии такое снимать. Например, когда сержант Александров не может сдержать слез, узнав от меня про сюжет на «России-24». Там его жена Екатерина рассказывает, что Александр был уволен с военной службы еще в декабре 2014 года и она не знала о его поездке на Донбасс.

— Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист… Был приказ! Я же присягу давал Родине! Я же поехал… Скажи, тебе сколько вот лет? — спрашивает меня Александров.

— Двадцать восемь.

— Ну, ровесники, значит. Не знаю, служил ты, не служил. Но ты с России тоже, земляки же мы как бы. Скажи, как такое могло вообще?.. Почему они отказываются от нас?

— Я не знаю, Саша.

— Задание же было! А сюжет этот, ты говорил, на телевидении, там что вообще? Жена там есть или только фотография ее?

— По-моему, она там про вас рассказывает.

— Ну, может это просто только фотография ее?! — Александров закрывает лицо полотенцем. — Почему она такое рассказывает?!

— Саша, может быть, это не совсем она.

— А кто?!

— Я уверен, что она вас по-прежнему любит, но наверное, говорила это не по своей воле.

— Ну почему?! Я же присягал!… Мы с ней вместе, в одной части…
Я не знаю, как реагировать на такое. Не знаю, что вообще тут сказать. В конце интервью Александров просит еще раз передать, что любит Екатерину. Я выхожу из палаты, а сержант со слезами зарывается в вафельное полотенце.

Интервью это я записываю с их согласия. Часть времени при разговоре присутствует  человек в штатском, но затем беседа идет с глазу на глаз. Раненые солдаты хотят, чтобы родственники и друзья увидели их живыми, и не хотят оказаться забытыми. Хотят вернуться домой.

Александр Александров

— Могли бы вы представиться, рассказать немного о себе. Вас зовут Александров Александр?

— Да, Александр Анатольевич. Родился 7 января 1987 года в Южно-Сахалинске. В настоящее время прописан в Кировской области. Там проживают мои родители. Я гражданин Российской Федерации. Действительный военнослужащий (вооруженных сил РФ — П.К.). Во всяком случае был.

— Были?

— Ну, насколько мне известно, сам я не увольнялся, рапортов никаких не писал.

— То есть вы [считаете себя] как действительный служащий российской армии?

— Да.

— Как вы сами полагаете, каков на данный момент ваш статус здесь? Вы военнопленный или в каком-то другом статусе?

— Хотелось бы, чтобы являлся военнопленным. Этот статус мне, скажем так, нравится больше чем статус наемника или бандита.

— Вы, наверное, уже знаете, что украинская сторона обвиняет вас в терроризме, вас уже оповестили об этом?

— Да…

— Что скажете на тот счет?

— Не знаю, что сказать на этот вопрос.

— Вы можете не отвечать.

— Можно лучше не буду?

— Вы говорили, что был приказ [направить вас сюда]. Чей это был приказ?

— Был приказ, и как военный я его исполнял. Командировка такая.

— Расскажите, пожалуйста, как вы попали в населенный пункт Счастье?

— 16 мая с командиром группы пошли на разведку местности. Пошли по позициям вооруженных сил Украины. Посмотрели. Позиции были пустые, никого не было. Ни людей, ни голосов не было. Подошли поближе, опять тишина. А когда подошли еще ближе, товарищи остались сзади меня, я услышал выстрелы… Метров 15 я бежал. ранили меня, как мог, отползал. Был задержан солдатами ВСУ.

— Вы уже встречались с представителями российского посольства?

— Нет.

— Хотите что-то передать им?

— Может быть, ну чтобы навестили меня.

— Какое-то сообщение?

—  А смысл? Думаю, они знают, что здесь граждане Российской Федерации находятся.

— Слышали ли вы сообщения Минобороны России о том, что с декабря 2014 года не являетесь больше военнослужащими РФ?

— Первый раз слышу от вас.
— Вчера некоторые СМИ российские опубликовали разговор с вашей женой, она заявляет, что вы уволились из рядов армии РФ в декабре и уехали в Самару, и она не знала, где вы находитесь.

—  Я такого не знал. Честно говоря, вы меня шокировали немножко сейчас…

— Вы разговаривали с ней вообще?

— Связаться не получилось. Звонки не проходят…

[…]

— Как с вами обращаются?

— Нормально обращаются.

— Вас обвиняют в терроризме.

— Террористических актов никаких я не выполнял, я выполнял свою задачу по службе чисто разведывательной. Никаких диверсий не исполнял.

— Как бы вы прокомментировали заявления властей нашей страны и ее руководителей, что на территории Донбасса нет российской армии?

— Как видите, она есть. Просто невыгодно признаваться в этом.
— Саша, СБУшники говорят, что, не желая быть задержанным, вы пытались подорвать себя гранатой.

— Нет, у меня даже мыслей таких не было (подорвать себя пытался капитан Ерофеев — П.К.).

— Вы не опасаетесь, находясь здесь, за свою жизнь?

— Как ни странно, нет. Все говорят: страшно, не страшно, а если будут пытать? Но я спокоен.

— Скажите, оказывалось на вас давление сотрудниками СБУ в ходе бесед?

— Нет. Нормально обращаются, адекватно. Как с военнопленным.

— Хотели бы вы что-то сообщить общественности?

— Хотелось бы домой вернуться. И чтобы больше никого не посылали сюда [на войну].

— Скажите, служба на подконтрольных «ДНР» и «ЛНР» территориях оплачивается каким-то особым образом?

— Не знаю. Как бы то же самое, что и на территории России. Только обещали. Но дальше обещаний — ничего.

— А что обещали?

— Двойную зарплату. Но как бы ее нет, не было.

— СБУ распространила сегодня информацию, что у вас был кредит на автомобиль.

— Этот вопрос не касается моей службы.

— Они говорят, что будто бы поэтому вы поехали воевать. Вы можете не отвечать, я хотел лишь уточнить, является ли эта информация правдивой или нет.

— Это не является [правдой].

— Что вы знаете о Минских соглашениях?

— Ну, в основном оно было про отвод тяжелого вооружения, установление перемирия. Что еще…

— Что вы думаете про перемирие? Соблюдалось ли оно там, где вы находились?

— В большей части, конечно, соблюдалось.

— Могли бы вы сказать, как Россия помогает Донбассу?

— Ну, гуманитарная помощь, гумконвои отправляются, сами, наверное, в новостях видели не раз.

— Как бы вы назвали свои командировки на территорию двух этих областей?

— Даже не знаю. Служебные командировки. Я человек маленький, нам сказали, я приехал. Выполнял приказ.

— Хотели бы что-то передать родственникам?

— Жене. Что я очень сильно люблю ее. И надеюсь, что все-таки вернусь. Извините […]

Евгений Ерофеев

— Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Вы Евгений Ерофеев?

— Да, и вы уже не первый, кто интересуется моей судьбой. Уже я тут немного известен в медиапространстве. Так уж получилось. Уже и говорил, и передавал, что домой лишь хочется. Мне здесь предъявляет статью «терроризм». Но пока лечат в госпитале.

— Я уже спрашивал Александра о его статусе здесь. Как бы вы определили свой статус в данный момент?

— Ну, вот новости доходят из интернета, что от нас якобы отказываются, что мы уволены аж с нового года.

— Уволены кем?

— Уволились сами из армии. И сюда приехали сами.

— Но вы не увольнялись?

— Я еще не увольнялся. Просто такая ситуация, информационный вакуум, к нам никто не приходит из нашего как бы посольства, никто с нами не встречается, не разговаривает. Ни разу не видел никакого представителя нашей страны, хотя являюсь гражданином России. Не знаю, что сейчас вообще происходит и во что все выльется. Но надеюсь, что все будет хорошо. Вернусь к родителям, к жене.
— Могли бы вы рассказать, как вы оказались у населенного пункта Счастье?

— Ну, я там выполнял боевую задачу по наблюдению за сторонами, которые вели конфликт. Так получилось, что, возможно, сбился с маршрута немножко. В ходе перестрелки [с солдатами ВСУ] получил ранение на поле боя. Войска ВСУ оказали нам помощь.

— Вы говорите, что вы наблюдали?

— Ну да, не было приказа вообще, не выполнял я специальную миссию какую-то по уничтожению, по захвату, там. Никого не убивал, не было даже приказа стрелять. Был только приказ стрелять в ответ — в целях самозащиты.

— СБУ говорит, что была перестрелка между вами и солдатами ВСУ.

— Да, была, причем внезапно.

— Скажите, украинские военные были оповещены, что вы являетесь наблюдателями и наблюдаете за сторонами конфликта?

— Нет, мы делали это скрытно. Ну как объяснить? Не в рамках миссии наблюдательной.

— Могли бы вы рассказать подробно про эту вашу миссию?

— Ну, вели разведку там, вели наблюдение. Ну как, отмечали, кто открывает огонь, какая сторона — все.

— Самим приходилось стрелять?

— Только в тот момент, когда было боестолкновение, когда убегал уже.

— Вас в «ЛНР» называют сотрудником «народной милиции».

— Возможно.

— То есть вы являетесь одновременно наблюдателем российской армии и сотрудником «народной милиции»?

— Да нет. Пребывал я в статусе военнослужащего [России], выполнял приказ, никого не убивал. Так уж получилось, что стали так события развиваться.

— Вы, наверное, знаете про Минские договоренности?

— Да.

— Как ваша деятельность коррелируется с этими соглашениями?

— Не знаю, как сказать точно. Я не вел никаких боевых действий (…). Докладывал [только] о нарушениях Минских договоренностей с обеих сторон. Ну, это было не в рамках корпуса наблюдателей какого-либо… Просто печалит такая ситуация, что нас забыли, бросили, хотят нас слить, списать.

