3 сентября 2014
Обама недооценил Россию, Ирак и Сирию — The Washington Times

«Начиная с России и заканчивая Сирией, Ираком и «Аль-Каидой», президент Обама и его советники недооценили мотивы и способности противников США», — пишет The Washington Times.

В ряде случаев команда Обамы изначально считала «злодеев» партнерами США — так было с президентом России Владимиром Путиным и президентом Сирии Башаром Асадом. В других случаях Обама насмешливо называл неистовствующую террористическую группировку ИГИЛ «школьной спортивной командой», говорил, что «Аль-Каида» ударилась в бега, и объявлял Ирак безопасной страной, выведя все войска вопреки советам военных.

«Мне кажется, что администрация Обамы уделяла больше внимания налаживанию отношений с противниками (Россией, Ираном и Сирией до начала протестов «арабской весны»), чем продвижению национальных интересов США и наших союзников, — комментирует ситуацию Джеймс Филлипс из Heritage Foundation. — В результате многие союзники вроде Израиля, Саудовской Аравии, Египта и Иордании утратили веру в лидерство администрации. Признание президента в том, что у него нет стратегии борьбы с ИГИЛ, едва ли внушит доверие его лидерским качествам».

В нескольких кризисах президент и его советники допустили неточности при анализе зарубежных событий и определении вредных действующих лиц.

Например, в 2012 году кандидат от Республиканской партии Митт Ромни в ходе предвыборной борьбы назвал Россию главным геополитическим противником США, дав Обаме возможность поизгаляться над собой: «Губернатор Ромни, я рад, что вы согласны, что «Аль-Каида» представляет угрозу, потому что пару месяцев назад, когда вас попросили назвать главную геополитическую угрозу для Америки, вы ответили не «Аль-Каида», а «Россия». Вы назвали Россию. И теперь вам звонят из 1980-х и просят вернуть им их внешнюю политику, потому что холодная война закончилась 20 лет назад».

Еще до выборов американский лидер, не зная, что его микрофон включен, сказал президенту России Дмитрию Медведеву, что Путин должен дать ему «больше пространства».

Неизвестно, счел ли Путин эти заявления и действия признаками слабости. Однако в этом году он приказал вторгнуться на территорию независимой Украины и аннексировать Крымский полуостров, не обращая внимания на протесты Обамы и угрозы санкций.

Другой пример недальновидности Обамы — вывод войск из Ирака. В декабре 2011 года глава Белого дома заявил, что американские войска оставляют позади себя независимый, стабильный и самодостаточный Ирак с избранным народом репрезентативным правительством.

После этого бойцам «Аль-Каиды» потребовалось всего несколько недель, чтобы вновь хлынуть в Ирак и атаковать новое правительство. В январе этого года, когда ответвление «Аль-Каиды» — ИГИЛ — перешло в наступление в Сирии и на западе Ирака, президент отозвался о нем пренебрежительно.

«Вот аналогия, которую мы иногда используем и которая кажется мне точной: если игроки школьной баскетбольной команды наденут форму [Los Angeles] Lakers, они не заиграют, как Коби Брайант, — заявил Обама в интервью журналу The New Yorker. — Думаю, существует различие между возможностями и масштабами действий [Усамы] бен Ладена вместе с сетью, активно занимающейся планированием крупных террористических актов на территории Соединенных Штатов, и джихадистами, вовлеченными в разного рода борьбу за власть на местном уровне и споры, часто имеющие религиозный характер».

За три года до этого Джон Бреннан, ныне директор ЦРУ, а в то время главный советник Обамы по борьбе с терроризмом, назвал «абсурдом» «грандиозные планы «Аль-Каиды» прийти к мировому господству через создание жестокого исламского халифата».

Сегодня, как известно, ИГИЛ провозгласило халифат на значительной части территорий Ирака и Сирии.

«Всего за несколько месяцев «перезагрузка» в отношениях с Россией сменилась сожалениями. ИГИЛ превратилось из «школьной команды» в «неизбежную угрозу», — зявляет Люк Коффи, аналитик Heritage Foundation. — Эта администрация привыкла думать, что можно спрятать голову в песок и надеяться, что проблемы уладятся сами собой».
http://www.washingtontimes.com/news/201 … d-motives/
http://inforesist.org/obama-nedoocenil- … ton-times/

Обама сравнил с нацизмом российскую агрессию в Украине
3 сентября 2014

Президент США Барак Обама провел параллели между нынешней агрессией России в отношении Украины и действиями нацистов перед Второй мировой войной.

"То, что мы видим, – это агрессия, которая обращается к националистическим чувствам,  что исторически было очень опасно в Европе", - цитирует его Украинская правда.

По словам Обамы, Россия заплатит тяжелую плату за свою агрессию. Он напомнил, что она уже испытывает серьезные экономические потери, и это продолжится и в дальнейшем.

При этом он пообещал существенную экономическую поддержку Украине, в том числе по проведению радикальных реформ и преодолению последствий военного конфликта на Востоке.
http://www.theinsider.ua/rus/politics/54070300a39d4/

Отредактировано marysabe (03-09-2014 17:36:22)

Обама в Эстонии назвал Россию государством-агрессором

Украина стоит перед лицом агрессии со стороны России, сказал президент США Барак Обама, выступая в Эстонии.

Высказав резкое осуждение в адрес России, Обама подчеркнул, что российские военные, которые вошли на территорию Украины, не выполняют миртворческую или гуманитарную миссию, как это пытается представить Кремль.

«Это российские боевые подразделения с российским оружием и на российских танках», — заявил американский президент.

«Мы должны объединиться перед лицом агрессии России на Украине», — сказал он.

Обама также заявил, что США обязательно выступят в защиту своих союзников по Альянсу.

«Вы однажды утратили независимость, — сказал президент США. — С НАТО вам это больше не грозит».

Обама находится в Таллине накануне саммита стран-членов НАТО, который пройдет в Уэльсе.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … w_facebook

Обама: НАТО следует оказать помощь в укреплении безопасности Украины, Грузии и Молдавии 
Президент США также отметил, что альянс должен быть готов к принятию новых членов.

ТАЛЛИН, 3 сентября. /ИТАР-ТАСС/. НАТО следует оказать помощь в укреплении безопасности Украины, Грузии и Молдавии. Об этом заявил президент США Барак Обама, выступая в таллиннском концертном доме Nordea.

"Североатлантический альянс должен принять конкретные меры, чтобы помочь Украине модернизировать и усилить ее вооруженные силы. Мы должны сделать больше, чтобы помочь другим партнерам НАТО, в том числе Грузии и Молдавии, укрепить их безопасность", - сказал Обама.

Президент США также отметил, что альянс должен быть готов к принятию новых членов.

По его словам, США будут поддерживать Эстонию, Латвию, Литву,  "защищать всех наших союзников по альянсу, среди которых нет больших и малых". США также работают над увеличением военного присутствия в Прибалтике, будут проводить больше учений на этой территории, отметил Обама.

"Силам альянса необходимо быть готовыми отразить угрозу для любого союзника по НАТО, действовать в случае кризиса. Необходимо повысить боеспособность, мобильность сил быстрого реагирования", добавил он.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1418196

исходя из заявлений Обамы, следует отметить, что на самите НАТО будут подыматься вопросы о решении двух основных проблем для европейской и мировой общественности - агрессия России и ИГИЛ.

Пресс-служба Порошенко объявила о прекращении огня на Донбассе

Ранее стало известно, что президент России Владимир Путин в ходе телефонного разговора с украинским президентом Петром Порошенко обсудил первоочередные шаги по прекращению кровопролития на востоке Украины.

"Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", — отмечается в сообщении, опубликованном на сайте украинского президента.

