MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » Я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 8


Я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 8

Сообщений 201 страница 300 из 989

201

Есть на форуме люди , свободно владеющие английским? ,переведите пожалуйста, а то уже пошла свистопляска на форумах... %-)

http://m.europe.wsj.com/articles/malays … 0?mobile=y

Malaysia Says Intelligence Reports on Flight 17 Crash 'Pretty Conclusive'
Prime Minister Najib Razak Reiterates Call for Justice Against Perpetrators

Malaysia said Saturday intelligence reports on the downing of Malaysia Airlines Flight 17 are "pretty conclusive" and investigators are now working on assembling physical evidence that can be presented to court.

"First of all, we do have the intelligence reports [on] what happened to MH17 and the reports are pretty conclusive," Prime Minister Najib Razak said at a joint news conference with Australia Prime Minister Tony Abbott on his first official visit to Malaysia.

Both prime ministers reiterated their call for justice against perpetrators of the downing of the Boeing 777 in eastern Ukraine that killed 298 people on board, most of them Dutch.

The comments come ahead of Tuesday's release of a preliminary report by the Dutch Safety Board on Fight 17's crash. The board plans to conduct further investigations and expects to publish the final report within a year of the crash on July 17.

Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.

Mr. Najib added that investigators will need at least a few weeks to search the crash site in the volatile Donetsk region for remains and evidence before those responsible in the "atrocious crime" can be brought to court.

0

202

Svet.Snejina:
"Нас со своим "русским миром"оставьте в покое".(с)

"нас" - это кого? Вы себя к кому причисляете? Вроде, как из Ваших более ранних постов было понятно, что Вы русская?! Или уже нет? Тогда кто вы?

0

203

Kissenya написал(а):

Svet.Snejina, мне кажется, мадам, что у вас нервный срыв назревает...не?))))


После всего, что здесь наши форумчане пишут : то одичалые , то параллельная вселенная , то хунта , то правый сектор , то бандеровец на каждом углу , то жаждущая крови русскояычных Черновол ...Читаю и думаю :Это форум, посвященный Майклу Джексону ???
В принципе , практически все , что здесь более чем за полгода понастрочили , можно уместить в несколько тезисов:

1. Российских войск в Украине нет.
2. Это все из-за Майдана.
3. Вас объегорила америка, а вы ведетесь.
4. Крым наш.
5. Янукович легитимный президент.
7. Донбасс изъявил свою народную волю

Может хватит уже жевать одну и ту же жвачку...и вспомнить , что это форум почитателей Майкла???  :blush: Ко мне это тоже относится

Отредактировано Svet.Snejina (07-09-2014 19:14:22)

0

204

MJ love more написал(а):

Вы себя к кому причисляете? Вроде, как из Ваших более ранних постов было понятно, что Вы русская?!

И что из этого следует? записаться в ополчение ??? Или выйти на митинг"Путин!Спаси нас!"???

0

205

Svet.Snejina написал(а):

Нас со своим "русским миром"оставьте в покое.

Света, мне кажется,  Ваша точка зрения поверхностна, это не борьба украинской власти за территориальную целостность( во всяком случае так украинцам ее объясняют), эта война несет большие угрозы и России, и Европе и может перерасти в мировую войну. Взгляните на эту проблему немного шире, потому что без понимания причин невозможно остановить эту эскалацию насилия. В этом страшном клубке сплелось очень много интересов. Конечно, самый страшный конфликт между властями и ополченцами Донбасса, и этот конфликт решают подавить насильственным путем, путем физического истребления вместе с населением. Ни для кого не секрет, что этот регион изначально выдвигал требование федеративного устройства и статуса русского языка на уровне государственного, и эти требования возникли не вчера, они выдвигались ( внимание!) в течение всех двух десятилетий украинской независимости, и (опять внимание!) НИКТО никогда не пытался этот вопрос решить силой, только демократическим путем, конечно, политическая верхушка отвергала эти требования, но не считала их ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! И вот сейчас Порошенко эти требования отождествляет с терроризмом и сепаратизмом, вы не находите, что это просто провокация с его стороны, прикрытая красивым лозунгом единства? Кроме всего масла в огонь этого конфликта подлило решение вступления в ЕС, в то же время большинство жителей Юга и Востока Украины предпочитали европейской интеграции евразийскую.Но их не спрашивают, правда? И, конечно, третья составляющая этого конфликта, которую в упор не хотят замечать, это идеология нацизма ( я не предлагаю вспомнить фильмы про войну и воскресить картины марширующих по городам отрядов). Где же мы здесь видим нацизм? Политическая элита призывает к убийствам людей, с ними несогласных, несогласных называют нелюдями, недочеловеками( это не мои фантазии), небезызвестный Ляшко призывает к истребелению людей, которые имеют свою точку зрения, нацизм всегда оправдывает насилие в отношение людей, что остается Донбассу? Только защищаться, потому что нацизм можно остановить только силой ( достаточно вспомнить исторический опыт). Я не могу сказать (кроме всяких там УПА), что украинский нацизм( так же , как и русский и т.д.) вырос , например, из украинской( русской)культуры, эти явления не присущи нашим народам в массовом сознании, украинский нацизм привнесен извне (вспомните многочисленных инструкторов), и вот эта бессмысленное истребление собственного народа позволяет киевским властям чувствовать свою исключительность и  не забывать еще разжигать костер русофобства, чтобы вызвать в умах простых украинцев  " мы и они". А вам не кажется странным, что все эти "благожелатели" не являются этническими украинцами? Может, быть поэтому у их нет никаких нравственных ориентиров? Они только уповают на " Запад нам поможет" и меньше всего их интересуют сами украинцы со своими насущными проблемами.Опять же признаки нацизма( кроме жестокого истребления собственного народа) любое посягательство на их власть, любые попытки поставить под сомнения их "начинания" вызывают гнев ярости и истерии( много примеров тому можно наблюдать в той же Раде, в массовых протестах людей уже после майдана, потому что люди начинают понимать, кого они выбрали). И вот всё это безобразие и генерируется  нацизмом, но тогда возникает у меня другой вопрос: Украина вместе с Россией и другими странами участвовала в ВОВ, на своей шкуре, так сказать, испытала все " прелести" войны, память короткая? да нет, я уже писала, что нацизм не присущ украинскому народа, он привнесен извне, и вот тут в сферу интересов включается Запад и США, Вот откуда ноги растут,  и не война это за единство, а война интересов США в первую очередь. США уже давно и упорно кричит на всех перекрестках о своей исключительности( вспомните хотя бы последнее выступление Обамы), куда бы они не пришли со своей "демократией", всюду разруха и смерть, они позволяют себе " наказывать" народы несогласные с их политикой и все только потому, что их интерес определяется экономическими интересами американского капитала, прикрываемыми демагогией про права человека и демократические ценности. Помните, когда я задала Вам вопрос про интересы Америки, Вы по пунктам абсолютно точно эти интересы определили, так почему Вас это не возмущает?Причем тут " русский мир"? (кстати, объясните кто-нибудь, что это такое?) Как видите, всё намного сложнее, и все , что сегодня происходит на Украине очень далеко от национальных интересов самой страны, к сожалению, украинский нацизм, так любовно взращиваемый Западом, оборачивается против России, и вот эта русофобия стала основой самосознания украинцев ( вас ловко использовали и увели очень далеко от тех проблем, которые требуют незамедлительного решения), Европа не так однозначно относится к бесчинствам киевской власти( они еще помнят годы войны), но они кушают то, что им дают, потому что свою информацию тоже черпают из СМИ, подконтрольных Америке, происходит элементарное зомбирование европейского общественного мнения в защиту  европейского выбора украинцев(правда,я ничего в этом плохого не вижу, если бы здесь не пересекались интересы других стран, правда, я ни разу не политик или экономист, поэтому здесь для меня не всё понятно) и одновременно осуждение России в " преступлениях" и показательных войнах чуть ли не со всеми европейскими странами( вот , пугают " друзья", посмотрите на Россию, сначала Украина, потом будет Прибалтика, потом победным маршем пройдутся по всем странам Европы, ах да, еще забыла упомянуть  про знамя победы над Белым домом)) Вы в этот бред верите?! напрашивается только один вывод:США теряют свое доминирующее положение в мировом производстве, а очень не хочется)) Вот вам и " русский мир")

+7

206

Neo написал(а):

Великобритания предлагает Шотландии больше автономии в обмен на отказ от независимости.

Neo написал(а):

более 51% шотландцев выступили за отделение Шотландии от Великобритании.

внезапно) дурной пример заразителен?))

0

207

Никто не переведет? Я выше просила... Птому что выделенную фразу я перевела через Гугловский переводчик так:"Следователи заявили, что они полагают, что самолет был сбит " поверхность-воздух ракеты с территории, подконтрольной пророссийских сепаратистов."

0

208

Классный руководитель написал(а):

Помните, когда я задала Вам вопрос про интересы Америки, Вы по пунктам абсолютно точно эти интересы определили, так почему Вас это не возмущает?

Знаешь, Ира (ничего, что на ты?) даже если и возмущает , то я прекрасно понимаю , что точка невозврата Украиной пройдена и все .

0

209

Svet.Snejina написал(а):

1. Российских войск в Украине нет.
2. Это все из-за Майдана.
3. Вас объегорила америка, а вы ведетесь.
4. Крым наш.
5. Янукович легитимный президент.
7. Донбасс изъявил свою народную волю


если рассматривать все эти вопросы в правовом поле, то на все один ответ "да", кроме вопросов 2 и 3, носящие эмоциональный характер, но если попытаться рассмотреть проблему во всех плоскостях, а не только "Россия - враг", то и здесь напрашивается ответ "да", нельзя опираться в решении вопросов только на эмоции.

0

210

Svet.Snejina написал(а):

Знаешь, Ира (ничего, что на ты?) даже если и возмущает , то я прекрасно понимаю , что точка невозврата Украиной пройдена и все .

я даже настаиваю на " ты"), еще не пройдена, Света, надежда умирает последней) будем надеяться на лучшее.

+2

211

Svet.Snejina написал(а):

Птому что выделенную фразу я перевела через Гугловский переводчик так:

у меня гугл ту же фразу выдает, только раньше говорили, что отчет будет 9 сентября, а здесь говорят уже о июле :dontknow:

Премьер-министр Наджиб Разак вновь призываем к справедливости в отношении правонарушителей
Малайзия заявил в субботу разведки отчеты о сбит Малайзия Airlines рейс 17 являются "довольно убедительным" и следователи сейчас работают по сборке вещественные доказательства, которые могут быть представлены в суд.
"Прежде всего, мы должны доклады разведки [о], что случилось с MH17 и отчеты являются довольно убедительным", сказал премьер-министр Наджиб Разак на совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботт на своего первого официального визита в Малайзию.
Оба премьера вновь призвали к справедливости в отношении виновных в сбит Боинг-777 в восточной Украине, который убил 298 человек на борту, большинство из них голландский.
Эти слова прозвучали накануне релиза вторник предварительного доклада Советом безопасности голландской О борьбе 17 в аварии. Совет планирует провести дальнейшие исследования и планирует опубликовать окончательный доклад в течение года после ДТП 17 июля.
Следователи заявили, что они считают, что самолет был сбит ракетой земля-воздух в районе, контролируемом пророссийских сепаратистов.
"Что нам нужно делать дальше, чтобы собрать вещественные доказательства, которые могут быть привлечены к суду, когда придет время, чтобы он мог быть доказана вне всяких сомнений, что самолет был сбит ракетой," сказал г-н Наджиб.
Г-н Наджиб добавил, что следователи понадобится как минимум несколько недель для поиска места катастрофы в энергонезависимой Донецкой области для останков и доказательств перед виновных в "зверском преступлении" может быть передано в суд.

не поняла последнюю выделенную фразу, что значит " понадобится как минимум несколько недель для поиска места катастрофы ", там уже были специалисты и работали :dontknow: и что такое "энергонезависимой Донецкой области "? может, переводчик чудит?)

0

212


http://www.youtube.com/watch?v=if0eXbIprnw

0

213

Это наши войска обстреливают мирных жителей Донбасса. Вся правда об АТО ( это не российские СМИ)


http://www.youtube.com/watch?v=i29JkDpsqK0

0

214

Девочки, по-моему надо остановиться. Ни мы их, ни они нас ни в чем не переубедят, каждый останется при своем мнении. А вот агрессивность в общении растет... ((( Большое видится на расстоянии. Должно пройти время, чтобы все встало на свои места: белое снова стало белым, а черное - черным. Сейчас же все с ног на голову поставлено.
Грустно, что так вот разделилось когда-то дружное сообщество поклонников самого миролюбивого человека на планете Земля.

Отредактировано Alina (07-09-2014 20:53:29)

+5

215

Svet.Snejina написал(а):

После всего, что здесь наши форумчане пишут : то одичалые , то параллельная вселенная , то хунта , то правый сектор , то бандеровец

А не так разве? Другое дело, что вы на тех людей, коих мы здесь такими называем, смотрите почему-то абсолютно другими глазами, оправдывая их.
В параллельной вселенной нет ничего обидного)
К тому же и украинская сторона в долге перед нами не остается, даже напротив, оскорбляет всё русское от начала и до конца, называя нашего президента не иначе как х**ло. И вы же тащите это сюда. Это нормально по-вашему?

Отредактировано Kissenya (07-09-2014 20:54:12)

+4

216

... И один в поле воин..

Харьков. Интервью с ветераном ВОВ. 07.09.2014


http://www.youtube.com/watch?v=S5QAfTPxC_s

+2

217

Семен Семенченко до победы не доживет

Бойцы батальона обвинили своего командира Семена Семенченко в потере половины батальона. Бойцы батальона «Донбасс» заявили, что после завершения военных действий на юго-востоке украинские добровольцы собирались бросить силы на борьбу с новой властью. Они не делали из этого секрета. Как не секрет и то, что комбат Семенченко трижды набирал  добровольцев в Киеве на майдане и трижды батальон уничтожали. Фактически, это была организация по утилизации майданных активистов

Просто нас слили, я так понимаю. Мы же давно говорили, что домой пойдем через Киев. Нам не сильно нравится новая власть, – сказал изданию «Обозреватель» бывший нацгвардеец с позывным "Харя".  Не обошел он стороной и ошибки своего командира. По словам бойца, гибель его товарищей в сражениях с ополченцами под Иловайском стала прямым следствием приказов Семена Семенченко.

– Семен получил орден полководца. Я не понимаю, как можно награждать командира, который потерял половину батальона. Мы выполняли команды на голом патриотизме, но из-за этих команд гибли люди. Я понимаю, что командир не должен находиться на передовой, но надо давать разумные команды и беречь своих бойцов, – добавил Харя. Вот тут боец ошибается. Командир батальона численностью 350 человек не является командиром отдельного батальона в 750 человек со средствами усиления. Это принципиально разные подразделения. Кормбат Сэмэн, имеющий под началом три роты максимум, ОБЯЗАН находиться с личным составом. А вот ходить в атаку в первых рядах - нет.

Харя с грустью отметил, что за участие в карательной операции  нацгвардейцам так и не заплатили. Некоторым приходилось просить хоть какие-то деньги, чтобы собрать детей в школу к 1 сентября.

Другой член батальона с псевдонимом Доберман  заявил, что в ходе несения службы у него возник конфликт с Семенченко, после чего за ним и его семьей открыли настоящую охоту.

– Считаю, что он не имеет права на гибели парней идти в политику. Плевать на деньги. Просто нас всех кинули очень жестко, – рассказал гражданин Грузии.


http://www.youtube.com/watch?v=xUJXikTz-Ak

http://mikle1.livejournal.com/4628508.html

"Тебе что, жалко это мясо?" - Семенченко о бойцах "Донбасса"


http://www.youtube.com/watch?v=PVeazXp82P8

0

218

Alina написал(а):

Ни мы их, ни они нас ни в чем не переубедят

Я, например, никого и не собираюсь переубеждать.
Пример - несколькими постами выше.
Человек просто бросается такими громкими словами, как "а вот вы в Чечне".
Объясняешь ему просто вот на пальцах, в чем разница между "а вот вы в Чечне" и тем, что творят сейчас киевские власти на Донбассе.
В ответ - тишина.
То есть, человек абсолютно не отвечает за свои слова.
Зачем я отвечаю на такие высказывания (на самом деле вбросы)?
Никак не затем, чтобы в чем-то убедить.
Затем, чтобы не было у человека мыслей: "эвона как я их уделала то".
Я, на самом деле, очень долго молчала и не ввязывалась в какие-либо дискуссии на означенную тему (Украина).
И так делали очень многие у нас, собственно говоря большинство.
Просто читая все, что писали украинцы начиная с декабря 2013, при попытке дискуссии после истеричных обвинений во всем и вся России,  отходя в сторону "Да о чем там спорить то с ними? Все равно не переубедишь. Похоже, они там все больны. С больными спорить не надо"
Удивляясь, обсуждая потом между собой: "Да что там с ним такое приключилось то?"
С противоположной стороны реакция на такие молчаливые уходы была одна - "хаха, как мы их уделали то! Что, молчишь, значит, сказать нечего?"
Иногда нужно отвечать.

Alina написал(а):

самого миролюбивого человека на планете Земля.


Согласна.
Но он был именно боец.

+5

219

Классный руководитель написал(а):

Харя с грустью отметил

откуда у хлопца испанская грусть?

извините))

+1

220

Классный руководитель написал(а):

еще не пройдена, Света, надежда умирает последней) будем надеяться на лучшее

а надежда у тех разорванных снарядами  и сгоревших людей думаешь еще осталась?
тысячи погибших мирных жителей в городах и селах. получится у них надеяться на лучшее?
не донбасс первым взял оружие и пошел войной, а батальоны коломойского и прочие.
кстати многие военные тогда, в начале, отказались стрелять в свой народ, потому и набирали после "хероев майдана"

Svet.Snejina написал(а):

Может хватит уже жевать одну и ту же жвачку...и вспомнить , что это форум почитателей Майкла???

o.O

Alina написал(а):

Девочки, по-моему надо остановиться. Ни мы их, ни они нас ни в чем не переубедят, каждый останется при своем мнении.

Согласна. Мне тоже не понятно это хождение по кругу.

0

221

Neo написал(а):

Человек просто бросается такими громкими словами, как "а вот вы в Чечне".

человек просто откровенно хамит. Не читая никаких доводов и аргументов.

Neo написал(а):

Объясняешь ему просто вот на пальцах, в чем разница между "а вот вы в Чечне" и тем, что творят сейчас киевские власти на Донбассе.
В ответ - тишина.
То есть, человек абсолютно не отвечает за свои слова.
Зачем я отвечаю на такие высказывания (на самом деле вбросы)?
Никак не затем, чтобы в чем-то убедить.
Затем, чтобы не было у человека мыслей: "эвона как я их уделала то".

))) сама на эти грабли наступала не раз. бесполезняк. Нельзя ничего объяснить тому кто тупо не слышит, не думает. Не читает.
Это разговор в одни ворота. Потому что на любое объяснение ответ один - "сам дурак!"

Neo написал(а):

Просто читая все, что писали украинцы начиная с декабря 2013, при попытке дискуссии после истеричных обвинений во всем и вся России,  отходя в сторону "Да о чем там спорить то с ними? Все равно не переубедишь. Похоже, они там все больны. С больными спорить не надо"
Удивляясь, обсуждая потом между собой: "Да что там с ним такое приключилось то?"
С противоположной стороны реакция на такие молчаливые уходы была одна - "хаха, как мы их уделали то! Что, молчишь, значит, сказать нечего?"
Иногда нужно отвечать.


Возможно. Но тогда ветка переходит в доказывание чего то кому то с переходами на срач.
а хотелось всё же наблюдать за развитием ситуации. Потому что нас это действительно напрямую касается.
Это ж не ливия...которая где то там.

+2

222

И чтобы еще раз объяснить, почему я это все пишу:

Два поста на  Фейсбуке
https://www.facebook.com/applecrysis?fref=ts
набрали в общей сложности 7000 лайков и 1500 перепостов (такое раньше я видела только у Ashton Kutcher)

Первые результаты перемирия с Хуйлом. Почти 80 трупов. Просто сопровождали технику. Работала российская спецура.

Надеюсь то самое высокоточное оружие, о котором нам живописно рассказывает ПАП, будет использоваться не для перепродажи, как это любят делать наши генералы, а для высокоточного убийства русских, ибо нет в мире нации подлее и беспринципнее.

Кроме того я, как гражданин Украины, требую разрыва всех отношений с Россией, немедленной депортации ВСЕХ русских, кроме политических беженцев, и национализации всего русского бизнеса. Людей, разделяющих мои, не спорю, крайне радикальные взгляды, очень много. И поэтому уже очень скоро, например, "Сбербанки России" или "Кофе-Хаузы" начнут самовоспламеняться. Как российские посольства, консульства и граждане.
~
Русские - твари и нелюди. Грибок, плесень. Хоть фамилию меняй, лишь бы не ассоциироваться с этим тупым стадом пещерных зверей.

Не тех немцы в печах тысячами жгли, ой не тех.

Господа казуисты. Видимо, пришло время объяснить вам буквально три вещи, постичь которые самостоятельно вы не в силах.

Первое. Я сознательно применяю термин "русские", а не "россияне" в контексте войны, которую они нам объявили - пусть не официально, но сути это не меняет. Я понимаю, что сугубо семантически "русские" и "россияне" - это не тождественные лексемы. "Россияне" - это вообще непонятно кто: over дохуя этносов, наскоро сшитых суровой ниткой. С "русскими" всё проще. Русские - нация холопов, и демократичный жест царя Александра II в 1861-м ими до сих пор не оценен и не осознан. Собственно, если вы не верите мне, то можете прислушаться к мнению куда более авторитетных господ: Чехова, Салтыкова-Щедрина, Достоевского. Русские, да на вас высрался даже бездарь Чернышевский, автор первого художественного бэд-трипа в истории литературы.

Второе. Каждый русский виновен в набирающем обороты геноциде украинцев. Каждый. Даже тот, кому стыдно или не по себе от такого уровня ненависти к братскому, казалось бы, народу. В отдельных случаях слабость - тоже преступление.

И третье. Вы не нужны нам. Совсем. По крайней мере до тех пор, пока вы не научитесь прилично вести себя в гостях. А так получается, вы приходите в гости, накладываете кучу говна среди гостиной, сморкаетесь в оливье и пытаетесь трахнуть жену хозяина дома. А потом удивляетесь, почему вам не рады.

Еще раз извините, если задеваю чьи-то чувства.
И вдруг дети зайдут (с)

+2

223

viki написал(а):

а надежда у тех разорванных снарядами  и сгоревших людей думаешь еще осталась?
тысячи погибших мирных жителей в городах и селах. получится у них надеяться на лучшее?
не донбасс первым взял оружие и пошел войной, а батальоны коломойского и прочие.

Согласна, Оль, нет у них уже надежды((( а в лучшее хочется верить, чтобы больше уже не было никаких жертв, чтобы люди одумались, чтобы поняли, что ценнее жизни ничего нет, звучит, конечно, очень наивно, но хоть какой-то свет должен забрезжить в конце туннеля? иначе жить станет сосем невмоготу(

+1

224

viki
Оля, простите, хотела плюсануть, а попала в минус (((

Отредактировано Alina (07-09-2014 21:43:11)

+1

225

комментарий: Да в общем-то прогнозировать несложно было...в лидерах 5 колонна под управлением США ... рухнувшая экономика евроассоциированных до Украины стран...все по плану... ( обратите внимание на дату)

http://se.uploads.ru/yEK8e.jpg

+2

226

и часовню тоже мы...  :hobo:

Интересно как латвийский сайт преподносит новость.. :glasses:
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/a … d=44938604

Анализ ДНК: Джек-потрошитель оказался выходцем из Российской империи

Личность Джека-потрошителя помогла установить ДНК с шали жертвы, утверждает энтузиаст Рассел Эдвардс. В публикации на страницах Daily Mail он утверждает, что самым знаменитым лондонским убийцей был парикмахер Аарон Косминский, проходивший подозреваемым по этому делу, но затем отпущенный Скотленд-Ярдом из-за недостатка доказательств.

По данным издания, предприниматель и любитель детективных расследований Рассел Эдвардс в сотрудничестве с экспертом в области генетического анализа доктором Яри Лухелайненом смогли получить дополнительные свидетельства в пользу версии о том, что за серией убийств мог стоять поляк Аарон Косминский. Как пишет Эдвардс, польский еврей Косминский перебрался в Британию в 1880-х годах, бежав от "pogroms" в Российской империи, частью которой тогда являлась территория бывшей Речи Посполитой.

Почему бы не написать: Оказалось, что Джек Потрошитель еврей!! Оказалось, что Джек Потрошитель из Польши!!

Нет.
Джек потрошитель - выходец из Российской империи!!

http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_witch.gif   http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_witch.gif\
Уии! Уии!!

0

227

Neo написал(а):

Русские - твари и нелюди. Грибок, плесень. Хоть фамилию меняй, лишь бы не ассоциироваться с этим тупым стадом пещерных зверей.

Я так понимаю что у автора фамилия русская. Да, лучше бы ему ее сменить.
Но я это к тому что уже говорила - русская фамилия еще НЕ значит что человек русский. У этого есть другое название - вырусь.
Вы́русь — человек русского происхождения, утративший русскую идентичность и присоединившийся к неруси.
Вырусь представляет собой денационализированный материал, который используется для нерусского этногенеза (см. ассимиляция), включения в антинациональные, вненациональные, антирусские общности.

http://traditio-ru.org/wiki/Вырусь

Что касается украинцев. Это смесь тюркских, польских и остатков русской кровей.

В украинцах можно выделить несколько элементов:

довольно слабый русский элемент, ибо как писал Грушевский земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты.

М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62., второй элемент — довольно поверхностный и наносной польский.

И, наверное, главный элемент — родственные тюркский и адыго-черкесский.
.....
http://za.zubr.in.ua/2010/03/03/4922/

Alina написал(а):

Оля, простите, хотела плюсануть, а попала в минус (((

Я так и поняла)  Не волнуйтесь, ерунда.  :flag:

+3

228

Руслана: Кремлёвская пропаганда переврала мои слова, вырвав их из контекста (скриншот)

http://se.uploads.ru/qSYys.jpg

Дорогие соотечественники!

Сейчас кремлевская пропаганда массово тиражирует на собственных ресурсах и ресурсах прилегающих государств провокационную дезу вроде: "Символ Евромайдана певица Руслана: Я ошиблась, поддерживая власти Украины"!

В подобных заголовках откровенная ложь буквально в каждом слове.

Во-первых, не существует подобной цитаты в одном моем выступлении. Во-вторых, я никогда не говорила, что ошиблась, поддерживая нынешнюю власть, как и не говорила, что я ее поддерживаю или не поддерживаю.( врет как дышит. есть ее запись выступления :) ) В-третьих, я поддерживаю Украинское Государство и его Независимость. И все, что будет помогать нам быть едиными и суверенными, я буду поддерживать. А пуповину зависимости, коррупции и лжи мы перегрызём.

Сейчас для меня наивысший приоритет - сохранить жизнь моих соотечественников.

Мы еще имеем возможность говорить и договариваться.

Но надвигаются черные тучи с Северо-Востока. И времени для того, чтобы договориться и объединиться, становится все меньше и меньше.

Путинская Россия, подобно гигантскому пресмыкающемуся, пытается заглотить нашу землю, которая ей, по всему видно, что не по зубам.

Так бывает, когда прожорливый хищник насмерть давится своей жертвой, не в состоянии ее переварить.

Но умирает и хищник, и жертва.

Это бурное "шоу" наблюдают "благодарные зрители", которые очень "обеспокоены" здоровьем жертвы и аппетитом хищника. И радуются, что змея уже не залезет в их тихое болото.

Итак, мы еще можем спасти свою землю и свой народ. И я стараюсь это делать. Как умею и как могу.

Мне не нужны слова поддержки, но я вас очень прошу, не давайте распространяться лжи и не давайте угаснуть огоньку надежды.

Эти мои слова прочтет, пожалуй, пара-сотня людей.

А кремлевская дезинформация сейчас тиражируется на полную катушку пропагандистской машины, чтобы максимально дискредитировать мои призывы, которые и без того вызывают внутреннее сопротивление и непонимание. Я хочу разрушить матрицу, навязанную нам извне и поддержанную внутри.

Вчитывайтесь в слова и судите по действиям.

Помогите мне донести мое обращение к тем, кто не имеет возможности услышать меня лично, а делает выводы из вырванных цитат или злокачественных комментариев.

Руслана с Донбасса. Остаюсь волонтером.

комментарии:

Так в этом и суть такого заявления - и нашим и вашим . Можно выступить и тут же сделать заявление , что меня не так поняли и оболгали враги , и на пике популярности и и оправдаться перед любой стороной можно , (а ля Макаревич) . И вообще зачем столько внимания уделять этим представителям шоу бизнеса (Руслана , Макаревич, Зеленский ...) они себе популярность создают , а их дело просто развлекать народ .

Какая-то несуразица. Я лично слышал интервью, где Руслана сказала слова осуждения нынешней власти на Украине. Может быть я недослушал. Но я знаю точно, что у меня стопроцентный слух и отличная память.

+1

229

Neo написал(а):

Джек потрошитель - выходец из Российской империи!!

на Россию нынче большой спрос))

0

230

viki написал(а):

Я так понимаю что у автора фамилия русская.

Я это просто к тому привела, что если ЭТО не нацизм,
то ЧТО такое нацизм тогда??
количество лайков и тд. удивляет (мягко говоря)
Вырусь - хорошее определение))

+2

231

Neo написал(а):

Вырусь - хорошее определение))

известно, что человека воспитывает сначала семья, потом школа...а дальше, как карта ляжет)


http://www.youtube.com/watch?v=7W-Xkta5ubk

обратите внимание, как народу понравилось упоминание про " страну рабов" :D  и не важно, что автор этих строк великий русский поэт)

а вот эта учительница стихи не читала


http://www.youtube.com/watch?v=3zGEpg11PfQ

+1

232

Света!! Ау!!!
Вы где?? :flag:
Это с вашей точки зрения люди или нет? Их мнение достойно уважения или нет? Или как водится это всё алкоголики и наркоманы?

Интервью с ополченцем.
- Был дизайнером по мебели. Был свой магазинчик небольшой.
Женат. Есть две дочки.
- как ты решил стать ополченцем?
- Когда твой город в опасности, приходится определяться. Закрыл фирму, магазинчик, получил благословение от матери. Пошли добровольцами.
Родной город, мы держим оборону.

+1

233

Neo написал(а):

Интервью с ополченцем.

я много роликов Грэма смотрела, но ему же вроде запретили въезд в страну? чтобы не мельтешил со своей правдой

0

234

Классный руководитель написал(а):

известно, что человека воспитывает сначала семья, потом школа...а дальше, как карта ляжет)


дада..
с металлом в голосе))
Путин не читал этих книг..
прощай немытая Россия..
дада
сладости для онижедетей в украинскоцй армии...

ага) ага

у нас тоже есть чем ответить))
Придите к нам! От ужасов войны http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dwarf.gif 
    Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
    Товарищи! Мы станем - братья! http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif 

А если нет - нам нечего терять,
    И нам доступно вероломство! http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif 
Века, века - вас будет проклинать
    Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
    Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
    Своею азиатской рожей! http://doodoo.ru/smiles/kolstyle/russian_ru.gif 

В последний раз - опомнись, старый мир!
    На братский пир труда и мира, http://s19.rimg.info/df2a4f1c990326d746ed481ac7887f33.gif 
В последний раз на светлый братский пир
    Сзывает варварская лира! http://kolobok.wrg.ru/smiles/sport/fans.gif

+3

235

Классный руководитель написал(а):

много роликов Грэма смотрела, но ему же вроде запретили въезд в страну?

Он там))

0

236

Neo написал(а):

И нам доступно вероломство!

оказывается не только нам)) бравый солдат Швейк Ляшко :D


http://www.youtube.com/watch?v=Xozq8vv0Zfs

Neo написал(а):

у нас тоже есть чем ответить))

ну нет, а где " немытая Россия"? :D совсем неинтересно про " пир" и "мир")

0

237

Neo написал(а):

Века, века - вас будет проклинать
    Больное позднее потомство!

прошу прощение за фото

Київ, Андріївський узвіз, 6 вересня 2014 року:
-Добрий день, а можна сфотографувати?
- Да, пожалуйста!
- ...
- Беженцы сами руками лепят.
- А скільки коштує?
- 170 гривен.
- Ого! Недешево...
- Так ручная робота! Гипс!

а сейчас представим на минуточку, возможно было бы такое в "немытой" России? я не говорю про срач(сорри) в пабликах, я говорю про массовый психоз, видимо, поддерживаемый сверху, иначе как объяснить подобные "произведения искусства"?)

http://se.uploads.ru/FQNCy.jpg

комментарии:

Это может только показать уровень культурного и общего развития народа,я даже сказал бы деградации и оскотинивания .

Украинцы без Путина даже сексом не занимаются...любят всей душой и телом.)

Просто по Фрейду, Украина так жаждет быть отыметой Путиным, что он таки просто вынужден будет ее отыметь.

"Творчество" на грани фантастики... Наблюдаем полною деградацию в развитии. Работают только нижние чакры... Дышите глубже...)))

Это помешательство.

+5

238

очень  интересное мнение :glasses:

Sidestepping Ukraine’s ‘N-Word’ for Nazi

http://consortiumnews.com/2014/09/06/si … -for-nazi/

0

239

Alina написал(а):

Девочки, по-моему надо остановиться.

Neo написал(а):

я, например, никого и не собираюсь переубеждать.

Вот это правильно - переубеждать совершенно бессмысленно.
Есть желание игнорировать - отлично,
есть что ответить - прекрасно, только не нужно ожидать какого то адекватного ответа или переоценки.
У нас есть представители как патриотичных украинцев, так и последователи российских либералов. И следует заметить, что эти участники представляют собой некоторую уникальность и ценность. Я считаю, что нам предоставлена прекрасная возможность наблюдать за их взглядами, ходом мысли, мнением, знакомиться с их информационным рационом, все это помогает в непосредственной близости разглядеть, что именно и в какой концентрации содержится в их черепных коробках, на что влияет и к чему может привести/приводит.
С поступающей русофобской информацией нужно знакомиться осторожно, отключив эмоции, соблюдая технику безопасности, облачившись в средства защиты - только в маске и перчатках, как Майкл Джексон, а то периодически здесь появляются напоминания об отклонении от формата.

Если эмоционально не удается справиться с напористостью представителей Вольного народа и это приносит дискомфорт - лучше игнорировать, но это же не означает, что сама тема себя исчерпала и перестала быть предметом вашей тревоги и переживаний. Обсуждать есть что. тем более не стоит забывать, что не на украинском форуме ведется какая то полит-агитация - вы дома, на своем домене.

Так же, ни в коем случае нельзя забывать, что в условиях современной войны, информационного противоборства, и мы получаем сведения, зачастую искаженные, информацию с чрезмерными акцентами, а местами, быть может подмененную.
Видео-ролики и фото - так же должны подлежать само-фильтрации. На них очень легко спекулировать, и  работают они как раз на эмоциональную составляющую, а она в данном вопросе уводит не туда.
И безусловно,

viki написал(а):

хотелось всё же наблюдать за развитием ситуации. Потому что нас это действительно напрямую касается.
Это ж не ливия...которая где то там.

Именно.
и к слову, Ливия является показательным примером того, как поступает США с теми, кто смеет посягнуть на западную систему мира. А мы открыто в лицо заявили и в подтверждение тому, уже предприняли ряд очень смелых, дерзких и серьезных шагов, альтернативных американской однополярности и превосходству над миром.

Отредактировано picasso (07-09-2014 23:57:17)

+4

240

Первомайск - новая Хатынь

Этот репортаж был показан на украинском телевидении. Тщательно отретушированный, но... но и он был бы невозможен еще месяц назад. В этот материал не вошло 90 процентов отснятого материала. В котором прямо говорят, кто стрелял и убивал этих людей, кто привел фашистов на эту землю. Здесь все обезличенно - кто-то все это сделал. Кто-то. Но в самом начале проскакивает - безграмотный цензор пропустил - жители называют город новой Хатынью. Той, белорусской, мы обязаны нацистам и украинским националистам. Этой - тоже:

Наталья Киркач: "Спец-репортаж о городе-призраке Первомайск, который сняла талантливый , очень порядочный и смелый журналист Антонина Маровди.
Правда о катастрофе, которая шокировала всех зрителей ... До этого никогда нога профессиональных журналистов не ступала на эту землю... До этого репортажа украинское телевидение не транслировало таких корректных и жёстких видео прямо с места событий... Для меня Антонина -герой. Герой, который рисковал своей собственной жизнью для того, чтобы открыть многим глаза на происходящее в Первомайске ..."

http://mikle1.livejournal.com/4626859.html


http://www.youtube.com/watch?v=yK5eL2dgPc4

0

241

Классный руководитель написал(а):

Европа не так однозначно относится к бесчинствам киевской власти

в подтверждение моих слов

Генерал НАТО Харальд Куят о якобы вторжении России на Украину


http://www.youtube.com/watch?v=WcYTE8uPw1M

+3

242

Классный руководитель написал(а):

Путинская Россия, подобно гигантскому пресмыкающемуся, пытается заглотить нашу землю, которая ей, по всему видно, что не по зубам.

Так бывает, когда прожорливый хищник насмерть давится своей жертвой, не в состоянии ее переварить.

Но умирает и хищник, и жертва.

Это бурное "шоу" наблюдают "благодарные зрители", которые очень "обеспокоены" здоровьем жертвы и аппетитом хищника. И радуются, что змея уже не залезет в их тихое болото.

Лексика очень своеобразная, характерная для времен, когда пытались отстоять что то очень желаемое для определенного круга (20е, 40е годы), с элементами истерии... Во как хвост прижали....

0

243

Neo написал(а):

Придите к нам! От ужасов войны http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dwarf.gif
    Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
    Товарищи! Мы станем - братья! http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif


Кто автор? Берет за душу..... :flag:

0

244

Классный руководитель написал(а):

как объяснить подобные "произведения искусства"?)
http://se.uploads.ru/FQNCy.jpg
комментарии:
Просто по Фрейду, Украина так жаждет быть отыметой Путиным

Скорее всего - всё именно так и обстоит, именно по дедушке Фрейду, который настаивает, что в поведении человека не бывает случайных поступков. В глубинах нашего сознания находятся скрытые источники, побуждающие совершать те или иные действия. Все мы родом из детства, и все заложенное в детстве воплощается в сознательном возрасте (а мы с вами уже понимаем, какой наполнитель используется на Украине последние десятилетия и что закладывается в глубоком подсознании свидомого).

Классный руководитель написал(а):

как объяснить подобные "произведения искусства"?)

Вот еще одна часть картины,
которая дополняет и лишний раз подтверждает объяснение этому феномену:

http://www.rusevik.ru/uploads/posts/2014-05/thumbs/vo-lvove-mozhno-poprobovat-shokoladnogo-putina-4-foto_4.jpeg
а вот ценник и характеристика будущего объекта вожделения
http://www.rusevik.ru/uploads/posts/2014-05/thumbs/vo-lvove-mozhno-poprobovat-shokoladnogo-putina-4-foto_2.jpeg
а вот няшка для половозрелого
http://ic.pics.livejournal.com/varjag_2007/14087589/885946/885946_original.jpg

http://dnpr.com.ua/content/konfety-ptn- … -ato-video
Конфеты ПТН ПНХ переданы в зону АТО
Об этом сообщает телеканал 112 Украина.
По словам кондитеров, такие конфеты выпускаются, чтобы подбодрить бойцов, которые сейчас воюют в зоне АТО.


Сегодняшний вызревший и спелый свидомый для получения истинного наслаждения использует свой рот, через который... лижет, сосет и глотает отсос с проглотом называется
Иными словами мы наблюдаем массовый психоз и воплощение бессознательных извращенных желаний, на фундаменте истерзанной детской психики.

Отредактировано picasso (08-09-2014 12:34:03)

-1

245

Это мнение вашего соотечественника

http://se.uploads.ru/t/WkL2J.jpg

0

246

Svet.Snejina написал(а):

Это мнение вашего соотечественника

Света, не нагнетай..... Из моего окружения точно могу тебе сказать, ни кому эти санкции не нравятся и ни кто не хочет воевать. Я общаюсь с людьми из разных слоев общества, ещё и по специфике работы приходиться. У людей своих проблем хватает и внешних и внутренних. Люди наоборот хотят, что бы у вас там быстрее все успокоилось.

+2

247

Svet.Snejina написал(а):

Это мнение вашего соотечественника

А мнение ваших соотечественников, в основном тех, по кому стреляют те, за кого вы тут в диванном бою сражаетесь, так это фигня.
Оно и понятно, что ещё можно ожидать от тех, кто мат на конфетах печатает и в качестве развлечений своим детям предоставляет избиение человеческих манекенов? Можете даже ничего не отвечать.

А что ещё ожидал от подобного опроса балясников, мне не понятно, но от своей статьи видимо ожидал повышение рейтинга. Нет, блин, российские люди на вопросы должны были отвечать, что в случае войны они ни за что не пойдут убивать братьев-славян, они лучше подождут пока эти так называемые братья взрастят свой фашизм до гитлеровской степени и придут убивать их самих. А че?
Братья-славяне? Не расслышала, то ли показалось.....На Украине об этом кто-то помнит? :unsure:

Наверное, если на Украине будет продолжаться антироссийская пропаганда, то через какое-то время россияне будут подписывать петиции о вводе войск на Украину для подавления фашистского быдла на локальной стадии.

+1

248

Корреспондент Russia Today Пола Слиер опубликовала в своем Твиттере "достойные путинской пропаганде" снимки. На них она позирует на фоне "Града" и радуется тому, что он "лупит" по украинцам.
https://twitter.com/PaulaSlier_RT

Удар с "Града" ведется с частного сектора, вот так прикрываются мирными жителями.  :canthearyou:  :canthearyou:
http://se.uploads.ru/t/s9TU3.jpg

http://se.uploads.ru/t/EB0XP.jpg
http://se.uploads.ru/t/FRsfe.jpg
http://se.uploads.ru/t/iJdtD.jpg

то самое видео:

а где ополченцы берут "Грады" и "Ураганы"? Неужели покупают в военном магазине.........  :tired:

Отредактировано marysabe (09-09-2014 11:38:31)

0

249

Kissenya написал(а):

Наверное, если на Украине будет продолжаться антироссийская пропаганда, то через какое-то время россияне будут подписывать петиции о вводе войск на Украину для подавления фашистского быдла на локальной стадии.

Да неужели?
В России антиукраинская пропаганда льется со всех каналов , ваши "добровольцы "блуждают по нашей территории и убивают наших граждан и вы еще возмущаетесь , что украинцы не молятся на манекен вашего идола. Круть.

0

250

Все логично , если по опросу воевать и отправлять своих детей на братоубийственную войну в Украину готовы 52% россиян.

http://censor.net.ua/news/301669/v_ross … toit_otpra

В России пытаются вывести из строя антивоенный сайт "Мама Солдата", который противостоит отправке военных в Украину
Уже вторые сутки сайт организации "Мама Солдата" испытывает чрезвычайно мощной DDoS-атаки.

Об этом говорится в сообщениях организации в социальных сетях, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Watcher.

В организации отметили, что сайт ДДоСят не какие-то "враги или шпионы" из-за границы, а из России.

"Наш сайт «МамаСолдата» mamasoldata.org вторые сутки подвергается ДДоС-атакам. При этом атаки ведутся не какими-то врагами и шпионами из-за границы. Атаки производятся с русских ip. Друзья, это действительно страшно - что нашу работу хотят заблокировать наши же соотечественники. Наша цель - чтобы не умирали наши дети, наши мужья и братья на непонятной, чужой войне. Но, видимо, у кого-то есть другие цели. Мы будем бороться до конца! За наших детей, за наше будущее.", - отмечают активисты.

0

251

Интересный репортаж с места обстрела поселка, который был около часа назад.......  :tired:
с места событий вещает та самая - Пола Слиер Russia Today , она делает акцент, что с крыши дома все еще идет дым!
Но как она узнала, что обстел закончен и его больше его не будет?!  :confused:
Как она смогла находиться столь близко к этому месту обстела?!  :confused:

0

252

Вы мне про наших "фашистов "здесь много чего понаписали , про своих , родненьких фашистов ничего не расскажете? Статья не самая свежая , но судя по теперешним событиям в России ничего не изменилось.

http://www.free-russia.net/2010/11/08/den-fashisma/

День единства и согласия: власти с фашистами


Обыкновенный фашизм. Марш уродов

Если спросить рядового россиянина, что за праздник отмечает страна 4 октября, то, скорее всего, ответа мы не получим. Никакой памятной даты в этот день нет. Есть торжество вакханалии. День объединения государственной власти и неофашистов. И еще с церковной символикой.

По всей стране проводятся так называемые «русские марши». Так подобное мероприятие в Москве было, разумеется, разрешено действующей властью. И превратилось в шествие неофашистов – легальных, таких, как ДПНИ (Движение против нелегальной эмиграции) «Русский Образ» и «Славянская Сила», и нелегальных. А также нескольких тысяч моральных уродов, чьи деды проливали кровь пятьдесят лет назад. Выходит – за зря. Потому что если бы наши предки знали, что будет кричать толпа их внуков, то сразу же после победы над фашистской Германией, они развернули бы орудия на борьбу с фашизмом здесь, у себя дома.

Как выясняется, силовики показательно отрубили голову дракону — «Славянскому Союзу». Вместо нее выросло целых три – не менее уродливых: ДПНИ (звучит прямо как ДПС или ПНД – психо-неврологический диспансер), «Русские образины» и «Славянская импотенция».

Наиболее массовым шествие было в Москве. Привет Собянину, всем своим государственным умишком занятому истреблением табачных и некоторых прочих ларьков. По информации наших источников, в столицу даже привозили участников из других регионов. Бесплатно. Мы постараемся выяснить в дальнейшем, кто финансировал этот пир сатаны. Впрочем, конечный плательщик известен: все деньги, которые есть в России, так или иначе берутся или проходят через руки государства. Так что и Медведеву с Путиным тоже наш пламенный привет: они строили фашистское государство? У них много сторонников.

Местом проведения коричневой мессы выбрано Люблино. И не случайно: этот район в последнее время становится признанным наследником покойного Черкизона. Местным жителям, разумеется, невдомек, что не приезжие из Юго-Восточной Азии превращают их район в общероссийскую барахолку. Китайцы, вьетнамцы приезжают к нам торговать от бедности, от желания работать. А барыши собирает местная администрация. Мэрия. Их приближенные. Когда Черкизон приказал долго жить, кто-нибудь видел хотя бы одного нажившегося на его деятельности торговца? Зато все мы были свидетелями шикарного банкета по случаю дня рождения большого друга российской государственной элиты Тельмана Исмаилова. Но кем бы был этот Исмаилов, если бы не его связи в верхах?

Русские вперед? Россия действительно вымирает. За нас метут улицы. Выращивают еду. Одевают нас. А мы? Мы растаскиваем общенародные богатства. Платим властям откаты. Даем взятки. Производим чужими руками. И только пьем горькую – в свою глотку. Которой потом — на тех, кто за нас работает, еще и орем?

Марш неонацистов – страшное и омерзительное зрелище. Его бы никогда не провели люди, которые зарабатывают на кусок хлеба своим честным трудом. Можно быть совершенно уверенными, что участвовали в нем – люмпены и бездельники. Которых, при сегодняшней власти, становится все больше и больше.

Но власть зря заигрывает с ними. Когда они, наконец, поймут, кто на самом деле обирает Россию и ее народ, они превратятся в страшную силу. В тех, кто в 1917 сверг самодержавие. Кто в 1945 году неимоверной ценой взял Берлин и сбросил свастику. А в 1991 вышел на улицы и не позволил восстановить большевистский режим, не менее кровавый, чем режим Гитлера.

Сегодня участники вакханалии оболванены. Чего они хотят? Вот их лозунги. «Свободная Россия – русская власть» — но в нашей стране живет много разных народов. И поэтому русская власть – это гарантированная межнациональная война , «Будущее принадлежит нам!» — и это будущее – новый Нюрнбергский процесс?, «Русские, объединяйтесь!» — с кем? С теми, кто хорошо умеет орать и, в отличие от таджиков, узбеков, китайцев, вьетнамцев, да и вообще в отличие от всего мира, не умеет и не хочет работать? «Мы освободим Россию» — от кого? От одного фашистского государства ради другого?..

Почему фашизм так становится таким популярным в России? Потому что простые люди теряют работу. А те, кто трудится, получает за свой труд копейки. Потому что пенсионеры живут на грани нищеты и за гранью. Потому что любой юноша или девушка видят, что у них нет будущего в этой стране. Что они не смогут за всю жизнь скопить себе денег на жилье. Что после учебы они будут трудиться всю жизнь, как их родители. Состарятся и будут доживать в той же нищете, что их бабушки и дедушки. И при этом они будут видеть где-то рядом дома, машины избранных. Им будут показывать светскую жизнь того самого одного процента избранных.

Почему российские власти потворствуют неофашистам? Все просто. Они и лидеры этих «русских союзов» — близнецы-братья. Полный провал в экономике. Коррупция. Безработица. Кризис. Не сегодня, так завтра народ обязательно задаст власти массу неприятных вопросов. Таких, например, как «Куда утекают природные ресурсы?», «Куда пропадают наши триллионные налоги?». И более простые: мы хотим иметь достойную работу и заслуженную зарплату. Почему то, что зарабатывает 99% населения достается всего одному? Что может ответить власть, близкая к фашизму? Конечно, указывать народу на внешние трудности и внешнего врага. Сначала это лица других национальностей. Потом это внешние враги – государства.

Что ждет девочек, бьющих в барабаны на русском марше в Москве? Нищета и отсутствие перспективы. Поиск врага. И наконец, война. Армия для их «настоящих» мужчин. Горы похоронок. И, в конце пути – международный трибунал над фашизмом.

Но даже тысячи участников «праздничной» вакханалии – не вся Россия. Нас 140 миллионов. Ограбленных. Угнетенных. Обманутых. И мы еще покажем, чья это, на самом деле, страна...

http://se.uploads.ru/t/hQaRD.jpg

http://se.uploads.ru/t/uzK7M.jpg

+2

253

Тут многих просто карежит из-за параллелей с Чечней. Но они очевидны. Вы называете поддерживаемую и координируемую Россией войну в Украине карательной , точно так же и я считаю русско-чеченскую войну карательной войной России против чеченского народа. Донбасс борется за свою территориальную независимость и самостоятельность , за создание народной республики ? ОК. Чеченский народ боролся за то же самое, но Россия не позволила ему это сделать ,т.е сделать так , как хотели чеченцы. Тут много очевидных параллелей, но судя по написанным вчера постам , что-то доказывать и убеждать - ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕГА, все равно что плевать против ветра.

+1

254

Svet.Snejina написал(а):

Есть торжество вакханалии.


Света, тебе уже здесь не однократно писали, что подобные действия у нас не приветствуются.

0

255

Svet.Snejina написал(а):

и отправлять своих детей на братоубийственную войну в Украину готовы 52% россиян

Что-то в последнее время здесь зачастило выражение "братья". Что это? Дешевые манипуляции? Вот не верю, не верю и всё, что украинский народ, верящий своим СМИ, считающий русских людьми последнего сорта, может считать русский народ своим братом. Это что, на фоне слов, вырванных из контекста, сказанных Путиным в последнее время?

И если уж на то пошло, то из двух стран именно наша  в большей степени помнит, что на территории Украины проживают братья-славяне. Наверное поэтому многие начало этого конфликта не принимали всерьез, отшучивались. Потому что люди в ШОКЕ были.

Svet.Snejina написал(а):

В России антиукраинская пропаганда льется со всех каналов

А в Украине по телеку мультики смотрят и лепят фаллосы.

Svet.Snejina написал(а):

что-то доказывать и убеждать - ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕГА, все равно что плевать против ветра

тем более, когда информационные посты вами, видимо, не читаются

Понятно, что все мы не хотим войны :flag: , но мне кажется, что и Украина должна вести себя так, чтобы Россия поняла, что она её тоже не хочет, а то что-то не сходится....

Отредактировано Kissenya (08-09-2014 16:36:17)

+3

256

Kissenya написал(а):

Вот не верю, не верю и всё, что украинский народ, верящий своим СМИ, считающий русских людьми последнего сорта, может считать русский народ своим братом.

Лично я так и считала : россияне- наш братский народ и сосед . Считала до оккупации Крыма и до последней минуты верила , что Россия так не поступит...Наивная дура, да?

Kissenya написал(а):

тем более, когда информационные посты вами, видимо, не читаются

Напрасно вы так считаете. Нет , ну кроме бреда про хрен , про "одичалых"и еще некоторые перлы не читаю потому что все как под копирку...Заранее знаешь, кто что напишет  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

0

257

picasso написал(а):

как объяснить подобные "произведения искусства"?)

Ты picasso, наверное удивишься , но мною это НЕ ОДОБРЯЕТСЯ , как я просто больше чем уверена в том , что ТАКЖЕ НЕ ОДОБРЯЕТСЯ БОЛЬШИНСТВОМ ЖИВУЩИХ В УКРАИНЕ ЛЮДЕЙ. Я думаю это своеобразный жест отчаяния , возможно от безысходности понимания того, что в обозримом будущем вряд ли что-то изменится в лучшую сторону.

+1

258

Svet.Snejina
Донбасс борется за свою территориальную независимость и самостоятельность , за создание народной республики ? ОК. Чеченский народ боролся за то же самое, но Россия не позволила ему это сделать ,т.е сделать так , как хотели чеченцы. Тут много очевидных параллелей, но судя по написанным вчера постам , что-то доказывать и убеждать - ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕГА

Света, +100 плюсов  :cool:  :cool:  :cool:

0

259

Kissenya
А в Украине по телеку мультики смотрят и лепят фаллосы.


picasso
Сегодняшний вызревший и спелый свидомый для получения истинного наслаждения использует свой рот, через который... лижет, сосет и глотает отсос с проглотом называется
Иными словами мы наблюдаем массовый психоз и воплощение бессознательных извращенных желаний

Мне интересно, а что делают в России? такие глубокие познания прям поражают   :x   а где на самом деле мораль в самой "моральной" стране, большой вопрос.........
Порно-сайт PornHub отреагировал на российские крики о "гейропе" и "морали", и выложил статистику своего поисковика
http://se.uploads.ru/t/znW3g.jpg

0

260

Svet.Snejina написал(а):

Это мнение вашего соотечественника

"...Москва, голосовавшая за Навального..." Вот любят же передергивать: может и голосовала некая малая часть, но уж, простите, не вся Москва, как здесь преподнесено.
Бедный Балясников... он в ужасе от опросов )

Отредактировано Alina (08-09-2014 19:03:48)

0

261

0

262

Kissenya написал(а):

Понятно, что все мы не хотим войны  , но мне кажется, что и Украина должна вести себя так, чтобы Россия поняла, что она её тоже не хочет, а то что-то не сходится....


Как бы Украина должна вести так, что не хочет войны и просто взять и отдать часть территории,
правильно поняла?
На самом деле сейчас так и произошло - возникло марионеточные государства донбабве и лугандон,
и возникли они только по той причине, чтобы "русский мир" не распространялся дальше..

+1

263

Пока жители Запорожья и Херсона готовятся обороняться от ватников, выехав копать окопы,

http://image.112.ua/585xX/Sep2014/69840.jpg

http://image.112.ua/585xX/Sep2014/69839.jpg

МИД РФ стебёт госсекретарей США:
сотрудники МИДа РФ опубликовали фотографию с изображением Джона Керри, Генри Киссинджера, Джеймса Бейкера, Мадлен Олбрайт, Колина Пауэлла и Хиллари Клинтон на своей странице в Фейсбуке
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/s720x720/10694270_540729702693142_379613749584746889_o.jpg

с комментарием

Надеемся, что это не мобилизация ветеранов на откапывание окопов Холодной войны.

Let's hope that this is not the mobilization of veterans on digging out trenches of the Cold War.

0

264

Svet.Snejina написал(а):

Согласна на все 100%, мало того, что умирают за чьи-то амбиции , так ваша  цивилизованная страна их хоронит вот так, как на этом фото. Солдат №9, солдат №6,солдат№4....

http://sd.uploads.ru/t/s1G5y.jpg

А моя "одичалая"хоронит своих так. Мы не скрываем их имен. Наши солдаты умирают на своей земле . Их будут помнить. И думаю , матерям , потерявшим своих детей , немного легче от того , что их сыновья лежат не в безымянных могилах.

Черновцы прощаются с военными , погибшими в бою за город Счастье.

http://sd.uploads.ru/t/GOwVo.jpg

http://sd.uploads.ru/t/qlIEu.jpg

http://sd.uploads.ru/t/MN6hT.jpg

http://sd.uploads.ru/t/FrUI3.jpg


Департамент жилищно-коммунальной инфраструктуры КГГА заявляет о невозможности бесплатного захоронения лиц, погибших при Антитеррористической операции на Донбассе.

http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

0

265

удивляюсь тому, что я не удивляюсь.

Точные причины гибели мирных граждан в Одессе 2 мая и Мариуполе 9 мая установить невозможно. Об этом сказано в отчете временной следственной комиссии, опубликованном на сайте Верховной Рады Украины.

Большой объем информации, касающейся расследования событий, происходивших 2 мая в Одессе и 9 мая в Мариуполе, а также причастных к указанным событиям лиц, являются сведениями досудебного расследования, которые в соответствии со статьей 222 Уголовно-процессуального кодекса Украины разглашать запрещено, то есть они имеют определенный режим секретности.

ВСК приглашала на свои заседания бывшего секретаря СНБО Парубия, главу МВД Авакова и председателя СБУ Наливайченко, но они ни разу не являлись.

http://shrek1.livejournal.com/873966.html

http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

+1

266

Юрий Лоза: «О Макаревиче и „его“ стране»
На днях корреспондент одного интернет-портала отправил Юрию Лозе ссылку на новое творение Андрея Макаревича «Моя страна сошла с ума» и предложил ответить в том же ключе. И вот, что он сказал...

http://ic.pics.livejournal.com/marv/29043303/7784745/7784745_original.jpg

Я не проникся такой идеей, и поясню — почему.

Ну, во-первых, Андрей не писал собственно песню, а прочёл стих под перебор гитарных струн, что делает в последнее время с назойливым постоянством. Это весьма популярный у нас способ самовыражения, но я в этом жанре не работаю, оставаясь приверженцем мелодии, гармонии, аранжировки и пения.

Во-вторых, я вообще не люблю политических песен, потому что они требуют при исполнении совершенно определённого выражения лица. Я столько раз на своих концертах высмеивал пафос исполнителей патетики, что самому вставать в позу Каменного гостя мне претит.

В-третьих, мы с Андреем категорически расходимся в оценке событий в Крыму и на Украине и абсолютно по-разному оцениваем ситуацию в России, но это никак не влияет на наши приятельские отношения, ведь знакомы более тридцати лет. Зачем же портить их пародией?

И в-четвёртых, — «Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, но тот, кто остался им и в старости, у того нет разума», — любил повторять Уинстон Черчилль. Вот почему я сегодня не стану поддерживать ни один протест, если он не несёт созидательного и конструктивного начала.

Когда революционные украинцы разрушили устои государства, не имея ни малейшего представления о том, как и с кем будут всё восстанавливать, а затем ещё и обвинили Россию во всех своих грехах, моя страна отреагировала так же, как и я — крайне отрицательно. А если Макаревич считает, что, совершая простые и понятные шаги, «его страна сошла с ума», то, видимо он живёт в какой-то своей стране. Но не в моей, точно.

http://www.ridus.ru/news/166998

+4

267

Olgeya написал(а):

Юрий Лоза: «О Макаревиче и „его“ стране»На днях корреспондент одного интернет-портала отправил Юрию Лозе ссылку на новое творение Андрея Макаревича «Моя страна сошла с ума» и предложил ответить в том же ключе. И вот, что он сказал...


Пока этот Лоза всеми забытый певун одной песни "плот" звездит,
Макаревич провел благотворительный концерт и собрал для детей Донбасса   свыше 10000000 млн рублей, а
так то конечно, Лозе звездить не мешки ворочить..

Макаревич собрал для детей Донецка более миллиона рублей

[b]Деньги будут переданы доктору Лизе, которая в конце недели направляется на Донбасс

Лидеру группы Андрею Макаревичу удалось собрать 1 миллион 421 тысячу 931 рубль. Вся эта сумма и то, что поступит до конца благотворительного марафона, будет передана доктору Лизе.

Как сообщил пресс-секретарь группы "Машины Времени" Антон Чернин, сумма сбора на краудфандинговом портале "Планета.Ру" на данный момент составляет 1 миллион 290 тысяч 961 рубль. Кроме того, на самой площадке во время концерта было собрано 130 970 рублей. (читайте далее - http://www.kp.ru/daily/26279.5/3157041/)
[/b]

Отредактировано marik771 (08-09-2014 20:03:34)

0

268

marik771 написал(а):

Пока этот Лоха всеми забытый певун одной песни "плот" звездит,


А вы другие его песни слушали, прежде чем так говорить и оскорблять человека? Да, он не обласканный певец как Макаревич, не лез любой ценой на голубой экран, но у него много ценителей, которые очень любят и уважают его музыку.

А музыку его рекомендую, я вот сейчас слушаю и наслаждаюсь.

+2

269

http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_40.gif

+1

270

Olgeya написал(а):

Макаревич, не лез любой ценой на голубой экран, но у него много ценителей, которые очень любят и уважают его музыку.


Только деньги для детей собирал Макаревич, а не он..
да и у него и не получилось бы - нет массовой  аудитории..
но при этом вынес обвинительный вердикт..

а так канешна - наслаждайтесь, have fun!

0

271

Svet.Snejina написал(а):

Считала до оккупации Крыма и до последней минуты верила , что Россия так не поступит.

Света, это БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА, это не кошелек в автобусе украсть)) ты задавала себе вопрос: почему год назад Крым был украинским?почему Донбасс не боролся за свою независимость? ты вообще могла себе представить, что такое возможно будет спустя полгода? Все, что мы сейчас наблюдаем, является отголоском февральских киевских событий. Света, я очень не хочу сгущать краски, но на Украине всю прелесть  предвыборного лозунга Порошенко "Жити по-новому!" очень скоро почувствуют, к  сожалению(( потому что ничего не изменилось( согласно громким обещаниям), а только усугубилось((( и только политическую элиту Киева надо винить во всех бедах украинского народа, и Крым с Донбассом тоже на их совести.

Telegraph: Запад вынудил Россию забрать Крым и поддержать ополчение

Западные политики своими непродуманными действиями сами спровоцировали проблемы на Украине и ответные шаги президента Путина, считает автор Daily Telegraph журналист Кристофер Букер.

По его словам, когда политики называют чьи-либо действия «неприемлемыми», они имеют в виду, что понятия не имеют, что с этим делать, несмотря на то, что люди ждут от них какого-то решения. Вот почему на саммите НАТО в Уэльсе некоторые, включая Дэвида Кэмерона, заявили, что вторжение президента Путина на Украину «неприемлемо», разъясняет автор статьи Кристофер Букер.

Букер в своем материале отмечает, что конфликт вызван отнюдь не желанием Путина восстановить прежние границы Советского Союза, а нелепым стремлением Запада увидеть Украину в составе ЕС и НАТО. По его словам, "нет и никогда не было ни малейшей вероятности, что Путин одобрит включение страны, стоящей у истоков российского самосознания, в западный силовой блок".

Еще с большим неудовольствием Кремль должен отреагировать на переход единственного российского военно-морского порта в теплых водах под контроль военного альянса, первоочередной задачей которого является противодействие России, отмечается в статье. Если 96 процентов населения Крыма в марте проголосовали за присоединение к России, то это случилось вовсе не потому что Путин, как утверждают западные политики, решил «аннексировать» полуостров, уверяет Кристофер Букер. Это произошло потому, что 82 процента русскоязычных крымчан захотели воссоединиться со страной, частью которой Крым являлся на протяжении двух веков. ( это трудно отрицать), (думаю, если бы Донбасс услышали, не было бы того, что мы уже наблюдаем 5 месяцев)

При этом Запад сделал все возможное для того, чтобы демократически избранное правительство Украины было отстранено от власти шайкой демонстрантов на улицах Киева, многим из которых Брюссель заплатил за то, чтобы они кричали «Европа, Европа» баронессе Эштон, когда она призывала к подписанию «соглашения об ассоциации» - одному из последних шагов к становлению Украины полноценным членом ЕС.

Соответственно, Евросоюз при поддержке США, руководствуясь тщеславными заблуждениями, скатился к той ситуации, которую мы имеем на сегодняшний день, подчеркивает автор. В этой связи именно Запад мало что может сделать, осознавая тридцатипроцентную зависимость ЕС от России в газовой сфере.

"Когда президент Франции Олланд месяцы назад призывал Дэвида Кэмерона закрыть доступ на лондонский финансовый рынок российским банкирам и олигархам, вложившим 27 миллиардов фунтов в Соединенное Королевство, все знали, что инвестиции Британии в России достигают 46 миллиардов фунтов", сообщается в статье. А Путин и население Донбасса делают в точности то, чего следовало ожидать - сражаются за создание полуавтономного «буферного государства» между Россией и Западом, передает The Telegraph.

http://www.pravda.ru/news/politics/08-0 … 1-putin-0/

Света, это политика и большие деньги, а у нас только эмоции, которые не всегда дают возможность правильно оценивать ситуацию, на то и рассчитано), пока народ друг с другом будет " воевать" в интернете, глядишь, под шумок еще какой-нибудь закон протащат, еще пару тройку заводов продадут, а там подоспеет и помощь от МВФ, которая чудесным образом куда-то пропадает, потому что население продолжает  собирать  деньги на нужды армии, но в полном хаосе и бардаке таких "мелочей" не замечаешь, только бы Россия свой "русский мир" ( что это такое?) не насаждала)

+3

272

Sunray написал(а):

Кто автор? Берет за душу.

Блок :flag:

0

273

marik771 написал(а):

а так канешна - наслаждайтесь, have fun!


Хорошей музыкой наслаждаться не зазорно  ;)

0

274

СЕМЁН СЕМЕНЧЕНКО ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ УБИВАТЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ

0

275

marik771 написал(а):

Пока этот Лоза всеми забытый певун одной песни "плот" звездит,
Макаревич провел благотворительный концерт и собрал для детей Донбасса   свыше 10000000 млн рублей, а
так то конечно, Лозе звездить не мешки ворочить..
Отредактировано marik771 (Сегодня 22:03:34)

Я так понимаю, герой-макаревич собрал аж свыше 10-ти триллионов рублей!!!1 http://s19.rimg.info/df2a4f1c990326d746ed481ac7887f33.gif 
Все понятно конечно, ошибка, бывает... вот только вряд ли стОит так бросаться к клавиатуре на защиту человека, который сам выбрал, кто ему милее - наши или чужие.

+3

276

Olgeya написал(а):

Департамент жилищно-коммунальной инфраструктуры КГГА заявляет о невозможности бесплатного захоронения лиц, погибших при Антитеррористической операции на Донбассе.

Зачем опять перекручивать и передергивать ?Вы прекрасно понимаете , что смысл был в том , что

Olgeya написал(а):

И думаю , матерям , потерявшим своих детей , немного легче от того , что их сыновья лежат не в безымянных могилах.

Украина не стыдится павших за свою страну , не хоронит тайно , не скрывает имен.
Насколько я знаю все участники АТО получили теперь статус участника боевых действий (пункт 19 статьи 6 Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты »), а там широкий перечень льгот и выплат. А в случае гибели участника АТО семья получит единовременное денежное пособие т.е.500 кратный размер прожиточного минимума (609тыс.гривен) и право на возмещение расходов на погребение.

Отредактировано Svet.Snejina (08-09-2014 20:30:59)

0

277

Asher написал(а):

человека, который сам выбрал, кто ему милее - наши или чужие.

Наши или чужие ?.. Круть!
Все таки может хоть кто-нибудь мне объяснит вразумительно и без псевдопатриотических эмоций, в чем так провинился человек , на чьих песнях многие из нас с вами выросли? Что плохого в том , что он дал еще один благотворительный концерт и собрал около 1 миллиона гривен для беженцев , я повторю беженцев???  http://s6.rimg.info/84ea200900f83e6d1b120f0614a6c805.gif  Россия же собирает еще один гумконвой для беженцев и вы не считаете это преступлением.

0

278

Olgeya написал(а):

На днях корреспондент одного интернет-портала отправил Юрию Лозе ссылку на новое творение Андрея Макаревича «Моя страна сошла с ума» и предложил ответить в том же ключе.

Сие аффторское твАрение то слышал кто?
"Он уверен в одном - надо просто не быть говном" (с) - ясно?
послушать эксклюзив можно на нашем любимом ...... прАААвильно - эхе москвы

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1394694-echo/

А вот что обо всем этом творчестве умает житель Донбасса

http://mikle1.livejournal.com/4627132.html

Прогнувшемуся под изменчивый мир

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-1125399.jpeg

Стареющие лицемеры. Знаете, кто такая публичная проститутка? Эта та, которая прогинается под каждый миг изменчивого мира с криком – "Пусть лучше он прогнется под нас". Макаревич долго и последовательно шел по пути поддержки зарождавшегося на руинах Украины фашизма. И я отлично помню его ответ на вопрос, приедет ли он петь в Донецк. Бывший кумир миллионов ответил: "Нет, я им не симпатизирую". Помню и то, как он жаловался Путину на травлю и просил защитить. Вот только президент России не указ гражданину и жителю бывшей Украины - я имею полное право называть трусливых пособников нацизма их настоящими именами. Без оглядки на Кремль. А после очередного "поворота все вдруг" к пидстаркуватому певцу отношение уж точно не улучшится.

Спасибо, гражданин, за любовь, спасибо, за ласку. Ваше пожелание сбылось - мы горим в аду. Только зажженное и Вашими усилиями адское пламя скоро коснется и Вас. Потому что чертям уже тошно от наших клоунских шуток, от наших ватников с водкой и балалайками. Потому что мы искренне впитали в себя правило не сгинаться под изменчивый мир, как прогнулись Вы и Вам подобные.
Потому что сегодня мы вылезли из котлов и засовываем в них столь любимых Вами чертей. Потому что очень скоро мы прийдем за Вами.

"В библиотеке иностранной литературы завтра, 7 сентября, в 18.00 состоится благотворительный концерт Макаревича и Сургановой в поддержку пострадавших детей Донбасса". От кого пострадавших? Где вы были раньше? Почему извинялись перед карателями, а теперь кинулись в ножки ватникам и колорадам!?

Да потому что получив шквал настоящего, идущего от сердца, народного негодования, на руинах Украины уже перешедшего в ненависть к вам и вам подобным, вы испугались и начали лебезить, оправдываться, юлить, становясь еще омерзительнее после этого. У нас уже полгода идет самая настоящая бойня, а он соблаговолил концерт дать. Был бы мужиком, не прогинающимся - давно бы спел на развалинах Красного Луча, Первомайска или Луганска - там множество детей и еще больше взрослых, для которых Макаревич когда-то был кумиром.

Кстати, лоббирует данное мероприятие некая Катерина Гиниева, имеющая среди прочих и медаль "За заслуги перед ФРГ". Интересно, а Германия еще медаль выдаст? Дама, к слову, с 1997 года является президентом Российского фонда Сороса. Можете сделать сами вывод о том, на кого работают эти люди и для чего дают концерт. А чтобы уж никаких сомнений - фрау Гениева работала в вышеозначенной библиотеке с 1972 года и с 93-го - в должности генерального директора.

Очень хочется дожить до Победы. И приехать в Москву - с автоматом. Опостылело, когда в спину безнаказанно стреляют такие подонки. Еще и смеют вякать что-то. Один из подобных, когда его упрекнули (вежливо) в том, что они вредят людям, которых по-настоящему прямо сейчас убивают каратели Хунты, заявил дословно: "Нас здесь тоже Путин убивает".

Когда мы победим - а мы победим - ждите в гости.

+3

279

Svet.Snejina написал(а):

Наши или чужие ?.. Круть!
Все таки может хоть кто-нибудь мне объяснит вразумительно и без псевдопатриотических эмоций, в чем так провинился человек , на чьих песнях многие из нас с вами выросли? Что плохого в том , что он дал еще один благотворительный концерт и собрал около 1 миллиона гривен для беженцев , я повторю беженцев???    Россия же собирает еще один гумконвой для беженцев и вы не считаете это преступлением.

А нет никаких псевдопатриотических эмоций, устали уже эмоционировать, да и бесполезно это. Просто становится кристально ясно, кто работает на свою страну, пробует (потому что инерция прошлого еще очень сильна) сделать ее лучше, хоть как в меру своих скромных сил, а кто - ни в чем не нуждаясь - оплевывает все вокруг, да еще и с проклятиями! Клоун и есть  http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif
Ну и picasso выше дополнила исчерпывающе.

+5

280

Пока тут обсуждают триллиарды, собранные Макаревичем (на самом деле 30 тыс долларов). Молодец, что собрал.

Я примощусь в уголке с Эболой (ттт). В переносном смысле.

Какая-то свистопляска творится с ней.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne … keys.shtml
Благодаря созданию новой вакцины ученым удалось добиться долгосрочного иммунитета от вируса Эбола у обезьян. В ближайшее время эффект от вакцины планируется испытать на людях.
В экспериментах исследователей из национальных институтов здравоохранения США невосприимчивость обезьян к вирусу продолжалась по меньшей мере 10 месяцев.

http://www.oreanda.ru/other/SMI_v_Itali … cle844613/
В Италии международная группа учёных разработала вакцину, применение которой позволит приобрести человеку иммунитет к вирусу, вызывающему геморрагическую лихорадку Эбола, на срок до десяти месяцев. Об этом сообщают итальянские СМИ.

http://www.vz.ru/news/2014/9/4/704083.html
Россия успешно провела доклинические испытания собственной вакцины против болезни, вызванной вирусом Эбола, препарат уже можно применять, заявила глава Минздрава Вероника Скворцова после окончания «круглого стола», который прошел в Общероссийском народном фронте.

То есть - ВСЕ разработали уже вакцину против эболы.
http://www.oreanda.ru/aimg/53x16000/844613/head_0.jpg

Но в тоже время:
http://russian.rt.com/article/49023
Крупнейшие фармацевтические компании GlaxoSmithKline, Sanofi, Merck и Pfizer не стали разрабатывать вакцину от вируса Эбола, так как посчитали, что это не выгодно с финансовой точки зрения. Заболевание достаточно редкое, и продажи лекарства просто бы не окупились.

И где-то сегодня проходила информация, что США уже туда в Гвинею ограниченный контингент отправляют, чтобы там кого-то защитить.

Вот такая вот петрушка.

+2

281

ЗЫ про Макаревича.
Человек, распределяющий, кому гореть в аду, а кому нет, мной всерьез не рассматривается.

+3

282

Вчера тут звучало : это наш домен , мы у себя дома...Сегодня мы стали наши и чужие...Что день грядущий нам готовит?

0

283

Классный руководитель написал(а):

почему год назад Крым был украинским

Вот, когда в этом году я 23 марта приехала в Крым, я тоже через некоторое время начала задавать себе вопрос - почему год назад Крым был ЕЩЁ украинским?

+3

284

Эх, оставили бы Россию уже в покое! Здесь столько дел, которые требуют внимания и работы. Большой работы.
Но нет же, всё лезут и лезут, угомониться не желают. Не могу не перепостить отличнейшую статью Соколова-Митрича (ну вот вообще один в один с тем, что я сам думаю):

РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101850/185065.b.jpg

А ведь мы любили Америку. Я точно помню, что мы любили Америку. Когда в начале 1990-х мы выходили во взрослую жизнь, у большинства моих знакомых ровесников даже вопроса не возникало, как относиться к западной цивилизации. Хорошо относиться. Как же еще?

В отличие от наших дедов и даже отцов, мы тогда отнеслись к «крупнейшей геополитической катастрофе XX века» совсем не как к катастрофе. Для нас это было начало большого пути. Наконец-то мы вырываемся из своей советской скорлупы в большой мир — крутой и настоящий. Наконец-то мы утолим свой сенсорный голод. Мы родились, может, и не в самом нужном месте, но совершенно точно — в нужное время — так мы думали. Сейчас в это трудно поверить, но даже освобожденная от коммунистического надзора Церковь воспринималась тогда в одном семантическом ряду с торжеством западных ценностей. Празднование 1000-летия Крещения Руси и первый концерт «Scorpions» с их «Wind of Change» — это для нас были вещи одной природы.

Война в Ираке и даже в Югославии прошла как-то мимо. И дело даже не в том, что мы были еще слишком молоды и беспечны. Я, например, уже стажировался в «Комсомолке», причем в международном отделе. Сидел на англоязычной рейторовской ленте, которая пестрела Изетбеговичем, Младичем и Караджичем, но как-то не придавал всем этим событиям серьезного значения. Это было где-то там, далеко и не в нашем районе. И уж, конечно, война на Балканах не укладывалась для меня в какую-то антизападную логику. Хорваты убивают сербов, боснийцы убивают сербов, сербы убивают и тех, и других — причем тут Америка?

В 1990-е мы голосовали за «Яблоко», ходили к Белому дому на стороне демократических сил, смотрели новорожденное НТВ и слушали «Эхо Москвы». В своих первых журналистских заметках мы по любому поводу поминали некий «цивилизованный мир» и свято верили, что он и правда цивилизованный. К середине 1990-х в наших рядах уже стали появляться первые евроскептики, но они проходили скорее по разряду паганелей. Я сам целый год прожил в студенческом общежитии с коммунистом Петей и монархистом Арсением. Мои друзья из других комнат каждый вечер провожали меня словами сожаления: «Ну давай, иди уже в свой дурдом».

Первым серьезным ударом по нашей прозападной жизненной ориентации стало Косово. Это был шок, розовые очки разбились вдребезги. Бомбардировки Белграда стали для моего поколения тем же, чем для американцев — атака на башни-близнецы. Сознание развернулось на 180 градусов вместе с самолетом тогдашнего премьера Евгения Примакова, который узнал о начале американской агрессии над Атлантическим океаном — по дороге из Ирландии в США — и дал команду возвращаться в Россию.

В те времена еще не было никакой высурковской пропаганды. Родное НТВ ежедневно объясняло нам, что сбрасывать бомбы на большой европейский город — это, конечно, чересчур, но вообще-то Милошевич — гад, каких свет не видывал, поэтому ничего, потерпит. Сатирическая программа «Куклы» изображала происходящее как добрую ссору в коммуналке, где пьяный сосед мучает «гражданку Косову» и ни у кого нет на него управы, кроме ее гостя-любовника с мощным торсом и лицом Билла Клинтона. Мы смотрели, но уже не верили. Нам было уже не смешно. Мы уже поняли, что Югославия — это демоверсия того, что в ближайшей исторической перспективе может случиться и с нами.

Второй Ирак, Афганистан, окончательное отделение Косово, «арабская весна», Ливия, Сирия — всё это удивляло, но уже не убивало. Иллюзии были утрачены: с кем мы живем на одной планете, более-менее понятно. Но несмотря ни на что, всё это время мы продолжали оставаться в западной орбите. Еще продолжал действовать миф о злой Америке, но доброй Европе, косовский страх постепенно притупился, компромисс выглядел примерно так: да, в засос с этими ребятами дружить, конечно, нельзя, но играть в общие игры можно. В конце концов, с кем же еще играть?

Даже парад цветных революций до последнего казался чем-то вроде мелких пакостей. Только евромайдан и последовавшая за ним жесточайшая гражданская война со всей очевидностью продемонстрировали: лишенный всяких процедур и правил «демократический процесс», запущенный на территории противника, — это вовсе не геополитические игрушки, а самое настоящее оружие массового поражения. Единственный вид вооружения, который применим против государства, обладающего ядерным щитом. Всё очень просто: когда ты нажимаешь кнопку и посылаешь за океан ракету, в ответ ты стопудово получаешь такую же ракету. Когда ты запускаешь на территории противника цепную реакцию хаоса, предъявить тебе нечего. Агрессия? Какая же это агрессия?! Это естественный демократический процесс! Извечное стремление народов к свободе.

Мы видим кровь и военные преступления, мы видим трупы женщин и детей, мы видим, как целая страна возвращается в сороковые — а наш с детства любимый западный мир уверяет, что это нам всё мерещится. Не видят этого люди, из которых вышел Джим Моррисон, Марк Нопфлер и разноцветный «Битлз». Не хотят этого видеть потомки участников Вудстока и сами участники Вудстока, престарелые хиппи, тысячу раз спевшие «All you need is love». Не видят этого задумчивые немцы из поколения послевоенного бэби-бума, лоб себе разбившие в покаянии за дела своих отцов.

Это шок посильнее косовского. Для меня и многих тысяч «почтисорокалетних», которые вышли в мир с американской мечтой в черепной коробке, миф о «цивилизованном мире» рухнул окончательно. От ужаса гудит в ушах. Нет больше никакого «цивилизованного мира». И это не просто «печалька», это очень серьезная опасность. Человечество, утратившее свои ценности, превращается в сброд хищников, и огромная война — вопрос времени.

Двадцать лет назад нас не победили. Нас покорили. Мы проиграли не в войну, а в культуру. Мы просто очень захотели быть такими, как они. Рок-н-ролл сделал для этого больше, чем все ядерные боеголовки. Голливуд оказался сильнее угроз и ультиматумов. Рокот «Харлей-Дэвидсонов» в холодной войне был поэффективней рева истребителей и бомбардировщиков.

Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими. Двадцать лет вегетарианства — и наши политики сами бы подарили тебе наше ядерное оружие, да еще и руку бы долго жали в благодарность за то, что ты его берешь. Какое же это счастье, что ты оказалась такой дурой, Америка!

Ты нас себе даже не представляешь! Это, между прочим, слова, которые два года назад мы кричали в сторону Кремля. С тех пор благодаря тебе, Америка, желающих выходить на эту площадь значительно поубавилось. Ты говоришь про нас глупости, думаешь про нас глупости и в результате совершаешь ошибку за ошибкой. Когда-то ты была прикольной страной, Америка. Ты морально поднялась над Европой после Первой мировой и укрепилась после Второй. Да у тебя были Хиросима, Вьетнам, Куклусклан и вообще — полный шкаф скелетов, как и у любой империи. Но до поры до времени вся эта дрянь не составляла критической массы, которая превращает вино в уксус. Ты показала всему миру, как можно жить ради созидания и творческой свободы. Ты сотворила на планете много чудес развития: ФРГ, Япония, Южная Корея, Сингапур. Но с тех пор ты сильно изменилась. Ты что-то давно не писала песен, которые пел бы весь мир. Ты просаживаешь свой главный капитал — моральный. А у него есть одно очень нехорошее свойство: он восстановлению не подлежит.

Ты начинаешь потихоньку умирать, Америка. И если ты думаешь, что я злорадствую, — ошибаешься. Великая смена эпох сопровождается большой кровью, а крови я не люблю. Мы, люди, которые сами прошли через закат своей империи, могли бы даже объяснить тебе, что ты делаешь не так. Но не будем. Догадайся сама.

Дмитрий Соколов-Митрич
8 сентября 2014 года

+11

285

Svet.Snejina написал(а):

Все таки может хоть кто-нибудь мне объяснит вразумительно и без псевдопатриотических эмоций, в чем так провинился человек , на чьих песнях многие из нас с вами выросли?

Он , на мой неискушенный взгляд, провинился только в том, что занял позицию, которую не разделяют многие, но я бы сказала, что это не его вина, а его беда. Сколько себя помню, он все время был чем-то недоволен( при любой власти))), конечно, он имеет полное право иметь свою точку зрения на события и имеет полное право ехать туда, куда ему вздумается, только видится мне эта последняя его акция, как некое оправдание за тот концерт, который не прибавил ему популярности( мог бы и к детишкам с другой стороны заглянуть))) но это только мое мнение, оно может быть ошибочным и я не смогу по заслугам оценить запоздалый порыв певца)), и вообще мне не нравится в людях, подобных макаревичу, желание свою точку зрения выдать за единственно правильную, о чем свидетельствует его последний " шедевр"«Моя страна сошла с ума».Я, например, так не думаю, потому что я не считаю себя сумасшедшей))), а думаю, что подобным провокационным демаршем мэтр подбрасывает дровишки в костер и так напряженных взаимоотношений наших народов. Как-то ролик смотрела, где был показан митинг в Омске ( или Томске, не помню точно), митинг был посвящен событиям на Украине, немногочисленная толпа людей уже преклонного возраста стояла с плакатами и призывала к миру на Украине ( я , например, тоже за мир)), но подача этого мероприятия меня просто удивила, вернее, интервью одной из дам,не помню дословно, но что-то  вроде " раз в России 85 % поддерживают Путина, значит, они просто одноклеточные :D " Вот вещает такой "политик" от бога и невдомек ему, что можно быть в оппозиции к власти, но в оппозиции к народу как-то не комильфо :D Ты поверишь, что 85% россиян за войну на Украине?  Я -нет.

+5

286

Asher написал(а):

оплевывает все вокруг, да еще и с проклятиями!


Комментарии милых людей(и все смельчаки - анонимы как на подбор)

http://ivona.bigmir.net/showbiz/stars/3 … ku-Ukrainy

гость  (аноним)  01.09.2014, 08:56
Оценка:  0
Макакаревич - иуда, иди вылизывай у Парашенко, Каломойского, Яйценюха. Чмо поганое! Вали в свой Исраиль!

гость  (аноним)  31.08.2014, 14:37
Оценка:  0
В моих глазах да и всех моих друзей МАКАРЕВИЧ упал ниже уровня канализации! Я удивлен что он мог стать прос---кой НАТО как и нынешнее руководство Украины!

Адекватный  (аноним)  27.08.2014, 15:39
Оценка:  0
Он позволил себе высказаться в поддержку фашистского правительства Украины. В 1937 его бы уже давно к стенке поставили, и правильно бы сделали..

гость  (аноним)  24.08.2014, 07:58
Оценка:  0
сука макароныч,пел для людей,теперь эту тварь не то что слушать небуду,смак ему в задницу,и за какие деньги тусил по красным морям за наши гроши животное,приезжай в Новосибирск мы тебея порвем ублюдок!!!!!!

Ну и так далее и в таком же духе. Как говорится No Comments !

  А.Макаревич     

Рождаясь, не выбирают страну,
И нам вовек не оборвать эту нить.
Моя страна ушла на войну,
И я не смог её остановить.

Кому власть да сласть, кому сума да тюрьма,
А я не в силах эту боль превозмочь.
Моя страна сошла с ума,
И я ничем не могу помочь...

0

287

picasso написал(а):

Очень хочется дожить до Победы. И приехать в Москву - с автоматом. Опостылело, когда в спину безнаказанно стреляют такие подонки.


Вы это хто??
Кто в мой родной город Москва с автоматом собирается припереться?

Хотелось бы заранее подготовится к встрече. http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

288

Svet.Snejina написал(а):

Вчера тут звучало : это наш домен , мы у себя дома...Сегодня мы стали наши и чужие...Что день грядущий нам готовит?

Да на мой взгляд это не день грядущий нам готовит... умные и практичные дяденьки в дорогих костюмах приготовили вот этот адский супчик. Издали то оно не видать, кто там окопы роет или в моргах валяется, запаха не чувствуешь. А им это всё как-то до одного места, главное - обеспечить себе и своим благополучие и достаток. Вот такие практичные и невозмутимые дяденьки.

И не зря они смотрят на наши и окрестные территории как на землю, населенную глупыми мартышками - слишком много у нас народа, легко покупающегося на дешевые лозунги и дебильную пропаганду. Легко управлять теми, кто оторван от реальности и не чувствует вот этого самого "своего блага". И положение многим кажется безнадежным. Вы зря думаете, что раз "крымнаш", то все подряд прямо от радости подпрыгивают. Врагов вот нашли! Мы прекрасно осознаем и проблемы, с которыми придется столкнуться и не доставляет никому радости это противостояние между нами. Наши, если прямо сказать, в шоке!

Но! По крайней мере у нас совесть чиста - не мы это затеяли. Но расхлебывать придется вместе, да.
Или - невероятный вариант - швырнуть в морды "новым юберменшам" их поганое варево и объединиться снова!
http://www.jpero.com/wp-content/uploads/2011/02/Agent-Smith_small.jpg

+4

289

Классный руководитель написал(а):

Он , на мой неискушенный взгляд, провинился только в том, что занял позицию, которую не разделяют многие, но я бы сказала, что это не его вина, а его беда.

:yep:  :yep:  :yep:

0

290

Классный руководитель написал(а):

почему Донбасс не боролся за свою независимость?


http://se.uploads.ru/t/HfYsZ.jpg

0

291

Svet.Snejina написал(а):

почему Донбасс не боролся за свою независимость?

сильно :D

0

292

Классный руководитель написал(а):

я не смогу по заслугам оценить запоздалый порыв певца

Открытое письмо основателю "Гражданской платформы" Михаилу Прохорову

Сегодня я был на благотворительном концерте фонда Доктора Лизы, направленному на сбор помощи детям Донбасса. На концерте пел Андрей Макаревич. Пел хорошо, да и слова говорил в целом красивые – как в таких ситуациях, собственно, и положено. Однако увиденное впоследствии меня потрясло.

http://se.uploads.ru/GaiMj.jpg

Никогда не горел желанием лезть в чужой монастырь, но в данном случае считаю, что имею право высказаться. Причем высказаться открыто и публично, поскольку данная ситуация не решится локально.

                                                                                         ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Уважаемый Михаил Дмитриевич!

Меня зовут Александр Губанов, я являюсь сторонником партии «Гражданская платформа».

Имею честь обратиться напрямую к Вам, а не к текущему председателю Федерального политического комитета Рифату Габдулхаковичу Шайхутдинову, поскольку именно Вы являетесь куратором и идеологом политического проекта. В 2012 году я поверил в Вашу избирательную программу, основные тезисы которой во многом и легли в основу будущей гражданской партии.

По сей день я являлся сторонником «Гражданской платформы» и разделял (к сожалению, вынужден констатировать сей факт уже в прошедшем времени) заявленную программу. Несмотря на все политические пертурбации, слабую избирательную кампанию, а также «молчаливую» позицию по многим вопросам, я оставался верен ценностям партии: участвовал во всех активностях и мероприятиях, а также, будучи блогером и общественным деятелем, старался освещать партийные новости и проекты.

Однако ряд событий заставил меня – человека, достаточно погруженного в партийную повестку, – изменить свое мнение о «Гражданской платформе». Виной тому стал благотворительный концерт 7 сентября 2014 года с участием члена Федерального гражданского комитета партии, народного артиста России Андрея Вадимовича Макаревича.

Член партии Андрей Макаревич призывал прийти на благотворительный концерт-марафон доктора Лизы, где он принимал участие наряду со Светланой Сургановой и другими артистами, и пожертвовать денежную сумму на помощь детям-беженцам из Донбасса. Я и раньше участвовал в подобных благотворительных мероприятиях, партийных и непартийных, поэтому принял решение и в этот раз перечислисть сумму для помощи пострадавшим детям.

Придя на концерт, я подошел после окончания выступления к Андрею Макаревичу за автографом в гримерную. Андрей Вадимович не отказал в просьбе и оставил роспись. Однако для меня стало большим удивлением, что в этот момент Андрей Макаревич получал деньги от организаторов благотворительного концерта, буквально пересчитывая пачку из пятитысячных рублевых купюр. Признаться, гримерная артиста также не выглядела «аскетичной кельей» под стать событию – стол ломился от фруктов и напитков, заказанных, вероятно, по райдеру исполнителя.

В данной ситуации меня больше всего расстраивает, да что там – скажу более – искренне противна позиция члена «Гражданской платформы» Андрея Макаревича. Да, концерт привлек значительную сумму денег, но зачем не самый бедный состоявшийся артист, заявляющий с полос общественно-политических СМИ о своей якобы благородной позиции, буквально ворует у детей, оставшихся без родителей и дома, несчастные две-три сотни тысяч рублей.

Более того, в этой ситуации меня удручает неискренность Андрея Макаревича. Народный артист, попавший (теперь понятно, что справедливо) под гнет общественного мнения, выступил на благотворительном концерте не из благих побуждений, а потому что «так надо»: прогнуться под «изменчивый мир», чтобы «обелиться» перед наступлением новогодних корпоративов. Действительно, гражданская война в Украине скоро, даст Бог, закончится, а заказчиков, которые рады потешить самомнение под хриплый «раздолбанный бас» за $60 000 (гонорар «Машины Времени» за выступление), – не убавится.

Михаил Дмитриевич, я помню, что Вы не бросаете своих – раньше я восторгался этим Вашим качеством, когда Вы стояли на обломках «готовенькой» партии «Правое Дело», но зато с верными друзьями и сторонниками. Например, поэтому понимаю и разделяю Вашу позицию по Евгению Вадимовичу Ройзману, прозванному в некоторых СМИ опальным. Однако нынче сложилась совершенно иная ситуация – своими действиями Вы покрываете морального негодяя и преступника – Андрея Макаревича.

Поэтому прошу Вас, Михаил Дмитриевич, разобраться в вопросе и принять верное решение по исключению с позором Андрея Макаревича из рядов партии «Гражданская платформа». Потому что в случае укрывательства такого корыстного аморального человека через некоторое время Вы в лучшем случае услышите лишь один негромкий голос в тихом семейном кругу, напевающий «ну что же, спи спокойно, позабытый кумир, ты брал свои вершины не раз», а не голоса и поддержку тысячной, если не миллионной, армии сторонников.

Надеюсь на Ваше разумное решение и исключение негодяя Макаревича из рядов партии. Хочу напомнить Вам также слова другого известного рок-музыканта: «А небо всё точно такое же, как если бы ты не продался». Полагаю, Вы без пояснения понимаете, почему они здесь.

Все еще сторонник партии «Гражданская Платформа»,
Александр Губанов

http://sashagubanov.livejournal.com/7042.html

0

293

как-то все не ладно в датском королевстве)

Доберман извиняется перед чеченским народом


http://www.youtube.com/watch?v=LeyDmXuOto8

0

294

Классный руководитель написал(а):

Блок :flag:

Буду его штудировать.... А то любовную лирику знаю, а это нет. Мне стыдно.... :blush:

0

295

Sunray написал(а):

Буду его штудировать


:D  а я его  "... минские договоренности были подписаны под давлением "агрессивной" России" ( это про перемирие), " есть тысячи снимков со спутников и т.д.", "... когда Украина решила стать свободной, Путин решил ее наказать...", " а конец Путина будет только тогда, когда российский народ прозреет, а прозреет он тогда, когда в России больше нечего будет есть, а для этого нужны санкции, санкции, санкции..."  :)


http://www.youtube.com/watch?v=Ihqjio574dk

0

296

Svet.Snejina написал(а):

Россия же собирает еще один гумконвой для беженцев и вы не считаете это преступлением.

А разве преступление помочь человеку у которого все отняли..... Вы зачищаете, мы помогаем.

0

297

Дмитрий Травин: Экономика рухнула так, как не предполагал ни один пессимист
08.09.2014 


Экономист, профессор Европейского университета в Петербурге Дмитрий Травин считает, что к нынешнему своему состоянию российская экономика пришла не за год и не за два и западные санкции тут ни при чём. По его мнению, сегодняшние события можно было предсказать 11 лет назад – в 2003-м, когда решалось "дело Ходорковского". Можно было предсказать почти всё – кроме Крыма, войны на Украине и всего, что Россия получила в этом "комплекте". О том, какого уровня благосостояния мы можем ждать в будущем, а на что лучше не рассчитывать, Дмитрий Травин рассказал в интервью "Фонтанке".

- Мне бы хотелось начать разговор с истории с накопительной частью пенсий. Помогите "на пальцах" понять, что это такое – и что с ней теперь случилось. Это был новый грабеж средь бела дня со стороны государства или что-то другое? Правильно я понимаю, что смысл накопительной системы в том, чтобы человек, пока работает, сам себе откладывал на будущую пенсию?

– Это во-первых. А во-вторых – он не просто откладывает свои собственные денежки, решая – отложить, не отложить. Государство принимает решение, что обязательные пенсионные взносы теперь не полностью идут на нынешних пожилых людей, как это было при старой системе, а частично остаются на личном накопительном счёте будущего пенсионера. В государственном или негосударственных пенсионных фондах деньги, во-первых, просто копятся, а кроме того, они инвестируются, то есть копится ещё и доход с инвестиций. И когда человеку 60 лет, у него накапливается кругленькая сумма, с которой он может получать пенсию. Кроме этого, государство, как правило, платит какую-то минимальную пенсию на случай, если человек был столь неудачлив и безалаберен, что за всю жизнь, как та стрекоза, ничего не накопил.

- Так всё-таки эта "накопленная" пенсия – это мои деньги или это деньги государства?

– Это ваши деньги. С одной только оговоркой: государство не разрешает вам их сразу истратить, а обязывает копить до наступления пенсии. И не может вдруг сказать – я у вас их забираю.

- Но мы знаем, что государство их как раз недавно забрало.

– Государство сделало немного другую вещь. Наши старые накопления – они по-прежнему наши, пока государство по отъёму старых денег решения не приняло. Но последние 2 года оно замораживает новые накопления. То есть оно принимает решения, по которым новые накопления забирает. В странах, где частная собственность священна, это, конечно, назвали бы воровством. Но на данный момент всё-таки это воровство умеренное: у нас не украли всё, что у нас есть, а украли только то, что по закону должно было бы поступать на наш накопительный счёт. Впрочем, я не удивлюсь, если через год, два или три будет принято решение о том, чтобы украсть и всё остальное.

- Но ведь уже идут разговоры о том, чтобы обязательную накопительную систему заменить добровольной. Что тогда будет с теми деньгами, которые у меня на "пенсионном" счёте уже накоплены? Их мне вернут или предложат с ними попрощаться?

– Не знаю. Когда вас грабит бандит, он может украсть всё, может взять наличку и вернуть вам кошелёк с кредитными картами, может подкинуть потом документы, а может потребовать с вас выкуп за паспорт. Как поступит государство – не знаю.

- А как может поступить будущий пенсионер, чтобы от "грабежа" защититься?

– На этот вопрос существует два ответа. Один – который принято давать. Второй – настоящий. Принято давать обычно такой: мы должны проявлять гражданскую активность, выходить на протесты, требовать от государства соблюдения закона и так далее. Но серьёзный ответ состоит в том, что сейчас, когда 80 процентов населения находится в эйфории от того, что делает государство, понятно, что отдельные несогласные обречены на поражение. Поэтому я думаю, что в ближайшем будущем нас ограбят без всяких шансов на защиту с нашей стороны. Ну а что будет лет через десять – не знаю, может быть, ситуация сильно переменится. Правда, ограбленное уже будет истрачено.

- Почему вообще у государства возникла необходимость этого…

– Грабежа.

- Ну, так назовём это так – действия с пенсионными накоплениями. Ведь до недавнего времени мы слышали, что у нас в экономике всё здорово, у нас есть резервный фонд, цены на нефть растут, газом торгуем… И вдруг в какой-то момент стало выясняться, что не так у нас в экономике всё хорошо. Это началось до Крыма и санкций. Что случилось?

– Я могу назвать три момента, когда менялось отношение к нашей экономике и люди с разным уровнем экономической грамотности понимали, что дело пахнет керосином. Первое событие произошло больше 10 лет назад: это "дело Ходорковского". Экономисты, и ваш покорный слуга в том числе, предупреждали, что это подорвёт нашу экономику, приведёт к бегству капитала из страны и ухудшению инвестиционного климата. Потому что мы давали понять: частная собственность в России не защищена, её можно отнять даже у самого богатого человека. Но до 2008 года казалось, что люди вроде меня не правы, потому что капитал всё-таки шёл в Россию.

- И действительно – шёл же.

– Да, шёл, экономика развивалась, и мы достигли роста примерно 7 – 8 процентов в год. Это хорошие показатели. Но связано это было с тем, что в то время очень быстро росли цены на нефть. И инвесторы сравнивали: с одной стороны, Россия – страна опасная, могут отнять, с другой стороны, здесь так быстро растёт фондовый рынок, что имеет смысл в спекулятивных целях вкладывать деньги в Россию. Можно успеть заработать – и сбежать. Но в 2008-м наступила вторая проблема: упали цены на нефть. И в следующем, 2009 году российская экономика рухнула так, как не предполагал самый пессимистичный пессимист: за год на 8 процентов. Это очень много. Тогда уже гораздо более широкий круг специалистов сказали, что Россия процветает только благодаря нефтяным ценам, всё остальное процветание – это миф и, значит, наша экономика висит на соплях. Но до 2013 года оптимисты говорили: да, экономика висит на соплях, но сопли-то какие! Ведь цены на нефть будут расти, расти, расти – и достигнут двухсот, пятисот долларов за баррель.

- И что случилось в 2013-м?

– К 2013 году выяснилось, что цены на нефть не растут. И нет оснований считать, что они вырастут. А при этих ценах на нефть российская экономика вдруг перестала расти. Цены – больше 100 долларов за баррель, а экономика в прошлом году выросла чуть больше чем на 1 процент. Мы не обеднели за последние годы, нет. Наше общество богато, накупили кучу автомобилей, ходят в рестораны, в ипотеку вкладываются. Но мы перестали расти.

- Так зачем постоянно расти? Почему ежегодный рост, какая-то "дельта" в 7 – 8 процентов – такое обязательное условие? У нас стабильность, мы богатая страна – и остаёмся богатыми, хорошо же?

– Смотрите. Наша экономика начала расти с 1999 года. В обществе появилось больше довольных людей, чем было в 90-е. И то, что у нас власть не меняется 15 лет, лучшее доказательство того, что люди долгое время были довольны положением дел. Они привыкли к такой тенденции: сегодня я живу лучше, чем вчера, я уже купил машину, хотя ещё нет квартиры, но ведь дальше всё будет продолжаться – и скоро я куплю квартиру, моя жизнь будет ещё лучше.

- То есть мы привыкли к такой тенденции…

Люди привыкли к хорошей тенденции. И вот когда остановился экономический рост, это означает: тот, кто купил машину, уже никогда не купит квартиру. Более того: его машина за несколько лет износится, и он скорее всего не купит новую. И остальное в том же духе.

- При том что цены на нефть, как вы сказали, перестали расти, у нас ещё и начала, по данным Росстата, уменьшаться добыча нефти. Это с чем связано?

– Насколько я понимаю, старые месторождения естественным образом исчерпываются, надо осваивать новые. Но этому препятствует, во-первых, история с Ходорковским: ни один самый богатый собственник в стране не уверен в том, что в российскую экономику надо вкладывать деньги надолго. Бегство капитала, которое у нас несколько лет активно идёт, – это стремление бизнесменов быстро заработать деньги в России, а потом вкладывать их где-то в более спокойных местах. Кроме того, есть естественные ограничители: все естественные месторождения – это более далёкие районы, с более тяжёлыми условиями, поэтому там будет выше себестоимость, больше рисков в разработке.

- Игорь Сечин, глава "Роснефти", попросил у государства помощи в полтора триллиона. Может быть, это и есть та самая помощь, которая позволит компании развиваться, открывать новые месторождения, даст толчок, что там ещё?..

– Нет, это другая история. Компания "Роснефть" потратила много денег на расширение. На приобретение других компаний. Началось всё с того же "дела ЮКОСа", именно к "Роснефти" отошла компания "Юганскнефтегаз", которая была центром империи Ходорковского. Потом "Роснефть" поглощала компанию "ТНК – ВР".  То есть были всякие расходы такого рода. Под это дело "Роснефти", естественно, пришлось одолжить очень много денег на мировом рынке. Когда одалживали, считали, что в России всё будет хорошо и со временем можно будет если не расплатиться, то перезанять. А недавно нас в результате санкций отрезали от западного рынка капитала. Можно теперь пытаться занять где-то на Востоке, но на очень невыгодных условиях. Когда заёмщик плохой, ему будут давать деньги под очень высокий процент. Вот Сечин и обратился с просьбой к государству дать ему деньги на то, чтобы покрыть долги. И какие-то ещё, может быть, новые инвестиции осуществлять.

- То есть всё-таки это – следствие санкций?

– Это следствие санкций – и крайне неквалифицированного амбициозного управления компанией "Роснефть".

- А на нас, гражданах, сказываются санкции? Я говорю сейчас о тех санкциях, которые введены Западом против России. Мы их чувствуем?

– Мы их не чувствуем, но они сказываются. Если государство отдаст деньги "Роснефти", это будет означать: деньги потрачены из бюджета, и тогда они не достанутся кому-то другому, скажем, государство сократит социальные расходы.

- Но этого пока не произошло. А вот прямо сейчас те санкции, которые уже введены и действуют, они нас как-то касаются?

– Когда вы говорите "не произошло" – это не совсем так. Вот на месте Путина что мы с вами можем сделать?

- Ну ведь "Роснефти" ещё не дали эти полтора триллиона!

– А как можно не дать? Если действительно у "Роснефти" нет других источников погашения кредитов и государство не даёт эти деньги, то остаётся только одно: продать компанию на мировом рынке, чтобы туда пришли новые акционеры, и тогда отношение к "Роснефти" изменится. Но наше государство такую "кормушку" не продаст. Понятно, что компания "Роснефть" – это огромные деньги, которыми распоряжается лично руководство в Кремле. Значит, так или иначе, они компании "Роснефть" помогут. И это будет за наш с вами счёт.


Тогда спрошу о тех санкциях, которые мы ввели сами. Экономисты предсказывают рост цен и дефицит продуктов из-за отказа от импорта. Но если посмотреть динамику российского импорта продовольствия в последние годы, то он, по данным Росстата, последовательно и очень сильно снижался. Может, он нам не так уж и нужен?

– С импортом вот какая история: обычно когда падает рубль – импорт снижается, потому что мы становимся беднее в долларовом или в "евровом" выражении. У нас было снижение курса рубля на рубеже 2013 – 2014 годов, так что, естественно, импорт должен был снижаться уже по этой причине.

- То есть он снижался не потому, что мы научились производить что-то своё, а потому, что не на что было покупать чужое?

– Это связанные вещи. Вот, скажем, когда у нас очень сильно упал импорт в 1998 году после августовского кризиса, мы перестали импортировать множество товаров, потому что обеднели в 5 раз и просто не на что было. Но прилавки не опустели, их наполнили наши молочные и мясные предприятия. Если в стране хорошо работает бизнес, то импорт будет сокращаться просто за счёт того, что его вытесняет отечественный производитель. Но если в стране бизнес работает плохо, то сокращение импорта может привести к росту цен.

- Так, может, нынешние санкции – новый толчок для производства?

– Вопрос в том, как сейчас отреагирует отечественное производство. Думаю, скорее всего, – хуже, чем в 1998 году. Потому что тогда у нас были свободные производственные мощности и можно было, когда импорт вылетел с рынка, эти мощности загрузить на наших молочных, мясных и прочих комбинатах. Сейчас, похоже, свободных мощностей либо нет, либо их очень мало. Надо строить новые предприятия пищевой промышленности, а самое главное – нужно инвестировать в сельское хозяйство. И вот здесь я – пессимист. Санкции приняты на год. Вот как нельзя родить ребёнка за месяц – так нельзя поднять сельское хозяйство за год. Нужно потратить деньги, закупить, там, молодняк скота, чтобы они выросли…

- А они продлят санкции.

– Сейчас Россия не собирается продлевать санкции, наоборот – мы говорим о необходимости нормализации отношений с Западом, чтобы санкции отменить хотя бы через год. Но может быть, что вы правы и в Кремле уже решили, что санкции превратятся в постоянные. Ну, тогда у сельского хозяйства больше стимулов для развития. Но для нас, потребителей, ещё больше пессимизма. По приказу из Кремля сельское хозяйство не поднимется, надо, чтобы бизнес в него инвестировал. А бизнес, как мы уже говорили, предпочитает выводить деньги за границу. Да и вообще в сельское хозяйство сложно инвестировать, гораздо сложнее, чем в городскую экономику, потому что… Ну, не секрет, что на селе особенно некому работать. Люди часто… Как бы помягче выразиться…

- Пьют.

– Ну, вот, да. Не хотел это слово употреблять. То есть далеко не всегда даже при серьёзных инвестициях можно создать производство.

- Помните, в Советском Союзе мы смеялись, что Россия импортирует пшеницу из Канады? А сейчас Россия занимает одно из первых мест в мире по экспорту пшеницы.  Что-то ведь было для этого сделано? Может быть, можно вспомнить этот механизм и применить его сегодня?

– Видите ли, в том-то и хитрость, что никаких механизмов для того, чтобы экспортировать пшеницу, у нас не применялось. Мы сделали одну-единственную вещь: мы перешли к рыночной экономике. И рынок сам определил, что по нефти, газу, пшенице, чёрным и цветным металлам, по водке, икре и каким-то ещё товарам мы конкурентоспособны. Вдруг оказалось, что в это инвестируют, это хорошо развивают, это можно экспортировать. По каким-то другим товарам оказалось, что мы менее конкурентоспособны. Может быть, потому, что производство технически сложнее. И в этой ситуации для того, чтобы мы захватили ещё какие-то новые рынки, новые производства, не важно – будь это производство компьютеров или производство говядины, нужны дополнительные стимулы для капитала. Чтобы капитал приходил в страну и инвестировал в эти отрасли. А происходит обратное.

- Может быть, можно подобрать какой-то другой "ключик", чтобы всё у нас заработало, как надо? Должны же быть пути выхода из этого… Положения, в котором мы находимся.

– Ответ, который вам даст на это любой экономист, очень простой: налаживайте инвестиционный климат, делайте так, чтобы капитал не бежал из страны, а приходил.

- А что-то более реалистичное?

– Человек, который смотрит на ситуацию в стране комплексно, скажет, что инвестиционный климат мы не наладим. Ещё полгода назад, до крымской истории, можно было говорить о том, что шанс есть. Но сейчас мы настолько нестабильная страна, что здесь с санкциями, без санкций… К нам мало кто хочет инвестировать. А наши бизнесмены делают две вещи: пункт первый – говорят о величии страны, пункт второй – сматывают из страны со всеми капиталами. И в этой ситуации, честно говоря, я как экономист уже не имею никаких советов.

- В конце 80-х – начале 90-х экономисты предлагали массу программ, была программа "500 дней" Явлинского, было ещё "сколько-то дней" кого-то… А потом настал момент, когда тоже ни у кого не было советов, что со всем этим делать. Но ведь ничего – за какие-то 10 лет дело дошло до роста экономики.

– В конце 80-х – начале 90-х один мой друг, который часто слушал выступления Гайдара в узком кругу, рассказывал мне, как тот вёл себя до того, как стал премьер-министром. Выступает Гайдар: год назад мы предлагали правительству делать то-то и то-то, правительство не сделало, ситуация ухудшилась, сегодня то, что мы предлагали раньше, уже не поможет, нужны более жёсткие меры. Проходит ещё год. Гайдар выступает опять: год назад мы предлагали меры ещё более жёсткие, чем 2 года назад, правительство опять ничего не сделало, ситуация ещё больше ухудшилась, сегодня нельзя сделать даже то, что мы предлагали год назад, нужны ещё более жёсткие меры. И так – несколько лет. Наконец, когда развалилось всё, Гайдара назначили премьер-министром – и он начал делать то, что только и можно было сделать в той ситуации: вводить рыночную экономику и всё остальное очень быстро.

- Эта история из 90-х у меня вызывает ощущение дежавю.

– К этому я и клоню. К моменту, когда Гайдар стал премьер-министром, у нас 50 лет накапливались проблемы. В 1985 году их можно было решить. Но государство начало делать другие реформы, которые развалили всё то, что ещё не развалилось. У нас похожая ситуация, только мы накапливаем проблемы не 50 лет, а пока только пятнадцать. Но если мы будем продолжать их так же накапливать ещё лет 10 – 15, а Путина на эти годы вполне может хватить, то у нас накопится уже 25 – 30 лет проблем. И реформы, которые когда-нибудь начнутся, будут такими же болезненными, как то, что пришлось делать Гайдару.

- У вас в статье я прочитала фразу: "эйфория масс и разочарование элит". Помните, когда-то в школе нас учили, что такое революционная ситуация? Низы не хотят жить по-старому, верхи не могут по-старому…

– Да, да.

- Здесь ситуация такая, что низы-то как раз очень хотят жить так, как живут, но верхи не могут им этого обеспечить. Разве это не ещё более "революционная ситуация"?

– Нет, это может сулить нам революционную ситуацию, но только в перспективе. Сейчас её нет.

- А что такое "разочарование элит"? Ну, они разочаровались. И что?

– Элиты – это люди, которые на что-то влияют, кроме самих себя. Это бизнес, это политики, журналисты, деятели культуры, к которым прислушиваются. Вот они находятся в ситуации разочарования. Бизнес выводит капиталы. Это означает, что бизнес понимает, что в России работа бесперспективна. Журналисты всё чаще сталкиваются с тем, что невозможно свободно писать о том, что происходит в стране. Политики понимают, что политической жизни в России почти нет, можно делать карьеру только одним способом – находясь под властью. И в принципе это политики давно уже делали, но они ведь что делали: покупали квартиры в Майами. То есть они понимали, что сегодня они делают здесь карьеру, зарабатывают большие деньги, но одновременно строят себе "запасные аэродромы". Но сегодня государство создало для них совсем сложные условия: надо либо сразу сбежать, либо столкнуться с тем, что тебя могут сделать невыездным, лишат визы в ту страну, где у тебя уже квартира куплена. Это никому не нравится. Даже если человек постоянно декларирует верность системе.

- Не нравится – и?

– И ничего. Элита ничего не может сделать по второй причине: массы находятся в эйфории. Если 80 процентов поддерживает нынешнюю политику, то элиты вынуждены с этим смиряться. А практически – либо просто переводить капиталы за границу и бежать, либо готовиться это сделать в любой момент.

- В СССР народ тоже поддерживал власть. А потом – раз и...

– Не совсем так. До 1989 года у нас никаких реальных выборов не существовало, поэтому от народных масс требовалось только одно: не бунтовать открыто. Массы в основном были индифферентны. Но как только появился Горбачёв, который сказал – давайте меняться, у людей появлялись счастливые улыбки, они говорили – да, действительно всё надо менять. Люди ожидали перемен, и когда сверху получили импульс, то поддержали это. К 1991 – 1992 годам они разочаровались, но это уже по другим причинам, о которых можно отдельно поговорить. А сейчас другая ситуация. Сейчас в стране происходят выборы. Выборы реальные, хотя, конечно, сильно фальсифицируемые. И на этих выборах люди отдают голоса за нынешний режим, нынешний курс. И насколько можно судить, если бы сейчас прошли выборы, то люди бы ещё активнее благодаря Крыму голосовали за эту систему. В этой ситуации, естественно, система меняться не будет. Элиты понимают, что это путь в никуда. Но что можно сделать? Выводить капиталы и мозги – и всё.

- Вы такую нарисовали картину – хоть завтра иди и топись.

– Ну, топиться я не собираюсь, мне общая тенденция более-менее была ясна с 2003 года. Поэтому и сейчас я довольно трезво понимаю, в какое общество мы скатываемся. Но считаю, что и в нём можно что-то делать, как-то жить. Хотя, конечно, события последнего года превзошли самые худшие мои ожидания. Такого быстрого развала я не ожидал.

- Вы имеете в виду экономику?

И экономику, и политику. Я не ожидал, что экономика так быстро сядет на нуль. И второе – я не ожидал всей этой истории с Крымом, которая довела нас до конфронтации с западным миром. Да, ситуация очень плохая. У меня нет никаких сомнений в том, что в перспективе нас ждёт экономический застой.

- Это понимаете вы, это наверняка понимают другие экономисты, наверняка это понимают люди, которые принимают решения. Включая того, кто принимает все решения. Согласитесь, странно всё это понимать – и всё это продолжать.

– Нет, это не странно. У нас существует очень распространённое заблуждение: мы почему-то считаем, что государство должно заботиться о наших интересах. А это не так. Вот когда мы идём в магазин покупать колбасу, считаем ли мы, что производитель колбасы обязан нас осчастливить?

- Да.

– Нет. Так мы считали в советское время. Но сейчас уже нет наивных людей, все прекрасно понимают, что производитель колбасы заботится о своей прибыли и он нас "осчастливливает" колбасой только в той мере, в какой участвует в конкурентной борьбе.

- Так я за "несчастливую" колбасу платить не буду.

– Совершенно верно! Каждый понимает, что мы купим только хорошую колбасу, поэтому производитель вынужден работать на наши интересы. А с государством мы размышляем по-другому. Мы считаем, что любое государство в любой ситуации почему-то должно думать о наших интересах. Ничего подобного. Только в тех странах, где народ может проголосовать за или против правителей, эти правители начинают думать: так, если я сейчас буду нагло обманывать народ и отнимать у него благосостояние, то завтра я не выиграю выборы. В нашей стране, где общество 15 лет голосует за одних и тех же и будет ещё 15 лет голосовать, у правителей нет никакого стимула заботиться о народе. Поэтому когда мы задаём вопрос, почему же власть, понимая, в какой тупик мы зашли, ничего не предпринимает, надо понимать, что она и не предпримет, пока народ её так или иначе не заставит. Более того: у меня есть такое своё объяснение, почему крымская и украинская истории происходят.

- Это тоже – из области экономики?

– Вот смотрите. По итогам прошлого года было ясно, что экономика остановилась и что нет никаких вариантов её дальше раскрутить. Власть поняла, что она больше не имеет средств, чтобы поднимать благосостояние народа и в благодарность за это получать голоса на выборах. Выход только один: если нельзя купить голоса народа – надо сделать так, чтобы брать их у народа бесплатно. Создание массовой эйфории, по сути, привело к тому, что в ситуации, когда в экономике положение дел ухудшается, люди говорят: я обожаю эту власть, я готов потерпеть, лишь бы эта власть продолжала существовать дальше и Крым был бы наш. Власть добилась чего хотела.

- Любви? Такое иррациональное чувство.

Да. Народ перестал реагировать рационально и реагирует иррационально. Но это не вечно. Линкольн говорил, что можно недолгое время обманывать весь народ, можно долго обманывать часть народа, но нельзя весь народ обманывать бесконечно. Но до выборов 2018 года этого запаса эйфории, наверное, хватит. А дальше власть может ещё что-нибудь придумать.

Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"

0

298

Svet.Snejina написал(а):

Тут многих просто карежит из-за параллелей с Чечней. Но они очевидны. Вы называете поддерживаемую и координируемую Россией войну в Украине карательной , точно так же и я считаю русско-чеченскую войну карательной войной России против чеченского народа. Донбасс борется за свою территориальную независимость и самостоятельность , за создание народной республики ? ОК. Чеченский народ боролся за то же самое, но Россия не позволила ему это сделать ,т.е сделать так , как хотели чеченцы. Тут много очевидных параллелей, но судя по написанным вчера постам , что-то доказывать и убеждать - ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕГА, все равно что плевать против ветра.

я не любитель проводить параллелей, но...

Svet.Snejina написал(а):

Ира , я не питаю иллюзий относительно интереса США к Украине. Так как я не мастер длинных рассуждений , как picasso, скажу кратко :
1)эксплуатация украинских энергетических ресурсов (сланцевый газ)
2)с помощью Украины переориентировать экономику ЕС на более глубокое сотрудничество с экономикой США , а не Россиии и расширить свои рынки сбыта
3)свалка для размещения радиоотходов.
4)дешевая рабсила
.

Украина готова вложить в Донбас столько же, сколько вложила Россия в Чечню?
и уверена ли Украина, что получит от Донбаса тоже самое, что сейчас Россия имеет в Чечне?
я слабо в это сомневаюсь.... имхо

а посему, если вы читали все предыдущие посты на эту тему, предлагаю вопросы безнадежного сравнения оставить вне темы....
для сравнения, должно пройти как минимум 10 лет от сего...

Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых

Читаю прессу и соцсети, где словно по методичке сравнивают "Чечню девяностых" и Новороссию. А еще и читатели предложили поискать различия в ситуациях на Юго-востоке Украины и в Чечне.

Давайте попробуем обосновать их вместе.

Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.
Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.

Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.

Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.

В Чечне все было иначе.

6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот - Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.

Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.
Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые "чеченские авизо".

В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.

26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.

Естественно, было АТО - проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.

Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.

Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?

Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?

И еще один, небольшой нюанс.

Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции "о борьбе за независимость" в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов "на продвижение к независимости"? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря "федералов"? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против "мечтающих о свободе повстанцев"? Нет?

Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций - значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.

Вадим Горшенин
http://www.politonline.ru/comments/16546.html

+4

299

Порошенко в Мариуполе


http://www.youtube.com/watch?v=3JXrJ2TNbcw

0

300

+1


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » Я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 8