— Как бы вы прокомментировали такую ситуацию?

— Ситуация некорректная.

— Что насчет заявления Минобороны России, что вы не числитесь в рядах армии с нового года?

— Честно говоря, мне только на словах передали, что было такое заявление… На самом деле пленных с обеих сторон много. И возможность обменять пленных на пленных есть всегда. У «ЛНР» есть пленные, у Украины есть пленные. Я бы очень хотел быть обменянным.

— Вы определяете себя как пленного в этой ситуации?

— Ну…

— Военнопленного «ЛНР» или России?

— Ну, состояния войны нет, конечно. Но как бы если я и являлся и, скорее всего, являюсь военнослужащим [Российской Федерации], не знаю как это назвать уже — и попал в плен, то, наверное, есть какая-то возможность моего обмена.

— Украинская сторона заявила о возможности обмена на летчицу Савченко. Знаете об этом?

— Не слышал такого. Вообще обмен хотели сразу сделать, еще после задержания. Но как я понял, видимо, они не успевали оказать мне помощь. И повезли в больницу.

— Скажите, пожалуйста, правда ли вы являетесь контрактником ГРУ РФ?

— Ну, это на самом деле ярлык, шаблон — офицер-разведчик ГРУ.

— Как можно корректно назвать тогда вашу службу?

— Ну, офицер разведывательной части, не более. Таких частей как бы в стране много. В том числе и на Украине.

— Чтобы вы хотели передать своим родственникам?

— Терпения, конечно. Вы можете представить, как они реагируют, узнав, что их сын оказался в такой ситуации. Главное чтобы не было никакого влияния на их здоровье. И надеюсь, им окажут какую-то помощь.

— Вы имеете в виду по вашей ведомственной линии?

— Да хоть по ведомственной, какой угодно. Они в помощи нуждаются.

— По вашему мнению, есть ли российские войска на территории Донбасса?

— В том-то и дело, что нет. Поймали нас двоих, наблюдателей, и хотят выдать за армию вторжения России на Украину. А войска — это много техники, много пехоты, артиллерии, какая-то авиация, что еще. Таких частей нет на территории «ЛНР» и «ДНР». Там своих хватает. Просто с нами хотят игру политическую какую-то сделать. В лице нас показать агрессию и всю армию России.

— Но ваше присутствие, что это?

— Вы представляете, что такое армия? Это не одна тысяча человек. Это сотни единиц техники, штабы. Это все должно работать как единый механизм. А этого всего нет. Нас поймали двух человек и хотят выдать за всю армию.

— Наверное, вы слышали про бурятских танкистов. Что скажете на этот счет?

— Про бурятских танкистов? (улыбается — П.К.) Ну, я слышал, что Россия перекидывает последние свои резервы с Сахалина.

— Они тоже наблюдали, получается? Из танков?

— Не слышал, не представляю. На Украине много национальностей как бы, все возможно. Но бурятов не видел.
— Вас, командира разведгруппы, задержали — как это можно назвать?

— Это провал. Провал моей разведывательной миссии. Правильно?

— Я не знаю, я вас спрашиваю.

— Это провал.

— Когда вы вернетесь в Россию, какую реакцию ожидаете от своего руководства?

— Не знаю. Не хочу пока даже предполагать. Хотелось бы сначала долечиться. Потом уйду на пенсию по состоянию здоровья. Это один из лучших вариантов сегодня.

— Что вы бы могли сказать об этой войне?

— Ну, я имел возможность наблюдать конфликт с обеих сторон (Кто-то заходит в палату, Ерофеев просит его подождать — П.К.). Тут обе стороны сделали много нехорошего. Что добровольческие формирования, что ополченцы — все творили беспредел.

— Это война между кем и кем?

— Это гражданская война.

— Россия участвует в ней?

— Ее втягивают, в эту войну… Но я вижу, что сейчас технику жженую убирают, идут ремонты [в «ЛНР» и «ДНР»], открываются магазины, появляется работа у людей, где-то, если дырки были от обстрелов в асфальте, их латают, дома восстанавливают, вроде школы работают. Да, есть проблемы с питанием, но завоз идет.

— Россия помогает?

— Гуманитарно.

— Помогает ли техникой?

— Бабушкам и дедушкам не нужна военная техника там.

— А армиям «ЛНР»и «ДНР»?

— Надеюсь, что скоро все закончится. Очень много людей, кто устал от этого всего. Думаю, пора заканчивать воевать. Лучше плохой мир, чем хорошая война. Все.

— Кто-то вас уже посещал здесь, в госпитале?

— Такая ситуация, что все приходили. ООН приходила, Красный крест пришел, ОБСЕ. Все спрашивали, как я, жив ли, здоров? Получаю ли лечение. Все приходили, кроме посольства [России]. Понимаю, что от меня отказались как от военнослужащего, хер с ним. Но я пока гражданин страны своей. И хотел бы увидеть здесь какого-то представителя.

— Посольства России?

— Посольства России, да кого угодно. Консульства, посольства! Все были, кроме них. Хрен с ним, что отказались как от военного, но я же пока еще гражданин. Пока еще… (После долгой паузы — П.К.) Павел! Вы можете к ним зайти и попросить навестить меня?

Крым и отношение к украинскому языку

New-York Times вышла с разгромной статьей о режиме Порошенко-Яценюка

Одна из самых влиятельных газет мира New-York Times сегодня вышла с разгромной и откровенной статьёй по результатам деятельности правительства Евромайдана. Украина называется банкротом, прямо признаётся присутствие политических убийств и коррупции в новом правительстве.

Издание пишет: «Волна политически мотивированных убийств и таинственных самоубийств бывших правительственных чиновников посеяла страх в столице.

Внутренняя борьба стала началом раскола коалиции проевропейского большинства в парламенте. И сохраняется постоянная угроза войны на границе с Россией.

Через год после избрания Петра Порошенко президентом для замены свергнутого Виктора Федоровича Януковича, и через шесть месяцев после приведения к присяге нового законодательного органа, Украина остается страной, глубоко погрязшей в политическом и экономическом хаосе».

«Украинское правительство настолько слабое и хрупкое, что это не может предпринять необходимые действия для создания единого и независимого государства», — цитирует газета Брюса Джексона, президента проекта «Переходные демократии» Американской некоммерческой группы.

Издание констатирует тупик переговоров Киева и Донбасса, «несмотря на то, что февральское соглашение сторон о прекращении огня призывает к децентрализации власти, большей местной автономии как основы долгосрочного согласия».

«Разрушенная экономика продолжает падать, падение ВВП составило 17,6% в первом квартале 2015 года. В надежде избежать дефолта, высокопоставленные должностные лица начали затяжные переговоры с кредиторами, с которыми они так и не смогли до сих пор договориться. Чиновники теперь открыто беспокоятся о том, что обещанного кредита более чем в $40 млрд. от Международного валютного фонда и союзников, включая Соединенные Штаты и Европейский Союз, будет недостаточно, чтобы удержать страну на плаву.

Вероятно, самым большим разочарованием для протестующих, захвативших центр Киева в прошлом году, стало то, что новое руководство во главе с Порошенко и премьер-министром Арсением Яценюком до сих пор не смогло выполнить обещания по искоренению тотальной коррупции. Взамен оно запуталось в новых обвинениях в неправомерных действиях и расходах, сводя политические счеты.

Парламент, в котором проевропейские партии, контролирующие большинство, проголосовал в прошлом месяце за создание специальной комиссии по расследованию обвинений против обходительного англоговорящего Яценюка, которым так восхищается Запад, и его Кабинета касательно хищения в размере более $ 325 млн. из госбюджета…

Продолжающийся беспорядок становится источником трений между правительством Украины и ее европейскими союзниками, особенно Германией и Францией, чьи лидеры помогли добиться прекращения огня, которые все больше и больше разочарованы медленными темпами перемен.

ЕС говорит: «Где децентрализация? Где выполнение обязательств? Где реформы?».

Неудивительно, что общественное доверие к правительству также упало.

Вдобавок к суматохе, Порошенко недавно объявил войну богатым и самым влиятельным бизнесменам страны, известным как олигархи, в попытке ограничить их влияние и вернуть себе народную поддержку. При этом он рискует нажить врагов среди крупнейших работодателей страны, которые до сих пор поддерживали правительство…

Для Киева нет большей проблемы, чем до сих пор не принесшая плодов борьба с коррупцией. Даже те чиновники, которые находятся в авангарде этой борьбы, признаются, что в значительной степени она оказалась безрезультатной.

Давид Сакварелидзе, заместитель генерального прокурора, который помог осуществить радикальные изменения в судебной системе в его родной Грузии, получил украинское гражданство и полномочия на реорганизацию прокуратуры.

«Они по-прежнему коррумпированы, не было сделано никаких изменений в системе правоохранительных органов и в судах», – сказал Сакварелидзе в интервью в своем рабочем кабинете в Киеве.

…Одним из главных обещаний Майдану было создание нового антикоррупционного бюро, которое, как ожидается, трудоустроит 700 сотрудников правоохранительных органов. 16 апреля, после долгих промедлений, Порошенко, наконец, избрал первым директором бюро Артема Сытника, бывшего прокурора г. Киева.

Это и стало основной причиной поддержки в Парламенте создания специальной комиссии по расследованию фактов коррупции, обнародованных Николаем Гордиенко, бывшим руководитель Государственной финансовой инспекции, который обвинил правительство Яценюка в обогащении с помощью коррупционных схем.

По словам аналитиков, стоит ожидать значительных разочарований. «По прошествии года, все всегда разочарованы после любого революционного переворота, это один из законов социальной науки», – рассказал Майкл Макфол, профессор Стэнфордского университета и бывший американский посол в России, который является экспертом по революциям и который посетил Киев в прошлом месяце.

«Никогда не было случаев, когда люди говорили: «О, дела идут даже лучше, чем я думал. Всегда «Правительство делает недостаточно», «Реформы протекают медленно».

… Но противостояние только добавило чувство страха по отношению к Украине, особенно среди бизнесменов и должностных лиц, которые имели связи с властью Януковича.

По крайней мере, шесть таких должностных лиц погибли в этом году, очевидно, покончив жизнь самоубийством, и седьмой – Олег Калашников, бывший член парламента от Партии регионов, возглавляемой Януковичем, был застрелен возле своего дома в Киеве в прошлом месяце».

http://rus-ivolga.ru/1910-new-york-time … nyuka.html

Все больше убеждаюсь, что Россия и США согласовали стратегии. Сугубо интуитивное мнение, с опорой на недавние переговоры Нуланд с нашими мидовцами.
Пострадавшими останутся украинцы (все).

ну не знаю про стратегию, может, просто не на ту лошадку поставили?

Виктория Нуланд разруливает ситуацию в Украине

Помощник государственного секретаря Виктория Нуланд срочно прилетела в Киев для урегулирования политического кризиса и доведения до высшего руководства Украины последних установок Вашингтона.

Менее чем за двое суток она встретилась с премьером, президентом, главой МВД, председателем Службы безопасности, лидерами депутатских фракций Верховной Рады и провела отдельную четырехчасовую беседу с министром финансов Натальей Яресько, которая по-прежнему является действующим сотрудником Госдепа США. Хотя официально госпожа Яресько получила украинское гражданство.

Суть кризиса банальна: противоречия между премьером Арсением Яценюком и президентом Петром Порошенко достигли максимума, и они абсолютно не уживаются в одном «корыте». Совершенно открыто обсуждается вариант создания «технократического правительства» во главе с вышеупомянутой Яресько, которая будет исполнять обязанности премьера без утверждения в Верховной Раде. Яценюку предлагаются почетные варианты ухода с должности, начиная от посла Украины в США и заканчивая министром иностранных дел. Рассматривается даже сценарий избрания Арсения депутатом ВР по одному из вакантных на данный момент мажоритарному округу с последующим «назначением» спикером. Это мирный путь разрешения конфликта президента с премьером с формальным сохранением действующей коалиции в Раде и без проведения досрочных выборов. Скандальный сценарий предусматривает отстранение от должности из-за обвинений в коррупции, необоснованном повышении тарифов в сфере ЖКХ, доведении страны до дефолта, отсутствии реформ и так далее.

Дело зашло так далеко, что американцы были вынуждены вмешаться, послав «гонца». Виктория Нуланд в ходе личной встречи с гарантом нации четко дала понять, что пока Арсений еще поработает премьер-министром. По крайней мере, до осени нынешнего года. Но при соблюдении целого ряда условий, которые довели до Яценюка чуть ли не под роспись. Во-первых, он должен прекратить «якшаться» с олигархами, в первую очередь с Игорем Коломойским и Ринатом Ахметовым. С компанией Ахметова «ДТЭК» правительство чудесно сработалось, несмотря на то, что в АП Рината Леонидовича считают главным пособником «сепаратистов». С Коломойским вообще отдельная история. Хотя днепропетровский олигарх формально числится в опале и пребывает за пределами Украины, он по-прежнему контролирует госпредприятия «Укранфту» и «Укртранснафту», из-за которых, собственно говоря, и возник чуть ли не вооруженный конфликт в центре Киева. Лишившись поста губернатора Днепропетровской области, Коломойский абсолютно ничего не потерял в бизнесе.

Во-вторых, премьер должен содействовать проведению «прозрачной приватизации» в интересах американских и европейских (интересный момент) компаний. Амеров в первую очередь интересуют атомные станции, производство ядерного топлива, облэнерго и «Центрэнерго». Последнюю компанию должны приобрести на паях «Газ де Франс» и «Вестингауз». Поэтому уже на следующей неделе должен быть назначен новый полноценный глава Фонда государственного имущества Украины.

В-третьих, Арсения Яценюк должен сдать своего соратника по блоку «Народный фронт», министра внутренних дел Арсена Авакова. Арсену Нуланд сделала две «предъявы». Прежде всего, он не борется с коррупцией, а де-факто возглавил ее. И тут с мнениями аналитиков Госдепа трудно не согласиться. Недавняя скандальная отставка заместителя главы МВД Чеботаря, у которого еще в апреле в ходе обыска сотрудниками СБУ были изъяты «свидетельства крышевания преступных схем», одно из многочисленных тому подтверждений. И следующий момент – перевод всех карательных батальонов в сферу управления Министерства обороны. Аваков фактически создал частную армию, интегрировал национал-фашистский батальон «Азов» в структуру Министерства внутренних дел, содействует «особому статусу» так называемого«Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор». Американцев, которые обожглись на ИГИЛ, не устраивают подобные неподконтрольные формирования. Им нужна регулярная, управляемая армия, которая бы по команде нападала и по команде отступала.

В парламенте уже зарегистрирован проект постановления об отставке Авакова с должности министра внутренних дел, подписанный представителями фракций «Самопомич» и «Блока Петра Порошенко». Нуланд чисто по-матерински посоветовала Авакову не доводить дело до голосования, а просто подать в отставку.

Президент Петр Порошенко получил от помощника государственного секретаря строгий выговор за попытку отстранить Валентина Наливайченко от принятия оперативных решений в СБУ. Гарант нации стал работать напрямую с первым заместителем главы спецслужбы Василием Грицаком. На него, в обход Наливайченко, Порошенко замкнул практически все вопросы, связанные с ходом АТО, проведением спецопераций и слежкой за «неблагонадежными» политиками. Грицак почти каждый день ездит докладывать президенту, засиживаются они до ночи. Подобное поведение возмутило Викторию, которая четко дала понять: украинская спецслужба работает под контролем американских специалистов, и Наливайченко является в настоящий момент их креатурой. Поэтому никаких закулисных игр и прочей «ерунды».

Яценюк и Порошенко в ходе встреч с Нуланд приводили весомые аргументы в пользу того, что их основной соперник на самом деле является полным профаном и даже дебилом. Однако позиция Госдепа заключается в том, что на нынешнем этапе Украине необходимо хоть какое-то подобие «центральной власти», поэтому публичные конфликты и обвинения в коррупции не приветствуются. Осенью должны пройти выборы в местные органы власти, и вот на основе их результатов будут приняты кадровые решения. Если «Народный фронт» проиграет, что является практически бесспорным утверждением, то Яценюку следует подать в отставку.

Примерно такая картинка вырисовывается на основе общения с источниками, посвященными в ход «переговорного процесса». Собственно говоря, «переговорами» это назвать нельзя, поскольку Виктория Нуланд просто разруливала ситуацию в стиле «авторитетов» девяностых годов прошлого века. Безусловно, украинская политическая «элита» находится под контролем амеров, однако не следует преувеличивать их влияние на все процессы в Украине. Тут слишком много всего «понамешано». Как только речь заходит о деньгах и крышевании финансовых потоков, сразу же все установки Госдепа отходят на второй план. Они очень жадные. Просто фантастически.

http://vk.com/matveychev_oleg

http://www.youtube.com/watch?v=RBnQfiOB7sQ

http://www.youtube.com/watch?v=juyOWdaHPxM

http://www.youtube.com/watch?v=hbOsjHQc-gE

ну наверно в концлагеря еще не селят, но ведь предложения такие  были, не так ли? от турчинова или яценюка...не помню уже....

отбирают у стариков флаги, обливают кефиром, просто нападают  - это с вашей точки зрения нормально? или находясь по ту сторону от "ватников" вы этого просто не замечаете...или оправдываете?..
но я сосбственно говорила о явном наличии разных мировоззрений на украине и вы это хотя бы признаете ( в отличии от большинства как я понимаю).

Фото времен президентства Ющенко, и первой оранжевой революции. Майдан стоял за новые лица во власти. Новые лица. Новые.

http://www.youtube.com/watch?v=_LezwQEc3Ak

Вчера в Москве "адекватные русские" во главе с профессиональным русским Шрейдлером флешмобили в вышиванках))

посмотрела ролик, замутило) я ничего не имею против праздника вышиванок, но когда ему придают политический подтекст, обесценивается все мероприятие, когда человек говорит: "поздравляю украинцев с праздником, вы там все свободны, мы(Россия) не очень свободны , я понимаю, что нет им никакого дела до вышиванок и праздника, главное, кровавый "рЫжим" свергнуть) опять Путин весь праздник испортил

Новак: Украина обратилась к России с просьбой предоставить скидку на газ

http://tass.ru/ekonomika/1990417

цитата:

Яценюк о российском газе

"Газпром" потерял на Украине $6 млрд. Систему газоснабжения, которую мы создали за последний год, можно назвать экономически независимой. Сегодня основные поставщики - это западные компании. Мы отказались от посредников, мы за прозрачность газового рынка", - указал он.

у сени своя виртуальная реальность)

  ну да ну да)) "адекватные" в очень больших кавычках...да и тех по пальцам перечесть...пять? шесть?

дааааа.....теряем лучших людей. совесть нации...палата номер шесть

Весеннее обострение с исходом в Киев

В минувшие выходные Интернет облетела душераздирающая фотография, где на фоне одного из храмов стояли представители радикальной российской оппозиции, бежавшие в Киев: Павел Шехтман, Екатерина Мальдон и несколько менее известный Владимир Малышев.

Украинские СМИ пытались поддеть оппонентов в России тем, что "лучшие люди гражданского общества" бегут к ним.

Все они просят на незалежной убежища, жалуясь, что в России их притесняют по политическим мотивам.

Помочь страдальцам обещает сам Петр Порошенко.

http://perebezhchik.ru/mneniya/2290.html

Ылита нацЫи!

музыкальная пауза

поздравляем Полину   

http://www.youtube.com/watch?v=cYoiqoLT-e8

http://www.youtube.com/watch?v=2YtXVdVtwFY

Киев, вчера. Сказки кончились, наступила проза... жизни. А пан Арсений и не понял.
Ибо у премьер-министра  Арсения Яценюка несмотря на неимоверные усилия не получилось напугать мир.

На этот факт в ходе пресс-конференции в Киеве обратила внимание украинская журналистка, политический эксперт Янина Соколовская, прокомментировавшая принятое Верховной Радой решение, позволяющее Кабмину не платить по ряду долговых обязательств международным кредиторам.

«Это опять же та история, которая не только ведет нас к мистеру очевидность, но говорит о том, что Украина все-таки продолжает грозить миру, – отметила Соколовская. – В преддверии саммита говорит, пожалуйста, помогите нам. Как говорил Арсений Яценюк, можно уже и миллиардами помогать – иначе мы объявим дефолт. Но насколько я понимаю, мир не очень-то испугался».

http://www.youtube.com/watch?v=gprpXishRPA

«Глас вопиющего в пустыне». 40 дней Олесю Бузине

«Если вам скажут, что я умер, не верьте. Мои книги всегда будут жить с вами»

Олесь Бузина

Сегодня сорок дней, как ушел от нас Олесь Бузина. Ушел, как уходят настоящие писатели и воины слова – приняв смерть за правду. Он не прятался за трехметровыми заборами в Конче-Заспе, как это делает наша так называемая элита. Всегда открытый, «плоть от плоти» народа, настоящий киевлянин и настоящий украинец из старого казачьего рода. Убит с запредельным коварством в Пасхальные дни. Киевляне (речь идет о настоящих киевлянах) особо чувствуют эту драматургию времени и мистику надвигающихся событий. Такая смерть обычно знаменует ключевые повороты истории. Олесь неоднократно подмечал такие моменты в своих работах и вот, Всевышний счел его самого достойным этой исторической миссии.

Для всех, кто любил острое и правдивое перо Бузины (а таких только по данным статистики сайта больше 5 млн украинцев), убийство Писателя стало личной трагедией. Об этом говорят тысячи писем и десятки тысяч соболезнований в соцсетях. Я знаю многих, кто покупал газету СЕГОДНЯ, только из-за колонки Бузины. Особенно людям больно из-за неосуществленных творческих планов Олеся. Они ждали его книги с нетерпением и тиражи разметались стремительно, безо всякого маркетинга. Однако я хочу призвать всех читателей отбросить уныние и тоску, но воодушевится знаменитым оптимизмом и жизнелюбием Бузины. Олесь написал более чем достаточно, чтобы дело просвещения и популяризации исторической правды продолжалось. А сообщество росло и развивалось, как дерево из корня. Бузина начал публиковаться в 8 лет и на сайте лишь меньшая часть его текстов. Мы будем постепенно выкладывать и структурировать недостающие материалы, параллельно предоставляя место одаренным публицистам и авторам. В планах масштабное обновление и создание полноценного исторического онлайн-сообщества им. Олеся Бузины. Мы ищем и рассматриваем все возможные пути, чтобы реализовать этот амбициозный замысел.

Миновало сорок дней, а о ходе расследования ни слуху, ни духу. И особых ожиданий каких-то объективных результатов лично у меня, как и у большинства украинцев, нет. Но я, все таки, хотел бы обратить внимание следователей, на то, с чего необходимо начинать расследование – а именно с изучения публикаций Бузины за последний год, то есть с профессиональной деятельности. Я облегчу задачу следственным органам и в конце материала специально выкладываю выборку цитат. За этот год почти в каждой третьей статье слово «мир, мир, мир…», призывы к примирению и прекращению братоубийственной войны, облаченные в блестящую аргументацию и железную логику.

Очевидно, как Божий день, Бузина был убит за небезуспешные попытки примирить и объединить расколотое украинское общество. Однако это шло вразрез с планами некоторых влиятельных господ. Которые бояться как огня, что народ многострадальной Украины вдруг оторвется от медиа-корыта и увидит те тонкие нити, с помощью которых нами манипулируют, чтобы «разделять и властвовать», манипулируют самими низинными и уязвимыми качествами национального темперамента. Что народ может осознать геополитические расклады, сплотится для созидания Украины и перестанет идти на поводу у тех, для кого украинская земля, это всего лишь средство обогащения, а народ − избыточный ресурс. А потому плевать, сколько человеческих жизней сгорит в пожаре этой войны – чем больше, тем лучше. Личности этих самых господ должно установить следствие. Бог в помощь.

Разбирайте на цитаты.

«Я был против Евромайдана не как человек, а как аналитик. В случае победы Майдана я предвидел и падение курса гривны, и повышение квартплаты, и все те проблемы, которые нес рейдерский захват власти. Как нормальный человек, переживший бандитские 90-е на своей шкуре и не лишенный дара предвидения, повторения нищеты и бардака я не хотел. Кое-что, впрочем, и я не мог предположить – например, гражданскую войну на Донбассе. Мне всегда казалось, что любое правительство, оседлавшее Киев (нынешнее, кстати, напрасно называют «киевским» -- в реальности оно львовско-днепропетровское) должно понимать: применение военной силы для решения внутриполитического конфликта – это дорога к краху страны. Не догма – один государственный язык. Не догма – унитарность. Догмой должно быть только одно – государство не имеет права убивать своих граждан из пушек, если у них другие политические взгляды. Что бы ни говорили о Януковиче и сколько бы денег не насчитали у него в кармане, но он не расстреливал из артиллерийских орудий Галичину и не впутывал армию в свое противостояние с тогдашней оппозицией, которая теперь стала властью.

Украина не может воевать. Тем более, сама с собой. Останавливается бизнес. Гибнут люди. Скоро нечем станет наполнять бюджет. В начале XX века Столыпин был глубоко убежден, что Российской империи не нужно ничего, кроме мира. Сегодня я так же знаю, что ничего, кроме мира, не нужно Украине. Дети наших властителей и олигархов НЕ СЛУЖАТ в армии и НЕ ВСТУПАЮТ в добровольческие батальоны. Они ценят СВОЮ жизнь. Неужели вы глупее их? Неужели вы готовы убивать таких же бедных людей, как вы сами, за подачку в 2700 или 3200 гривен, которую платят контрактникам? Да, просто ловить рыбу и выращивать картошку выгоднее! Картошка не стреляет в ответ».

Олесь Бузина, 22 июня 2014 года

«Я — принципиальный противник любых революций, кроме «бархатных». И такой же принципиальный противник любой гражданской войны. Это моя наследственная семейная традиция. Никто в моем роду не воевал ни на чьей стороне в Гражданскую. И я не собираюсь нарушать завет предков. Я с ними согласен. А Рая на земле не бывает. И никогда не будет. Рай бывает только в душе, когда не позволяешь Сатане прельщать тебя Содомом. И когда говоришь правду, а не лжешь сам себе»

Олесь Бузина, 3 июля 2014 года

«Предположим, после долгих боев страшной кровавой ценой противоборствующих сторон будет взят Донецк и Луганск. В результате вместо повстанческой армии, остатки которой перейдут в Россию, Петр Порошенко получит территорию, где не останется ни экономики, ни элементарной инфраструктуры. А в придачу — уже самый настоящий индивидуальный террор, который развернут местные жители против поставленной из Киева администрации. Там будет несколько Ольстеров как минимум! Политические разногласия можно решить только политическим путем. Значит, нужно отбрасывать гордыню и садиться за стол переговоров»

Олесь Бузина, 10 июля 2014 года

«Нельзя бомбить людей за то, что у них другие политические взгляды. Там живет 7 млн человек, это для 46-миллионного населения Украины гигантская цифра. А если еще сюда добавить 3 млн. жителей Крыма, которые ушли по той же причине, по которой хочет уйти Донбасс, то это гигантские потери сродни тому, если бы Россия потеряла Сибирь с ее ресурсами — России просто бы не было после этого…

Какие бы ни были у меня политические взгляды, я как писатель выбрал позицию — не подливать масла в огонь. Меня не радуют оскорбительные клички, смерть, на чьей бы стороне человек ни находился, потому что происходящее сейчас в Украине — это безумие, это вырвавшаяся на свободу тяга к смерти. Ее снова надо заключить в рамки закона, мира, потому что дальше могут быть такие непредсказуемые последствия, которые грозят Украине просто исчезновением».

Олесь Бузина, 11 июля 2014 года

«Я пишу правду. Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист. Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет. Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ. Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны»

Олесь Бузина, 11 августа 2014 года

«Бесконечные российско-украинские разборки, попытки уколоть друг друга, выяснить, кто старший, а кто младший, выгодны только третьей стороне. Тут бессмысленно выяснять, кто виноват. Нужно менять отношения. Думаете, вечно продлится война в Донбассе? Ничего подобного. За три года «выгорела» Гражданская. За шесть — Вторая мировая. Все проходит. И это несчастье пройдет. Просто держите в уме: отношения между Украиной и Россией все равно придется налаживать. Живем рядом, и географию нам не изменить»

Олесь Бузина, 14 августа 2014 года

«Православных крестьян Украины, называвших себя в те времена русинами, польская элита презирала. И считала, что делает им великую честь, разрешая работать на благо Европейской цивилизации. Но именно в том 1648 году, когда Тридцатилетняя война в Европе закончилась, в Украине вспыхнуло восстание Богдана Хмельницкого. Экспорт хлеба из Польши из-за военных действий в своей стране сразу сократился. Всю прибыль варшавскому правительству пришлось пустить на содержание армии и бесконечную войну с казаками. Поляки хотели решить вопрос только силой. Никаких переговоров! Только победа! Гордая шляхта не желала договариваться с «хамами», утверждая, что не видит в них «субъект» для переговоров. Война с повстанцами растянулась на девятнадцать лет. Из богатейшей страны Европы Польша превратилась в БЕДНЕЙШУЮ. Правители ее не поняли, что выгоден только МИР»

Олесь Бузина, 18 августа 2014 года

«Как будут складываться отношения Украины и Донбасса, покажет время. По-видимому, особый статус для Донбасса — это первый шаг для федерализации всей страны. Ведь Галичина, Днепропетровск или Одесса теперь тоже захотят себе больше прав. Но даже не это главное. Важно, что у миллионов людей появился шанс на мирную жизнь. Все остальное можно реформировать»

Олесь Бузина, 22 сентября 2014 года

«Так как отношения сейчас между Украиной и Россией сложные, то работает мощная машина информационной войны. В ней участвуют, как и российские масс-медиа, с одной стороны, так и украинские, к сожалению. Я за то, чтобы она как можно быстрее прекратилась, потому что она вредит как России, так и Украине»

Олесь Бузина, 24 сентября 2014 года

«Война непопулярна. У многих уже есть убитые и раненые среди родственников и знакомых. Из уст в уста передаются рассказы, как военкоматы, отправившие людей на войну, которой официально нет, потом отказываются признавать погибших участниками боевых действий. Люди видят и то, что дети "элиты" отнюдь не совершают боевых подвигов. Это внук британской королевы принц Гарри летал в Афганистане стрелком на вертолете. Но в Британии наемная армия, а не призывная, как у нас. Да и вообще это дело принца Гарри. Хочет участвовать в далекой колониальной войне — плиз. Но у нас война гражданская — близкая и оттого особенно страшная. Остановить ее можно, если победители на Майдане осознают, что не являются монополистами на истину и откажутся от политики насилия. Даже Россия в конце концов предпочла договориться с Чечней»

Олесь Бузина, 9 октября 2014 года

«…наши соотечественники надеются, что "заграница нам поможет". А с какой стати ей, этой загранице, под которой большинство сегодня подразумевает Евросоюз, нам помогать? Разве Бог обделил нас черноземом, полезными ископаемыми, морем, горами, промышленностью? Нет, всего этого в Украине с избытком. Большинство моих соотечественников, привычно жалуясь на жизнь и мечтая о Европе, даже не отдают себе отчет, что там не только зарплаты выше, но и цены. Нормальный обед в Берлине или Вене обойдется вам в 10-12 евро. А в Киеве вы пообедаете в пять раз дешевле. Проезд в метро по всей Европе – 1 евро. В Москве – 1 доллар. А в Киеве – 2 гривны, то есть, по старому курсу  – 25 центов, а по новому  – меньше 15 центов. Картошку нынешнего урожая оптовики в селах закупают всего по 1, 8 гривны за кило! Нигде больше такого экономического "чуда" нет и, уверяю вас, не будет. Любите друг друга и хоть иногда задумывайтесь, как нам повезло. А испытания даются для того, чтобы понять это. В конце концов, украинцев Бог водит не по пустыне, как древних евреев при Моисее, а по одной из лучших стран в мире. И вы еще жалуетесь, что он вас не любит?»

Олесь Бузина, 16 октября 2014 года

«Незаметно для себя мы погружаемся в реальность новой диктатуры. Появляются темы, о которых «нельзя» говорить. И запреты, которые не рекомендуется нарушать. Внешне все очень свободно. Все делают вид, что живут в стране, «омытой» революцией, и строят новое совершенное общество. Но это самообман. Мы строим диктатуру. А она – строит нас»

Олесь Бузина, 21 октября 2014 года

«"Небесная сотня" давно превратилась в трудно поддающиеся подсчету "небесные тысячи". Все чаще раздаются разговоры, за что же ведется эта война и почему она так БЕЗДАРНО ведется? Страна словно сама выстрелила себе в ногу. И продолжает стрелять…

На мой взгляд, Украине нужен не хирург, а психолог. Человек, который погасит страсти, объяснив, что "еврочудо" не состоялось. И не состоится. Все равно газ придется покупать в России. А теперь еще и уголь из-за остановившихся шахт на Донбассе. И туда же продавать сыры, вагоны и рабочие руки»

Олесь Бузина, 18 ноября 2014 года

«…меньше пафоса. Меньше красивых слов. И меньше лозунгов о героизме. А все, кто жаждут войны, пусть сами идут на нее, а не прячутся за чужими спинами»

Олесь Бузина, 24 ноября 2014 года

«…очередная затея с переименованием Великой Отечественной, точнее, с полным стиранием ее из исторической памяти граждан Украины, разжигает совершенно реальную гражданскую войну на Донбассе. Ведь эта новая война имеет четкую идеологическую парадигму»

Олесь Бузина, 28 ноября 2014 года

«На Донбассе идет настоящая гражданская ВОЙНА. Сторонники "ДНР" и "ЛНР" уверены, что воюют с нацистами, которых прислал к ним Киев. Вся их пропагандистская риторика выдержана в этом тоне — "каратели", "бандеровцы", "нацистские преступники" и т. д. Тут бы официальному Киеву, если он действительно несет демократические ценности, разрушить этот стереотип. Например, на месте уничтоженного памятника Ленину в Киеве установить монумент Михаилу Булгакову как выдающемуся киевлянину и делом подтвердить, что пляски на могилах — не "наш" метод. А вместо этого правительство ЗАПРЕЩАЕТ в школах и вузах слова "Великая Отечественная" и только убеждает людей с оружием на Востоке, что они не ошиблись в своих страхах. Значит, война получит новый импульс»

Олесь Бузина, 1 декабря 2014 года

«Я ненавижу эту войну. Не­навижу захлебывающихся от восторга девочек с телевидения, делающих репортажи, якобы с "фронта". Ненавижу всех, кто нажи­вается на крови. Делает на ней МИЛЛИОНЫ. Ненавижу мужеподобных амеб, засевших в столичных редакциях и разжигающих конфликт воинственными статьями и своими "героическими" фотографиями с автоматами в глубоком тылу. Это гражданская война. Победителей в ней не будет. Она и вас достанет, если вы не очнетесь. Эту войну нужно срочно остановить. И больше не начинать НИКОГДА»

Олесь Бузина, 3 декабря 2014 года

«Это позор. Это нарушение Конституции Украины, прямо запрещающей занимать в правительстве должности иностранным гражданам… Вот за это все безобразие и ГИБНУТ наши парни на Востоке в бессмысленной братоубийственной войне. Парни, которых послали туда, будем говорить прямо, ставленники Госдепа»

Олесь Бузина, 4 декабря 2014 года

«Схватка Штатов и России за Украину больно бьет по Европе. Но европейцы побаиваются русского медведя. А Вашингтон все больше отбрасывает их во времена "холодной войны", пугая агрессивной Москвой и предлагая взамен военную защиту. Следовательно, об идее де Голля о Европе от Атлантического до Тихого океана придется надолго забыть. Штатам снова удалось всех перессорить на Евразийском континенте, превратив Украину своей "помощью" в новую Югославию»

Олесь Бузина, 10 декабря 2014 года

«Для меня рабочий на Востоке Украины — брат. Зачем же я его буду убивать в угоду мальчику из "могильной" академии? Я сам рабочий — у меня нет никакого бизнеса. Только пара рук и литературный талант. Людоедам я свой талант не отдам. Пусть воюют добровольцы — те, кому хочется УБИВАТЬ. А я за мир. И чем больше людей в Киеве будет за мир, тем скорее эта война закончится. Пусть воюют олигархи, министры, депутаты, их любовницы и любовники. Им это быстро надоест. А для нас, простых людей, в этой войне нет интереса. По какому праву господа с двумя и тремя гражданствами заставляют убивать друг друга тех украинцев, у кого и жизнь, и гражданство — только ОДНО? Мы им такого права не давали»

Олесь Бузина, 11 декабря 2014 года

«Посмотрите мои колонки, выходившие в "Сегодня" на протяжении весны и лета. Я ведь писал в них и о том, что доллар будет к Новому году по 20 гривен и что "военного решения нет", что даже Сатана "не поможет Украине выиграть эту войну", потому что это война с самими собой. Одних граждан страны против других. Украины против Украины! Меня не слышали. Иногда я чувствовал себя тем самым гласом вопиющего в пустыне — поверьте, это не самое приятное чувство. Хотя мне всего лишь хотелось спасти от смерти всех разделившихся и восставших друг на друга — независимо от того, в "Оплоте" они или в "Правом секторе"»

Олесь Бузина, 19 декабря 2014 года

«Страшной ошибкой (а это, как известно, хуже, чем преступление) было вообще решение о начале АТО. Невозможно заставить полюбить себя через изнасилование. Если евроориентированных детей на Майдане бить нельзя, то и промосковских детей на Донбассе обстреливать из пушек — табу»

Олесь Бузина, 25 декабря 2014 года

«Это трагедия, а не компьютерная игра. С двух сторон гибнут не так герои, как жертвы идеологии и политического обмана. А пропагандисты все зовут на войну, предпочитая оставаться в уютных ньюс-румах и телестудиях. Согласитесь, это безнравственно. Люди — не компьютерные игрушки»

Олесь Бузина, 21 января 2015 года

«Все происходящее напоминает мне драку двух сиамских близнецов, сросшихся телами и безуспешно пытающихся разъединиться. Конечно, плохо жить сиамским близнецам. Ходить нелегко. Брат за братом постоянно присматривает. Брат брата шпыняет. Ни уединиться, чтобы поразмышлять, ни в другую, более приятную, компанию уйти не получается. Но война неразумных сиамских близнецов, да еще и оружием, доставшимся в наследство от покойного советского папы, — это еще хуже. И пусть любой, кто поддерживает эту драку, учтет: смерть одного из сиамских близнецов тут же приводит к кончине и его брата. Буквально через несколько часов. Из-за заражения крови от разлагающегося братского трупа»

Олесь Бузина, 4 февраля 2015 года

«При том смешении кровей, которое произошло в СССР в XX веке в каждом (или почти в каждом!) россиянине, приехавшем воевать на Донбасс, можно обнаружить украинца, а в каждом украинце — россиянина. А есть еще и этнические русские, вроде того же Юрия Бирюкова или бывшего севастопольца Семена Семенченко (подлинная фамилия Константин Гришин), воюющие за Украину. Против российского вторжения, по официальной украинской версии! Что это все, как не братоубийство?»

Олесь Бузина, 11 февраля 2015 года

«Если отбросить этикет, так называемые "украинские" олигархи — просто жмоты. Они хотят, чтобы за них умирали БЕСПЛАТНО. Никто не становится НА ГОД учителем или врачом: ясно, за такой срок профессионалом не станешь. А солдата хотят дешевого. Точнее бесплатного. Забывая, что скупой платит дважды. Даже если это скупой олигарх»

Олесь Бузина, 4 марта 2015 года

«На днях попалась мне на глаза забавная картинка — Шевченко в каске и бронежилете, "мобилизованный" каким-то сильно "сознательным" пропагандистом на нынешнюю омерзительную войну. Почему она для меня омерзительна? Да потому что не вижу я никакого смысла в том, чтобы люди, говорящие на ОДНОМ языке или на двух разных, но абсолютно ВЗАИМОПОНЯТНЫХ, убивали друг друга во имя якобы каких-то "идей" и "ценностей", а на самом деле вообще непонятно ради чего.

При этом все, кто на самом верху (что в Украине, что в России), совершенно не спешат отдавать своих детей демону братоубийства. И сами в его пасть не лезут. Они охотно дискутируют на бесконечных ток-шоу, произносят высокоморальнейшие речи, нанимают продажных интернет-троллей, чтобы "мочить" всех, кто открыто выступает против войны, но на блокпосты не спешат. Им нравится, когда мужики дерутся — уже не до остервенения, а до смерти. Потому что почувствовали себя за последние двадцать лет большими панами и считают, что не барское это дело — гнить на фронтах. Барское — огонька в костер подкидывать. И — людишек-дровишек, заводя их до одури телепропагандой»

Олесь Бузина, 6 марта 2015 года

http://www.buzina.org/cherniy-chetverg/ … -dney.html

светлая память!

↓

ГТРК ЛНР.Обращение матери героя к матерям солдат ВСУ.24 мая 2015

https://www.youtube.com/watch?v=XRgFgorfr-M#t=145

Яценюк: Украина погасит долги лишь на собственных условиях

Украина погасит свои международные долги лишь на собственных условиях.

Об этом премьер Арсений Яценюк заявил в интервью The Financial Times, отвечая на вероятность объявления Украиной дефолта.

"Я скажу так: мы будем счастливы выплатить наш долг. Но на условиях, предложенных украинским правительством. И я прошу наших международных кредиторов пойти нам навстречу. Это будет справедливо. Украинский народ пожертвовал и заплатил слишком много", – сказал он.

Яценюк напомнил, что со времени прихода нового правительства, общий долг Украины снизился с 72 до 69 миллиардов долларов. В 2014 году Украина выплатила 14 млрд долларов и получила еще 9 млрд кредитов от МВФ.

По словам премьера, бывший президент Виктор Янукович за три года набрал долгов на 40 млрд долларов.

"Значит международные кредиторы были такие щедрые и дружелюбные к президенту Януковичу, зная, что он точно не самый лучший парень в мире. Но они дали его диктаторскому режиму 40 млрд долларов. И сегодня мы должны погашать этот долг", – пожаловался он.

Яценюк напомнил, что Украина ожидает получить 17,5 млрд долларов от МВФ, а также 7,5 млрд долларов от других кредиторов, но только 15 млрд из них она имеет право направить на погашение долгов.

В то же время в течение следующих четырех лет Украина обязана погасить 30 млрд внешних и 17 млрд долларов внутренних долгов. Таким образом, непогашенными останутся 32 млрд долларов.

"Мы просим международных кредиторов поддержать Украину и, в этом случае, пожертвовать своей долей", – заявил он.

Он добавил, что это было бы вкладом в мир и стабильность в Украине, а также новой страницей для частного капитала в мире.

"Они (кредиторы) могут потерять капитал, но улучшить свою репутацию, что значительно ценнее, чем капитал", – выразил он уверенность.

Яценюк напомнил, что Верховная Рада разрешила правительству объявить мораторий на погашение внешнего долга и заявил, что сделает это, если не удастся достичь компромисса с кредиторами.

Премьер также напомнил об "одной стране" с населением в четыре раза меньшим чем украинское (очевидно, имея в виду Грецию), которая набрала долгов на 300 млрд долларов, никогда не совершала таких реформ, которые совершает Украина и не воевала с Россией.

"А Украине с ее проблемами, которые кто-то мог бы назвать непреодолимыми, пообещали 25 миллиардов долларов. Это только сравнение", – заявил он.

Яценюк добавил, что Украина просит не денег, а инвестиций и заверил, что у нее огромный потенциал.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/25/7069021/

дискуссия - образец парламентских прений до чего ж людей довели(всех...

http://www.youtube.com/watch?v=M5QIZ22RBSw

А в ДНР и ЛНР тогда что по твоему? Все до сих пор по подвалам сидят?
Прости меня, Лена, но фраза из ряда потребительского отношения..... Особенно рада за друзей, которые получают работу за границей!!!
Я бы лично больше радовалась за то, что друзья получают хорошую работу в собственной стране

Мне кажется, что забываются причины несогласия юго-востока и начала боевых действий.
Борьба с ветряными мельницами под названием фашизм - это фикция, которая в данном случае неуместна.
Ты сама прекрасно знаешь, что, почему и как, я полагаю.
И избежать жертв можно было.....
Но Киев, по-моему, продолжает готовиться к войне..

В Украине - хорошо
за границей - палка о двух концах
из прибалтики многие уехали работать за границу - что в этом хорошего?
работать нужно здесь и сейчас... и создавать условия для этого нужно здесь и сейчас
у нас в свое время многие уезжали работать и жить за границу,.... но это в первую очередь толковые головы и толковые руки...
не есть гуд, имхо

Лен, это вопрос с 2013 года.. о легальности и перспективы
без одного не было бы другого

вот же как некрасиво вышло

26 мая, 201512:16

Дмитрий Зимин: Нас ничего не связывает с этой поганой страной

Основатель фонда "Династия" Дмитрий Зимин отреагировал на известие о внесении его фонда в список иностранных агентов. В посте, который он опубликовал в своём Facebook, Зимин признал факт финансирования оппозиции, заявил, что его «ничего не связывает с этой поганой страной» и констатировал, что его «миссия» в России не удалась. Позднее основатель "Вымпелкома" заявил о "взломе" своего аккаунта в соцсети.

«29 апреля 2015 года в 18 часов (так в акте) экспертами отдела по делам НКО ГУ Минюста Россия по Москве А. Коршуновой и М. Кузьминой подписан акт проверки Фонда "Династия", которым установлено, что фонд участвует в политической деятельности путём финансирования программы "Я думаю" Фонда "Либеральная миссия" Е. Г. Ясина и получает деньги из-за границы. Делается вывод, что фонд выполняет функции иностранного агента, сведения о котором подлежат включению в соответствующий реестр. "Династия" — "иностранный агент". Тогда Я — "иностранный агент", как гражданин Кипра, Болгарии, Сент Китс и Невис, как и вся моя семья.

Нас ничего не связывает с этой поганой страной и путинской ордой. Моя миссия изменить путинский режим в этой стране не удалась. В 90-е годы был шанс уничтожить чекистскую мразь — теперь мы пожинаем те плоды. Тогда я стал оказывать вместе со своими американскими друзьями финансовую поддержку многим известным оппозиционерам: Навальному, Жене Альбац, Боре Немцову, Шендеровичу, Сатарову, Яковлеву, "узникам болотной" — всех и не перечислить. Это послужило причиной внесения фонда в реестр "иностранных агентов"», — написал основатель фонда.

Позже на РБК появилась статья о том, что Зимина якобы взломали. Уже через час он заявил об этом в эфире телеканала «Дождь», а ещё спустя час вышла статья о «взломе» на «Радио Свобода». Это уже не первый случай среди российских оппозиционеров, когда они объявляют о взломе их аккаунтов после того, как их высказывания вызывают неожиданный резонанс.

26 мая, Дмитрий Зимин сообщил Интерфаксу, что прекращает финансирование фонда «Династия», поскольку не желает тратить свои личные деньги «под маркой неведомого иностранного государства». Судьба фонда будет окончательно решена на заседании его совета 8 июня.

http://ruposters.ru/news/26-05-2015/zim … oj_stranoj

Не говори, вот житуха пошла(((

я не о том, я о войне и агрессии. Люди же берут в руки оружие, стреляют, пытают и убивают. А за остальное да - Яценюк пусть отвечает.

И я о том же! Зачем это было ломать? Зачем было превращать жизнь целого региона в хаос?
Можно я приведу не свои мысли? Что-то у меня последнее время проблемы с изъяснением своих мыслей

1) Кто стреляет и от кого больше вреда?
Вспоминается высказывание про мать и мачеху, когда старец, чтобы найти настоящую мать, предложил разрубать ребенка пополам.
Сразу найдутся люди, которые скажут, что Украина не "мать", т.к. она пришла с войной, но тут есть один нюанс, в котором она защищает свои границы и суверенитет.
А вот опять по той же сказке, если "мать" ДНР, то почему эта власть решила нас отбить, причем не как людей, а как территорию?
Не находите тут обмен шила на мило?
Может быть нормальный человек захочет жить в мире, а не выбирать власть с такими последствиями?
Для вас есть разница, чей снаряд разрушит ваш дом, жизнь, убьет близких людей или вас самих?
Кто начнет обвинять Украину, вспомните, что мы сами хотели убивать "кровавых бандер" и закидать Львов и Киев бомбами. Еще до событий в Славянске.

2) Отношение к людям.
Когда мы были под ДНР, мы априори поддерживали их, никто не посмотрел, что у нас тут вся жизнь, и мы никуда не переезжаем. Далее к нам вернулась Украина, и мы все равно были пособниками террористов, т.к. не покидаем зону АТО, когда якобы есть возможность выехать, особенно часто к такой логике склонялись амбициозные диванные укры, мол что сложного выехать из города в другие спокойные места? Мы терпели и показывали свое недовольство украми. Но вот пришли ДРН - и что же? Да особо ничего не поменялось, только теперь мы вполне подходим на пособников укров, т.к. мы оставались в городе, только теперь при попытке высказать свое недовольство властью и проблемами, недовольные рискуют стать без вести пропавшими, особенно это активно практиковалось, как только в город вошло ополчение.

3) Что поменялось?
Стало спокойнее? Относительно, обстрелов нет, но это вопрос времени, т.к. если ополчение пойдет дальше, то по нашему городу все равно будут бить. Это как морфий для онкобольного, оттянуть время и скрыть проблему.

4) Жизнь.
Мы смеялись, что в Украине все будет плохо, что цены будут бешеные, что всех заберут на "могилизацию". Но почему у нас цены российские, а пенсии и зарплаты украинские?
Вы скажете, что это временно, я скажу - что нет, Россия не станет тратит на нас много денег, т.к. потратилась на войну, зарплаты ополченцам и гуманитарку, да и зачем? Люди "довольны", что у них власть поменялась, это "основное" дня них, зачем им высокие пенсии и зарплаты?

5) Двойные стандарты.
Мы хаем украинцев за то, что у них меркантильные интересы, что им лучше получать стабильную зарплату, кормить семью, спокойно работать и жить. Но почему мы тогда стараемся переоформить пенсию на Украину, чтобы хоть на что-то жить, стараемся закупать продукты питания и первой необходимости в Украине? Почему тогда сторонники ДНР едут в украинские города, чтобы получать зарплату?

6) Маразм.
Мне приходилось встречать очень нелепые комментарии. К примеру, человек пишет, что лучше у него будет справка об образовании от ДНР и ЛНР, чем диплом "фашистского" оттенка от Украины. Вы серьезно? Вы думали, где вы будете дальше учится и работать? А если это все прогорит? Причем на такой исход гораздо больше шансов, чем на успешный.

7) Дружелюбность и безопасность.
Почему я могу поехать в Киев или во Львов, и при это я оттуда вернусь с позитивными эмоциями, но приехав к себе домой, у меня глянут мою нынешнюю харьковскую прописку, что может на 60% гарантировать мне проблемы, почему так? Ведь там кровожадные бандеры и фашисты, а у нас вежливые люди, а?

8) Относительность
На блокпостах укров я вижу молодых добрых парней и адекватных мужиков, в семье не без урода, но сейчас не об этом, они пришли не убивать людей с Донбасса, они просто хотят защитить свой дом от войны, не пустить это все дальше, а то что их арта бьет по нам, это не их проблемы, а наши, не стоило проводить референдум, причем не просто проводить референдум, а начать захватывать военные объекты и объекты госбезопасности.
Почему же тогда их желание спасти свои семьи и шаткий мир в Украине приравнивается в фашизму, а желание ДНР захватить тот же Львов и Киев - в акции справедливости?
Не нужно приводить в пример идиотов, которые кричат, что нужно стереть Донбасс с лица земли и огородить забором - они ничего не сделают, а вот ДНР - может вполне.

9) Один из пунктов ДНР - это большевизм, это было в СССР, это есть сейчас в России.
Что такое большевизм? Кратко говоря, это навязывание своих интересов другим, это можно наблюдать и в Украине. Но! Сравним большевизм и нацизм: нацизм, кратко говоря, - ставить свою нацию и интересы выше других, а большевизм - навязывать свои интересы другим.... Совпадение? Не думаю (с)
Не путайте национализм с нацизмом, национализм - это борьба за сохранение своей культуры, традиций и т.п.

10) Майдан и другие.
Мы проклинаем майдан за то, что у нас сейчас идет война, за то что они продались за печеньки и тому подобное, что захотели лучшей жизни и лижут ботинки дядюшке Сэму.
А мы? Мы продались так же, мы хотели российски зарплат, мы хотели что бы с нами было так же как и с Крымом, мы так же лижем ботинки Путину.
Скажите что это не так, что укры рабы, а мы нет? А почему?
Далее так, майдан тупой, что все это затеял, так почему же мы не оказались умнее и поступили так же? Фактически мы тоже начали "скакать", но под другую дудку. Не так ли?
Мы должны были быть умнее и не вестись на эту идею и обещания.

Лен, перед этим текстом есть вступление ( https://vk.com/debaltsevo_online?w=wall-46295157_242717 ):

Вот так... автор сам подтверждает, что большинство жителей не разделяют его мнение. Самый умный он, понимаешь. Никто не хочет задумываться об очевидных вещах... ну дебилы, одним словом. 

Спасибо за искренность, Лена, но твои посты причиняют мне физическую боль. Насколько легко можно предать свои идеалы. Ведь ты сама пишешь, что, "Я бы не поняла себя сейчас на вашем месте)". А теперь понимаешь. 

Очень много твоих цитат на которые хочется ответить.

Только хочется спросить, почему детки Донбасса не могут гулять во дворе без опаски быть разорванными на куски (ты ставишь такую возможность для детей Украины в заслугу Украины)? От кого исходит эта опасность? Кто может прислать смертельный подарок, например, в Горловку? Ты выбираешь их сторону?

Перед глазами встает Великая Отечественная война. Кому-то было действительно все-равно.

Было ли такое?  До того, как ВСУ стали бомбить мирных людей, ничего подобного не было.

Скажу еще... говорят: "Сытый голодного не разумеет". Поэтому считаю, что мы вряд ли в праве судить вас. Нам остается одно - острая боль в сердце.

Лена, люди восстали против свержения законой власти вооруженным путем. Они были на стороне закона. Ведь власть на Украине захватили скачущие безумцы!!!

Если человека насилуют, что он должен делать? Он имеет право хотя бы возмущаться (что и было сначала на Донбассе) - многочисленные митинги (совершенно мирные) с надеждой быть услышанными... (Ты что, все забыла уже?)

И ты забыла, что много месяцев большинство людей и руководители восстания на Донбассе говорили, что Донбасс - часть Украины. Только законной Украины, человечной Украины.

И сейчас руководители Новороссии говорят, что возможна единая Украина. (Правда условием для этого они называют справедливый суд для вашей нынешней власти.) А этот суд (если он будет справедлив) будет суров. Уж очень много бед они принесли Украине. Кровавых бед.

Лена...

Отредактировано Мушу (27-05-2015 14:19:56)

Катяяяяяяя....

Я с вами путаюсь. Т.е. Майдану нельзя было возмущаться? Или можно было? Я не могу забыть того, что было. Отделяться не нужно было, вот и все. Бороться с властью, собирать подписи, Донецкий майдан даже организовать, но не отделяться, не позволять Губаревым всяким управлять нам.
По поводу мирных митингов
Первый кровавый митинг в Донецке произошел 13 марта 2014, тогда был убит молодой парень пророссийскими людьми, его зарезали, Катя. Его зарезали люди неуслышанного Донбасса. Вот после этого на митинги почти никто не собирался, зато собирались митинги в поддержку ЛДНР.

Отредактировано МагистР (27-05-2015 14:27:57)

Возмущаться против чего? Тогда не было незаконного свержения власти. А Майдан к нему привел. Да, именно Майдан, с подачки запада. И запад от этого не открещивается.
Ты называешь убийство десятков милиционеров возмущением?
И небесную сотню... ты же все знаешь, кто это устроил. И это был не Янукович.

А что такое Донецкий Майдан? Молодые люди с коктейлями Молотова и цепями? И убийством милиционеров? Ты такое предлагала бы устроить?

Кто зарезал этого молодого человека? Это доказано (про пророссийских?). Можно ссылки?

Ага... зачем нужно было людей заставлять брать оружие? Ведь не было этого поначалу. Стоял и стоит выбор - свобода или смерть. Свободу людям давать никто не собирался (не от Украины, а свободу выбора), не для этого затевался Майдан. (Помним, кто его спонсировал).

Лен, хочу понять. Ты говоришь, что в твой монастырь пришли непонятные  люди. Ты уверена в том, что большинство было "пришлыми".  Это верно?

И по поводу, хотя бы, Авдеевки.
Стала искать на ютюбе.
Навскидку 2 сюжета укр.ТВ.

http://www.youtube.com/watch?t=180&v=m0P4sdgDR_M
С 2:30 боец говорит на камеру "Мы им тоже немножко отвечаем!" - и весело так улыбается. (Кто кому отвечает - большой вопрос).

А вот здесь гораздо интереснее:
Авдіївський Коксохім може зупинити роботу надовго

https://www.youtube.com/watch?v=KISCPVchdbo

Ген.директор АКХЗ говорит, что специалисты не могут дать точку откуда прилетели снаряды. Направление есть, а конктетно точку - нет. Украина говорит, что стреляли из Ясиноватой, но сотрудники завода, жители Ясиноватой,  ездили туда и местные заверили, что от них не стреляли. В тот день было совершенно тихо.

А с 3:50 и дальше - дядька рабочий говорит украинскому журналисту: "Сами стреляете - сами снимаете. С Орловки били по заводу".
И женщины рабочие не обвиняют ДНР в обстреле. На камеру сомневаются.

Кому верить? И это, повторяю, киевское телевидение. Правда, в других репортажах, этого нет. Высказывания того же директора АКХЗ выглядят так, как нужно Киеву.

Отредактировано Мушу (27-05-2015 17:23:28)

Катя, что ты хочешь услышать от Лены?
в киевский монастырь также пришли непонятные люди с печеньками... большинство их было или меньшинство - вопрос другой
всем давно понятно, что Украина встала на границе интересов России (которая находится по соседству) и США (которые находятся за тысячи километров).
Что бы украинки сейчас не подумали, но Россия, на мой личный взгляд, в данном случае имеет больше прав и ответственностей для защиты интересов как своих, так и самой Украины.  Родственные, экономические и политические связи никто не отменял.
Какой интерес у США к Украине - по моему повторять смысла нет - исключительно потребительский = создать еще одно государство политической ненависти на границе с Россией, разместить базы США (для защиты их (США) национальных интересов), осуществить экономическую интервенцию (также в интересах их (США).... и во всем этом - интересы Украины мало кого волновали. Безвизовый режим с ЕС того не стоит.
Какой интерес у России к Украине? по-моему, он несколько другой... (про нефте-газовые компании говорить не будем, ибо в любой стране они будут держать только подконтрольные им компании, ибо это экономически безопасно).

Прошу прощения что вклинюсь. сразу скажу статья напомнила мне агитку, но возможно это действительно мнение некоторых людей...не претендую на истину.

С общечеловеческих наверно нет. Но здесь есть сходство с философскими размышлениями типа "а зачем сопротивляться, лучше покорится, целее будешь". Также в 1938-39 под Германию практически легла вся европа. И ничего. А русский Ваня дурак кидался на амбразуры.
Менталитет-с....
Точно также западная украина встречала немцев хлебом-солью, а западенцы дезертировали из красной армии. Я не в упрек...я просто хочу объяснить разницу. Разницу того что еще живо в восточных областях и чего нет и не было в западных.
Вот смотрю ролики с Донбасса и слышу как люди говорят "не хотим больше иметь ничего общего с украиной"...
Смешно представить что в Рязанской или там Архангельской области кто то скажет "да знать не хотим никакую Россию"...это всё равно что сказать "я сам себя знать не желаю"...(не говорю о республиках в составе)
Мне кажется что вы недооцениваете национальный фактор  в Донбассе, людей которые не ощущают себя украинцами, которые говорят по русски, которых заставляют учить мову....но это не изнутри. (здесь снова оговорюсь что некоторые русскоязычные не значит русские)
Опять же украинцы разнородны сами в себе, украинцы как малороссы и украинцы как западанцы. Две большие разницы.
Сейчас это хотят сварить в одном котле, во многих местах получается. В киеве, в харькове.

Ну вот опять же...почему мы не смирились а легли под путина, да? почему не смирились что по нашим улицам будут ходить с красно-черными флагами, запрещать и вычищать нашу память?
А если бы было как с крымом то что?  где сытнее там и родина? а сами то кто и что? 
в общем сумбурно...

http://www.youtube.com/watch?v=JQ9b-Lq6QAE

Ленок, это всё звенья одной цепи, думаю ты это понимаешь

майдан называют революцией достоинства "достоинства" чего?  априори  здесь не может быть худшего) а на деле:

1.опять коррумпированная власть, против которой боролись
2. тотальное обнищание простого народа, который "достойно" влачит свое существование
3. новые "достойные" герои, с которыми не может и не хочет мириться Юго-Восток
4. "достойные" указы президента, ведущего свой народ на заклание америчке и западу, недавно статья в Форбс была от "достойного" премьер-министра, материал под названием: «Яценюк Вашингтону: Пожалуйста, купите Украину». Автором данной статьи является Кеннет Рапоза.
5. " достойная" смерть простых украинских парней в котлах гражданской войны и т.д. и т.п.

а кто восстал против страны? как раз на Донбассе восстали против этой коррумпированой, насквозь больной на всю голову власти, а Украину разваливает  Киев, все его  " достойные"приказы самым прямым образом указывают на это.

а Киеву почему не обеспечить своих жителей? тем более, что бомбы на их голову не падают и слава Богу!  я не про более-менее голодную, а просто достойную, когда не надо будет отчислять проценты на АТО, когда пенсионеры не будут считать последние копейки, потому что квартплата запредельна, когда люди не будут чувствовать себя заложниками этой революции "достоинства" и т.д., поэтому об амбициях надо говорить только с одной стороны: планов громадье, а в сухом остатке достойно живут только те "революционеры", которые и замутили весь этот бардак и достоинством здесь не пахнет!

Порошенко, яценюк, турчинов, кличко и прочая братия - предатели и украинского народа, и интересов своей страны!

Жители Донбасса - ватники, которым все равно во что верить. Поверят и обещаниям Порошенко

ратить время на переубеждение жителей Донбасса, которые не поддерживают Киев в его «освободительной» миссии, не имеет смысла. Украинским войскам достаточно занять Луганск и Донецк, а затем лишить жителей доступа к российской пропаганде, заменив ее на украинскую, и тогда все пойдет как маслу.

Об этом заявил советник министра украинской культуры Александр Бригинец.

Бригинец сообщил, что население Донбасса настолько ограничено, примитивно и неприхотливо, что без проблем уверует в обещания даже известного лжеца Порошенко.

«Переубеждать никого не следует, никакие агрументы тут не подействуют. Как только с Донбасса уйдет вся нечисть в виде оккупантов, люди сразу успокоятся. Это просто ватники, которые верят в то, что им комфортно.

В советское время они верили в гений Сталина, в брежневские времена в величие Брежнева, затем был великий Янукович, гений Стрелкова и т.д. Затем они также поверят в мирные инициативы Порошенко.

Таким людям все равно, во что верить, главное, чтобы их не трогали», — заявил Бригинец.

http://maxpark.com/community/5512/content/3487808

Когда же это безумие-то закончится?

Чего-то я не припомню чтобы кому-то насильно впихнули оружие Порошенко и ко. Оружие не надо было брать - вот это точно!

нет, неправильно, меньшинство. Вот у меня тоже вопрос. А что делать с теми людьми, которые хотели остаться в Украине?

У меня, к сожалению, время и интернет не позволяет просмотреть энное количество видео, чтобы тоже сюда скинуть, но мы же знаем, что мнения разные, и можно тут по сто штук выложить с абсолютно противоположными.

Я не хотела этого писать, но Катя решила извратить смысл моей фразы про непонимание. Я не хотела  позлорадствовать на тему чьим детям живется лучше, но меня поняли именно так. Никому не желаю ничего подобного.

Фух, спасибо, мне аж легче стало! твои слова - как глоток свежего воздуха в этом водовороте игры слов и непонимания Да, конечно, я согласна! Все гнут свою линию, и о людях думают в последнюю очередь, вокруг один популизм от всех. И Порошенко говорил нам что АТО будет длиться часы. ЧАСЫ! Год уже прошел, мы всю осень не отлипали от новостей - мы так ждали перемен, мы висели в воздухе: где же жить, вернемся ли, что будет дальше? А что в итоге? Ничего. "мирные" соглашения, люди гибнут, обстрелы идут. Хочется спросить - "и это все что сделали"? Неужели нет инструментов влияния на обстановку? Договаривайтесь хоть с чертом лысым, помогите людям переселиться, дайте пенсионерам пенсию их заслуженную. Навязывание вышиватничества проблему не решает, а усугубляет. Люди восстановят доверие тогда, когда поймут, что государство готово их слушать и защищать.
Но, в свою очередь, люди сами должны нести ответственность за свои поступки, и те,  на чьих руках кровь - ИМХО не достоин того, чтобы их слушали. Это не лицо неуслышанного Донбасса.
Огромный вопрос, кто предал свои ценности, это палка о двух концах.

Отредактировано МагистР (28-05-2015 11:03:43)

На мой взгляд, чем быстрее упадет накал политических страстей, чем меньше люди будут слушать фанатиков, чем быстрее поймут, что радикальное противостояние не дает нормализовать жизнь в стране, тем быстрее что-то и начнет налаживаться. Вот уже сейчас многие стали спокойнее. И это спокойствие - залог возможности договариваться.

Лен, совершенно не желала извратить смысл сказанного тобой.
Сейчас просмотрела весь ваш диалог с Ириной. Поняла, что я погорячилась. Восприняла твои слова, как укор ДНР в том, что у них гибнут дети и нет интернет-покупок.
А про "сытый голодного не разумеет", так сытыми я называла себя. Поэтому и написала, что права судить у меня нет.

Вот честно - я не слышала. А помнишь как вспороли живот депутату за то, что он флаг украинский повесил?

По этой логике если Донбасс на момент Майдана был меньшинством, тогда нужно было убедить большинство, что они не правы. Так выходит?

Катя, ты слишком романтизируешь бунтующий Донбасс. Не все однозначно так как кажется. У каждого своя правда, но если бы не чьей-то толчок, то наши люди бы не затеяли отделение сами. Пропаганда - великая вещь. Ты подвергаешь сомнению вину ВСУ в обстрелах? Думаю что нет.

Отредактировано МагистР (28-05-2015 15:15:57)