Результатом разговора стала договоренность о режиме прекращения огня на Донбассе

http://ria.ru/world/20140903/1022552921 … z3CEySWZR0

Аутотренинги помогают, главное самовнушение, ага..

http://www.youtube.com/watch?v=7dl1WpWeMZk

Читаем заголовки:
- Экс-заместитель главы генштаба : Россия готовит полномасштабное вторжение в Украину (14.03) ( вторглись полномасштабно в августе)
- Российские войска вторглись в Украину – адмирал Кабаненко (12.04)
- Россия фактически вторглась на территорию Украины - СМИ (14.07)
- Российские боевики снова вторглись на территорию Украины - СНБО  (16.07)
- За неделю Украине дважды грозило военное вторжение России - СНБО (12.08)( почему грозило, если боевики уже месяц на территории Украины)
- Армия России вторглась в Украину в направлении Мариуполя (25.08)
- Очередная колонна военной техники РФ готова к вторжению в Украину, — СНБО  (25.08)( так готова или уже вторглась, дата одна и та же)
- Советник Авакова заявляет о полномасштабном вторжении в Украину (27.08)( до этого вторгались частями)
- МИД: Россия вторглась в Украину (28.07)( свершилось!)
-  Порошенко: Россия вторглась на территорию Украины (28.07)( сам президент подтвердил)
- В СНБО  заявили об угрозе вторжения новых российских танков в Украину (29.08)
- В Украину вошли до 20 тыс. российских солдат, - советник главы минобороны  (01.09)( наращиваем обороты)
И это только вкратце....

Милый какой 

Минутка юмора:

http://russian.rt.com/article/48316
Украина будет покупать уголь в Африке
Украина подписала соглашение с ЮАР о поставке одного миллиона тонн угля, сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

Грузия не будет ссориться с Россией из-за Украины

http://press-post.net/gruzija-ne-budet- … za-ukrainy

НАТО не хочет ссориться с Россией из-за Украины и Грузии

http://www.otechestvo.org.ua/main/20083/1413.htm

Юрие Лянкэ: Соглашение об ассоциации с ЕС не повлияет на отношения Молдовы с Россией

http://nistru.net/threads/ne-povlijaet- … siej.9430/

а то) чудесный каламбур

Истерика гельминтов

«Давненько не было такого накала истерики как сейчас, в среде индивидов всю свою жизнь паразитирующих на Украине», - пишет Андрей Ваджра

Судя по всему, на фоне очередного разгрома украинской армии на юге Донбасса, некоторые из них начали подозревать, что организм, которым они питаются столько десятилетий, скорее всего, мёртв, чем жив. И это настоящая трагедия для любого гельминта.

К примеру, мадам Богословская, в рамках объявленного украинским режим «российского вторжения» и «охоты на ведьм», записала во враги Украины 40% украинского парламента, вместе с гражданами, которые его выбрали. Но этого ей показалось недостаточно, и чтобы наверняка понравиться обалдевшему от патриотической истерии электорату, она смело и решительно заявила о том, что враги Украины готовят весенний переворот с целью свержения обожаемой народом Украины проевропейской власти (мадам божится, что это «абсолютно достоверная информация»).

И, наконец, в связи с тем, что Родина в опасности, Богословская предложила провести выборы в парламент, приурочив их к введению в стране военного положения.

Если во всём мире война и демократические процедуры несовместимы, то для истинных патриотов Украины кровавая бойня в стране это как раз удобный случай дорваться до «кормушки» под громкие вопли патриотического содержания.

Олег Тягнибок, разрывая на груди очередную вышиванку, призвал признать Украину жертвой путинской агрессии и разорвать с Россией дипломатические отношения. После этого, по его мнению, необходимо срочно ввести военное положение, обратиться к миру с просьбой о санкциях против агрессора, подписать оборонный союз с США, очистить органы власти от пособников террористов, объявить новую мобилизацию…, а потом попросить НАТО непосредственно встать на защиту Украины, то есть начать войну с Россией.

Поэтому не совсем понятно для чего были необходимы все предыдущие пункты вождя «Свободы», если по плану Тягнибока воевать всё равно должно НАТО.

Пан Дацюк (почему-то называющий себя философом), судя по всему из-за избытка ума, пошёл в своей патриотической истерике гораздо дальше своих паразитических собратьев. Не выбирая простых путей, он придумал дьявольски коварный план, в соответствии с которым российские граждане должны неким чудесным образом превратиться во врагов Владимира Путина и пламенных защитников Украины. Не долго думая, этот философ призывал открыть «второй фронт» против России в самой России, потребовав от ВСУ начать войну на российской территории. По гениальному плану Дацюка, украинская армия должна открыть артиллерийский огонь по России, а вторгшихся российских поработителей беспощадно уничтожать вместе с колоннами гуманитарной помощи. Правда при этом наш философ не сообщил, где именно находится российская армия вторжения, об истреблении которой он так яростно мечтает, и в чём виновато гражданское население Донбасса, которое он хочет уничтожить при помощи гуманитарной катастрофы.

Впрочем, философский мозг пана Дацюка не позволил ему ограничиться артиллерийскими обстрелами российской территории, уничтожением мифической армии вторжения и ликвидацией женщин, стариков и детей мятежного Донбасса. В припадке патриотического угара Дацюк потребовал забросить на территорию России многочисленные отряды украинских диверсантов. В соответствии с его стратегическим планом, «диверсии должны быть против объектов инфраструктуры на территории России». Видимо уничтожение украинской армией при помощи артобстрелов и бомбардировок гражданской инфраструктуры Донбасса не удовлетворяет кровожадные амбиции пана философа, и он бредит о разрушениях более глобального масштаба, охватывающих также и территорию России.

Доведя себя до агрессивного исступления, пан Дацюк не ограничился мысленным испепелением Донбасса и прилегающих к нему российских территорий.

Досталось от него и неправильным европейским странам, не достаточно сильно любящим Украину. В частности украинский философ призвал наказать некоторые страны Западной Европы, осуществив «жёсткую обструкцию Германии и Франции». Судя по всему, Берлин и Париж уже в панике, понимая, что если на них рассердится Украина, и в особенности пан Дацюк, то их ждут очень большие неприятности.

Впрочем, в среде «украинских гельминтов» особой кровожадностью отличаются не только философы. Не отстаёт в этом плане от них и заместитель главы Днепропетровской облгосадминистрации Геннадий Корбан, который недавно сообщил о том, что у него есть некий страшный «план Б», при помощи которого Днепропетровская облгосадминистрация сможет умертвить всех врагов Украины не только в Днепропетровской, но и в Запорожской области, а так же на прилегающих к ним донецких территориях, включая Мариуполь.

О сути страшного «плана Б» Корбан не сообщил, сославшись на военную тайну, но подчеркнул, что когда он заработает на полную мощность, «в Россию пойдут тысячи гробов с «грузом 200». Чтобы все россияне наконец опомнились и трезво посмотрели на руководство своей страны. Российская Федерация просто содрогнется от количества «груза 200»», — заверил украинскую общественность днепропетровский чиновник.

А в это время на международной арене представитель Украины при ЕС Константин Елисеев жёстко и решительно потребовал от Европейского Союза предоставить Украине военную и техническую помощь. Он тоже бредит российской армией вторжения.

«Солидарность должна стать абсолютной и несомненной, — заявил Елисеев. — Она должна материализоваться в дальнейших решительных и значительных санкциях, широкой военной и технической помощи Украине с целью остановить агрессора».

При этом Елисеев подчеркнул, что «Украина и Европейский Союз должны остановить эту войну. Мы призываем к проведению 30 августа специального чрезвычайного заседания Европейского Совета по Украине. Хватит попустительства и умиротворения агрессора. Солидарность должна стать абсолютной и несомненной. Она должна материализоваться в дальнейших решительных и значительных санкциях, а также полномасштабной военной и технической помощи Украине для остановки агрессора».

Несмотря на стойкую истерику Киева, Евросоюз до сих пор не видит российской армии на территории Украины.

Он даже официально одёргивает своих представителей, заразившихся украинской истерикой. В частности недавно представительство Европейского союза на Украине называло заявление своего пресс-атташе Давида Стулика о повторении крымского сценария на территории материковой Украины и российской агрессии его личным мнением. Ну, имеет человек право переживать видения танковых колонн России. Но только в формате сугубо личных галлюцинаций.

В связи с тем, что украинская истерика на почве видений не передаётся Европе (готовящейся к холодной зиме), информированный источник «Европейской правды» в дипломатической службе Украины, отметил, что Киев не скрывает своего разочарования подобной позицией Евросоюза.

«Киев очень ценит последовательную поддержку Украины со стороны ЕС, но глубоко разочарован позицией Брюсселя относительно последних событий. Точнее — её отсутствием. Мы уже сделали несколько заявлений публично, но то, что идет по дипломатическим каналам, имеет значительно более жёсткую тональность», — сурово отметил украинский дипломат.

При этом он подчеркнул, что ЕС отказывается конкретизировать свою позицию. А из сигналов, которые поступают в публичной плоскости, можно сделать вывод, что ЕС не признает факт вторжения российских войск.

«Мы не понимаем, где позиция ЕС в нынешней ситуации. Идёт неприкрытая агрессия России против Украины с привлечением её регулярной армии и ЕС об этом уведомлен. То, что ЕС взял паузу и не признает этого, нас шокирует. ЕС должен определиться», — грозно заявил украинский дипломат.

Вот и получается у Киева с Брюсселем диалог типа:

— Вы видите на Украине танковые колонны российской армии вторжения?

— Нет.

— А они есть!

И действительно, не признавать же тот очевидный факт, что донбасское ополчение эффективно громит украинскую армию? Как с этим можно идти на выборы? И как это можно объяснить, ждущему блестящих побед, электорату?

Судя по всему, в связи с данной проблемой, министр обороны Украины Валерий Гелетей решил европейцам навести резкость и…. приказал полностью засекретить всю информацию о ситуации в зоне проведения АТО.

Как сообщил спикер АТО Леонид Матюхин, «министр обороны считает необходимым на определенное время приостановить допуск к публичной информации. Он отметил, что сейчас очень остро стоит вопрос информационной безопасности. Речь идет об утечке данных через мобильные сети и Интернет. Как только появится возможность, вся информация за текущий период будет обнародована».

Иначе говоря, Киев хочет, чтобы о происходящих событиях в зоне боевых действий никто не рассказывал кроме «говорящих голов» РНБО и АТО.

Судя по всему, журналистов теперь окончательно заткнут рот, а у личного состава боевых подразделений ВСУ отберут мобильные телефоны. И тогда никто не будет сомневаться в видениях украинской власти относительно российского военного вторжении, а «истерика гельминтов» в условиях информационного вакуума будет выглядеть не смешно, как сейчас, а очень серьезно и даже страшно.

В своё время в США психопатический накал американской пропаганды был столь силён, что солидные дядьки в дорогих костюмах выбрасывались в окна небоскрёбов с криками «русские идут». Очевидно, предчувствуя нехорошее, украинская власть мечтает достичь американских высот в распространении своих коллективных галлюцинаций. Вот только получится ли у неё это?

Андрей Ваджра

http://ruspravda.info/Isterika-gelmintov-6973.html

перейдем к журналистам украинским)

Продюсер Ukraine Today пригрозила RT международной информационной блокадой

Недавно на Украине начал вещание телеканал Ukraine Today, принадлежащий украинскому олигарху Игорю Коломойскому. Ведущая телеканала RT Анисса Науэй пригласила в свою передачу исполнительного продюсера Ukraine Today Татьяну Пушнову, чтобы обсудить сложившуюся на Украине ситуацию. Однако беседа не задалась с самого начала из-за неоднозначного поведения украинской гостьи, которое сотрудники передачи назвали «троллингом в прямом эфире».

В передаче In The Now на канале RT ведущая Анисса Науэй обсуждает с гостями острые вопросы международной политики и мировые события последних дней. Для съёмок последней передачи журналисты RT связались с исполнительным продюсером нового украинского телеканала Ukraine Today, созданного и финансируемого олигархом Игорем Коломойским.

Тем не менее, представитель украинского канала Татьяна Пушнова с самого начала повела себя неожиданно. Первым делом она возложила на RT ответственность за «тысячи смертей» на Украине. «Russia Today, который спонсирует Кремль, лжёт о моей стране, об Украине, поэтому я не хочу общаться с вами», - заявила представитель украинского канала.

Кроме того, Татьяна Пушнова пригрозила российскому телеканалу мировой информационной блокадой. «Я призываю моих международных коллег не сотрудничать с Russia Today», - сказала продюсер Ukraine Today, а затем отключилась от эфира.

http://www.youtube.com/watch?v=HHei07IGm-c

Напомним, телеканал Ukraine Today начал вещание в конце лета. Канал принадлежит украинскому олигарху Игорю Коломойскому. Стоит отметить, что в России в отношении бизнесмена в связи с событиями на Украине возбуждено уголовное дело о применении запрещённых средств и методов ведения войны. В то же время Коломойского не раз обвиняли в спонсировании националистов из «Правого сектора» и добровольческих батальонов, участвующих в силовой операции в Донбассе.

Перед началом работы руководство телеканала подчеркнуло, что главной целью нового средства массовой информации станет предоставление миру доступа к реальным фактам и событиям на Украине, в России и странах СНГ.

«Для нас, как одной из ведущих украинских медийных компаний, важно предоставить международному сообществу доступ к реальным фактам и событиям в Украине, России и странах СНГ. К сожалению, в последнее время мы стали свидетелями широкомасштабной информационной войны со стороны государственных СМИ России. Мы считаем, что можем на это ответить, а именно объективной информацией, построенной на принципах цивилизованного мира – со всеми точками зрения, без лжи и искажений», - заявил Александр Ткаченко, генеральный директор 1+1 Media, которая и запустила канал Ukraine Today.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/48213#ixzz3CGonAkLz

Вечер. Время новостей.

Старая гвардия выходит из под наркоза?

http://russian.rt.com/article/48360

У здания посольства США в Тбилиси прошла демонстрация против вступления в НАТО

Активисты устроили акцию протеста у здания посольства Соединённых Штатов в Тбилиси, требуя восстановить отношения с Россией, а также провести референдум о том, стоит ли Грузии присоединяться к НАТО. Аналогичные акции прошли в Батуми, Гори и Зугдиди.

Чуют, старые перцы, что Мишико сын иСаака очередной Майдан мутит

а Россия здесь при чем? 
Я вам как бы про демократию, а вы про крым)
Вы сами себя прочтите еще раз. Крым ушел после антиконституционного переворота в стране.

И после этого вы вопрошаете "а как же конституция?!" ))

В вашей конституции наверняка написано что власть меняется путем всенародного голосования, а не боевиками майдана, не?

Я написала что если вы считаете это нормальным и допустимым,
то нормально и допустимо что другие регионы также не следуют конституции.

Руслана: Я ПРОЗРЕЛА побывав на Донбассе! Порошенко нами играет! но Путин, как водится, агрессор)))

http://www.youtube.com/watch?v=rGU2mSExItg

существует мнение, не знаю, соответствует ли действительности

Небольшая предыстория к происходящему на тему: "С чего б такая радость?"...

Руслану за приличные деньги купили в России - на корпоратив. Патриотические чувства ей конечно мешали отправиться в татаро-московию, но уж больно хороший был предложен гонорар. Сеть про это как-то пронюхала и сторона неньки начала активный глум Русланы. Ситуация теперь похожа на то, что солистка группы "#майдан" теперь уже никому по хорошему не нужна, еще недавно публичная фигура стала изгоем в кошерном обществе свидомых патриотов Украины. А это значит? Правильно - не сидеть же без доходов, пора бы задуматься о смене лагеря! Смотрим... ... ...

может, какой-то поклонник нашелся, не знаю, она же не с гастролями сюда едет, недавно слушала запись переговоров продюсера Насти Приходько, тоже о цене на российском корпоративе договоривалась с приглашающей стороной, но утверждать, что это правда не могу, не знаю

В Севастополе открыли Президентское кадетское училище

Меньше пяти месяцев потребовалось Министерству обороны РФ, чтобы построить и открыть учебный центр.

Президентское кадетское училище находится в городе Севастополь, где размещается главная военно-морская база Черноморского флота РФ. На берегу бухты на площади 16 гектаров (около 40 акров) возведен главный учебный корпус, плац, столовая, три общежития, крытый спорткомплекс, стадион и спортивные площадки. В дальнейшем училище будет расширяться, по завершении строительства в нем будет 840 кадетов.

В этом, 2014 году 400 кадетов в возрасте от 11 до 16 лет приступили к занятиям 1 сентября. В основном, это дети из Севастополя и Крыма, но есть и кадеты из других регионов России. Конкурс при поступлении составлял более трех человек на место, так как учебное заведение такого типа считается престижным.

Кадеты получают общее образование по программе средней школы, но дополнительно проходят военную подготовку и посещают разнообразные кружки и спортивные секции.

Дети учатся и постоянно живут на автономной закрытой территории, все расходы, включая 5-разовое питание, одежду и обмундирование и стипендию в размере до 5000 рублей в месяц (100 евро) оплачивает государство.

http://gigamir.net/agenda/internet/pub1052433

Ну а че? Любимый тезис многих наших форумчан :было можно вам , значит можно и другим. Вам Макаревмча можно хаять , обзывать "друг хунты", призывать лишить всех наград , а нам на Кобзона богу молиться?. Я не умаляю заслуг и бесспорного таланта Кобзона , но мудрости житейской ему бы следовало поучиться , хоть бы у Аллы Борисовны например.

to: viki

Да вы что? Какой такой переворот?
Там все было чинно-благородно, как в лучших домах Европы.   

девы, я в состоянии ступора      Света, здесь про ту власть, которую выбрали, похоже это было совсем неверное решение( это не мое мнение, а тех военных, которых пригласили на пресс-конференцию) если коротко( но я рекомендую потратить час времени), то у меня создалось следующее впечатление: у людей каша в голове   , не знают , зачем воюют, почему ничего не поменялось после майдана, страшно злы на Киев и готовы идти туда и смести эту власть. Один выступал(не помню уже имени, его представили как зачинателя майдана) говорил странные вещи про 3 майдан  по Вацлаву Гавелу , про то, что Путин( ну как же без него )выполняет заказ каких-то олигархов( не уточнил каких ), опять про люстрацию, продажных политиков, которые ничего не изменили в стране( но не забываем: виноват Путин ), короче, его речь-это что-то с чем-то), потом у меня сложилось впечатление, что украинские военные как-то вроде бы неагрессивно настроены: надоело воевать, с кем воевать?, мы все украинцы, зачем нас натравливают друг на друга, но при этом не забывают упомянуть Россию и агрессивное " вторжение"( как всегда без доказательств), уже вроде и в ЕС не хотят: говорят, откажемся от ЕС - будем врагами Европы, откажемся от ТС - будем врагами России, а если мы хотим строить свою Украину?! да, еще зачинатель майдана очень серьезно заявил , что  Украину вообще-то  боятся, потому что такого прецедента как майдан ни у кого еще не было. В общем, смотрите сами, это надо видеть и слышать

http://www.youtube.com/watch?v=rwsNEKI1txQ

Света, он не САМОустранился, его устранили, ну, девы, вы же знаете, что такое революция и свержение власти? кстати, Света, в своем посте где-то писали, что Путин не может простить именно этого: как можно мол покуситься на власть президента, это не дает ему покоя и он хочет таким образом "наказать" Украину)) но процесс уже пошел, люди стали задумываться о своем выборе " легитимной" власти ( ролик выше)

Как здесь уже писали выше - единственный способ остановить это, если украинские военные откажутся воевать
против своего народа 

Кажется, я ошиблась - опять они начинают про широкомасштабную войну с Россией.
В общем, путаются в показаниях.
И что должен доказать этот ролик, в котором какой-то мужик орет: Бл..!! Пошел на х..!!  ?

Тут уже несколько раз упоминался отличный фильм "Хвост виляет собакой", который и я в свою очередь рекомендую посмотреть тем, кто еще не видел. К ситуации, сложившейся у нас, он имеет самое непосредственное отношение. Вот одна из ключевых сцен:

- Войны нет!
- Еще как есть, я видел по телевизору!

Четвёртая власть (англ. Fourth Estate) — словосочетание, определяющее и саму прессу, и её влияние в социуме. Утверждается, что «журналисты обладают большой властью в обществе»:
И осознание этой власти должно сочетаться со скромностью и чувством долга перед читателем. Во все времена они добивались признания благодаря высокому уровню точности и беспристрастности, а также благодаря соблюдению ими правил честной игры.

Первой, второй и третьей властями являются, соответственно, законодательная, исполнительная и судебная ветви власти.
Следует отметить, что термин «четвёртая власть» является лирическим и отражает лишь огромное влияние СМИ на общество. При этом СМИ не имеют реальной власти, так как не имеют законного права насильно принуждать к совершению какого-либо действия...

Да они намного большее могут, что мы и видим в настоящее время. Пора бы с этим кончать.

ну и на ночь глядя, не забывайте об этом)))

спокойной ночи

В общем: есть у Майдана начаало! Нет у Майдаана конца!!
Закон революций, против него не попрешь.
И тут еще некоторые удивляются, почему мы так не хотим революции в своей стране.

Спокойной ночи 

Конечно на ночь глядя это лучше не читать , но прочесть стоит особенно сочувствующим "мирным "ополченцам.

Дмитрий Чекалкин

Ирина Довгань: «я вас очень прошу: скажите, что это фотография у столба — мелочь по сравнению с тем, что было, кроме этого столба… Я посмотрела комментарии, а там пишут, что она «мол, героиня, которая вышла с украинской символикой или что это все инсценировка, потому что она, мол, не привязана… Люди, поймите, что меня не надо было привязывать, и вас тоже не надо было бы привязывать, если бы вы стояли под дулами двух десятков автоматов, а на вас орали: «Стоять смирно, тварь». Меня не надо было привязывать, потому что этот столб был мне опорой. Скажите об этом, пожалуйста»
Никуда Ирина не выходила ни с какой символикой. Свои про-киевские взгляды она не скрывает. Была волонтером. Собирала деньги для сил АТО. Возила продукты. Об этом не говорила. Но во время одной из поездок на свою беду сделала фотографии нас планшет. А планшет попал в руки к тем, кто охранял блокпосты на выезде из Ясиноватой. И хотя мужик, который вез посылку мужу Ирины Роману и ее дочери, был «сторонником» ДНР, его сильно избили и он сказал, чей это планшет. Ирину забрали в прошлую субботу прямо из сада около дома. Всего во двор вошли восемь вооруженных людей. «Когда бьют, все коды и пароли говоришь, не задумываясь…» У Ирины в планшете был отчет о потраченных 14000 гривнах и также список людей, которые собрали эти деньги. «Практически все люди к этому времени покинули Донецк, но была одна женщина, о которой я была не уверена, уехала она или нет. Поэтому я всячески старалась обойти ее имя». Они почувствовали. Отвели меня в комнату, где было человек 20 осетин и тот самый Бабай… «Кого героем сделали… Он же — клоун. Все ходил вокруг меня и в красках рассказывал, куда он меня иметь будет. Штаны растегивал. Футболку мне задрал. Говорит: «Да она уже не годится, чтобы иметь по-настоящему. Разве что в рот заставить…» Ржут… Я не говорила ничего и тогда один взорвался. Тем более, что он нашел свою фотографию у меня в планшете. Я случайно раньше сняла именно его и отправила сестре, чтобы показать, что наш город — под контролем осетин. «Ты кому меня сдать хотела?» Вскоре принесли табличку, которую я потом держала. Они привезли меня на ту площадь. Это — кольцо. Много машин и людей. Обмотали флагом, который нашли в комнате дочери. И этот ободок — тоже из моего дома. Я стояла более трех часов. Мужчины не били. Ругались сильно, но не били. Почему били только женщины? Не знаю. Одна старуха даже своей палкой меня била. Я не знала, как я стояла. Столб помогал. Журналистов заметила. Они фотографировали с совершенно невозмутимыми лицами. Потом кто-то приехал, стал требовать, что меня им передали, но осетины меня им не отдали. Снова увезли к себе. Бросили в камеру. Вот там было страшно. На площади я хотя бы знала, что меня не изнасилуют. А там — не знаешь чего ждать. Постоянно в камеру врывался один и тот же осетин и просто пинал меня в грудь ногой. Потом притащили какого-то парня и били его. Потом я услышала: «сейчас педика приведем». Потом я узнала, что соседка на кого-то донесла, что он, якобы, к ее дочери в трусы лез. Его страшно били, а он выл, что он ничего такого не делал. И я выла и по камере ползала. Потому что было очень страшно….»
Потом Ирину неожиданно перевели на 3ий этаж здания. И пытки прекратились. Именно там «востоковцы» уже иначе с ней разговаривали, давали обезболивающее. На следующий день ее вывели из здания и повели в другое. «Я очень боялась этого перехода. А вдруг снова начнется…» Человек, который ее вел, успокаивал, «самое страшное позади, все будет хорошо». Ее привели в кабинет к Ходаковскому. Он был не один. Там проводилось собрание. Ее посадили рядом с Ходаковским. Он был в ярости. «Явно он был озлоблен тем, что его осетинские «герои» так его подставили…» Он просил Ирину назвать тех, кто активно ее мучил. «Мне было тяжело это делать, так как я не знаю их всех пьешь именам. Но Бабай и «Заур» — да». Ходаковский вернул ей ключи от машины и тот самый планшет. «Он сказал, что то, я делала — не преступление, даже если я это делала для другой стороны».
Потом в кабинет вошел «чернявый журналист», который оказался Марком Франкетти. Он забрал Ирину. Передал ее другому американскому журналисту. Они впервые за пять дней накормили Ирину. Поселили в комнате между двумя своими. «Явно боялись за меня, что те осетины могут попытаться забрать». Ходаковский тоже приставил охрану. «Они оказались человечными. На следующий день даже решили съездить со мной в Ясиноватую, чтобы я могла забрать своих трех кошек и собаку, и немного теплой одежды для мужа и дочери». А потом сопроводили до границы ДНР. «Когда мы прощались, один из них сделал движение, как будто хотел меня обнять. И вдруг я сама его неожиданно обняла. А потом думала-думала, зачем я это сделала… Почему я откликнулась…»
Ирина не знает сколько точно людей содержится в том здании. Когда ее «подняли» на 3ий этаж, там уже никого не били. Она видела женщину 58 лет с артритом, которую арестовали за «украинские взгляды» по доносу ее соседки на рынке, которая просто хотела захватить ее место.
Что делать дальше — она не знает. Вместе с мужем приняли решение, что молчать не будут. «Я не буду говорить ничего, чего не было. И то, что люди — разные, и что есть Бабай. Подавать заявление? А смысл? Ни одна система же толком не работает. Третью ночь не сплю. Вчера звонил психолог: сказала, что это — следствие пережитого»
P.S. То, что я передала — крошечная доля того, что сказала мне Ирина и ее муж Роман. К нему и дочери она приехала сама, на возвращенной машине, вместе с кошками и собакой.

Ну, им же надо как-то защищаться. Не знаю, откуда там эта техника, но откуда бы она ни была, не стоит это воспринимать как войну с Россией и крайне  заблуждаться по поводу боевой силы РФ.
А также я недоумеваю, почему вас возмущает, что Россия каким-то образом может помогать юго-востоку? Вас ведь не возмущает помощь штатов и иже с ними вашему олигархату для борьбы с народом?
Да я вообще склонна считать, что помощь России юго-востоку Украины является почти обязанностью после всего, что было. Или нужно молча смотреть, как ваши "правые" силы (и не только они) стреляют по беззащитным людям, которые "виноваты" только в том, что они относятся к семьям сепаратистов (по-вашему, террористов) или живут с ними на одной территории, как они в целом гнобят прорусское население, убивают четвертого нашего журналиста (дай Бог, чтоб был последним)?
А вообще..

Отредактировано Kissenya (04-09-2014 09:48:37)

А радости то сколько... У соседа корова сдохла?

А тем временем во Франции:

Оппозиция и профсоюзы Франции раскритиковали решение Олланда не поставлять вертолетоносцы Mistral России

Острой критикой встретили в среду многие влиятельные французские политики и профсоюзы заявление президента республики Франсуа Олланда о том, что "на данный момент" руководство страны "не видит достаточных условий" для передачи России первого корабля типа
Острой критикой встретили многие влиятельные французские политики и профсоюзы заявление президента республики Франсуа Олланда о том, что "на данный момент" руководство страны "не видит достаточных условий" для передачи России первого корабля типа Mistral.

Возможный отказ от контракта, подчеркивают противники такого шага, подорвет репутацию Франции как торгового партнера и осложнит положение работников судостроительной отрасли. Так, в частности, заявил депутат Национального собрания Франции, сопредседатель деловой ассоциации "Франко-российский диалог" Тьерри Мариани, передает ИТАР-ТАСС.

"Отказ поставить Mistral России будет самоубийством для доверия и надежности французской оборонной промышленности, - написал политик на своей странице в Twitter. - О каком доверии в случае поставок истребителей Rafale Индии можно теперь говорить, если Франция не соблюдает свои обязательства перед Россией по Mistral?"

"Это решение "подрывает доверие к слову, данному Францией" в качестве поставщика вооружений", - считает также видный представитель левых сил французской политической сцены, депутат Европарламента и один из лидеров Партии левых Жан-Люк Меланшон.

По его мнению, подобная мера "не имеет никакого военного значения" применительно к украинскому конфликту, из-за которого Олланд объявил о решении приостановить поставку кораблей, и лишь свидетельствует о том, что Франция "подчиняется США и воинственной политике НАТО".

Схожую оценку высказал и представитель крайне правых, вице-президент партии Национальный фронт Флориан Филиппо. "Если Олланд действительно не собирается поставлять Mistral, тогда он полностью уничтожает доверие ко Франции с единственной целью подчиниться Вашингтону", - написал в своем Twitter вице-президент Нацфронта.

В целесообразности такого шага для Парижа усомнился другой консервативный политик, председатель движения "Вставай, республика", внефракционный депутат Национального собрания Николя Дюпон-Эньян.

"Каким образом отказ Франции от поставки Mistral может повлиять на позицию России по украинскому конфликту? Франция должна иметь независимое мнение, чтобы вести уважительный, твердый и ответственный диалог с Россией, - написал в своем заявлении по этому поводу парламентарий. - Отказываясь от выполнения контракта и подтверждая тем самым безответственность, Франции этого не добиться. Стоит также напомнить, что приостановка этой сделки может поставить под угрозу тысячи рабочих мест в стратегической для нашей страны отрасли".

О возможных проблемах для рабочих судоверфи STX в Сен-Назере, где ведется сборка двух кораблей Mistral, говорят и представители профсоюзов.

Как заявил представитель местной ячейки профсоюза Force Ouvriere ("Рабочая сила") Жан-Марк Перез, решение французских властей глубоко "ошеломило и возмутило" трудящихся. "Если заявление президента завершится остановкой строительства, в стране сотни рабочих окажутся в трудном положении - как на верфи STX, так и в компаниях-субподрядчиках, - указал он. - Это неприемлемо, нетерпимо".

В другом ведущем профсоюзе, Французской демократической федерации труда (ФДКТ), реагируют на случившееся более сдержанно. "Это решение, которое могло быть принято в любой момент, - сказал AFP представитель профсоюзной ячейки ФДКТ-STX Жоан Жарден. - Об этом можно сожалеть, но можно и понять, учитывая политический контекст".

Представитель профобъединения затруднился сказать, какие прямые последствия это будет иметь для верфи. "Мы - только подрядчики. Корабль будет передан компании DCNS, она и будет решать, - указал Жарден. - Вопрос, который встает сейчас, заключается в следующем: что будет со вторым Mistral и кто будет за все это платить".

Контракт на сумму 1,12 млрд евро на строительство Францией вертолетоносцев для ВМФ России был подписан в июне 2011 года. Сейчас на верфях французского города Сен-Назер завершается строительство ДВКД "Владивосток". Он должен быть передан России 1 ноября. Второй корабль этого типа, ДВКД "Севастополь", был заложен в 2013 году.

В среду, 3 сентября, президент Франции Франсуа Олланд впервые заявил о том, что его страна "на данный момент" не готова передать России первый из кораблей из-за сложной ситуации на юго-востоке Украины.

"На данный момент не имеется достаточных условий, при которых Франция передала бы России первый вертолетоносец", - заявил глава государства на совещании Совета безопасности республики. При этом в Елисейском дворце пояснили, что речь не идет о юридическом расторжении контракта и в течение двух месяцев ситуация еще может измениться.

http://www.newsru.com/world/04sep2014/m … ction.html

Ага, слегла. Только корова то не та, а альпийская   

Ты чему радуешься, малышка?
Как ваш великий покровитель у мира на глазах француженку поставил в коленно-локтевой? Так ты смотри внимательно, запоминай, как цинична и груба бывает похоть, когда у него чешется орган.

Если контракт расторгнут - над французами  повиснут миллиардные штрафы (слышала в контракте прописано от 3 до 10 ярдов), 1000 рабочих мест, созданных под этот проект, летят к чертям. 
Ты в состоянии понять, как строг и требователен бывает ваш господин?

Удивительно, Францию сдавили прессом, а ты лежишь неподалеку, под пока не опустившейся плитой и ржешь. 
Если поставки сорвутся - Олланду политический конец, у франции, как таковой, после такого полового акта закровоточит гемморой.

А Россия чего? смотрит на все это и диву дается.
Мы за мистрали не платили еще. Более того, скажу по секрету - нам на руку возможный срыв поставок     и шепотом добавлю – это был проект Сердюкова, улавливаешь? Нет? Ну неважно. Забудь.
Построим штуки эти сами, или с китаем, и чё?
Так что, получим мы мистрали - ладно,
не получим – оно и к лучшему.

Ты не можешь понять никак, что в зависимости рабской - не Россия, а все вы.
Ты смотришь на европейских подруженек восхищенными глазенками - с виду такие успешные, ухоженные, нарядные... но ты не замечаешь, что они - наложницы заморского владыки. И если кто из них вдруг ослушается своего повелителя, ту непременно накажут, а то и голенькой по миру пустят.
Тебе их цацки блестящие глаза затмили? Думаешь и тебя приоденут, и ты засияешь? Мечты мечты.
За что? Ни красоты, ни стати, ни ума – достаточно матраса и похлебки.
Знай, девочка, в гареме строгая иерархия, и у каждой невольницы свой статус. Вот и подумай, какой там светит украине.

И так несправедливо получилось, что свободными то оказались мы.
Увы. Свой путь, партнеров и любимых выбираем себе сами.
на Украине же сплошные чудеса с людским сознанием.

Отредактировано picasso (04-09-2014 13:00:25)

Милые россиянки , ваши пламенные призывы не пора ли обратить в свою сторону?
Загружу с нелюбимого вами Цензора просто потому , что иначе не получается , но слова вашей соотечественницы лично слушала в эфире 5 канала и полностью солидарна.

http://censor.net.ua/news/301123/rossiy … peterburga

Российские солдаты отказываются ехать в Мариуполь, - "Солдатские матери Санкт-Петербурга"
В необъявленной войне Россия несет очень серьезные потери.

Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом в эфире "5 канала" сообщила председатель "Солдатских матерей Санкт-Петербурга" Элла Полякова.

По ее словам, в необъявленной войне Россия несет очень серьезные потери.

"Я могу сказать, что масштабы колоссальные. Те ребята, которые вернулись живыми, рассказывали страшные вещи", - рассказал она.

Полякова рассказала, что "в документах место смерти не указано, захоронения солдат происходят постыдно".

Она сообщила, что теперь солдат из-под Ростова готовятся открыто отправлять в Мариуполь.

"Ребят в лагере под Ростовом хотят отправить в Мариуполь, уже открыто. Они не хотят, отказываются", - рассказала Полякова.

"Им говорят, что с ними расторгают контракты и считают их ополченцами. Но такого статуса в российской армии нет", - добавила она.

Полякова призвала российских солдат отказываться от войны в Украине, уверяя, что никаких серьезны последствий, по российским законам, не будет.

Ну ваши добровольцы , которые ехали в Украину воевать с Правым сектором и бандеровцами , сильно задумывались? Вам четко сформировали образ врага и у околпаченных людей возникло непреодолимое желание срочно ехать спасать русскоязычных и т.д. Разве не так?Недавно смотрела по вашему каналу полит-токшоу. Мама дорогая!Я уже пару месяцев не смотрю рос.ТВ, но на отдыхе в гостинице спутниковое , дай , думаю гляну. После минут 10 выключила , потому что столько ненависти было в адрес Украины сказано :-Да что это вообще такое Украина и государства такого не было .
                              -Что мы с укропами миндальничаем? Ввести войска и всех делов.
                              -Крым взяли , взять весь Юго-Восток.
Ну и так далее и в том же духе. Там были перлы и покруче... Так что образ врага умело формируют обе стороны.Одной стороне надо оправдать перед миром и задумывающимися россиянами свою агрессию по отношению к Украине , а другой стороне оправдать свою агрессию, вот тут правильно в принципе сказано :

Вы опять переносите.
Основной движущей силой в Донбассе являются местные жители, которые посмели не захотеть жить так, как им решило указывать новое правительство, пришедшее к власти путем переворота.
Вы не хотите признать внутренний гражданский конфликт в своей стране.
Добровольцы - дело десятое. Они есть и с той и с другой стороны (причем со стороны Украины люди из стран, которые не то что 2000 км общих границ (абсолютно прозрачных), а и метра не имеют.

Я и не ожидала, что вы будете читать.
Внутренние враги бывают у стран, которые не удаётся развалить извне. Поэтому появляется такая вот загогулина.

С другой стороны - у вас - внешние друзья, у нас внутренние враги.
Мировая гармония.

Скажите, вы видите в сложившейся ситуации хоть в чем-то вину вашего правительства и в целом украинского олигархата, а также "правого сектора"? (без оглядки на РФ)

под рубрикой
парадоксальные метаморфозы Украины
 
чё, в натуре, одичалые строят стену???     

http://nr2.com.ua/News/politics_and_soc … 79139.html
Украина начинает национальный проект «Стена» на границе с Россией

Ее высота составит 2 метра, а длина – 2 тысячи километров  

Украина начинает реализацию национального проекта по укреплению границы с Россией. Правительство подготовит новую военную доктрину с целью получения особого статуса «партнера номер один» с НАТО.

Об этом в ходе расширенного заседания Кабмина заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, сообщает корреспондент «Нового Региона».

«Мы начинаем реализацию проекта «Стена». Этот проект предполагает строительство реальной границы между Украиной и РФ», – сказал он.

Соответствующий проект и технико-экономическое обоснование уже направлены в Администрацию президента Украины. Предполагается, что стена будет представлять собой сплошную металлическую сетку высотой 2 метра и длиной почти 2 тысячи километров с колючей проволокой высотой 25-30 см. На некоторых участках сетка будет находиться под напряжением. Также будет обеспечена установка сигнальных установок, защитных рвов, минных полей.

Также правительство подготовит новую военную доктрину Украины.

«Украине нужна новая оборонная доктрина с четким определением: кто агрессор и кто есть угроза. В этой новой оборонной доктрине Россия должна быть признана как государство-агрессор и основное государство и единственное, которое угрожает нашей территориальной целостности и национальной безопасности», – сказал Яценюк.

All in all you're just another brick in the wall (с)

Я за!!
Если опять-таки посмотреть на эту карту, эта стена нам может еще в будущем хорошую службу сослужить. 

что плохого отгородиться от "одичалых" как выше замечено, вполне нормально, "бандерологи" к вам лезть не будут........ 
да и подобные границы имеют страны как США и Израиль, "концлагерем" их назвать крайне сложно, скорее - с повышенной безопасностью.
а нормально ли это, решать и судить только нам и этой границе быть, желательно как в Израиле. 

Отредактировано marysabe (04-09-2014 15:54:29)

Просто пошли уже приёмы старой доброй холодной войны со всех сторон.   
И это нормально для такого состояния, в котором находится сейчас мир.
В смысле - не война нормальное состояние (война любая всегда плохо).
Но любая война будет по определенным правилам.
И такие заявления будут звучать со всех сторон.      
И стороны их будут воспринимать, как надо, никак не как угрозы.
И самолеты военные будут подлетать "дразнить" корабли "условного противника" и тд.

Вон Обама съездил в Эстонию, напугал их там до полусмерти "русской агрессией". Теперь у них на НАТО только вся и надёжа.

Жители Бердянска роют траншеи и окопы: 

https://www.youtube.com/watch?v=146yFiJa_WY
       

В Бердянске акция «Поможем украинской армии» собрала уже 3 тонны продуктов
http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=23760
В Бердянском исполкоме снова решали, где размещать переселенцев зимой (+видео)
http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=23735
В Бердянске в рамках патриотической акции «Каждый за свой город! Вместе за Украину!» пройдёт телемарафон
http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=23776
Под Бердянском горожане строят укрепления (дополнено видео)
http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=23770

Отредактировано marysabe (04-09-2014 16:17:45)

Нет , не странно. Если вот буквально сейчас идет бой уже под Мариуполем.

Все так, одичалые и должны жить за Стеной,
только, Украина 25 лет саркофаг над Чернобыльской АЭС построить не могла, интересно сколько поколений сменится на строительстве Стены

Ты хоть бы по поводу Чернобыля тут не юродствовала. А то слишком умные все. Во времена совка энергией с Чернобыльской АЭС весь союз питался и газ наш с Шебелинского месторождения все качали , а после распада Украину с Чернобыльской бедой практически один на один оставили. И кстати Кравчук рассказывал , что когда решались вопросы в Беловежской пуще в 91г, Ельцин поднимал тему Крыма , но потом благородно решили , что раз Украина больше всех пострадала от ядерной катастрофы , то справедливо будет Крым оставить в составе Украины , чтобы были недорогие здравницы для чернобыльцов  и все такое...как быстро все забывается.

Отредактировано Svet.Snejina (04-09-2014 16:51:39)

сомнительные аргументы закончились?
какое может быть юродство над преступной халатностью?

[ex]Предупреждение за переход на личности. Юродства в упор не вижу[/ex]

Угу, а заодно и долги все списали, а Россия подлая такая, за всех отдувалась, выплачивала.

Ельцин много чего натворил. Надеюсь он в аду. И то, что сейчас происходит, прямое последствие его деяний.

Вот именно, со всей страны ехали люди, подрывали свое здоровье.

Одичалые строят стену - это оценочное суждение, согласна, не очень красивое.

Вы юродствуете - конкретный переход на личности.
Разница совершенно очевидна.
Странно, что это нужно объяснять.

Определенный сдвиг в сознании происходит у русских.
Нередко слышу как люди на повышение цен с матерком реагируют и добавляют - "ну, затокрымнаш",
особенный сдвиг в сознании начнется когда все поймут, что война стала реальностью, потому что
у русских, как и у европейцев, сейчас очень небольшие семьи - 1-2 ребенка и никто не захочет терять
своих единственных детей..

мда, тайное всегда становится явным...

я говорю, русские бабы - сильные. они быстро эту тему раскрутят..

В военно-медицинскую академию Петербурга поступают раненые с Украины, утверждают многие средства массовой информации. Правда, получить официальное подтверждение этих данных в Военно-медицинской академии журналистам не удается, зато сообщения от читателей и ссылки на неназванные источники в ВМА множатся с каждым днем.

Люди пишут в петербургские средства массовой информации о том, что они видят, как целые вереницы карет скорой помощи направляются от военного аэродрома в Левашове в центр города, к Военно-медицинской академии. Эти сообщения подтверждаются записями камер видеонаблюдения, расположенных на зданиях рядом с ВМА, на записи, опубликованной телеканалом "100ТВ", можно насчитать около десяти реанимобилей. Интернет-издание "Бумага", ссылаясь на неназванный источник, близкий к ВМА, сообщало о том, что раненых с юго-востока Украины отправляют в Петербург, поскольку военные госпитали в Ростове-на-Дону и других городах на юге России переполнены, а также о том, что среди раненых нет российских военнослужащих. Затем издание "Телеграф", ссылаясь на свои источники, сообщило о приземлении 29 августа на военном аэродроме в Левашове очередного борта с ранеными российскими "добровольцами" и ополченцами Донбасса, у которых нет ни паспортов, ни военных билетов, никаких документов, по которым можно было бы заключить, что это военнослужащие российской армии. "Телеграф" писал, что такие самолеты каждый день доставляют с Украины в Петербург людей без документов с огнестрельными, осколочными ранениями и ожогами, и что всякая информация о них скрывается. Некоторые СМИ писали о 15 таких самолетах; о 60, 100, 180 и даже о 200 раненых. Телеканал "Дождь" сообщал о находящихся в ВМА 12 российских контрактниках из рязанской 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Большинство раненых, как утверждается, имеют осколочные ранения нижней части тела – от "растяжек" и противопехотных мин и направляются в клинику военно-полевой хирургии.

Главный редактор интернет-газеты "Фонтанка" Александр Горшков не может с уверенностью сказать, правдивы ли эти сведения: с одной стороны, в газету стекается множество свидетельств очевидцев, говорящих в пользу того, что раненые действительно прибывают в ВМА, с другой стороны, известно о проходивших на территории Северо-западного военного округа учениях, на которых отрабатывалась эвакуация раненых военнослужащих. И все же, по словам Александра Горшкова, есть информация и совсем другого рода:

В аэропорт в Левашове действительно прибывали самолеты с ранеными, но откуда – этого мы сказать не можем

– По имеющейся у нас информации, в одной из клиник Военно-медицинской академии действительно находится человек, чье имя и фамилия совпадают с именем и фамилией одного из костромских десантников. Кроме того, мы знаем, что в аэропорт в Левашове действительно прибывали самолеты с ранеными, но откуда – этого мы сказать не можем. Но есть данные, что раненые находятся в Военно-медицинской академии.

Сведения о раненых, прибывающих в Военно-медицинскую академию с Украины, появились в конце августа, а в середине августа в организацию "Солдатские матери Петербурга" начали звонить встревоженные родители солдат, вдруг переставших выходить на связь. Он говорили, что их дети, раньше звонившие им каждый день, с 15-16 августа замолчали. Родители опасались, как бы это молчание не было знаком того, что их детей послали на Украину. В прессе также широко освещался скандал с похоронами двух десантников в деревне Выбуты под Псковом, когда крепкие люди в штатском напали на журналистов, удалили фотографии из их фотоаппаратов, а на следующий день со свежих могил исчезли не только венки и ленты, но и таблички с именами десантников, предположительно погибших на Украине.

Председатель правозащитной организации "Солдатские матери Петербурга" Элла Полякова только что вернулась из Москвы, где она общалась с высокопоставленными офицерами Генерального штаба, в том числе с двумя заместителями министра обороны, Николаем Панковым и Русланом Цариковым. Она задала им много вопросов, в частности, с чем связана такая закрытость министерства обороны:

Более 40 "грузов 200" пришло в Дагестан. Место смерти не указано, уголовные дела не возбуждены, никакой социальной ответственности государство не несет за смерть кормильца

– От лица председателя Комитета солдатских матерей Ставропольского края Богатенковой и двух членов Президентского совета мы представили список погибших и свидетельства того, что они погибли именно на Украине. Нам ответили, что встревожены информационной войной, развязанной против военных. Они говорили, что, когда в военных частям родителям не отвечают на запросы, это означает, что местное командование не очень умное, а министерство обороны тут ни при чем. Мне кажется, такие уклончивые ответы говорят о том, что военные сами не очень владеют ситуацией и что они пользуются слабостью гражданского общества в России. Мы знаем, что сейчас в армии многие контрактники отказываются исполнять непонятные приказы. Много людей сейчас гибнет – в той же 18-й бригаде много погибших, более 40 "грузов 200" пришло в Дагестан. Место смерти не указано, уголовные дела не возбуждены, никакой социальной ответственности государство не несет за смерть кормильца. И когда комбриг приехал и выстроил всех, чтобы отправить очередную партию на Украину, он спросил, кто отказывается ехать. Вышло 40 человек. Тогда он стал угрожать, говорить об уголовной ответственности (что неправда!), говорил, что ими теперь займется ФСБ. Но 5 человек все-таки имели мужество обратиться в Комитет солдатских матерей к Богатенковой, которая с ними отправилась в военную прокуратуру. На Богатенкову тоже оказывается давление, да и мне на твиттер поступают угрозы.

Такое положение вещей считает вполне закономерным политолог, руководитель фонда "Республика" Сергей Цыпляев:

Там присутствуют наши военные, контрактники, а скоро, похоже, будут отправлять и призывников

– События на Украине проходили в две стадии. Сначала мы понимали, что идет подготовка к полномасштабной операции: концентрация очень большого количества войск, непризнание правительства Украины, получение в Совете Федерации разрешения на использование войск. Первая формулировка референдума в Крыму предполагала, что Крым – это часть Украины, то есть, видимо, его рассматривали только как военный плацдарм. Но, к счастью, в итоге широкомасштабная операция начата не была, зато Крым присоединили, и после этого война вступила в иную фазу. То есть она превратилась в спецоперацию по поддержке сепаратистского потенциала, который присутствовал на востоке. Параллельно последовала западная реакция, я думаю, ставшая большой неожиданностью для нашего руководства. Как и реакция всего мира, который, в основном, отказался признавать Крым как часть России. Пошел разговор о санкциях, который никто в нашем руководстве не мог себе представить. Поэтому война и осталась необъявленной, велась в режиме спецоперации. Ни для кого не секрет, что с самого начала там были добровольцы, ни для кого не секрет, что Бородай и Гиркин – граждане России, ни для кого не секрет, что в Донецк поставлялось вооружение. Но теперь уже мы понимаем, что там присутствуют наши военные, контрактники, а скоро, похоже, будут отправлять и призывников. Они там де-факто, а де-юре делаются всякие шаги, не позволяющие признать, что там воюет регулярная армия. Понятно, для чего это делается – чтобы максимально избегать жесткой реакции со стороны Европейского союза, США, мирового сообщества, хотя постепенно все эти секреты Полишинеля выплывут на поверхность. Проблема в том, что уже довольно давно не мы управляем этой воронкой кризиса, а она управляет нами, мы плетемся в хвосте событий, и это опасно. Поэтому я думаю, что такая позиция – что мы тут ни при чем – не сработает.

Сегодня на необъявленной войне воюют безымянные солдаты – даже в госпитали они попадают без документов. А что будет завтра – позаботится ли государство о семьях погибших, о тех, кто на этой войне был ранен и стал инвалидом? Сергей Цыпляев надеется, что да, хотя с некоторыми оговорками:

Всегда был период, когда участники событий оказывались непризнанными, без уважения и поддержки, которую они заслужили, потому что их послала страна, они были люди подневольные, военные

– Советский Союз участвовал в очень многих конфликтах и войнах, это не только Афганистан, это и Корея, и Сирия, и Египет – воевали много, начиная с испанской гражданской войны. И в большинстве случаев подход был такой, что все делалось тайно, за кадром, негласно, и всегда был период, когда участники событий оказывались непризнанными, без уважения и поддержки, которую они заслужили, потому что их послала страна, они были люди подневольные, военные. Поэтому я думаю, рано или поздно общество придет к тому, что оно обязано признать их заслуги. Так было с воинами-афганцами – сначала ничего не признавалось, а потом общество начинало замаливать грехи перед своими гражданами. На самом деле это надо делать сразу. Тут можно вспомнить и Великую Отечественную, когда власти не желали видеть инвалидов и отправили их на Валаам, с глаз долой – из сердца вон. Потом что-то делается – всегда потом, всегда поздно, а надо делать сразу.

Политолог Александр Конфисахор считает, что, ведя необъявленную войну, российские власти просто не могут себе позволить признать, что раненые поступают в госпитали с Украины.

Не будет им ни почестей, ни наград, государство от них откажется, оно скажет – это было ваше решение, это ваши проблемы. Иного выхода у государства просто нет, иначе оно признает, что наши профессиональные военные участвуют в этой войне

– Что с этими ранеными будет потом, сказать сложно. Если это граждане Украины, то кого-то подлатают и отправят обратно: опасно оставлять на территории России таких свидетелей, которые много знают и понимают реальное положение дел. Мало ли кому они что-то прокомментируют или что-то лишнее расскажут. А если это граждане России, то надеюсь, что их подлечат и отправят по месту службы или домой. Что будет с инвалидами, сказать трудно, ведь те, кто там воюет, находятся там как частные лица, на свой страх и риск зарабатывают контузии и ранения. И здесь я уверен, что никаких пенсий и никаких льгот им не будет, ведь формально их туда никто не посылал, приказа такого никто не отдавал, и ни государство, ни военное начальство за них не отвечает. Поэтому они сами будут отвечать за свои ранения и за те лишения, которые могут быть с этими ранениями связаны. Это очень тяжелая тема. Не будет им ни почестей, ни наград, государство от них откажется, оно скажет – это было ваше решение, это ваши проблемы. Иного выхода у государства просто нет, иначе оно признает, что наши профессиональные военные участвуют в этой войне.

http://www.svoboda.org/content/article/26565377.html

Отредактировано marik771 (04-09-2014 18:53:55)

Грядет международный скандал - польские наемники сдаются ополченцам

И.о министра госбезопасности ДНР Леонид Баранов заявил, что силам ополчения начали сдаваться иностранные наемники

«Первыми не выдержали польские наемники, которые и начали сдаваться, на очереди литовские и американские, которые несколько месяцев уничтожали мирных жителей Донецка и вели огонь по жилым кварталам», — сообщается в Сводках ополчения Новороссии со ссылкой на Баранова.

31 августа военные иностранных государств оказались заперты в системе подземных бункеров под аэропортом Луганска.
В ночь на 1 сентября они предприняли попытку прорыва, но были остановлены огнем крупнокалиберных пулеметов. Среди иностранных боевиков было много грузин и поляков. По данным радиоперехватов, в аэропорту за все время осады погибли более 400 солдат прокиевской армии. 2 сентября наемники и солдаты ВСУ под прикрытием Красного Креста  вышли из аэропорта Луганска в район Георгиевки. Командование ЛНР предоставило им безопасный коридор.

Ранее Министерство иностранных дел Польши отрицало  участие граждан Польши в боевых действиях на Востоке Украины. Об этом говорили также представители службы внешней разведки и МИД Украины.

http://ukraina.ru/news/20140903/1010368675.html

Еще насколько известно и в Донецком аэропорту сидят с 26 мая.
Но думаю скандала не будет, будет торговля.

Секта размером с нацию

Старинная подруга сестры, давно вышедшая замуж и переехавшая в Россию, погостила у своей одесской родни. Впечатления мягко говоря странные: "Я ведь там даже телевизор не смотрела, не до того было, в гостях же. Я просто там жила, говорила с людьми, ходила по улицам и магазинам. И ты знаешь, я буквально через неделю... это смешно, наверное... я буквально начала ненавидеть Россию. Свою страну".

Подруга улыбается, но при этом заметно, что она именно что напугана, она не понимает, как это возможно, и как это могло произойти с ней самой. "Может, им там что-нибудь распыляют?" - неуклюже продолжает шутить она. - "Ведь не может же быть, чтобы это было просто так?"

Однако же - может. Да, именно так оно и работает. И действительно уж никак не телевизор ломает людей. Давит и переламывает психику именно что сама среда, именно что само социальное окружение. Телевизор в данном случае всего-навсего усилитель, причём, усилитель совершенно не обязательный. Который и так существующий массовый психоз лишь накручивает посредством визуализации, доводя людей до уже откровенной истерики. