MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » Я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 10


Я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 10

Сообщений 401 страница 500 из 983

401

Я это запощу сюда не для того , чтобы подразнить кого-либо , а просто как взгляд россиянина посетившего столицу Украины.

https://vk.com/wall510174_10631

Дмитрий Нагиев
Слетал впервые за долгое время в Киев. Сразу отмечу: я - холост, родственников, друзей, на которых можно ссылаться при въезде там нет, хоть и написал имя одно, но без телефона, даже не спрашивали и не проверяли уже там на въезде.
На вылете, на паспортном контроле наша фсб-шная овчарка сквозь зубы с шипением и слюной процедила: «зачччем в-в Ки-иев?» И долго крутила мою паспортину, просвечивала страницы, потом звала ещё кого-то, и они вместе сверяли меня живого с фото.
По приземлении в Жулянах только заполнил бумажку какую-то формальную. Билет обратно был, правда, сразу с собой. Таможенник только поинтересовался сколько лет виски, который вез в подарок из дьюти-фри. Предложил откупорить и вместе проверить. Тот улыбнулся и пропустил.
Что я могу сказать… Киев живой и гордый. Таксисты сразу распознавали во мне москаля. Но ни грамма агрессии. Больше интересовались стоимостью у нас коммуналки, настроением людей и пр.бытовыми вещами. Повезли меня по местам Майдана. Останавливались у импровизированных стен памяти с именами и фото погибших.
Зашел в «Сельпо». Постарался пробежаться бегло вдоль прилавков, хотя нужен был только сок и конфеты. Минимум, я это утверждаю, минимум половина продуктов, а по некоторым позициями, например, соки, пиво, конфеты так вообще 2/3 - местного производства. И очень-очень качественно упакованы и сделаны. Украина не зависит так от импорта, как «вечно встающая». А значит, легче всё перенесет. Подозреваю, нижние границы кризиса у нас у всех будут одинаково низкими и тяжелыми. Но Украина быстрее пойдет вверх.
Российский газ, говорите? Я не знаю откуда он, но в отеле тепло, светло, горячая вода. Никто даже не задумывается о каком-то газовом кризисе. Зачем вообще им нужно было кого-то шантажировать на государственном уровне. Хозяйка мини отеля узнала меня по говору, но паспорт даже не спросила. Отвела в лучшую свободную комнату. Ни намека на агрессию.
На кассе в магазине девушка что-то начала меня спрашивать на украинском, я растерялся, ответил на русском, что не всё понял, что она мне говорит. Но украинский учу и в следующий визит уже смогу изъясняться лучше. Та вежливо сказала, что я дал лишнего. Ни намека на агрессию.
Ночью совершенно спокойно купил в каком-то ларьке местную симку. Без паспорта. Ау, фсб)
Всю ночью проспал под удивительно красивые украинские мелодии по спутнику.
Времени было очень мало, на следующий день обратно. На украинской таможне только спросили везу ли обратно какие-то ценности культурные, показал браслетик, подарок дочки товарища. Пропустили с улыбкой.
Уже тут, после паспортного контроля, по дороге на выход, сотрудники фсб останавливали 3 раза. С просьбой показать опять паспорт. И каждый раз долго его изучали, опять вопросы про цели визита в Киев. Отвечал «51ст.Конституции РФ». Их лица надо было видеть…«почему совсем без багажа?» - «51ст.Конституции», «у кого останавливались?» - «51ст.Конституции». Пассажиры со всех рейсов успели смешаться. Т.е. меня целенаправленно выдергивали из толпы. Совершенно очевидно, что вели по камерам наблюдения. Браслетик всё время был на мне.
Что они ожидали услышать? Как Россия до такого дожила?
Вышел, закурил, читаю новости. А между тем, официальный курс 58,35. А наличка под 80.
Пока летел, оттуда тоже сообщили, что 24, и уже не купить.
Вспоминаю полки магазинов… там и тут. Убираем всё импортное там и у нас.
Украина сильнее. Добрее. И мы уже скоро начнем импортировать оттуда еду, как и из Беларуси. И пойдет этот Роспотребнадзор в анус. Фсб уже там.
И это будет единственный шанс выжить.
И вижу я лица ваты, попивающих львовский яблочный сок, и зажевывающих всё это куском отменой украинской свинины.
Крымваш? Распишитесь и получите.

0

402

Svet.Snejina написал(а):

Я это запощу сюда не для того , чтобы подразнить кого-либо , а просто как взгляд россиянина посетившего столицу Украины.

Svet.Snejina написал(а):

Дмитрий Нагиев

Svet.Snejina написал(а):

И пойдет этот Роспотребнадзор в анус. Фсб уже там.
И это будет единственный шанс выжить.
И вижу я лица ваты, попивающих львовский яблочный сок, и зажевывающих всё это куском отменой украинской свинины.

Света, пожалуйста, ЗАЧЕМ???????????????

0

403

JanuSS написал(а):

Света, пожалуйста, ЗАЧЕМ???????????????

Яна ! Убери, плиз. Меня в этой заметке привлекло не выделенное тобой. В общем убери.

0

404

Svet.Snejina написал(а):

Я это запощу сюда не для того , чтобы подразнить кого-либо , а просто как взгляд россиянина посетившего столицу Украины.

диалог под текстом:

Владимир Храпов:

Дима, ты что, в Киев слетал?)

Дмитрий Нагиев

Владимир, не осилил текст до конца? там в конце значок, означающий авторство третьего лица

Владимир Храпов

Дмитрий, я-то осилил, а ты не заметил скобочку-смайлик в конце моей фразы?) Поясню: в данном случае она означает усмешку и иронию. Потому что ничего другого такие тексты, сочиняемые специально обученными людьми, не заслуживают. Странно другое: ты всегда так скрупулёзно подходишь к выбору информации и оценочным материалам, и вдруг хватаешься за откровенно русофобский опус с придуманным сюжетом и постишь его, как истину в последней инстанции.

Дмитрий Нагиев

Владимир, ты снова, по обыкновению, рассуждаешь о своих "скобочках-смайликах", да о "откровенных русофобствах" автора текста. это неинтересно. но одновременно это означает и то, что конкретно, по существу написанного - сказать тебе традиционно нечего. плюс - видимо, ты все-таки не осилил текст до конца.

Владимир Храпов

Дмитрий, я выразился предельно ясно, куда ещё конкретнее: этот заказной шарж не стоит какого бы то ни было обсуждения, поскольку является не отражением действительности, а чисто провокационной лепнёй для создания определённого психологического фона в головах аудитории.

я вот почему-то тоже сразу "заказ" в этом откровении увидела) старался автор, как по маслу сценарий прописан) ничего не имею против положительных эмоций от пребывания в Киеве( я вот не успела, эх), но у автора была совершенно другая задача, справился он с ней топорно)

+4

405

В Москве с визитом побывал известный американский политолог ДЖОРДЖ ФРИДМАН. Возглавляемое им частное разведывательно-аналитическое агентство Stratfor в США частно называют «теневым ЦРУ». В интервью “Ъ” он рассказал о том, какие цели США преследуют на Украине, и объяснил, почему эти цели несовместимы с интересами России.

— В своих аналитических работах вы говорите о процессе фрагментации Европы. В чем он проявляется?

— В период холодной войны границы внутри Европы были законсервированы. Было понимание того, что, если начать менять их, это приведет к дестабилизации. Как только холодная война закончилась, началось перекраивание границ Югославии. Позже, по сути, поменялись границы на Кавказе. А совсем недавно 45% шотландцев проголосовали за независимость. К независимости стремятся каталонцы.

На этом фоне я не считаю украинскую ситуацию (когда одна часть страны стремится к сближению с ЕС, а другая тяготеет к России) чем-то совершенно уникальным. Украинская ситуация вписывается в центробежные тенденции, которые мы уже некоторое время наблюдаем в Европе. Ведь еще недавно никто не думал, что британско-шотландский вопрос, вроде бы урегулированный 300 лет назад, вновь возникнет со всей остротой. Иными словами: украинский кризис связан с Россией, но не только. Он также связан с процессами в Европе, с кризисом самой Европы.

— Европейские политики говорят, что это действия России на украинском направлении дестабилизируют Европу.

— Европейцы очень гордятся тем, что они называют своей «исключительностью»: якобы они избавились от войн и уже более полувека живут в мире стабильности и процветания. Но до начала 1990-х Европа, по сути, была оккупирована СССР и США. А далее произошла Югославия, затем Кавказ. Европейский континент никогда не был по-настоящему мирным.

— Но представители администрации США, как и руководство стран—членов ЕС, объясняют жесткую политику в отношении РФ тем, что, присоединив Крым, Россия впервые со Второй мировой «перекроила границы силой».

— Американцы знают, что это ерунда. Первым примером изменения границ силой была Югославия. И Косово стало только кульминацией этого процесса. И США напрямую замешаны в этих событиях.

— В чем заключается цель политики США на украинском направлении?

— У американцев все последние 100 лет была весьма последовательная внешняя политика. Главная ее цель: не дать никакой державе сосредоточить в своих руках слишком много власти в Европе. Сначала США стремились не дать Германии доминировать в Европе, потом препятствовали укреплению влияния СССР.

Суть этой политики такова: как можно дольше поддерживать баланс сил в Европе, помогая более слабой стороне, а если баланс вот-вот будет существенно нарушен — вмешаться в самый последний момент. Так США вмешались в Первую мировую войну после отречения Николая II в 1917-м, не дав усилиться Германии. И во Вторую мировую США открыли второй фронт лишь очень поздно (в июне 1944-го), после того как стало ясно, что русские берут верх над немцами.

При этом США считали наиболее опасным потенциальный союз между Россией и Германией. Это был бы союз немецких технологий и капитала с российскими природными и человеческими ресурсами.

— А сейчас США кого, по вашему мнению, сдерживают?

— Сейчас они занимаются блокированием целого ряда потенциальных региональных гегемонов — Сербии, Ирана, Ирака. При этом американские власти прибегают к отвлекающим ударам. Скажем, в бою, когда противник вот-вот победит тебя, ты можешь ударить его в бок, чтобы вывести из равновесия. США не стремятся «победить» Сербию, Иран или Ирак, но им нужно создать там хаос, чтобы не дать тем слишком укрепиться.

— А в отношении России они какую тактику используют?

— Фрагментация Европы сопровождается ослаблением НАТО. У европейских стран, по сути, и армий-то нет. США в рамках Североатлантического альянса являются единственной сильной с военной точки зрения страной. На фоне ослабления Европы сравнительная мощь России выросла существенно.

Стратегический императив России — иметь как можно более глубокую буферную зону на своих западных границах. Поэтому Россия всегда по-особенному относилась к Белоруссии, Украине, Прибалтике и другим странам Восточной Европы. Они имеют большое значение для национальной безопасности России.

В начале этого года на Украине было слегка пророссийское, но сильно пошатнувшееся правительство. Москву оно устраивало: Россия ведь не хочет полностью контролировать Украину или оккупировать ее — достаточно того, чтобы Украина не вступала в НАТО и ЕС. Власти РФ не могут допустить ситуацию, при которой западные вооруженные силы будут находиться в сотне километров от Курска или Воронежа.

США же были заинтересованы в формировании на Украине прозападного правительства. Они видели, что Россия находится на подъеме, и стремились не дать ей консолидировать свои позиции на постсоветском пространстве. Успех прозападных сил на Украине позволил бы сдерживать Россию.

Россия называет события начала года организованным США госпереворотом. И это действительно был самый неприкрытый госпереворот в истории.

— Вы имеете в виду расторжение соглашения от 21 февраля или весь Майдан?

— Все вместе. США ведь открыто поддерживали правозащитные группы на Украине, в том числе и деньгами. А российские спецслужбы эти тенденции проморгали. Они не поняли, что происходит, а когда осознали, то не смогли принять меры для стабилизации ситуации, а позже неправильно оценили настроения на Востоке Украины.

— То есть украинский кризис — это результат противостояния России и США?

— Вот у вас две страны. Одна хочет, чтобы Украина была нейтральной. А другая — чтобы Украина была частью линии сдерживания российской экспансии. Нельзя сказать, что одна из сторон ошибается: обе действуют исходя из своих национальных интересов. Просто эти интересы несопоставимы друг с другом.

Американцам, как я уже говорил, важно не допустить появление гегемона в Европе. А в последнее время они начали серьезно волноваться по поводу потенциала России и ее намерений. Россия же начала переходить от оборонной позиции, которую она занимала с 1992 года, к восстановлению своей сферы влияния. Дело в фундаментальном несовпадении национальных интересов двух великих держав.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2636177

+2

406

Svet.Snejina написал(а):

На вылете, на паспортном контроле наша фсб-шная овчарка сквозь зубы с шипением и слюной процедила: «зачччем в-в Ки-иев?» И долго крутила мою паспортину, просвечивала страницы, потом звала ещё кого-то, и они вместе сверяли меня живого с фото.
По приземлении в Жулянах только заполнил бумажку какую-то формальную. Б

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

407

Накануне минской встречи

В ожидании второго раунда переговоров в Минске становится ясно, что это война Украины против самой себя. Страна уже просто не может дальше жить без мира.

Вы хотите мира? Уверен, что да. Война — это разорение и смерть. Останавливаются предприятия. Отключают электричество. Солдаты и беженцы разносят заразные болезни. Все, что накоплено за целую жизнь, может уничтожить всего один снаряд, попавший в ваш дом. Да и сама жизнь во время войны почти ничего не стоит. Героя оплакивают несколько минут и тут же забывают. Люди — эгоисты. Они с радостью готовы принять жизнь, принесенную за них в жертву. Но свою — так же радостно сохранят, наслаждаясь выгодами обывательского бытия вместо сомнительного счастья героической смерти.

И в то же время войну, которую так легко начать, сложно остановить. Она начинает жить СВОЕЙ жизнью. Как пожар, пожирающий деревья. На нынешнее воскресенье в Минске намечены переговоры между представителями ДНР и ЛНР и Киевом. Хорошо, если там будет обнародована формула, которая остановит убийство. Но пока шансы на это мизерны.
Москва, не решившаяся весной на "крымский сценарий" на Донбассе, проталкивает теперь план автономии Донецкой и Луганской республик в составе Украины. Сами они, скорее всего, предпочли бы полное отделение. Но вынуждены слушаться Путина, остающегося их единственной надеждой и спонсором.

Порошенко, насколько можно судить по его действиям во время летнего наступления ВСУ, предпочел бы военное решение до победного конца. Но у него для этого уже нет сил. Регулярные части понесли тяжелые потери, а добровольческие батальоны только условно подконтрольны президенту. Бюджет Украины пуст. Инфляция съедает гривню. Воевать нечем и не на что.

Договорятся? Не факт. Все зависит только от того, насколько "выгорели" обе стороны. Это видно и по противоречивым заявлениям из самого Донецка. С одной стороны, партия мира в ДНР устами Дениса Пушилина говорит, что "заинтересована" в скорейших переговорах, чтобы сохранить "ситуацию хрупкого перемирия". А с другой стороны, глава их импровизированного МИДа Кофман заявляет, что мир возможен только, если в Киеве примут закон о запрете фашистской пропаганды, а все нынешнее руководство отправят на скамью подсудимых как "военных преступников".

В Киеве же по поводу грядущих переговоров официальные лица вообще отмалчиваются, если не считать того, что президент Порошенко назвал официальную дату встречи — 21 декабря. Зато готовятся к четвертой волне мобилизации и обещают, по заверениям нового главы СНБО Турчинова, создать "одну из МОЩНЕЙШИХ армий в Европе".

ЗА ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ УТОПИИ. Знаете, что меня радует? Что это уже обмен словами, а не снарядами. Пусть говорят, что угодно. О трибуналах, о блицкригах. Пусть воображают себя Наполеонами, Гудерианами, создают армии, которые НЕЧЕМ вооружить. Главное, чтобы не стреляли. Потому что когда снаряд попадает в чей-то дом, тому, кого так "осчастливили", уже не до "евроассоциации" и не до "русского мира".

Легко грезить идеологическими утопиями, сидя в уютной киевской или московской квартире. Можно чувствовать себя "европейцем". Или, наоборот, "евразийцем". Прямым наследником по идеологической линии короля Даниила Галицкого. Или духовным потомком Александра Невского. Но что вы скажете, когда в вашем доме исчезнут кофе и чай оттого, что ВСЕ пришлось отдать на вооружение "мощнейшей" армии? И когда не где-нибудь под Дебальцево, о котором до лета нынешнего года вы не слышали, а прямо у вас под окнами начнутся уличные бои? По соседству с Кремлем, например? Или на Печерске, где находится забитая очень воинственными персонажами в камуфляжах Верховная Рада?

Именно по этой причине я за мир. Я уже писал, что на этой войне погибли двое моих друзей, сражавшихся по разные линии фронта. Для меня она такой же символ абсурда, как Гражданская. Советским оружием уничтожают друг друга бывшие советские солдаты и офицеры. А также — дети и внуки советских солдат и офицеров, победивших в Великой Отечественной войне. Это же идиотская ситуация! Отойдите в сторону. Посмотрите на происходящую трагедию незамыленным взглядом.

Какие "ватники"? Какие "бандерлоги"? Просто наивные простые в своей массе люди с двух сторон, которых завели через телевизор и натравили друг на друга, вытащив из морга слово "героизм"!

Был президент, пусть и законно избранный, но плохо друживший с законом и здравым смыслом. Писавший слово "профессор" через два "ф". Зато купивший себе звание "доктора экономических наук". Лично для меня этот тип кончился, когда я узнал, что он начислил себе за "книгу", составленную из ворованных чужих статей, гонорар в 2 млн долларов. Тут занимаешься литературой двадцать лет, издаешь восемь книг, прекрасно знаешь, какие мизерные на самом деле в Украине писательские гонорары, а бегемот в крокодиловых туфлях сует в карман два лимона и объявляет себя новым "мыслителем". Еще и тупо смотрит на тебя: схаваешь ты такой "развод" или нет?

Когда этот президент хотел чего-нибудь достичь, он, как говорится, не стеснялся в средствах. Захотел главу Верховного Суда Онопенко уволить — зятя его запер в тюрьму. Не понравился ему одесский депутат Марков за "пророссийскую позицию" —туда же. Газовые соглашения с Россией показались НЕ ТАКИМИ — женщину, подписавшую их, засадил в камеру.

Он вообще любил сажать и РАЗВОДИТЬ. Это же он развел "фашистов", против которых воюет теперь Донбасс! Именно с его подачи раскручивали в телевизоре партию "Свобода", которую Виктор Федорович вообразил наиболее подходящим "партнером" для себя на выборах и ее "золотое горло" — Ирину Фарион. Янукович — подлинный политический отец этой "орлицы". Вытеснив с политического поля умеренную, цивилизованную оппозицию, он подкинул навоза всяким ядовитым цветочкам и грибам-поганкам. А потом запутался, пытаясь одновременно развести и Путина, и Обаму и… сбежал. Бросил страну, не досидев год из положенного срока, хотя мечтал о двух каденциях сразу.

ПАМЯТИ "УБОГОГО". Друзья, нами правил мерзкий убогий персонаж, которого мы же и выбрали. Но ведь правда заключается в том, что нынешний президент не стеснялся быть при этом мерзком персонаже МИНИСТРОМ ЭКОНОМИКИ! Вы об этом забыли? Да, г-н Порошенко служил министром при президенте Януковиче. Совсем недавно. Всего лишь в прошлом году, когда доллар был по восемь. И ВСЯ политическая элита (из тех, кто на тот момент в тюрьме не сидел) ходила поздравлять полуграмотного ПЛАГИАТОРА с днем рождения. ВСЯ! Даже такой бесстрашный ныне днепропетровский олигарх-губернатор Коломойский с тремя паспортами в кармане.

Ведь это же смешно, правда? И кем мы были сами, если терпели над собой это корявое "чудовище"? Даже надеялись на него. Мол, улучшит. Укрепит. Реформирует. Выполнит свои предвыборные обещания. По тому же русскому языку. Как будто для него этот русский язык, который он обогатил только словом "шлепер", что-то значил.

Из-за этого "шлепера" — вагонного вора на воровском жаргоне — погибли и продолжают гибнуть тысячи людей. Просто потому что он не исполнял, как положено, президентские обязанности, а трясся от страха за свою шкуру, которая из-за низкого качества не годится даже на туфли.

Но разве сегодня все хорошо? Разве нынешние власти лучше, моральнее? Весной нужно было успокоить Донбасс, обнять его, сказать: вы же наши братья, вы же еще больше мучились от "шлепера", который сидел у вас на голове! Мы понимаем все ваши тревоги. Мы — не бандеровцы, не фашисты. Хотите автономии — берите! Русского языка? Пожалуйста! Сколько угодно. И в Одессе то же самое нужно было делать. И в Харькове.

ВЕСЕННЕЕ ЗАТМЕНИЕ. Но вспомните ситуацию весны. Это было какое-то всеобщее помрачение. Потеря сознания. Многие тогда сохраняли трезвость рассудка?

О том, что творилось в головах киевлян, говорит такой пример. В конце апреля мне позвонил один из моих приятелей — опытный старый журналист, которого я знал еще по работе в "Киевских Ведомостях". Он всей душой сочувствовал Майдану и даже потерял на нем часть здоровья — из-за постоянного пребывания на холоде покрылся фурункулами и угодил в госпиталь, от чего не смог принять участие в решающей атаке на Институтской. "Слушай, — взволнованно насел он на меня. — Говорят, на 9 Мая Путин высадит в Киеве десант и спустит Януковича на парашюте прямо на Банковую! Как ты думаешь, это правда?"

Еще раньше, в марте, одна девушка рыдала у меня на плече и спрашивала, будет ли Путин бомбить Киев? Это был СТРАХ! Массовый иррациональный страх. И в киевских верхах не нашлось ни одного человека, способного обуздать это чувство. Ни в себе, ни в других. Турчинов, "отдавший" Крым, по-видимому, боялся выглядеть слабым. Тимошенко именно в это время на чистейшем русском языке говорила по мобилке Шуфричу, что "готова брать автомат и стрелять ЭТОМУ ПОДОНКУ в лоб". А люди шли на призывные участки и готовились ехать на Донбасс "воевать со Стрелковым". И таких людей было много.

Некоторое отрезвление наступило только после президентских выборов. От только что избранного Порошенко ждали чуда. Ну, вот сейчас же он возьмет и все остановит — даст приказ войскам не стрелять и… Точно так же совершенно незнакомые киевляне спрашивали меня, что я думаю по этому поводу? Остановит же Порошенко разгорающуюся войну?

УПУЩЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ МИРА. Я был глубоко убежден, что тогда войну было еще не поздно остановить. Еще до взятия Славянска и штурма Донецка. Это был совершенно исключительный момент ПАУЗЫ. На руках у нового президента находился карт-бланш. Чистый лист, с которого можно было начать. Никто ведь по-настоящему еще не хотел воевать. Можно было вступать в переговоры с ДНР и искать формулу совместного существования. Но наверху царили другие настроения.

Известно, что Украина — не Россия. Но проблема в том, что многие украинские политики до конца этого не понимают. Причем именно те, которые чаще всего повторяют эти слова. Им хочется как в России! Чтобы раззудись плечо и с размаху! Чтобы, как в Грозном в 1994-м или, еще лучше, как в 1999-м! С танками и пушками.

Но Донецк — не Грозный. И жители Донбасса — не чеченцы. И не производила Чечня никогда ТРЕТЬ российской промышленной продукции. А Донбасс производил. И перевеса того военного, который имелся даже у подгрызенной "перестройкой" российской армии эпохи Ельцина над маленькой Чечней, у Украины по отношению к огромному и густонаселенному Донбассу не было. Две его области по населению — как европейская страна вроде Сербии, а по промышленному потенциалу — это пять Сербий!

Состояние украинской армии тоже не вызывало у меня иллюзий. Двадцать три года ее разворовывали и распродавали. За деньги можно было купить из "избыточного военного имущества" БТР или БРДМ. Демилитаризированный — то есть без бойка для пулемета. У одного из моих друзей был такой — отличная вещь для военных реконструкций эпохи Афгана, но не для современной войны, где он сгорает, как спичка. Склады с боеприпасами поджигали, чтобы скрыть гигантские размеры воровства — снаряды из Украины распродавали по всему миру, вплоть до Африки. Сменявшие друг друга военные министры элегантно спускали налево принадлежавшую Минобороны землю. Солдаты носили каску образца 1968 года, которую пробивает ВСЕ, кроме кирпича, и форму, разлезающуюся после двух месяцев носки. Разве это было неизвестно высшему руководству Украины? Разве оно не знало, что Генштаб жил оперативными представлениями о войне времен Великой Отечественной? Разве не понимало всю гибельность игры в гудериановские клещи под Изварино и Иловайском? Посмотрите мои колонки, выходившие в "Сегодня" на протяжении весны и лета. Я ведь писал в них и о том, что доллар будет к Новому году по 20 гривен и что "военного решения нет", что даже Сатана "не поможет Украине выиграть эту войну", потому что это война с самими собой. Одних граждан страны против других. Украины против Украины! Меня не слышали. Иногда я чувствовал себя тем самым гласом вопиющего в пустыне — поверьте, это не самое приятное чувство. Хотя мне всего лишь хотелось спасти от смерти всех разделившихся и восставших друг на друга — независимо от того, в "Оплоте" они или в "Правом секторе".

К сожалению, ничтожной оказалась и роль украинской интеллектуальной прослойки, поддавшейся массовому военному психозу. Те же люди из прозападного лагеря, которые во времена Януковича "храбро" писали, что "если еще когда-то произойдет такое ЧУДО, что в Украине опять победят, условно говоря, оранжевые, то нужно будет дать возможность Крыму и Донбассу отделиться" (я цитирую их дословно!), с началом весенних событий замолчали, испугавшись обвинений в "непатриотизме". И до сих пор молчат, будто воды в рот набрали.

Зато накануне Минских переговоров появилось немало высказываний, что они ни к чему не приведут. Тогда давайте повернем вопрос иначе: а к чему приведет продолжение войны? Неужели смерть и разрушения без надежды на победу любой из сторон — лучший вариант? Военного решения на Донбассе (читай — в Украине) по-прежнему нет. Но по-прежнему остается надежда на мир.

http://www.buzina.org/politics/1445-nak … rechi.html

+3

408

ЕС разрешил Болгарии строить уже не нужный России «Южный поток»

Премьер министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что его страна намерена выдать все необходимые разрешения для "Южного потока" и продолжит работу над подготовкой проекта.
В июне занимавший в то время пост премьера Болгарии Пламен Орешарски распорядился приостановить работы в рамках проекта по строительству газопровода "Южный поток" для проведения консультаций с Еврокомиссией.
Бойко, который провел консультации с лидерами европейских стран на саммите ЕС в Брюсселе, отметил, что "получил поддержку и понимание" в том, что Болгария не должна быть виновной и платить штрафы за остановку проекта, пишет информационное агентство БГНЕС.
По словам Бойко, в ходе консультаций о дальнейших шагах Болгарии, он получил один ответ — "выполнять свои международные соглашения", чтобы избежать судебных разбирательств и штрафных санкций.
"Таким образом, наша страна теперь может выполнить свои обязательства о подготовительных мероприятиях, особенно для морской части трубопровода и выдавать разрешения на строительство", — сказал Борисов.
Министр отметил, что он будет ждать реакции "Газпрома" и если проект "Южный поток" будет прекращен, это не будет вина Болгарии.
В начале декабря президент РФ Владимир Путин в ходе переговоров в Турции заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию "Южного потока", в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. Он отметил, что до сих пор не получено разрешение Болгарии на вход этого проекта в исключительную экономическую зону страны. Для удовлетворения потребностей Турции РФ построит новую газопроводную систему. Позднее глава "Газпрома" Алексей Миллер подтвердил, что проект "Южный поток" закрыт.

http://ruposters.ru/archives/10708

0

409

ВОИСЛАВ ШЕШЕЛЬ ПРИЗВАЛ РУССКИХ НЕ ПРЕДАВАТЬ СТРАНУ И ПРЕЗИДЕНТА

Лидер Сербской радикальной партии, Воислав Шешель обратился к русскому народу.

Дорогие братья,
Я, моя семья, моя партия и весь сербский народ сейчас с вами в этот сложный период, в котором оказалась ваша страна. Я просто хочу сказать вам, что мы тоже находились в течении 5 лет под санкциями западного империализма . Даже мы, сербы, малые русские на Балканах, и мы выжили.

Если вы помните, они устранили Милошевича от власти после бомбардировки. Я просто хочу чтобы вы знали, они хотят отстранить Путина от власти! Потому что он патриот, любит свою страну, не предатель.

Не ходите на демонстрации, которые они приготовили на весну для дестабилизации России и Путина! У вас есть поддержка многих стран, сильный Китай, сильная Индия, Иран и Турция становятся на сторону России , и конечно же Сербия! Санкции ничего не могли, в том числе и Сербия не шла на поводу запада, но оппозиция спонсировалась деньгами с запада, чтобы устроить демонстрации. Единственный способ - военная интервенция, и они добились успеха. Сербию бомбили натовские монстры.

Вы должны понять, что это очень серьезно, поделитесь моим сообщением, где сможете, я надеюсь, все русские его прочтут. Не предавайте свою страну, не отдавайте своего лучшего президента Путина . Вы победите, если будете едины! Не позволяйте России повторить судьбу Югославии!

http://www.segodnia.ru/news/153805

+3

410

Классный руководитель написал(а):

ВОИСЛАВ ШЕШЕЛЬ ПРИЗВАЛ РУССКИХ НЕ ПРЕДАВАТЬ СТРАНУ И ПРЕЗИДЕНТА

Лидер Сербской радикальной партии, Воислав Шешель обратился к русскому народу.

Дорогие братья,
Я, моя семья, моя партия и весь сербский народ сейчас с вами в этот сложный период, в котором оказалась ваша страна. Я просто хочу сказать вам, что мы тоже находились в течении 5 лет под санкциями западного империализма . Даже мы, сербы, малые русские на Балканах, и мы выжили.

Если вы помните, они устранили Милошевича от власти после бомбардировки. Я просто хочу чтобы вы знали, они хотят отстранить Путина от власти! Потому что он патриот, любит свою страну, не предатель.

Не ходите на демонстрации, которые они приготовили на весну для дестабилизации России и Путина! У вас есть поддержка многих стран, сильный Китай, сильная Индия, Иран и Турция становятся на сторону России , и конечно же Сербия! Санкции ничего не могли, в том числе и Сербия не шла на поводу запада, но оппозиция спонсировалась деньгами с запада, чтобы устроить демонстрации. Единственный способ - военная интервенция, и они добились успеха. Сербию бомбили натовские монстры.

Вы должны понять, что это очень серьезно, поделитесь моим сообщением, где сможете, я надеюсь, все русские его прочтут. Не предавайте свою страну, не отдавайте своего лучшего президента Путина . Вы победите, если будете едины! Не позволяйте России повторить судьбу Югославии!

http://www.segodnia.ru/news/153805


      Да , а мы никуда не пойдём.
У нас на форуме есть такие, что уже сейчас всё постят за "упокой" президенту и стране. НЕ ДОЖДУТСЯ!!!!!
    (как же все туда все рвутся, медом прямо намазано)

0

411

это пипец, товарищи %-)


http://www.youtube.com/watch?v=a6CK-bsMPQk

0

412

музыкальная пауза))

про нашумевший вятский квас))


http://www.youtube.com/watch?v=iixXqxYEmgY

+1

413

МагистР написал(а):

Любовь к родине, и любовь к власти вроде ж как разные понятия.

абсолютно верно :yep: только, Лен, у большинства какая-то странная любовь к родине просматривается (через ненависть к России :dontknow: ), я не о присутствующих, если что), многого мы не можем объяснить сейчас, потому что прессе не очень доверяем, но есть вещи очевидные, мимо которых пройти трудно и трудно объяснить некоторые шаги вашей власти :dontknow: Леночка, украинский народ обманули, к сожалению, и сейчас делают всё, чтобы слепить врага из России, а зачем вам чужие "враги", когда своих хватает? мира вам и процветания!

+3

414

Политики Германии и Австрии высказываются категорически против ужесточения антироссийских санкций

http://russian.rt.com/article/65443

Финляндия заявила о важности хороших отношений с Россией

http://russian.rt.com/article/65478

+1

415

Классный руководитель написал(а):

мира вам и процветания!

Спасибо!!! Кстати, с прошедшим днем рождения! Мира, благополучия, гармонии и процветания!
http://cs1.clodo.ru/v1/CLODO_06a52b58b55248f3335517f6d66cbf97/ktokogda/iblock/393/happybirthday179.jpg

+2

416

Классный руководитель написал(а):

музыкальная пауза))

про нашумевший вятский квас))

Владимир Путин посмеялся над журналистом с травмой головы

18/12/2014

Вятский журналист Владимир Маматов, задавший Путину на пресс-конференции вопрос про квас и ставший объектом насмешки за свою несвязную речь со стороны президента, оказывается перенес инсульт и черепно-мозговую травму.

           Представлявший на пресс-конференции Кировскую области Владимир Маматов, работающий в газете «Репортер»,  произвел настоящий фурор среди собравшихся и в Сети. Его «пьяный вопрос» стал объектом шуток не только в студии, но и в интернете. Даже губернатор Кировской области Никита Белых не преминул пошутить над журналистов в своем микроблоге фотографию продукции местного кваса и даже сообщил, что запросы на продукции завода выросли "в десять раз".

Забавный курьез начался с того, что вопрос должен был задать журналист из Турции, но вместо него микрофон взял  Маматов.

«Вы же не из Турции», — сказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. «Да, ну что делать, так получилось», — ответил журналист, чем вызвал взрыв смеха в зале.

После этого журналист задал вопрос о производстве пива и кваса, а также рассказал, что хотел угостить президента местным квасом, но не смог его пронести из-за охраны. При этом речь журналиста была нарушена и напоминала речь нетрезвого человека.

«У нас делают в области «Вятский квас», — продолжил Маматов не очень уверенно, на что сразу же отреагировал Путин: «Я чувствую, что вы уже с утра кваску-то намахнули». «Владимир Владимирович, я хотел вас угостить, но охрана ничего не дала пронести», — продолжил Маматов, отметив, что «мы делаем этого кваса много и уже давно».

На что президент отшутился, что видимо «добро не пропало зря».

Однако, на деле оказалось, что мужчина серьезно болен. По словам коллег журналиста, Маматов перенес инсульт и травму, ставшую последствием нападения в связи с профессиональной деятельностью.

Стоит отметить, что в Сети можно найти и другие выступления кировского журналиста, из которых видно, что он действительно всегда «так» говорит, и дело тут вовсе не в алкоголе. Так, к примеру, в мае 2014 года во время участия в дискуссионном клубе не тему независимости СМИ, как можно видеть на записи, Маматов говорил ровно так же, как и на пресс-конференции с Путиным. Ни тогда, ни сегодня он, вопреки заявлению президента, не был пьян.
http://www.online812.ru/2014/12/18/013/

***
Сегодня весь Рунет обсуждает насмешки Путина над журналистом кировского издания "Репортеръ" Владимиром Маматовым. Немного запинаясь и растягивая слова, Маматов во время большой пресс-конференции поинтересовался у главы государства, как быть с тем, что крупные торговые сети отказываются брать в продажу "Вятский квас". Путин высмеял журналиста из-за его нечеткой речи, всячески намекая на то, что тот был не трезв. По залу прокатились волны подобострастного хохота. Позже выяснилось, что трудности с произношением возникли у Маматова из-за того, что он перенес инсульт и пять черепно-мозговых травм. И хотя многих других на его месте такие удары могли бы сломить и выбить на обочину жизни, кировский журналист нашел в себе силы вернуться в профессию и продолжить заниматься любимым делом.

После пресс-конференции, когда выяснилось, что Маматов так говорил из-за болезни, ему принес извинения пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, но тоже в весьма специфической манере
- Песков сказал: «Ты это… извини. Ты не обиделся?» – рассказывает журналист.
Сам журналист извинения принял и ответил своему коллеге в той же форме – «на ты»: «Ты что!»

Сегодняшний случай напомнил мне казус, который произошел с президентом США Джорджем Бушем-младшим в 2006 году. Выйдя к журналистам во время своей пресс-конференции, Буш заметил, что один из них присутствует на собрании в солнечных очках. "Вы так и собираетесь задавать вопросы "из тени"?" - спросил его президент. "Для зрителей сообщаю - тут у нас нет солнца!" - обернулся он к телекамерам. Позже помощники сообщили Бушу, что представитель Los Angeles Times Питер Волстен явился на конференцию в солнечных очках, так как страдает расстройством зрения, из-за которого даже мягкий солнечный свет причиняет ему боль. Сразу после этого президент лично позвонил журналисту и извинился перед ним.

Разница между двумя этими историями разительна. В первом случае извинения в довольно грубой форме принес пресс-секретарь российского президента, во втором случае президент США сам позвонил журналисту и извинился перед ним лично. Объясняется это очень просто. В России человеческое достоинство как таковое (безотносительно занимаемой должности) не стоит ровным счетом ничего, и практически любой зал с радостью присоединится к насмешкам над выбранной жертвой, которая не так говорит, иначе выглядит, в общем ведет себя странно и нелепо. Еще со времен Ивана Грозного и Анны Иоанновны в России закрепилась традиция делать шутов из тех, кто не вызывает царской симпатии. Пренебрежительное отношение к россиянам, свойственное абсолютному большинству наших правителей, хорошо выразил Павел I, сказавший однажды: "В России велик лишь тот, с кем я говорю, и до тех пор, пока я с ним говорю".

На Западе же публичное унижение любого гражданина из-за его болезни, физических данных, национальности, пола, сексуальной ориентации и проч. сегодня считаются недопустимыми и вызывают общественное порицание. Какой бы высокий пост ни занимал чиновник в Европе или в США - он не может себе позволить публично хамить окружающим и унижать журналистов и подчиненных без риска навлечь на себя шквал негодования и критики.

Можно вспомнить и другой случай, произошедший в 2010 году с премьер-министром Великобритании Гордоном Брауном. Буквально за неделю до всеобщих выборов он публично оскорбил 65-летнюю жительницу пригорода Манчестера Рочдейл. Все произошло в ходе обычной предвыборной поездки. Премьер прибыл в Манчестер на встречу с избирателями, где в прямом эфире отвечал на их вопросы. По окончании встречи к Брауну подошла пожилая избирательница Джиллиан Даффи, чтобы пообщаться с ним лично. Премьер-министр вежливо ответил на ее вопросы о проблемах образования, иммиграции и размерах пенсии. Затем он сел в свой автомобиль, где, обращаясь к своим помощникам, назвал женщину узколобой зацикленной фанатичкой. Через включенный радиомикрофон на пиджаке Брауна его слова тут же попали в прямой эфир и вызвали небывалый скандал. После этого были отменены все государственные дела премьера, намеченные на вторую половину дня, а сам Браун вернулся обратно в Манчестер, где в течение часа беседовал со своей оскорбленной избирательницей один на один, принося ей извинения. Впрочем, даже это не помогло ему сохранить за собой кресло премьер-министра.
....
http://philologist.livejournal.com/7097444.html
__________________

в этом ролике журналист объясняет лайфньюз что нереально пройти тройную охрану на пресс-конфе нетрезвым..на что ему отвечают - но вам же удалось! хаха.. как смешно..

еще о том что он за два часа узнал что ему надо ехать  :dontknow:  и что то про то как ему объясняли важность этой проблемы, кваса я имею ввиду.

+1

417

Как будет развиваться Холодная война

Барак Обама подписал антироссийский акт под названием «О поддержке свободы на Украине». Так как в акте речь идёт о праве Барака Обамы на ввод новых санкций в отношении российского нефтяного и энергетического сектора, надо полагать, под «свободой на Украине» американцы подразумевают свободу от российского угля и российского газа:

http://www.interfax.ru/world/414106

Надо отметить, что на пути к свободе такого рода американцы уже добились значительных успехов. Так, на фоне колебаний рубля незамеченными прошли новости о прогрессирующем развале энергосистемы Украины. Отключают уже до 25% потребителей, при этом отключению подвергаются даже шахты:

http://yurasumy.livejournal.com/302291.html
http://yurasumy.livejournal.com/304714.html

Если до гуманитарной катастрофы на большей части территории Украины пока ещё не дошло, то катастрофу экономическую можно считать свершившимся фактом. Экономика в таких условиях работать не может.

Западу, впрочем, украинская экономика и не нужна. Глава Евросоюза Жан-Клод Юнкер прямо заявил, что денег Украине он больше не даст:

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1657572

Американцы же в своём «акте о поддержке свободы на Украине» некую помощь Киеву предусматривают, однако выражаться она будет, как показывает опыт, не в баржах с углём, а в оружии для продолжения так называемой «АТО» на Донбассе.

Холодную войну можно считать официально начатой. Вчера на пресс-конференции нашего президента журналист BBC сказал это прямым текстом:

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/1 … 1493.shtml

    Западные страны сейчас почти единогласны в том, что началась новая «холодная война.

Разумеется, журналист BBC обвинил Россию в агрессии — как будто это мы нагло придвинули свои границы к базам НАТО, выкормили печеньем участников Евромайдана и вероломно атаковали доллар при помощи наших финансовых спекулянтов. Однако винить его в этом сложно: на Западе справедливость и логика всегда отступали на второй план, когда речь заходила об отношениях «свой-чужой»: свои для Запада всегда правы, чужие — всегда виноваты.

Нападут ли Штаты на Россию напрямую?

Маловероятно. Конечно, ситуация в США крайне сложная. Ряд американских нефтяных компаний объявили об отказе от разработки новых проектов:

http://www.vestifinance.ru/articles/51076

Сланцевый сектор находится в крайне тяжёлом положении. Текущие низкие цены на нефть заставили его перешагнуть за грань выживания:

http://www.vedomosti.ru/companies/news/ … -prochnost

Появляются уже истории о том, что некоторые сланцевые компании начали продавать нефть с огромным дисконтом, по 30 долларов за баррель — так как если они не погасят кредиты, им придётся объявить о своём банкротстве. Это уже шаг отчаяния. Если цены на нефть не отскочат немедленно к отметкам выше 100 долларов, череда банкротств в сланцевом секторе практически неизбежна.

Дальше по цепочке можно ожидать банкротств банков, которые кредитовали сланцевую отрасль, и повторения печальных событий 2008 года — с той только разницей, что на этот раз у американцев уже нет возможности потушить костёр деньгами:

http://fritzmorgen.livejournal.com/723625.html

Единственным шансом для США остаётся уничтожение России. Вместе с тем, прямо нападать на Россию Вашингтон не хочет: у России есть ядерное оружие, а Вашингтон умеет воевать только в условиях тотального превосходства над противником.

Поэтому можно ожидать от США продолжения «холодной агрессии».

Вашингтон, вероятно, продолжит атаку на рубль, продолжит попытки придавить нас санкциями и сорвать какие-то наши экономические проекты. Успеха на этом фронте он добьётся навряд ли: у нашей экономики есть огромный запас прочности, поэтому американцы могут только подгадить нам, осложнив нам жизнь в каких-то аспектах.

Вашингтон наверняка продолжит попытки атаковать Россию руками Киева — для этого, собственно, Барак Обама и подписал акт, который даёт Штатам право поставлять Киеву оружие. Как мы можем судить по опыту других демократизированных американцами стран, Вашингтон видит Украину неким подобием Афганистана или Сомали, в котором банды нищих полуголодных боевиков будут взрывать идущие в Европу газопроводы и периодически устраивать набеги на территорию России.

Вашингтон, скорее всего, попытается накачать ИГИЛ деньгами и направить его в сторону России, чтобы мы получили проблемы ещё и с юга. Пока не вполне ясно, каких успехов Вашингтону удастся достичь на этом направлении.

Наконец, не будут прекращаться попытки раздуть по любому поводу майдан в России. Вашингтон надеется, что гибридное давление на Россию по нескольким направлениям позволит создать в нашем обществе пласт недовольных, которых лояльные Вашингтону представители элит сумеют вывести на майдан под лозунгами «Давайте капитулируем перед США, чтобы нас оставили в покое» или «Давайте захватим Украину, чтобы закрыть этот вопрос одним ударом».

Получится ли что-нибудь у американцев?

Не хочу проявлять безосновательный оптимизм, но, думаю, шансов у Вашингтона на этот раз немного. Даже у Гитлера, который действовал куда как решительнее наших мягкотелых заатлантических партнёров, блицкрига не получилось.сравнение некорректно на мой взгляд  Американцам потребуется как минимум несколько лет, чтобы серьёзно осложнить ситуацию в России.
А нескольких лет у Штатов явно уже не осталось. Судя по всему, Вашингтону придётся решать серьёзнейшие внутренние проблемы уже в 2015 году — и я пока что не вижу способа, при помощи которого Соединённые Штаты сумели бы надуть законы экономики и отсрочить масштабный кризис на более поздний срок.

http://fritzmorgen.livejournal.com/745115.html

0

418

Вопрос о возобновлении «холодной войны» задал журналист «Би-би-си» Джон Симпсон.

«Западные страны сейчас почти единогласны в том, что началась новая «холодная война» и что, честно говоря, Вы тоже внесли в это вклад. Мы практически каждый день наблюдаем, как российские самолеты осуществляют очень опасные маневры в направлении воздушного пространства западных стран. Я думаю, что это осуществляется по Вашим указаниям, поскольку Вы являетесь Главнокомандующим российских войск и только Вы обладаете возможностью направлять российские войска на территорию других суверенных государств — как в направлении Крыма, так и других стран», — произнес Джон Симпсон.

Позиция Владимира Путина

Путин ответил, что Россия действительно «внесла свой вклад в ту напряженность, которую мы сейчас наблюдаем в мире, но только в том смысле, что она всё жестче и жестче защищает свои национальные интересы». После этого президент пошел в наступление.

«Разве после Берлинской стены нам не говорили, что не будет расширения НАТО на восток? Но оно же пошло немедленно. Две волны расширения... А система ПРО рядом с нашими границами? Наши партнеры не остановились, и в этом самая главная проблема сегодняшних международных отношений», — негодовал Путин.

Также президент парировал упрек в участившихся учениях российской армии, в особенности полетов стратегических бомбардировщиков и ракетоносцев.

«Россия в начале 90-х годов полностью прекратила, как это делал Советский Союз, полеты нашей стратегической авиации в отдаленных районах патрулирования. Мы полностью прекратили, а американские стратегические самолеты с ядерным оружием продолжали летать. Зачем? Против кого? Кому угрожали? Мы не летали и не летали, не летали и не летали — из года в год. И вот только пару-тройку лет назад возобновили эти полеты. Так кто провоцирует? Мы, что ли?» — негодовал Путин.

По словам президента, Россия никого не атакует и ни на кого не нападает. «Мы только защищаем свои интересы. И недовольство наших западных партнеров, прежде всего американских, связано с тем, что мы делаем именно это, а не с тем, что мы в сфере безопасности допускаем какие-то действия, которые провоцируют напряженность», — заявил Путин.

Он уточнил, что у России «практически только две базы за границей, и то на террористически опасных направлениях». Одна размещена в Киргизии после того, как туда зашли боевики из Афганистана, по просьбе киргизских властей, тогда президента Акаева. Вторая в Таджикистане, тоже на границе с Афганистаном. А вот американские базы находятся «по всему земному шару».

Еще один аргумент Путина — военный бюджет России, который, по его словам, в десять раз меньше, чем бюджет Пентагона: 50 млрд долларов против 575 млрд.

«Мы, что ли, свои вооруженные силы выдвигаем к границам Соединенных Штатов либо других государств? Базы НАТО кто двигает к нам, военную инфраструктуру? Не мы. Нас кто-нибудь слушает, хоть какой-то диалог с нами по этому поводу ведут? Нет, вообще никакого. Всегда в ответ только одно: «Не ваше дело. Каждая страна имеет право выбирать свой способ обеспечения безопасности». Да, хорошо. Но тогда и мы тоже будем это делать. Почему нам это запрещено?» — рассуждал российский президент.

Он также напомнил, что США в одностороннем порядке вышли из Договора об ограничении развертывания системы противоракетной обороны: «Создают угрозы для нас. Разворачивают элементы стратегической ПРО не только на Аляске, но и в Европе, и в Румынии, и в Польше – прямо возле нас».

«Хотим ли мы равноправных отношений? — Да, хотим. Но при безусловном уважении наших национальных интересов и в сфере безопасности, и в сфере экономики», — заключил Путин.
...
http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/1 … 1493.shtml

0

419

viki написал(а):

Путин ответил, что Россия действительно «внесла свой вклад в ту напряженность, которую мы сейчас наблюдаем в мире, но только в том смысле, что она всё жестче и жестче защищает свои национальные интересы»

Если кто-нибудь из форумчан сможет мне корректно объяснить, какие такие "свои национальные интересы"Россия "все жестче и жестче" защищает на территории Юго-Востока независимой Украины , я буду признательна. Это без подковырок , я действительно хочу это понять..Только мантра про защиту якобы нарушаемых прав русскоязычного населения Донбасса в качестве ответа не принимается. По поводу права жителей Донбасса на самоопределение замечу , что они этим правом не воспользовались , насколько мне помнится Порошенко готов был идти на беспрецедентные уступки, предлагался особый статус для них, так же предлагалось провести референдум в рамках украинского законодательства , но все эти попытки отвергались .В результате воз и ныне там.Тысячи российских добровольцев (так сказать не за деньги , а исключительно по зову сердца) то же там , но ради чего , какие "свои национальные интересы"они там защищают до сих пор?

https://www.youtube.com/watch?v=XswOsc_XFwg

0

420

По поводу права жителей Донбасса на самоопределение замечу , что они этим правом не воспользовались , насколько мне помнится Порошенко готов был идти на беспрецедентные уступки, предлагался особый статус для них, так же предлагалось провести референдум в рамках украинского законодательства , но все эти попытки отвергались

ложь

Svet.Snejina написал(а):

Только мантра про защиту якобы нарушаемых прав русскоязычного населения Донбасса в качестве ответа не принимается.

дада...те люди вами вообще не принимаются.

- потому что у нас работа будет, а у них нет.
у нас пенсии будут - у них не будет.
у нас чего то там пенсионеров будет - у них не будет!
у нас дети пойдут в школы и в детские сады - у них они будут сидеть в подвалах!
они же ничего не умеют делать!
И ТАК И ТОЛЬКО ТАК МЫ ВЫИГРАЕМ ЭТУ ВОЙНУ.

(с) порошенко отлить в граните и установить в каждом городе донбасса. :smoke:

представители батальонов карателей:

"....мы должны реально спросить у президента - почему являясь гарантом конституции и жизни каждого украинца почему на сегодняшний день украинцы умирают? что там в донецке, что в луганске - неважно. они всё равно украинцы и мы тоже украинцы... и мы погибаем.
почему так происходит? почему в городе киеве и во многих областных городах такое впечатление что нет никакой войны? а я бы предложил ему туда поехать. пускай бы он сходил со мной в разведку, пускай бы постоял против градов...может тогда какое то понимание пришло...мы ж выбирали не вас, мы выбирали украину стоя на майдане. если вы взяли на себя такую ответственность быть президентом значит будьте президентом, а нет мы будем с вас спрашивать, потому что это не преференция - президентство, президентство это ответственность перед украинским народом, а не набивание карманов. ... для меня разницы нет убьют меня здесь или там......"
:smoke:

так с кем же вы воюете?

+2

421

viki написал(а):

Наконец, не будут прекращаться попытки раздуть по любому поводу майдан в России.

Дада, вон уже и Ходорковский совсем активизировался и значительно хмуря брови обращается к российскому народу.
Там всё есть - и анимированная сценка его ареста, и про то, что мы живем хуже чем Нигерия и Швеция, и про то, как сложно будет жить при таком курсе рубля и про, что "мы будем вынуждены кормить Крым и Донбасс", и как "нам" будет ужасно жить в изоляции от всего цивилизованного мира.. Особенно умиляет в его устах это "мы". :hobo:
И в конце он договаривается до того, что "мы"  (опять эти какие-то мифические "мы") уберем эту власть, даже пусть и не путем выборов (!!!). То есть переворота.


Комментарий, который правда сводит на нет весь пафос Ходорковского:
Раньше только рабочие Юкоса на буровых всех собак поели с голодухи,
а теперь он хочет всю страну на ежатину посадить?

И США уже обращают свой благосклонный взгляд в сторону Беларуси:

США открыты для диалога с Белоруссией, странам удалось сделать за последние годы маленькие шаги навстречу, заявила в среду на встрече с иностранными журналистами заместитель госсекретаря Виктория Нуланд.

При этом она добавила, что США ожидают, что руководство Белоруссии будет двигаться по пути большей защиты прав человека и демократичности.
http://cont.ws/post/70287/

Про Киргизстан мы уже тут обсуждали:

Глава дипломатической миссии Вашингтона в Республике Кыргызстан считает, что курс на сближение Бишкека с Москвой, взятый президентом Алмазбеком Атамбаевым, является "угрозой" для интересов США в регионе. Чё, какие интересы у США в регионе Бишкека? Нам вот всю плешь проели тем, какие такие интересы у нас могут быть в регионе, где у нас 2000 км абсолютно открытой незащищенной общей границы. Никто сообразить не может. :hobo:

Решение президента Атамбаева о вступлении в Таможенный союз может нанести удар по демократическим ценностям", — отмечает глава американской дипмиссии в Киргизии.
http://ria.ru/world/20141101/1031290531.html

Ну и как вишенка на торте:
США восстановили лидерство на мировой арене. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Белом доме президент США Барак Обама. По его словам, «Америка ведёт за собой другие страны во всём мире». куда? :hobo:
19.12.2014, 22:25
http://russian.rt.com/article/65406
http://topwar.ru/uploads/images/2013/851/sjjh110.jpg

+4

422

МагистР написал(а):

Кстати, раз уж решила написать тут, то хотелось бы сказать, что сейчас у нас пытаются блокировать гуманитарку от Ахметова, мол там не продукты, а помощь ополченцам, хз что там еще в фурах, но факт в том, что многие выживают благодаря его гуманитарке, в принципе, это практически единственная помощь населению. Много знакомых получили пакеты, и там действительно хорошие наборы, и для деток, и для пенсионеров. А вот российской никто не видел в глаза, как и украинкой, впрочем

Вот это загадка для меня, потому что у нас фурами собирается гуманитарка и отправляется на Донбасс, и куда ж она тогда девается по пути, если к людям не доходит.
Хорошо, что решила написать, спасибо.

0

423

Neo написал(а):

Чё, какие интересы у США в регионе Бишкека? Нам вот всю плешь проели тем, какие такие интересы у нас могут быть в регионе, где у нас 2000 км абсолютно открытой незащищенной общей границы. Никто сообразить не может.

да , и несколько миллионов этнически русского населения. ну это ж пустяк по сравнению с интересами сша.

Майдан как зеркало просчётов России на Украине

Украина отметила годовщины сразу двух майданов 2004 и 2013 гг. И оба они высветили просчёты в политике России. Как получилось, что в столь близкой стране произошел откровенно антироссийский переворот?

Планомерная работа Запада…

Можно как угодно относиться к политике стран Западной Европы и Северной Америки, но одно приходится признать: работают ребята системно. В течение последних 23 лет на Украине открылись сотни американских, немецких, польских и прочих фондов. Их представительстве можно было спокойно разглядывать, гуляя в Киеве по Крещатику. В Национальной библиотеке Украины каждый посетитель видел, что книги подарила Германия, компьютеры – ЕС. Санузел приличный, правда, не сделал никто, но не будут же грантодатели заниматься унитазами.

США, Канада и страны Евросоюза методично, шаг за шагом взращивали лояльную себе элиту. В лучшем случае – лояльную себе. В худшем – русофобскую. Поведение последних влечёт за собой издержки, но достижение основной цели обеспечило. Украина дрейфует на Запад и стремится порвать с Россией. Сидящие на западных грантах историки, политологи и журналисты писали книги и статьи, рассказывая, как хорошо их стране будет в ЕС и НАТО, и как плохо – с Россией, которое превратилась чуть ли не в воплощение Империи зла.

Данную идеологию в той или иной мере подхватило и государство – ведь грантополучатели со временем превращались в чиновников. В итоге первое поколение тех, кто вырос на соответствующей пропаганде, привели к власти в конце 2004 года Виктора Ющенко. А второе свергло Виктора Януковича. Вопрос, в какой степени Запад достиг своей цели, остаётся открытым. Не факт, что там планировали кровавую войну в Донбассе, потерю Крыма, раздачу паспортов Румынии и Венгрии в западных регионах. Но кое-чего добились – от России Украина оторвалась.

Приятно нам поведение Запада, порой потакающего восхвалению откровенных нацистов? Приятно видеть портреты Степана Бандеры и факельные шествия в центре Киеве или Харькова с Одессой? Вряд ли. Наверняка и в Европе с Америкой не всем такое приятно. Но им это не мешает – ведь основного врага «Правый сектор» и иже с ними видят на Востоке. А в Западе видят как минимум партнёра. Ничего личного – просто геополитика.

…и хаотичная - России

А что же Россия? А она на Украине почти ничего не делала вплоть до первого майдана. Она не поддержала пророссийского президента Крыма Юрия Мешкова в первой половине 1990-х гг., в результате чего Киев урезал автономию полуострова. Жители разных регионов (в особенности крымчане) просили Россию воздействовать на власти Украину и остановить украинизацию. Никакого внимания. Обсуждали в основном газ, реже – Черноморский флот.

Только перед самой «оранжевой» революцией Россия зашевелилась, её руководители зачастили в Киев. А когда Ющенко окончательно сел в президентское кресло и начал проводить откровенно русофобский курс – выбора просто не осталось. Стали активнее проявлять себя филиалы российских организаций, заработала антибандеровская публицистика. Плюс ещё Ющенко уж слишком ретиво побежал в НАТО, боролся с русским языком. Да ещё и с Юлией Тимошенко постоянно ругался. Повезло нам здесь.

Но пришёл к власти относительно лояльный нам Виктор Янукович – и Россия ослабила хватку. За все годы она даже не открыла консульства в таких городах-миллионниках, как Днепропетровск и Донецк. Литва открыла, а мы – нет. Звучит и смешно, и дико. А существовали ли наши консульства в Закарпатье, где существует русинское движение? А в том же Луганске? А в Полтаве – на родине Николая Васильевича Гоголя? Нигде не было. А представительства ЕС и НАТО, их информационные центры были, и при Януковиче заработали ещё активнее.

Насколько часто наши политики и даже послы разговаривали со студентами университетов Киева, Харькова, Одессы? Посол США постоянно входил в пятёрку самых влиятельных политиков Украины, посол Германии – в десятку. Виктор Черномырдин и Михаил Зурабов похвастаться подобным не могли. Часто ли Михаил Юрьевич выступал в эфирах украинского ТВ, комментируя тот или иной антироссийских выпад украинских или каких-то ещё политиков? Нет. А молчание, как известно, знак согласия. Запад работает, мы – не очень….

Заброшенный неполитический фронт

Но лояльных граждан «выращивают» не только дипломаты. Ещё работают по линии общественных организаций, по линии образовательных грантов. Существовали ли у нас квоты на приём украинских студентов в российские вузы? Часто ли они получали от нас гранты на правильные с российской точки зрения исследования? Забросили и состоявшихся учёных, а в итоге на Украине всё больше воцарялась пробандеровская или, в лучшем случае, прозападная трактовка истории. А столько на Украине наших общественных организаций? Пальцев рук хватит, чтобы их пересчитать.

И ведь нет между нами языкового барьера. Разъяснить минусы евроинтеграции (а они объективно есть) можно с помощью маленьких брошюрок, но их никто не издавал. Да, из многих мобильников украинских женщин раздавались песни Стаса Михайлова, но разве его можно назвать серьёзным посланцем России? Не в состоянии деятели шоу-бизнеса заменить работу на политическом и историческом поприще. Заклинания о родной крови не всегда в семье-то слушают – а уж в другой стране и подавно.

В итоге Венгрия и Румыния имели в Закарпатье и Буковине больше общественных организаций, чем мы по всей Украине. Они вкладывали деньги в местные школы, в СМИ, в учебники истории. В итоге у местных школьников вырастал куда более положительный образ этнической родины, чем есть на самом деле. И они охотно ехали продолжать образование в Будапешт и Бухарест. И Польша ведёт такую работу в Галиции. Чехия устраивает шикарные туристические выставки. А мы где?

Без партий как без ног

Западные государства любят работать по линии разных фондов, связанных с той или иной партией. Классический пример – Германия. «Фонд Аденауэра» связан с ХДС, Зайделя – с баварским ХСС, Эберта – с социал-демократами, Науманна – со свободными демократами. Они раздают гранты, притягивая и консерваторов, и либералов, и левых. В итоге и те, и другие, и третьи до конца дней готовы благодарить немцев. Увы, у нас при партиях таких фондов пока нет. Хотя тут могли бы стать полезны и «Единая Россия», и КПРФ, и ЛДПР, и эсеры, и «Яблоко».

Украинцам могла бы явиться самая разнообразная палитра мнений в России. Консерваторы, коммунисты, патриоты-державники, русские националисты, социал-демократы, либералы – всё это у нас есть. И примерно такой же разброс есть на Украине – за исключением разве что радикальных националистов-русофобов. Сторонники остальных похожи на единомышленников в России. Но получатели западных грантов объясняли украинцам, что в России всё не так. Результат мы видели на Майдане.

А работали ли мы над собственно украинскими партиями? Чем заменить развалившуюся Партию регионов и выпавших из Рады коммунистов? Европейцы и американцы «своих» не раз перетасовывали. Был «Народный рух», затем стали «Блок Юлии Тимошенко» и «Наша Украина». Затем возник «УДАР». Сегодня – Блок Порошенко, «Народный фронт», Самопомощь». Плюс радикальные националисты из «Свободы». Виталия Кличко называли ставленником Германии, Арсения Яценюка – США. А у нас своих политиков при власти не было и нет!

Недооценили мы и силу Галиции. Да, её жители составляют всего 10-12% населения, но они куда сплочённее и организованнее. Они привыкли веками жить под чужеродными правителями, и на царя-батюшку не полагаются, организовываются снизу. А жители Юго-Востока имеют сходную психологию с русскими, не склонными к самоорганизации. Вдобавок Виктор Янукович зачистил (при нашем попустительстве) всё пророссийское поле. В результате бросить вызов майдану стало некому.

Россия 22 года вела себя на Украине достаточно пассивно. И в итоге украинские братья и сёстры привыкли жить без России, а порой – назло России. Их этому учили, а мы не сопротивлялись. И в итоге мы имеем «Правый сектор», Олега Ляшко, прочих комбатов, «ватников», «колорадов».
http://argumentiru.com/politics/2014/11/378353

Отредактировано viki (21-12-2014 13:23:02)

+4

424

сегодня ночью в нью-йорке были в упор расстреляны двое полицейских.

НЬЮ-ЙОРК, 21 декабря. Двое полицейских в Нью-Йорке стали жертвами стрельбы, которую открыл темнокожий мужчина. По предварительной версии, злоумышленник мог мстить за убийства афроамериканцев сотрудниками правоохранительных органов.

Инцидент произошел в субботу в районе Бруклин, сообщает The Daily Mail. Неизвестный обстрелял машину с двумя полицейскими, после чего спустился в метро, где застрелился сам. Стражи порядка от полученных ранений скончались.

Позднее выяснилось, что в этот день мужчина совершил еще одно преступление — застрелил свою подругу в Балтиморе.

Стрелком оказался 28-летний афроамериканец Исмаил Бринсли. За несколько часов до совершения преступления он выложил на одной из своих страниц в соцсети фотографию пистолета с подписью: "Они забрали одного из нас… Давайте заберем двоих из них". Кроме того, один из знакомых Бринсли рассказал, что он был участником недавних акций протеста в Нью-Йорке.

Президент США Барак Обама осудил убийство полицейских, передает Reuters.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/21/1350862.html

случайно вот наткнулась. оказалось 2012 год.
как романтично толпа побеждает беркут копов.

+1

425

Несмотря на то, что по данным социологов и мировых экспертов россияне категорически против Майдана (видя гражданскую войну и экономический коллапс Украины после него), российская "оранжевая" оппозиция собирается запустить "Майдан" 15 января. Российская "команда Теффта" пытается вывести с помощью домена navalny.us (!!!) толпу под дубинки, чтобы спровоцировать беспорядки или "удушение" со стороны США.

Удивительно? Конечно, нет. Оранжисты уже не скрывают, что они мечтают об уничтожении Америкой экономики России, пишут петиции руководству США как своему, готовы отдать территории (в том числе Урал, Сибирь, Крым, далее по списку) и называют большинство населения не заслуживающим внимания, зато заслуживающим поражение в правах. Особенно, когда послом России стал г-н Теффт, славящийся революциями в курированных им Грузии, на Украине, и т.д.

Поводом для "народного схода", по их мнению, должно стать оглашение приговора Алексею и Олегу Навальному 15 января - либералы, радикалы и украинцы массово распространяют призывы выйти в этот день на центральные площади столицы.

Они даже открыли "официальный" ресурс на базе домена navalny.us (ах, какая прелестная откровенность с подчеркиванием Америки в доменном имени!) и признают, что выход "за Навального" будет лишь поводом для "остаться и устроить Майдан".

Мало того, убежавший из России экс-глава штаба Навального (уже мечтавший о мэрстве Навального "для согласования митинга на 1 000 000 человек и Майдана") Леонид Волков намекает на то, что он не против "горящих покрышек" и "коктейлей Молотова" - только об этом нельзя писать в соцсетях.

Кроме того, организаторы и активисты "оранжевой революции", уже пытавшиеся то пронести палатки на Болотную, то спровоцировать несогласных на прорывы и штурмы призывают всех пользоваться программой Firechat, которая может работать "на площади" без интернета (от большого количества людей он "падает" и без помощи полиции) - правда, его все равно легко заглушить даже не полицейскими или военными, а "гражданскими" устройствами - "джаммерами", блокирующими WiFi и Bluetooth соединения. Также оппозиционеры собираются координироваться по интернет-рации Zello - как это было на киевском Майдане.

Что же, россияне действительно не собираются протестовать. Ни за Навального, чей антирейтинг уже приближается к немцовскому (по данным тех же оппозиционных социологов). Ни вообще - не зря же социологи "Левада-центра" отметили максимальное падение протестных настроений и пик ощущения свободы и гордости за свою страну.

Да, безусловно, есть этот пресловутый 1%, который хочет взорвать жизнь большинства - если оно, конечно, не решит воспротивиться попыткам превратить Россию в нынешнюю Украину. Хотя... в соцсетях уже появились признания, что люди "готовый выйти и стоять локоть к локтю с ОМОНом, дабы не допустить Майдана".

Очень забавно, что из 10000 (в других группах - 5000, 3000, 1000) написавших "пойду" около 70% составляют... эмигранты и жители Украины, пытающиеся "раззадорить" москвичей . Например, примечателен диалог между россиянкой и иностранкой, написавшей "пойду" - "Реально пойдешь, или ты для статистики?" - "Для поддержки :) Если б жила в России - пошла бы".

Собственно, это и стало главной "фишкой" нынешнего "сбора" - безумное, подавляющее количество тех, кто живут за пределами России, но создают массовость, сообщай "пойду".

Впрочем, обыкновенным "несогласным", написавшим "пойду" многие пишут в комментариях "Ты серьёзно? Это же очередной развод для лохов...", "А ко мне, значит, на день рождения не придешь? Ты Майдана хочешь с последствиями", "Я после 2011-2012 уже не верю ни тем, ни другим", и т.п.

Кстати, желающие легко могут наблюдать классические "майданные" технологии в действии. Например, это и банальноге "дорогие незамужние девушки, на митинги ходят отличные парни - активные, неравнодушние" (помните, о возможности найти на Болотной "роман" кричал и Немцов, да и в зарубежных "бархатных революциях" прокачивалась сексуальная и романтическая составляющая?). :love:

Не менее показательны и откровенные объяснения оранжистов и украинцев, что они хотят использовать людей как толпу, которая будет подставлена под дубинки - дескать, "вдруг после этого Москва восстане" и уж точно "США тогда даст жару". Равно как и кличи "украинцы, пишем, что идем, чтобы россияне увидели, что многие идут и тоже пошли". Не говоря о признаниях "пусть 84+% россиян не хотят Майдана, Майдан делают 1% населения, которые и создадут для себя новую систему и власть, а остальным придется смириться и жить с этим".

Конечно, для оппозиционеров и "идущих 15 января" украинцев бесполезно напоминать, как лидеры протеста (тот же Навальный) плевал на них после беспорядков на Болотной, вспомнив арестованных только после крика души их родственников "вы вывели и бросили!".

И как тот же Навальный разводил руками, когда люди на последние деньги ехать в Киров на суд по "Кировлесу" - дескать, "я знал, что суд отложится, но мне нужна была группа поддержки".

Разве стоит рассказывать про циничные обсуждения с Ашурковым про "ораву бесплатных долбогрёбов", думаем, рассказывать не стоит? И про то, чем закончились всевозможные "выборы в КСО"?

А может, кто-то сомневается, что США перед несогласованной акцией обязательно пригрозит санкциями в случае ее разгона - из серии "смиритесь, пусть полиция горит от "коктейлей Молотова" как в Киеве, нам нужен известный результат?".

http://www.politonline.ru/comments/22879731.html

А вот и наш старый добрый друг Макфол уже высказался: :flag:
Экс-посол США в России Майкл Макфол считает блокировку страницы сторонников оппозиционера Алексея Навального в фейсбуке «чудовищным» прецедентом. Об этом он сообщил на своей странице в соцсети.

«Мы все совершаем ошибки. Facebook должен исправить их [ошибку] в России немедленно. Эти действия — чудовищный прецедент, и это плохо для бизнеса», — говорится в сообщении.

Ранее стало известно, что Роскомнадзор заблокировал доступ для российских пользователей к странице сторонников Навального в фейсбуке. По словам представителей ведомства, требование ограничить доступ к страницам, на которых содержатся призывы к несанкционированным массовым мероприятиям, поступило из Генпрокуратуры.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/1 … 4409.shtml

+2

426

Вот с чем-то согласна в этой статье, а с чем-то нет.
По политике, выращивании элиты (как делает США) - полностью согласна.
Но вот например это:

viki написал(а):

За все годы она даже не открыла консульства в таких городах-миллионниках, как Днепропетровск и Донецк. Литва открыла, а мы – нет.

Вообще-то у нас все эти годы была практически открытая граница.
Вот например на 2010 год данные:

Заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Екатерина Егорова.

"По нашим подсчетам, ежегодно в Россию въезжает 3,5 млн украинцев. Что касается трудовой занятости, то украинцы занимают второе после Узбекистана место среди тех, кто работает в России законно. Относительно нелегальной занятости, то, по подсчетам экспертов, здесь цифры разные — от 5 до 15 млн граждан Украины (!!! в год).
То есть люди все время вот в таких количествах приезжали сюда, жили, работали, зарабатывали.
Ну, не знаю, чем тут еще консульство в Донецке могло поспособствовать.

viki написал(а):

Разъяснить минусы евроинтеграции (а они объективно есть) можно с помощью маленьких брошюрок, но их никто не издавал.

:D Минусы, не минусы, но все драки и свары в сети начались как раз осенью-зимой. Когда наши писали украинцам - ребята, вы там почитайте потщательнЕй этот договор об ассоциации. Точно этого вам нужно? Ответы были примерно такие: хахаха, да вы просто нам завидуете. Вам рабам не понять.
Там вообще корни гораздо глубже зарыты. Понять сложно.
У меня пару лет назад у каждого второго из знакомых работали украинцы.
У друзей лет десять приезжал сторожем на зиму человек откуда-то из-под Винницы, если не ошибаюсь. Все были друг другом очень довольны и уже семьями познакомились и тд.
В прошлом году в январе, когда пошли вооруженные захваты администраций там, он уехал "присмотреть за хозяйством", позвонил им через неделю:  ах вы такие -сякие, ах Россия такая-сякая, не даете нам в ЕС вступать, не хотите, чтоб мы стали богатыми, такие-сякие, такие-сякие. Ну там жестко он высказался. Они были в шоке. А потом спросил: ну так на какое число мне билет то в Москву брать? Потом он уже был в шоке, когда ему ответили: ни на какое не надо.
ХЗ в общем.

И про глубокие корни: я уже где-то в апреле постила тут статью 52 года, почитай если интересно:
http://samoderjavie.ru/maloross

+3

427

Neo написал(а):

То есть люди все время вот в таких количествах приезжали сюда, жили, работали, зарабатывали.
Ну, не знаю, чем тут еще консульство в Донецке могло поспособствовать.

ну вот я тоже хз...я не политик. мне кажется что наша ошибка была в том что мы поддерживали экономику украины...что принималось украинцами как само-собой разумеющееся, что так всегда было и будет. А то что всегда есть не замечают и не ценят.
американцы же действуют иначе. деньги вбухивают в пропаганду, в покупку нужных людей, в продвижение своих идей, в красивые слова и картинки, а дальше обложки мало кто читает, потому они и выигрывают. это как тезис джексона что правда бежит марафон, а ложь спринт. )) не помню дословно))

Neo написал(а):

Когда наши писали украинцам - ребята, вы там почитайте потщательнЕй этот договор об ассоциации. Точно этого вам нужно? Ответы были примерно такие: хахаха, да вы просто нам завидуете. Вам рабам не понять.

:yep: Вот! им вбили в головы что русские быдло и рабы. всё.
думать лень да и не хотят. В этом и успех майдана. В простой до примитива формуле - украина понад усе.
никто не объяснил в своё время, хотя это было трудно в силу много каких причин...но тем не менее...
с другой стороны наверно на мой взгляд разумней было бы не открывать границы всем подряд, а действовать как польша, венгрия и румыния. кстати именно так ведь мы кажется действовали в абхазии?
вся украина реально велика и слишком разнородна. изначально. зачем пытаться разбить лбом стену?
не знаю. мне кажется как то так. может быть ошибаюсь.  :dontknow:
ну тут много чего. надеюсь что в Белоруссии люди ментально более устойчивые. посмотрим.  :dontknow:

Отредактировано viki (21-12-2014 14:55:42)

+3

428

МагистР написал(а):

Много знакомых получили пакеты, и там действительно хорошие наборы, и для деток, и для пенсионеров. А вот российской никто не видел в глаза, как и украинкой, впрочем

Вивьен написал(а):

Вот это загадка для меня, потому что у нас фурами собирается гуманитарка и отправляется на Донбасс, и куда ж она тогда девается по пути, если к людям не доходит.

Более 400 тысяч жителей Луганской народной республики получили гуманитарную помощь из России. Об этом сообщили в гуманитарной службе ЛНР. В общей сложности, на склады в ЛНР было доставлено 3,5 тысяч тонн гуманитарного груза, который передали в городские и районные пункты раздачи социальной помощи. На данный момент в Луганске функционируют 35 таких объектов. Ещё 65 расположены на остальной территории области.
25.10.2014, 01:02

В ведомстве пояснили, что выдача социальной помощи населению проходила в два этапа. На первом этапе, который длился с 25 августа по 3 сентября, гуманитарные наборы получили около 163 тысяч человек. Ещё 256 тысяч жителей получили помощь с 4 по 23 сентября включительно, передаёт ТАСС.

Более 600 волонтёров ЛНР составляли списки получающих гуманитарную помощь, расфасовывали продукты питания и медикаменты, а затем распространяли социальные пакеты. В первую очередь помощь получают пенсионеры и малообеспеченные люди.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/56119

*****
Вот дончанке задают вопрос.:

alex_laskin
2014-12-04 18:40 (UTC)
Да,я смотрел последний ваш пост из супермаркета.
А гуманитарку получаете?Есть гуманитарка от Ахметова(но вы не получаете её,я думаю).Гуманитарные конвои из России.Они до вас доходят?

natamax2013
2014-12-04 19:19 (UTC)
Я не получаю. Мне по возрасту не положено.
Из России все приходит. Все раздают.
Будет время все узнаю и выложу пост

http://natamax2013.livejournal.com/1213 … ad=2611741

+1

429

Мушу написал(а):

Из России все приходит. Все раздают.

со слов знакомых беженцев из луганска (мать и дочь у нас, муж и родители там)
говорят что гуманитарка раздаётся в городах, а вот до деревень бывает что не доходит. там люди реальго голоают.
особенно плохо одиноким старикам.

чтобы не обвинили в кисилевщине источники украинские  :glasses:

Запад дал Украине меньше денег, чем Украина Западу

В Евросоюзе заявляют, что средств для Киева у них нет, а МВФ поможет только после урезания соцрасходов

Вопреки надеждам победившего Майдана и обещаниям поддержавших его западных политиков, Украина в 2014 году получила от стран Запада меньше, чем отдала. Именно это является ключевым фактором падения курса гривни, и перспективы улучшения ситуации крайне туманны.

Правда, вчера Украину порадовал Европейский инвестиционный банк, сообщивший о выделении нашей стране кредита в 1 млрд евро. Однако эта сумма выглядит крайне скромно на фоне сделанного заявления президента Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера о том, что Украине нужно $15 млрд финансовой помощи, и его же предупреждения, что ждать этих денег от ЕС не стоит: «Мы будем обсуждать финансовую и экономическую поддержку Украины, но мы достигли предела бюджетных расходов. В бюджете ЕС существует только небольшой запас гибкости для дополнительного финансирования в следующем году. И если мы в полной мере используем наш запас для Украины, мы не будем иметь ничего для решения других нужд, которые могут возникнуть в течение следующих двух лет».

Обещали 20 млрд евро

О том, как Запад оказывает помощь падающей украинской экономике, еще во вторник заявил Арсений Яценюк: «Мы привлекли около $9 млрд и в этом году выплатили нашим кредиторам $14 млрд». Спустя сутки эти же цифры подтвердил Минфин, разъяснив, что почти 11 млрд ушло западным кредиторам и чуть больше 3 млрд — «Газпрому». То есть в течение 2014 года Запад выделил Украине даже меньше, чем сумма, необходимая для погашения долгов перед ним же.

Между тем обещания были совсем иными. 24 февраля, спустя три дня после победы Майдана, прибывший в Киев большой сторонник украинской революции Элмар Брок (тогда председатель комитета по иностранным делам Европарламента) заявил: «Будет 20 миллиардов евро на столе на проведение реформ, и эту поддержку можно будет предоставить немедленно, для предотвращения дефолта».

Оснований не верить таким заявлениям не было: в Киеве еще не забыли, что в 2008–09 годах МВФ выделил правительству Юлии Тимошенко $11 млрд за десять месяцев, хотя ситуация в украинской экономике была не такой кризисной, как сейчас. А вот в 2014-м тот же МВФ перечислил два транша общей суммой $4,6 млрд. Что дало повод Владимиру Путину съязвить вчера во время ежегодной пресс-конференции: «Денежки надо бы заплатить украинскому народу. Нет же ни фига, никто ничего не платит. Денег практически не дают».

ЕС ждет итогов реформ

Впрочем, и у МВФ, и у Евросоюза есть свои объяснения невыполнения данных нынешней власти обещаний. Причем они сводятся к тому, что виновата сама украинская власть. Так, Яценюку, заявившему в Брюсселе, что «финансовая помощь нам нужна на вчера», еврокомиссар Иоганнес Ган ответил, что выделение финансовой помощи Киеву возможно только по результатам оценки качества проводимых реформ. Что подразумевал Ган, разъяснил «Вестям» источник в структурах ЕС: «Мы готовим на первый квартал конференцию, которую Киев называет донорской, а мы — инвесторской. И поскольку мы считаем ее инвесторской, то для нее необходимо, чтобы украинская власть показала четкие сроки налоговых и антикоррупционных реформ, так как инвесторы должны понимать, в каком поле им предстоит работать».

На данный же момент, по словам источника, существует договоренность о выделении Украине 1,5 млрд евро, из них почти миллиард уже поступил на счета киевской власти. «Оставшаяся сумма должна быть переведена в начале 2015 года, однако Украина должна выполнить ряд условий по реформе публичных финансов», — объяснил он.

МВФ ждет бюджета

Похожая ситуация и с МВФ. Реальный срок получения ближайшего транша — не ранее февраля. Как сообщил нам источник в Администрации президента, власть уверена в получении следующего транша от фонда, однако определенные сроки пока назвать нельзя: «В МВФ должны увидеть параметры подписанного бюджета и проанализировать его реальность».

Бюджет в МВФ хотят увидеть неслучайно: как известно, Кабмин готовит беспрецедентное урезание социальных расходов для выполнения требований фонда о сокращении бюджетного дефицита, и неизвестно, согласится ли парламент его утверждать. Не исключено, что проголосуют только за часть предложений по затягиванию поясов населению, и этого МВФ окажется недостаточно.

Не только рефрмы

Еще одним тревожным звонком для украинской власти стала информация о намерениях Евросоюза снять санкции не только с бывшего первого замглавы Администрации президента Андрея Портнова (о чем уже говорилось ранее), но и с экс-главы АП Андрея Клюева, а также с Сергея Клюева. Причем, как сообщил нам источник в евроструктурах, список реабилитированных чиновников прошлой власти может быть значительно расширен: «Санкции вводились на один год. А поскольку Украина до сих пор не доказала вины ни одного из чиновников, то в марте списки могут быть вообще аннулированы. Вплоть до того, что снимут санкции с экс-президента Януковича». :glasses:

http://vesti-ukr.com/strana/82301-zapad … ina-zapadu

+2

430

viki написал(а):

дада...те люди вами вообще не принимаются.
            - потому что у нас работа будет, а у них нет. у нас пенсии будут - у них не будет.у нас чего то там пенсионеров будет - у них не будет!у нас дети пойдут в школы и в детские сады - у них они будут сидеть в подвалах! они же ничего не умеют делать! И ТАК И ТОЛЬКО ТАК МЫ ВЫИГРАЕМ ЭТУ ВОЙНУ


viki написал(а):

так с кем же вы воюете?

Вопрос был , что до сих пор делают на Юго -Востоке ваши так называемые добровольцы и какие такие национальные интересы они там защищают но ответа как всегда , нет, а есть уже давно знакомый и надоевший набор фраз из всякой пропагандистской антиукраинской шелухи. А по сути вопроса тебе сказать то и нечего.

0

431

Svet.Snejina написал(а):

Вопрос был , что до сих пор делают на Юго -Востоке ваши так называемые добровольцы и какие такие национальные интересы они там защищают но ответа как всегда , нет, а есть уже давно знакомый и надоевший набор фраз из всякой пропагандистской антиукраинской шелухи. А по сути вопроса тебе сказать то и нечего.

Света, сколько можно, а?
вот ты можешь ответить, что делают добровольцы из России на стороне АТО?
что делают добровольцы из стран прибалтики, Польши, других стран Европы и США на стороне АТО, а кто-то на стороне Новороссии?
можешь, нет?
что ты хочешь от нас услышать?

+2

432

http://sf.uploads.ru/t/Usg17.jpg

0

433

JanuSS написал(а):

Света, сколько можно, а?
вот ты можешь ответить, что делают добровольцы из России на стороне АТО?
что делают добровольцы из стран прибалтики, Польши, других стран Европы и США на стороне АТО, а кто-то на стороне Новороссии?
можешь, нет?
что ты хочешь от нас услышать?

Когда я задавала вопрос , там еще была ссылка на видео , в котором друг погибшего 18 летнего  россиянина говорит , о том , как погиб товарищ , но не это главное. Там он сказал , что на стороне так называемых защитников Новороссии воюют 75% россиян и только 25 % местных. Тебя эта цифра не смущает? Не наводит ни на какие мысли? Или ты считаешь , что 75% ваших добровольцев поддерживающие с оружием в руках эти псевдо- республики (потому что местные уже практически не поддерживают) это нормальное явление ?Я делаю вывод , что эта незатухающая война  зачем-то выгодна прежде всего России и пытаюсь с вашей помощью понять , зачем. Если бы ваша страна постоянно не подбрасывала поленья в этот костер , он бы уже практически потух и там потихоньку бы налаживалась мирная жизнь , как в Славянске .И работа бы у людей была , и пенсии бы была возможность доставлять и дети бы не мыкались по подвалам.

0

434

Света, есть несколько видео и записей в блогах, где ополченцы и местные жители говорят, что процентов 80 ополченцев - местные жители.

0

435

Svet.Snejina написал(а):

нет, а есть уже давно знакомый и надоевший набор фраз из всякой пропагандистской антиукраинской шелухи.

что ты называешь антиукраинской шелухой?? слова твоего президента? o.O  слова украинских военных??  o.O

0

436

viki написал(а):

надеюсь что в Белоруссии люди ментально более устойчивые. посмотрим


http://ria.ru/world/20141221/1039475649 … gistration

Лукашенко: помощь Украине в урегулировании кризиса не является игрой
Лукашенко пообещал поддержку Украине. "Не только потому, что товарооборот, а потому, что мы соседи, мы рядом живем, мы родные люди", - сказал президент Белоруссии.

МИНСК, 21 дек — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заверил своего украинского коллегу Петра Порошенко, что Минск готов оказывать помощь Украине.

Лукашенко и Порошенко проводят закрытую встречу в Киеве
"Я хочу, чтобы в Украине было хорошо. Многие это понимают, как какие-то игры и так далее. Я знаю, что вы не так это воспринимаете", — цитирует государственное белорусское агентство "Белта" слова Лукашенко, сказанные им во время встречи с Порошенко.

"Вы президент, вам больно. Мне тоже больно. И я из этого исхожу", — продолжил он.

Лукашенко пообещал поддержку Украине. "Поэтому, если нужно будет, я вам еще раньше сказал: надо будет от Белоруссии что-то — скажи, мы тебе за сутки все сделаем, что ты попросишь. Все, что президент Украины ни просил, публично говорю, мы всегда все делали. И так будет впредь", — подчеркнул он.

"Для нас это не игра. Не только потому, что товарооборот, а потому, что мы соседи, мы рядом живем, мы родные люди", — добавил Лукашенко.

Белорусский президент добавил, что он не боится содействовать урегулированию конфликта на юго-востоке Украины. "Мне говорят: вот Лукашенко там чего-то боится. Я не боюсь", — подчеркнул он. Однако Лукашенко заметил, что готов поддержать и "непубличные" действия, лишь бы только был прогресс в мирном урегулировании. "Давайте вообще никому говорить ничего не будем, а будем делать тайно, но только, чтобы был прогресс в этом направлении", — сказал он.

Лукашенко еще раз попросил не называть его миротворцем или посредников в переговорах. "Я организатор, я не миротворец и не посредник", — сказал белорусский лидер.

Президент Белоруссии также обратил внимание на то, что, несмотря на ситуацию в Украине, двусторонний товарооборот не упал, а наоборот демонстрирует рост, Украина заинтересована в покупке широкого спектра белорусских товаров. "У нас вообще нет ни цента задолженности со стороны Украины. Полностью стопроцентно оплачены наши контракты с вами", — отметил Лукашенко.

0

437

Обама назвал несостоятельными разговоры о «всех переигравшем» Путине

Вашингтон, 21 декабря. Американский лидер Барак Обама назвал несостоятельными разговоры о том, как президент России Владимир Путин «переиграл» своих западных коллег. Об этом президент США поведал в интервью CNN, пишет Slon.ru.

«Три-четыре месяца назад все говорили, что он как шахматист переиграл Запад и лично меня  :D , и тому подобное. Сейчас он столкнулся с коллапсом рубля, серьезным финансовым кризисом и сокращением экономики», – сказал он, добавив, эти последствия политики Путина «не похожи на достижения того, кто обхитрил» Запад.

«У некоторых дипломатов есть такое ощущение на уровне рефлекса, что если сначала стрелять, а потом думать, то ты кажешься сильным. Я с этим не согласен. Мы проявили жесткую позицию в отношении стран, которые, по нашему мнению, нарушают международное законодательство или противостоят нашим интересам», – резюмировал Обама.

http://www.baltinfo.ru/2014/12/21/Obama … ine-468810

как дети ей-богу)

0

438

viki написал(а):

что ты называешь антиукраинской шелухой?? слова твоего президента

Нет , твой ответ по сути словесная шелуха, это не было ответом на мой вопрос, только не обижайся .

0

439

Мушу написал(а):

Света, есть несколько видео и записей в блогах, где ополченцы и местные жители говорят, что процентов 80 ополченцев - местные жители.

Катюша , так было сначала. Теперь картина поменялась существенно.Местные не хотят идти в ополчение.Оно держится только за счет сил из вне.

0

440

viki написал(а):

Сейчас он столкнулся с коллапсом рубля, серьезным финансовым кризисом и сокращением экономики»

А разве нет?

0

441

viki написал(а):

Сейчас он столкнулся с коллапсом рубля, серьезным финансовым кризисом и сокращением экономики», – сказал он, добавив, эти последствия политики Путина

т.е. Обама не скрывает что хочет убить нашу экономику чтобы свергнуть путина.

хм...есть мнение
Наступление захлебнулось

    Внутренних  причин для падения рубля  нет.
    Есть спланированная внешняя атака даже не на рубль, а на нашу экономику и финансы, по образцу 2008 года.

    Атака, отработанная многократно, на наш рынок вошли "инвесторы" с долларом, которые должны были изобразить массовое бегство капитала на фоне падения цен на нефть и эмбарго, вымывая тем самым наши ЗВР, которые ЦБ должен был потратить на интервенции, что в купе с невозможностью перекредитоваться в валюте, должно было обрушить экономику.

    Но наш ЦБ применил отличную от 2008 года тактику, отпустил рубль.

    Теперь "инвестфонды" вынуждены, чтобы вывести деньги, покупать дорогой доллар себе в убыток.
    Дешёвый рибль позволил компенсировать убытки бюджета от дешёвой нефти.
    Стимулировал экспорт.

    Выполнил функцию "необъявленного эмбарго" на западные товары.
    Я бы оценил действия ЦБ, как неожиданно грамотные и эффективные.
    Да, безусловно, как и на любой войне есть потери, но в целом наступление захлебнулось.

http://ivanoctober.livejournal.com/827770.html

+1

442

Svet.Snejina написал(а):

там еще была ссылка на видео

там - это где?

Svet.Snejina написал(а):

котором друг погибшего 18 летнего  россиянина говорит , о том , как погиб товарищ , но не это главное. Там он сказал , что на стороне так называемых защитников Новороссии воюют 75% россиян и только 25 % местных.

а погибший всех поголовно пересчитал? откуда такая уверенность? а главное, погибшего также не спросить...
я не из желания кого то защитить спрашиваю.

Svet.Snejina написал(а):

75% ваших добровольцев поддерживающие с оружием в руках эти псевдо- республики (потому что местные уже практически не поддерживают) это нормальное явление ?

ты лично каждого местного опросила????
если нет - говори только за тех своих знакомых!!!

Svet.Snejina написал(а):

Я делаю вывод , что эта незатухающая война  зачем-то выгодна прежде всего России и пытаюсь с вашей помощью понять , зачем.

Svet.Snejina написал(а):

Если бы ваша страна постоянно не подбрасывала поленья в этот костер , он бы уже практически потух и там потихоньку бы налаживалась мирная жизнь

Svet.Snejina написал(а):

И работа бы у людей была , и пенсии бы была возможность доставлять и дети бы не мыкались по подвалам.

честно.... у меня в голове не укладывается.... это как фраза женщины, которую постоянно бьет пьяный муж - бьет, значит любит...
какая незатухающая война???
когда в Минске договорились о том, что Порошенко установит перемирие и прекратятся обстрелы Донецка, а на следующий день, как и на следующие недели месяца продолжали обстреливать город - это Россия виновата? ЧЕМ???
это когда все говорят, что не хотят войны и хотят спокойного существования, им в ответ из Киева - а вот кукиш вам с вашими пенсиями, сдохните в подвалах - это Россия виновата? ЧЕМ???

а главное, зачем ты здесь с периодичностью раз в 1-2 дня задаешь вопрос "почему все и зачем" если потом ты приходишь к подобным выводам: "Я делаю вывод , что эта незатухающая война  зачем-то выгодна прежде всего России и пытаюсь с вашей помощью понять , зачем"
ты не задаешься вопросом, кому она еще выгодна? нет? она выгодна только России... ок. тогда незачем нам задавать вопрос и тем более пытаться что-то понять.

не надоело???
лично мне очень надоело....

тебе волне здравые люби здесь говорят - куку - поищи виновных не только на востоке, но и на западе.
выкладывают кучу различных мнений и доказательств вины запада...
выкладывают кучу различных мнений и доказательств попустительства твоего собственного правительства
а ты продолжаешь отметать эти мнения и доказательства в сторону.... и снова "привет России"

либо ведем разговор объективно, либо не ведем его вообще!

+7

443

JanuSS написал(а):

Тебе волне здравые люби здесь говорят - куку - поищи виновных не только на востоке, но и на западе.выкладывают кучу различных мнений и доказательств вины запада... выкладывают кучу различных мнений и доказательств попустительства твоего собственного правительстваа ты продолжаешь отметать эти мнения и доказательства в сторону.... и снова "привет России"
            либо ведем разговор объективно, либо не ведем его вообще

Это не объективное ведение разговора , потому что "вся куча различных мнений"сводится здесь к одному-единому: во всем виновата Америка и Майдан. Вам наверное и легче и комфортнее так считать .  :dontknow:

Отредактировано Svet.Snejina (21-12-2014 19:12:10)

0

444

viki написал(а):

т.е. Обама не скрывает что хочет убить нашу экономику чтобы свергнуть путина.

Пошло-поехало.

0

445

Svet.Snejina написал(а):

Нет , твой ответ по сути словесная шелуха, это не было ответом на мой вопрос, только не обижайся .

перечитай мой пост)
я на твой вопрос не отвечала)) по причине, что если я отвечу, то обидишься  ты. а меня забанят  :surprise:
поэтому я благоразумно промолчала.

я отвечала на ремарку 

Svet.Snejina написал(а):

мантра про защиту якобы нарушаемых прав русскоязычного населения .

да, нарушаемых.
даже когда америка бомбила ирак они не кричали на весь свет что заставят детей сидеть в подвалах.

+2

446

Svet.Snejina написал(а):

viki написал(а):

    т.е. Обама не скрывает что хочет убить нашу экономику чтобы свергнуть путина.

Пошло-поехало.

что именно?

0

447

Svet.Snejina написал(а):

Это не объективное ведение разговора , потому что "вся куча различных мнений"сводится здесь к одному-единому: во всем виновата Америка и Майдан. Вам наверное и легче и комфортнее так считать .  :dontknow:


ты разбираешься в причинах или следствиях?

не нужно за нас думать о том, что нам легче и комфортнее считать.

0

448

viki написал(а):

что именно?

Svet.Snejina написал(а):

"вся куча различных мнений"сводится здесь к одному-единому: во всем виновата Америка и Майдан. Вам наверное и легче и комфортнее так считать .

и тэдэ.....

0

449

JanuSS написал(а):

там - это где?

https://www.youtube.com/watch?v=XswOsc_XFwg

JanuSS написал(а):

это когда все говорят, что не хотят войны и хотят спокойного существования

Когда не хотят войны , убираются с чужих территорий восвояси.

0

450

viki написал(а):

что именно?

Ваша излюбленная мантра : во всем виновата Америка ну и Майдан конечно же.

0

451

JanuSS написал(а):

а главное, зачем ты здесь с периодичностью раз в 1-2 дня задаешь вопрос "почему все и зачем" если потом ты приходишь к подобным выводам: "Я делаю вывод , что эта незатухающая война  зачем-то выгодна прежде всего России и пытаюсь с вашей помощью понять , зачем"
ты не задаешься вопросом, кому она еще выгодна? нет? она выгодна только России... ок. тогда незачем нам задавать вопрос и тем более пытаться что-то понять.

не надоело???
лично мне очень надоело....

во всем виновата Америка и Майдан. Вам наверное и легче и комфортнее так считать .

умиляет когда приводишь прямые цитаты американского президента, макфола, байдена и иже с ними, прямую речь их собственных депутатов, министров и президента (т.н.) в ответ - нет, это ватные фантазии, кисилевщина, русская пропаганда, у вас всегда америка виновата.
в какой реальности они живут? и кому всё таки так комфортнее? :hobo:

+4

452

Svet.Snejina написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=XswOsc_XFwg

Когда не хотят войны , убираются с чужих территорий восвояси.

Вот-вот, пора вам освободить чужие территории, которые большевики когда-то сделали частью Украины. Можете тысячу минусов поставить.

Отредактировано Alina (21-12-2014 20:02:05)

+2

453

Svet.Snejina написал(а):

Когда не хотят войны , убираются с чужих территорий восвояси.

как бы, если мне не изменяет память, порядка полумиллиона украинцев стали беженцами на территории агрессора....
вам мало? нужно чтобы весь донбасс собрал вещи и ушел на территорию агрессора, чтобы освободить землю для ее освоения западными компаниями?
Света, что с вами стало??

+5

454

Alina написал(а):

Вот-вот, пора вам освободить чужие территории, которые большевики когда-то сделали частью Украины. Можете тысячу минусов поставить.


[mod]Предупреждение!
за нарушение правил в части "целенаправленных высказываний на разжигание конфликтов" в следующий раз буду банить. [/mod]

0

455

Svet.Snejina написал(а):

Лукашенко пообещал поддержку Украине. "Не только потому, что товарооборот, а потому, что мы соседи, мы рядом живем, мы родные люди", - сказал президент Белоруссии.


вот и прислушайтесь к  "родному человеку".. :surprise:

"...зачем вы направили остриё своей революции против наших людей - русских и белорусов, русскоязычных?
зачем вы начали запрещать язык? что, больше не было проблем??!
вы начали угрожать жизни этих людей!
вы что, хотели разместить в крыму подразделения НАТО?
Вы знаете нашу позицию. Поэтому ищите причину НЕ в России, а у себя!
Вы минимум дали повод к тому чтобы Россия присоединила Крым к Российской Федерации.
ВЫ в этом виноваты, а не Россия. " (с) Лукашенко.

+8

456

МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Те европейцы, которые с начала украинского конфликта полагают, что Россия выступает в роли "агрессора", находятся в плену предубеждений, пишет британский журналист, лауреат премии Оруэлла Питер Хитченс в своей колонке для газеты The Daily Mail.
Иногда кажется, отмечает он, что многие европейцы живут в мире "Властелина колец". "Мы считаем себя храбрецами, которые ведут борьбу за Украину с темными силами. <…> Но такая интерпретация — полная чепуха", — убежден Хитченс.

Журналист предлагает британцам задуматься, что бы они почувствовали, если бы российские политики оказались в сентябре в Эдинбурге, убеждая шотландцев проголосовать за независимость от Великобритании, или если бы сецессионистские организации спонсировались бы за счет российских денег.
"Создается ощущение, что в Вашингтоне, Брюсселе, Лондоне и в Саудовской Аравии неподдельный аппетит к противостоянию с Россией. <…> Повсюду самодовольные улыбки по поводу падения курса рубля, вызванного загадочным снижением мировых цен на нефть", — считает Хитченс.
По его мнению, язвительная реакция западного сообщества необъяснима по своей сути. Журналист не понимает, как можно злорадствовать по поводу событий, из-за которых в стране замедляется бизнес, а люди могут потерять рабочие места.
"Есть ли у нас какое-либо понимание того, что мы делаем? Обычные россияне стоически переносили трудности, которые многим из нас даже не снились, включая валютный кризис 1998 года", — пишет публицист.
Питер Хитченс считает, что давление на Россию, в частности нежелание Саудовской Аравии снижать квоты добычи нефти, частично происходит из-за поддержки Москвой режима Башара Асада в Сирии, являющегося "целью" арабских государств Персидского залива, а также Вашингтона и его европейских союзников.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141221/1039437253 … z3MYJ7nHIF

Оригинал статьи: http://www.dailymail.co.uk/debate/artic … ngers.html

+5

457

Svet.Snejina написал(а):

"Не только потому, что товарооборот, а потому, что мы соседи, мы рядом живем, мы родные люди", - сказал президент Белоруссии.

Лукашенко прекрасно понимает, что если он не вмешается в этот конфликт, у него такое же может начаться в стране...... Вот и старается.

0

458

Svet.Snejina написал(а):

Мушу написал(а):Света, есть несколько видео и записей в блогах, где ополченцы и местные жители говорят, что процентов 80 ополченцев - местные жители.

Катюша , так было сначала. Теперь картина поменялась существенно.Местные не хотят идти в ополчение.Оно держится только за счет сил из вне.

Света, так и сначала вы кричали, что это Россия воюет с вами.  А теперь я с удивлением услышала от тебя, что сначала в большинстве были местные. o.O

А с какого момента "картина поменялась"? Откуда у вас такие данные?  Больше похоже на фантазии.

+1

459

Svet.Snejina написал(а):
viki написал(а):

«Западные страны сейчас почти единогласны в том, что началась новая «холодная война» и что, честно говоря, Вы тоже внесли в это вклад. Мы практически каждый день наблюдаем, как российские самолеты осуществляют очень опасные маневры в направлении воздушного пространства западных стран. Я думаю, что это осуществляется по Вашим указаниям, поскольку Вы являетесь Главнокомандующим российских войск и только Вы обладаете возможностью направлять российские войска на территорию других суверенных государств — как в направлении Крыма, так и других стран», — произнес Джон Симпсон.

Путин ответил, что Россия действительно «внесла свой вклад в ту напряженность, которую мы сейчас наблюдаем в мире, но только в том смысле, что она всё жестче и жестче защищает свои национальные интересы».

Если кто-нибудь из форумчан сможет мне корректно объяснить, какие такие "свои национальные интересы"Россия "все жестче и жестче" защищает на территории Юго-Востока независимой Украины , я буду признательна. Это без подковырок , я действительно хочу это понять.

При чем здесь Украина? В посте viki вообще о другом.
Ты сначала с рельсов сойди, постой, осмотрись внимательно, а потом пытайся накопившееся сформулировать.
Ты цитируешь viki, выстреливаешь вопросом, не имеющим никакого отношения к сказанному, и требуешь еще на это адское нагромождение какого то ответа?

Svet.Snejina написал(а):

Вопрос был , что до сих пор делают на Юго -Востоке ваши так называемые добровольцы и какие такие национальные интересы они там защищают но ответа как всегда , нет, а есть уже давно знакомый и надоевший набор фраз из всякой пропагандистской антиукраинской шелухи. А по сути вопроса тебе сказать то и нечего.

Тут сказать то действительно и нечего, только мимо пройти.

0

460

Svet.Snejina написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=XswOsc_XFwg

Видео какое-то странное. В том месте, где они про россиян в ополчении говорят - сплошной монтаж. Какой-то набор фраз. Без логической последовательности. Мутно это все.

+1

461

Мушу написал(а):

Мутно это все.

Не на столько.
Про Евгения пушкарева из Кронштадта много новостей в интернете.
Здесь более полное интервью
http://www.novayagazeta.ru/politics/65749.html

0

462

Яна, диалоги на видео и в тексте интервью не совпадают.

— Почему вы туда поехали?

— Из сострадания и сожаления о том, что там сейчас происходит. Люди реально страдают. Они покидают свои дома, уезжают куда-то, защитить их некому, по большому счету, кроме нас… Не помочь — это цинично.

— После похорон Жени вы вернетесь туда?

— Я думаю.

— Смерть Жени заставила задуматься о чем-то?

— Да. Нужно хорошее снабжение, чтобы было с чем воевать. Воевать просто так — это глупо. Чтобы воевать, нужны средства. В России они есть. 75% ополчения состоит из россиян. Это точно. Но те же россияне за свой счет покупают форму, покупают военные ботинки, разгрузку — все за свой счет… А нормальный бронежилет противоосколочный и противопулевой никто себе позволить не может. Они очень дорогие. Если Россия хочет помочь — так она должна это делать.

— Но у нас же нет официально военных действий.

— А танки и «Грады» туда направляются кем? Или они сами собой там нарисовываются? Что-то — да, ополченцы отвоевали у Национальной гвардии. Но что-то все-таки появляется другим путем…

Нужно полное видео. Написать можно, что хочешь.

0

463

http://m.youtube.com/watch?v=BNIS6SsCHUo

0

464

Я тихо балдею: члены вашей Госдумы уже  Лукашенко пугают... o.O

https://twitter.com/Alexey_Pushkov/stat … 7178276864

Алексей Пушков
‏@Alexey_Pushkov
С США пытались дружить Милошевич, Каддафи, С.Хуссейн. Их судьба известна. Теперь США предлагают "новые отношения" Лукашенко. Опыт опасный...

0

465

picasso написал(а):

Ты сначала с рельсов сойди...

Да мимо , мы с тобой в разных поездах.

picasso написал(а):

Тут сказать то действительно и нечего, только мимо пройти.

Вот и проходи мимо, тем более ,если сказать по существу НЕЧЕГО.

0

466

Мушу написал(а):

Видео какое-то странное. В том месте, где они про россиян в ополчении говорят - сплошной монтаж. Какой-то набор фраз. Без логической последовательности. Мутно это все

Ну естественно и монтаж и логики нет и мутно.
А почему твоя логика упорно молчала , когда ты бросала сюда мутные видео с тюбика , якобы доказывающие (по твоему разумению) факты обстрела Донецка и Луганска украинскими силовиками? Ни одного убедительного доказательства , кроме смонтированных видео , здесь так и не предоставлено.

Отредактировано Svet.Snejina (22-12-2014 11:21:09)

0

467

Svet.Snejina написал(а):

члены вашей Госдумы уже  Лукашенко пугают...

Svet.Snejina написал(а):

С США пытались дружить Милошевич, Каддафи, С.Хуссейн. Их судьба известна. Теперь США предлагают "новые отношения" Лукашенко. Опыт опасный...

чем пугают то?
по-моему просто констатируют факт...
между прочим, для европы и для США Лукашенко - поседний диктатор на постсоветском пространстве
страна находится в состоянии экономической блокады из-за того, что ЕС  и США не согласны со способами Лукашенко управлять страной (в т.ч. и за то, что разрешил смертельную казнь людям, устроившим теракт в метро (история на столько же известная, на сколько и мутная)...
поэтому да, опыт опасный....
Теперь США обратили свой демократический взор на Лукашенко с предложением содействия???
впрочем, также как они это  сделали и с Кубой ....
личное имхо - США пытаются перетянуть на свою сторону сторонником России. .. не больше
экономические и какие либо взаимовыгодные дипломатические отношения США с этими странами особо не нужны

в попытках сохранения нац интересов в регионе США скоро белых медведей в Арктике будут вербовать.....
вот этому надо больше удивляться...

+1

468

viki написал(а):

да, нарушаемых.
даже когда америка бомбила ирак они не кричали на весь свет что заставят детей сидеть в подвалах.

Ты так озабочена нарушением прав в Украине, просто слов нет... Почему же не возмущаешься нарушением прав в России?????Вот почему такую озабоченную не возмутили недавние действия вашего "миролюбца "Кадырова , когда он вопиюще агрессивно и жестоко-показательно сжег дома предполагаемых родственников чеченских ополченцев. Под термином "предполагаемые "можно и весь поселок сжечь вообще-то . Но что меня неприятно удивило , что ни один человек на форуме не осудил эту тупую , животную жестокость .Зато Украину осуждать все тут и мастаки и эксперты.

0

469

Svet.Snejina написал(а):

Ну естественно и монтаж и логики нет и мутно.

Света, но ведь это действительно так.
А про то, что я бросала ролики... уже, честно говоря, точно и не помню, что ты имеешь в виду. Все мы со временем учимся отсеивать зерна от плевел. Теперь все эти манипуляции с монтажом, голосом за кадром, расставленными акцентами - все это становится для нас очевидным - и с "нашей" и в "вашей" стороны.

Я просто высказала свое мнение по твоему видео. Ты просила реакцию на него. Я ответила.

МагистР написал(а):

Можно наснимать стопицот интервью как народ просит освободить землю от террористов, и столько же просящих освободить от хунты. Мнений много, а вот реального описания событий мало. Поэтому если в новости какие-то неточности, не та картинка, можно пройти мимо нее и все, это не говорит, что самого события не было. Если честно, в этой куче мусора трудно правду найти.

Вот это точно. Но чтобы попытаться сложить для себя картину приходится все отсматривать, искать правду. Уж очень сильно нас ваши "забавы" затронули за живое. И Донбасс сегодня - дело рук украинцев-майдановцев. Именно они разожгли этот пожар. И то, что россияне едут туда защищать чувство достоинства донбассцев, и их жизни - это не их вина. Это зов их сердца.

Договаривайтесь с людьми, а не уничтожайте их.

+2

470

JanuSS написал(а):

Теперь США обратили свой демократический взор на Лукашенко с предложением содействия???
впрочем, также как они это  сделали и с Кубой ....

Ян , а что плохого в том , что снимут блокаду и Куба и США будут сотрудничать в каких-то вопросах? Не шибко богатая Куба только выиграет от этого.
http://www.mk.ru/politics/2014/12/20/ka … okadu.html

Куба приветствует решение президента США открыть новую главу в отношениях двух стран.

«Приветствуем решение (Барака) Обамы открыть новую главу в отношениях двух стран и осуществить значительные изменения в политике по отношению к Кубе за последние полвека. Признательны за его намерение начать начать обсуждение в конгрессе вопроса отмены блокады, — заявил председатель Государственного совета и Совета министров республики Рауль Кастро выступая на заключительном заседании последней в этом году сессии Национальной ассамблеи народной власти — однопалатного парламента страны. - Мы разделяем мнение о том, что может начаться новая глава в отношениях двух стран. Сделан важный шаг, но остается самое важное — прекращение блокады, которая в последние годы была ужесточена, особенно в финансовом плане».

0

471

Мушу написал(а):

И Донбасс сегодня - дело рук украинцев-майдановцев. Именно они разожгли этот пожар. И то, что россияне едут туда защищать чувство достоинства донбассцев, и их жизни - это не их вина. Это зов их сердца.

Кать , вот я уважаю тебя за твою несгибаемость , честно. Но не права ты сейчас. Украина изо всех сил старается уладить конфликт по возможности, погасить этот костер. Но понимаешь , желания одной Украины мало. Я как мантру повторю : это должно быть обоюдное желание и России и Украины . К стати в пятницу в эфире Шустера была Руслана.Она приводила интересную статистику. Был опрос среди жителей Донбасса. Там вопрос звучал примерно так : В чем видят для себя опасность жители не подконтрольных Украине территорий ? 49,9% опрошенных ответили :- В присутствии российских наемников.

0

472

Svet.Snejina написал(а):

Вот почему такую озабоченную не возмутили недавние действия вашего "миролюбца "Кадырова , когда он вопиюще агрессивно и жестоко-показательно сжег дома предполагаемых родственников чеченских ополченцев. Под термином "предполагаемые "можно и весь поселок сжечь вообще-то . Но что меня неприятно удивило , что ни один человек на форуме не осудил эту тупую , животную жестокость

начинается.... ))))
во-первых - доказательства в студию.
напомню, я уже неоднократно прошу предоставить доказательства в студию, и ты каждый раз уходишь от этого в сторону.
сейчас делаю замечание - потом буду вводить репресивные меры (извини, ничего личного).

во-вторых, ты кого вот этим постом назвала чеченскими ополченцами???
людей, которые ни с того, ни с сего, напали на пост ДПС, убив полицейских и потом захвативших дом печати.... убив и ранив еще некоторое кол-во людей?
ты этих людей назвала ополченцами???? ополченцами чего и от кого?
в нашей стране это называется терроризм!
в нашей стране, в отличие от Украины, кавказский терроризм был и не дай бог вам испытать подобное.
Ты знаешь что в мире делают с террористами и с их семьями? что делает Израиль? что делает США?
тут тебе все равно, а вот за Чечню нужно зацепиться?

тебе плевать на это.... также как и плевать вашим якобы политикам, открыто говорящих о поддержке терроризма
поэтому я не виду смысла осуждать действия Кадырова, если таковые были.... он прав!

Svet.Snejina написал(а):

Ян , а что плохого в том , что снимут блокаду и Куба и США будут сотрудничать в каких-то вопросах? Не шибко богатая Куба только выиграет от этого.

ничего плохого, если это взаимовыгодное сотрудничество...  в случае с США взаимовыгодности никогда не будет.
хотя нет... ничего плохого, если бы не было так наигранно..... сами ввели страну в список террористов, сами заблокировали, сами закрутили гайки, сами довели страну до нищеты.... а теперь, спустя 40 лет, подачка в виде пожелания снять блокаду....
очень вовремя.... а главное, со словами "блокада своих результатов не принесла, нужно искать другие способы".... откровенно ))

хотя о чем я...Украине США дали печенек и оружие..... что взамен???

+4

473

JanuSS написал(а):

начинается.... ))))
во-первых - доказательства в студию.
напомню, я уже неоднократно прошу предоставить доказательства в студию, и ты каждый раз уходишь от этого в сторону.

http://news.bigmir.net/world/864115-V-C … -v-terakte

В Чечне сожгли дома родственников боевиков, подозреваемых в теракте
http://sf.uploads.ru/t/vmQpR.jpg

К стати тебя слово "подозреваемые в теракте" никак не напрягает???

JanuSS написал(а):

во-вторых, ты кого вот этим постом назвала чеченскими ополченцами???
людей, которые ни с того, ни с сего, напали на пост ДПС, убив полицейских и потом захвативших дом печати.... убив и ранив еще некоторое кол-во людей?

А на каком основании ты , Яна и не только ты, называешь ополченцами людей , захватывающих с оружием в руках админздания , уничтожающих украинскую символику и убивающих украинских военных ?Счет убитых идет на тысячи.И это по вашему "мирные"ополченцы"?Тогда и вы не подменяйте понятия и называйте вещи своими именами.

0

474

Svet.Snejina написал(а):

А на каком основании ты , Яна и не только ты, называешь ополченцами людей , захватывающих с оружием в руках админздания

Света, ты сейчас про Майдан говоришь??????
это не на Майдане расстреливали Беркут в спины?
это не на Майдане вооруженно свергли легитимного президента?
не? там все культур-мультур был? референдум???

мирных ополченцев не бывает. запомни это.

не нужно путать понятия

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным[3]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»[4].

В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[5]. В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами федерального уровня или подпольно действующими агентами организациями, обычно с целью повлиять на настроение общества[6].

Ополче́ние — термин применяемый к:

    племенное ополчение — вооружённое формирование племени, состоящее из всех взрослых мужчин во главе с его военным вождём; жалование участники племенного ополчения не получали;
    народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических — древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства, во главе ополчения стоял назначаемый носителем верховной власти (народом, аристократическим советом, монархом) главнокомандующий. Члены народного ополчения могли получать жалование. Соответствует современной национальной гвардии;
    стихийные ополчения — формирования народа для защиты от врагов;
    государственное ополчение — в Российской Империи резерв вооружённых сил, который созывается только на время войны, имеет вспомогательное значение и составляется из лиц, отбывших срок службы под знаменами и в запасе или по каким-либо причинам освобожденных от службы в постоянных войсках, но физически годных к военному делу. Государственное ополчение в России соответствует ландштурму в Германии и Австрии, в Англии — милиция.[1];

не знаю как тебе.. для меня разница есть...

+2

475

JanuSS написал(а):

хотя о чем я...Украине США дали печенек и оружие..... что взамен???

Не вижу ничего плохого в намерении помочь Украине , мы же то же должны как и вы "защищать свои национальные интересы".

http://censor.net.ua/news/317318/ssha_n … _kinzinger
США не предоставят Украине оружие из-за других военных стандартов, - конгрессмен Кинзингер
Соединенные Штаты Америки предоставят кредитные средства для того, чтобы украинская власть смогла сама приобрести оружие нужного образца.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНН, об этом в интервью "1+1" рассказал американский конгрессмен Адам Кинзингер, который лоббировал принятие в Конгрессе США закона о поддержке Украины.

"Мы не предоставляем вам оружие, ведь стандарты вашей и американской армии очень разные. Например, для того, чтобы пользоваться вертолетами Black Hawk или Apache на профессиональном уровне, нужно учиться полтора года. У вашей армии нет столько времени", - сказал Кинзингер.

Он отметил, что благодаря принятому в США законопроекту американцы смогут предоставить Украине кредитные средства, за счет которых украинская власть закупит ту технику, которая необходима.

"Вы сможете закупить технику в странах Восточной Европы - ведь она подходит вам по военным стандартам. И это целесообразнее, уместнее", - считает Кинзингер.

0

476

JanuSS написал(а):

Света, ты сейчас про Майдан говоришь??????

Не , Яночка , ты прекрасно понимаешь про что.

0

477

Света, я выше раскрыла свой вопрос.
извини, а я говорю про Майдан. но вы про него забыли.
как и про Одессу - про нее тоже забыли...

на счет того, что ничего в плохого в помощи нет - отчасти согласна.
смотря какая помощь и в чем выражающаяся....
вам помогали сменить один олигархат на другой - лучше стало?
Вам выделают деньги не на социальные программы, а на ведение войны - жест доброй воли прям.

извини, разговор ни о чем и из пустого в порожнее...

+4

478

Svet.Snejina написал(а):

Не , Яночка , ты прекрасно понимаешь про что.


      Читаю ваши посты и не пойму о чём вы пишите, и как у вас получается поставить всё с ног на голову.
(п

+1

479

галка написал(а):

Читаю ваши посты и не пойму о чём вы пишите, и как у вас получается поставить всё с ног на голову.
(п

Лучше этого нашего Цицерона почитайте и если разберетесь , то и со мной поделитесь)))

http://sf.uploads.ru/t/9n3W4.jpg

0

480

http://sf.uploads.ru/7MR6n.jpg
Проблема не в том, что в мире много лжи, а в том, что у каждого из нас своя правда.
То, что происходит, состоит из многих правд, и чтобы понять, надо как минимум их сложить...

+1

481

Svet.Snejina написал(а):

и если разберетесь , то и со мной поделитесь)))

чего ж тут разбираться. зрите в корень) - выплат не будет.

Svet.Snejina написал(а):

Яна и не только ты, называешь ополченцами людей , захватывающих с оружием в руках админздания , уничтожающих украинскую символику и убивающих украинских военных


реально не видите разницы между терроризмом и ополчением? совсем? o.O

террористы захватывают и убивают заложников, взрывают людные места в тылу противника чтобы устрашить .
ополчение - как правило обороняются от захватчиков, народное ополчение часто бывает при нападении на страну агрессора.
кто начал это? кто пришел на донбасс? так кто агрессор? :glasses:

JanuSS написал(а):

а главное, со словами "блокада своих результатов не принесла, нужно искать другие способы".... откровенно ))

а они вообще очень откровенные) ^^
** Рубль и нефть пошли вверх, США намерены усилить санкции к России.

** Официальный представитель Белого дома Джош Эрнест: «Скоординированные действия мирового сообщества привели к ослаблению российской экономики. Но пока это не привело к изменениям в политике России, которые мы бы хотели видеть».

**Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер: термин "рынок" представляет собой "красивый эвфемизм" для обозначения факторов, "движущих миром вот уже две тысячи лет", которыми являются "политические причины, геополитика и интересы стран". Глава аргентинского государства подчеркнула, что рынком сегодня управляет группа влиятельных лиц, представителей крупных компаний, которые "собираются в определенное время в определенном месте и принимают решения о ценах на сырьевые продукты", в том числе "на нефть, которая является основным источником доходов некоторых стран".
http://www.mk.ru/economics/2014/12/17/g … aciya.html

МагистР написал(а):

"Изучение жизни по новостям СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел." (Невзоров, кажется) Катя, это не тебе, не подумай, это в общем, ко всем нам.

в целом я конечно согласна. Но и обратная позиция - что все лгут, правды мы не узнаем и тыды - это тоже попытка спрятать голову в песок.
украина слишком близко коснулась нас всех. мы судим не только по новостям, но и по беженцам, по их звонкам домой.
а также по родственникам и друзьям.

+2

482

Svet.Snejina написал(а):

Не вижу ничего плохого в намерении помочь Украине , мы же то же должны как и вы "защищать свои национальные интересы".

viki написал(а):

еще во вторник заявил Арсений Яценюк: «Мы привлекли около $9 млрд и в этом году выплатили нашим кредиторам $14 млрд». Спустя сутки эти же цифры подтвердил Минфин, разъяснив, что почти 11 млрд ушло западным кредиторам и чуть больше 3 млрд — «Газпрому».

JanuSS написал(а):

вам помогали сменить один олигархат на другой - лучше стало?
Вам выделают деньги не на социальные программы, а на ведение войны

Svet.Snejina написал(а):

Он отметил, что благодаря принятому в США законопроекту американцы смогут предоставить Украине кредитные средства, за счет которых украинская власть закупит ту технику, которая необходима.

"Вы сможете закупить технику в странах Восточной Европы - ведь она подходит вам по военным стандартам. И это целесообразнее, уместнее", - считает Кинзингер.


ну это дело ваше конечно...если ваши национальные интересы за океаном тогда конечно нужно продолжать.

+3

483

встречаются еще в европе адекватные люди)

The Telegraph: До беды Украину довел Евросоюз, а не Путин

Обозреватель влиятельной британской газеты Кристофер Букер считает, что под давлением Запада Россия действовала абсолютно правильно

"Одним из самых отвратительных и пугающих сюжетов уходящего года стала злонамеренная и постоянная западная дезинформация относительно причин бед, обрушившихся на Украину и Россию. Все это подается как исключительно вина русского диктатора Владимира Путина, которого Хиллари Клинтон и принц Уэльский сравнили с Гитлером за то, что он «аннексировал» Крым и спровоцировал восстание на востоке Украины. А вот то, что на самом деле ключевую роль в развязывании кризиса сыграли бездумные попытки ЕС поглотить колыбель российской цивилизации, полностью замалчивается.

Но ведь было же очевидно, что Россия и этнические россияне на востоке Украины поведут себя именно так, как они и повели. Столь же очевидно было и то, что огромное большинство крымчан, 82% из которых являются русскоязычными, захотят вернуться в страну, частью которой они были два последних века. Я уж не говорю о реакции на то, что их единственный порт в теплых морях может отойти к НАТО.

Истинное значение всего этого бесстыдства заключается в том, что необузданный экспансионизм ЕС, собственно, и созданного для того, чтобы истребить в людях чувство национальной принадлежности, наконец-то наткнулся на глубокое чувство патриотизма, которое воплощает президент Путин, при всех его недостатках.

Возможно, сегодня ему и его народу приходится не просто. Но их реакция абсолютно понятна. Нельзя безнаказанно дразнить медведя глупыми фразами о мечтах создать «Европу от Атлантики до Урала», как выразился наш премьер Дэвид Кэмерон. Как я писал еще в марте, отчаянная попытка Евросоюза поглотить Украину станет таким же безумием, как и введение единой европейской валюты.

До чего нас доведут две этих безумных ошибки, нам еще только предстоит осознать. В том числе и потому, треть потребляемого им газа ЕС получает из России..."

Данная статья на сайте популярной газеты собрала почти 2 тысячи комментариев.

Вот некоторые из них.

Etonboater: Отлично сказано, Крис. Приятно, что не все западные журналисты переписывают пресс-релизы Белого дома. Настоящая трагедия в дом, что народ Украины сам рвется заплатить за то, чтобы его разорили американские корпрорации.

Rik. Belgrade: Жан-Клод Юнкер (председатель Еврокомисии — ред.) указывает грекам, как им голосовать. Ничего себе демократия! Если где создание диктатуры и идет полным ходом, то именно в ЕС.

Rinkaiso: Отлично сказано, г-н Букер. Я работал с русскими и пришел к одному простому выводу: они такие же, какими когда-то были и мы, а именно, патриотами. И зря ЕС смотрит на них как на аморфную массу, в которую превратился Евросоюз.

Daisy Adler: «Обзывание диктатором и сравнение с Гитлером». Заметили ли вы, что каждый раз, когда США/НАТО собираются напасть на страну, ее лидер тут превращается в «гитлера»?  :glasses:

http://www.kp.ru/daily/26320.5/3204133/

+3

484

viki написал(а):

ополчение - как правило обороняются от захватчиков, народное ополчение часто бывает при нападении на страну агрессора.
кто начал это? кто пришел на донбасс?

:flag: Я соглашусь с твоими определениями термина ополчение , но только не в случае с Донбассом. Тут ни одно из приведенных определений не соответствует действительности. Никакой агрессор на Донбасс не нападал , с оружием в руках не захватывал...

Отредактировано Svet.Snejina (22-12-2014 16:24:05)

0

485

viki написал(а):

выплат не будет.

Выплаты будут и они осуществляются , пенсии начисляются и будут выплачены за весь период , но на территориях, подконтрольных украинским властям.

0

486

Svet.Snejina написал(а):

Никакой агрессор на Донбасс не нападал , с оружием в руках не захватывал...

местные считают иначе.


а здесь встречают пленных "украинский героев" в донецке...

Svet.Snejina написал(а):

но на территориях, подконтрольных украинским властям.

и от этого жители донбасса конечно полюбят вас еще сильнее.
:dontknow:

Отредактировано viki (22-12-2014 17:07:23)

+2

487

Svet.Snejina написал(а):

Никакой агрессор на Донбасс не нападал , с оружием в руках не захватывал...


Конечно-конечно не нападал.  :hobo:

Просто укранские военные на танках приехали в апреле, чтобы приветы местным передать. А местные их по полям ловили с радостными возгласами, чтобы обнять и расцеловать. Всё именно так и было.  :yep:

А в Краматорске почему-то встречали танки радостными возгласами "Убирайтесь отсюда, фашисты!"
Просто вставали перед танками. Они в тот момент не могли представить себе, что в них начнет стрелять их же армия.

Потом танки переходили на сторону народа.

А потом - поняли, что можно стрелять. Ничего за это не будет.
А сейчас - так вообще герои.

А вот, что ваши украинские журналисты пишут, например про Донбасс:

Nastya Stanko
December 17 at 2:23pm · Kyiv, Ukraine · Edited ·
а давайте цей - давайте нарешті градами і точками У там все розхуяримо, раз так, це буде благородніше, аніж чекати, поки вони з голоду подохнуть.

А вот ваши герои - батальон Айдар.

+2

488

viki написал(а):

и от этого жители донбасса конечно полюбят вас еще сильнее.

А как реально обеспечить выплаты и доставку пенсий на территориях , подконтрольных боевикам? Там погиб не один инкассатор и не одна машина с деньгами для соцвыплат была разграблена.

0

489

Neo написал(а):

Просто укранские военные на танках приехали в апреле, чтобы приветы местным передать.

Раз десять об этом писала , напишу еще раз: АТО началась не на пустом месте и не вдруг, а после захвата протестующими ОГА , после захвата складов с оружием в отделах милиции , после нескольких резонансных убийств проукраинских политиков. Было убийство депутата Рыбака , который сорвал со здания ОГА флаг Новороссии и пытался повесить флаг Украины и т.д. АТО и силовые действия начались после массовых беспорядков и неповиновения. Не надо переворачивать действительность на все 180 градусов.

0

490

Svet.Snejina написал(а):

А как реально обеспечить выплаты и доставку пенсий на территориях , подконтрольных боевикам? Там погиб не один инкассатор и не одна машина с деньгами для соцвыплат была разграблена.

А реально - легко!
не надо только искать ложных оправданий, ой, они сами себя бомбят и ой, они инкассаторов убивают.
ополченцы весьма организованны и договороспособны. так что деньги на пенсии сопроводили бы и выплатили.

И да, вернитесь на несколько постов назад и послушайте внимательно своего президента - намеренно оставив стариков без пенсий а детей в подвалах он собирается выиграть эту войну.  :flag: помнится и вы его в этом поддержали?

как то вы невнимательны  :hobo: ..вы не только тут посты, но видимо и своих новых выбранных властителей слушаете через раз? :hobo:

Svet.Snejina написал(а):

АТО началась не на пустом месте и не вдруг, а после захвата протестующими ОГА , после захвата складов с оружием в отделах милиции , после нескольких резонансных убийств проукраинских политиков.


:yep: вот и мы  о том...
АТО нужно было начинать в киеве. :flag:
ваш парламент не более легитимен чем донецкий.

Отредактировано viki (22-12-2014 17:42:43)

+3

491

Neo написал(а):

А в Краматорске почему-то встречали танки радостными возгласами "Убирайтесь отсюда, фашисты!"


http://economics.unian.net/industry/938 … ansku.html

Директор завода: Краматорску повезло больше, чем Славянску

О том, что происходило в Краматорске во время захвата города террористами, как работали предприятия, кто помогал бандитам и что происходит сейчас – после победы сил АТО рассказал УНИАН директор Краматорского завода тяжелого станкостроения Юрий Бондарь.

- Юрий Григорьевич, как Краматорск пережил три месяца присутствия вооруженных боевиков?

- Город переживал шок. Террористы вели обстрел жилых кварталов и густонаселенных улиц из танков и минометов. И самое главное, самое страшное - обстрелы производились из разных мест, чтобы это выглядело так, словно стреляла украинская армия. К примеру, боевики миномет поставили в детском садике, стрельнули и убежали. Естественно, ответная реакция идет по этому месту. То есть, все очень быстро перешло в войну. Причем в очень жестокую войну. Боевики применяли подлую тактику прикрытия мирными жителями.

Последние два месяца у нас город был как Чернобыльская зона. Милиция находилась в руках террористов, большая часть банков, прокуратура, суды, почта не работали. По центральной улице возвращаюсь вечером с работы, а ни одного человека нет. Люди боялись выходить на улицы. И на машинах боялись ездить – их отбирали под дулом автомата. Кто не отдавал - расстреливали. Сейчас в городе стало больше людей, появился транспорт, жизнь потихоньку налаживается.

Террористы уничтожили треть городского транспорта Краматорска http://sf.uploads.ru/t/OyhYX.jpg

- Промышленные предприятия города в то время работали?

- В Краматорске находятся 4 крупных завода, и все они работали. По-разному сместили графики, но работали.

- Насколько сильно пострадал Краматорск?

- Все познается в сравнении. Если сравнивать Краматорск со Славянском и Семеновкой, то Краматорску повезло. Конечно, зданий много пострадало, но поскольку город большой, то в общем количестве это не так существенно.

- Электроэнергия в город подается?

- Электроэнергия подается в город в ограниченном режиме, по графику. По завершению боевых действий электрики выявили, что 50-70% провода перебито. Поэтому его нужно менять или латать. Этим сейчас занимаются.

- Подача воды восстановлена?

- Воды сейчас в городе нет. Перебит канал Северский «Донецк-Донбасс», а от него шла подача воды в большинство городов Донецкой области.

- А как же люди без воды обходятся?

- Запасаются - мы же в военное время живем. Переживем, это - не самое страшное, вот у кого-то крыши на доме нет, у кого-то - разбиты окна, причем окон разбитых нереально много. Взрывные волны от выстрелов были настолько сильные, что если в 9-этажку попадал снаряд, то окна вылетали и в этой 9-этажке, и в близлежащих...

http://sf.uploads.ru/t/ewyfT.jpg

0

492

Svet.Snejina написал(а):

Не надо переворачивать действительность на все 180 градусов


Ой простите.  :hobo:

А скажите, в вашей действительности вы за какой путь - ввести экономическую блокаду Донбасса и чтобы они с голодухи на всё были согласны или продолжать их бомбить (они ж такие нехорошие ОГА захватили)?
Или какие-то ещё идеи у вас?

И второй вопрос - скажите, а вы как часть украинцев поддерживаете идею о том, что хорошо бы Америка и ЕС санкциями Россию додавили бы, экономику порушили бы и тогда наконец Украине вздохнется свободней?

И ещё:
А вы сдаете деньги на АТО?

+1

493

viki написал(а):

ополченцы весьма организованны и договороспособны. так что деньги на пенсии сопроводили бы и выплатили.

Очередная ода боевикам?.
Зачем им какие-то презренные "хунтовские"гривны? Там скоро будет край , напоминающий рай с собственной валютой.

http://sobesednik.ru/obshchestvo/201412 … nyayushchu

Россия напечатала для сепаратистов валюту, заменяющую гривну
"Расчетный знак" будет привязан к количеству производимых товаров

Собственная валюта ДНР и ЛНР была напечатана в России. «Расчетный знак» может заменить гривну через 8—9 месяц

По данным источника, уже напечатано необходимое количество денежных знаков для первоначального внедрения. Новая валюта будет введена в оборот после указа руководства республик.

Валюта самопровозглашенных республик не будет привязана ни к доллару, ни к рублю: залогом ее ценности станет объем производимых товаров. Курс к гривне будет примерно 1:10.

Кроме того, под национальный Банк ДНР уже выделили здание.

Руководил созданием финансовой системы председатель Верховного совета ДНР Борис Литвинов.

http://sf.uploads.ru/t/HruhK.jpg

0

494

Вот смотрю я на этот, по двадцатом кругу идущий, диалог, когда снова и снова пытаются донести до человека позицию противоположной стороны, и плохо становится. Это до чего же нужно довести русскую Снежину, чтобы она позволила себе так мозг переформатировать! Самое интересное, что говори мы с западенцем, жителем к примеру Ивано-Франковска или там Дрогобыча какого, - вот этой агрессии и упертости, наперекор всем доводам логики и здравому смыслу, мы бы не слышали. Там люди практичные и простые, так что в итоге и договорились бы до чего. Но тут же нет, на коне на танки! Мозги побоку, шашки наголо! Наши люди...
Я не устану превозносить гениальность американцев, которым удалось стравить один народ между собой. А наши - дебилы, позволившие это. Вот одно это - уже приговор для тех, кто у власти. Одно хорошо, расплата за это близится.

+3

495

Раз уж тут зашел разговор о террористах, хотелось бы поздравить девочек с Украины с пойманной "шахидкой".

А заодно и ее фото с соцсетей нашлись

https://img-fotki.yandex.ru/get/16138/17156.16/0_1158ec_3ce192b9_orig.jpg

0

496

Процитирую снова Прилепина:

Мы все взрослые люди, напомните, если я забыл.
Вот был конфликт в Чечне - куда более прямолинейный, чем сегодняшний конфликт на Донбассе.
Кто-то помнит, чтоб где-нибудь в Москве, Питере или Нижнем Новгороде проводили выставку "Осторожно: чеченцы!"
Чтоб ставили посреди площади фигуру Дудаева, Басаева или американского президента и дети ходили в неё и плевали?
Чтоб школьники писали письма на фронт с пожеланием поскорее убить-победить всех сепаратистов?
Чтоб студенты люстрировали ректоров, которые не правильно относятся к АТО на территории Чечни, и орали в университетах "Кто не скачет - тот чечен"?
Потому что я - не помню!

Но вот полюбуйтесь на видео: прекрасная девушка, навела официальную предновогоднюю городскую красоту: чиновники принимали, одобрили, теперь горожане ходят, любуются.
Там Георгий Победоносец убивает копьём Россию.
Это вообще что такое?
Если б у нас посреди любого города появилась инсталляция, где Георгий Победоносец протыкает Украину - вся интеллигенция бы об пол билось головою. Они бы эти гирлянды зубами грызли.
Зато они смотрят на десятки, сотни, уже тысячи подобных примеров там и как заговорённые повторяют: Майдан поддерживают настоящие европейцы, на Майдан ходили люди, которые не впали в милитаристский раж, бандеровцы - выдумка российской пропаганды.
А зачем бандеровцы? Вот девушка, никакой не бандеровец. Никакой милитаристский угар ей не свойственен. Она просто делает то, что там с какого-то момента стало в порядке вещей.
И, главное, сейчас придут сюда блюстители нравственного закона внутри и неба над головой и скажут, что я разжигаю рознь. А девушка ничего не разжигает, она просто развешивает гирлянды.
И, да, чуть не забыл: говорить о ней здесь совершенно не обязательно, ведь мы же в России живём, а про украинские дела пусть говорят украинцы.

http://prilepin.livejournal.com/204948.html

+2

497

Asher написал(а):

Вот смотрю я на этот, по двадцатом кругу идущий, диалог, когда снова и снова пытаются донести до человека позицию противоположной стороны, и плохо становится.

Но я то же пытаюсь донести свою позицию , хотя делать это здесь дело заведомо неблагодарное и обреченное на насмешки . Все форумчанки с Украины давно плюнули и растерли...
Неужели после пронзительного поста Даши вы так ничего и не поняли ? Не поняли видимо, потому что с поразительным упорством поете оды так называемым ополченцам. Краматорск сейчас приплели . К чему? У меня вопрос : неужели жителям освобожденного Краматорска и Славянска , где восстанавливается нормальная жизнь , где потихоньку привыкают к тишине , где выплачивают пенсии , сейчас хуже , чем тем , где весь этот беспредел , поддерживаемый вашими добровольцами , все еще продолжается????

+1

498

Asher написал(а):

Это до чего же нужно довести русскую Снежину, чтобы она позволила себе так мозг переформатировать! Самое интересное, что говори мы с западенцем, жителем к примеру Ивано-Франковска или там Дрогобыча какого, - вот этой агрессии и упертости, наперекор всем доводам логики и здравому смыслу, мы бы не слышали.

да ну... на самом деле всё достаточно просто объясняется.
Западенцам проще. Да и внутренних противоречий у них нет.

Asher написал(а):

Вот смотрю я на этот, по двадцатом кругу идущий, диалог, когда снова и снова пытаются донести до человека позицию противоположной стороны, и плохо становится.

Мне тоже.  :D  Пора завязывать))

0

499

viki написал(а):

Пора завязывать))

Вот это верно. Все равно бесполезно , без толку , и нам ничего не изменить.

0

500

Svet.Snejina написал(а):

У меня вопрос : неужели жителям освобожденного Краматорска и Славянска , где восстанавливается нормальная жизнь , где потихоньку привыкают к тишине , где выплачивают пенсии , сейчас хуже , чем тем , где весь этот беспредел , поддерживаемый вашими добровольцами , все еще продолжается????


вот посмотрите на ходорковского в донецке...он им мягко  :flirt:  объясняет что "России вы не нужны, россия вас не возьмёт, у России другие проблемы..."
а они ему - "мы и есть Россия. Мы вам про совесть а вы нам про экономику."

вот что тут делать?  :dontknow:

зы. вы так часто требуете ответов, ответьте на вопросы Neo  :flag:

А скажите, в вашей действительности вы за какой путь - ввести экономическую блокаду Донбасса и чтобы они с голодухи на всё были согласны или продолжать их бомбить (они ж такие нехорошие ОГА захватили)?
Или какие-то ещё идеи у вас?

И второй вопрос - скажите, а вы как часть украинцев поддерживаете идею о том, что хорошо бы Америка и ЕС санкциями Россию додавили бы, экономику порушили бы и тогда наконец Украине вздохнется свободней?

И ещё:
А вы сдаете деньги на АТО?

+3


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » Я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 10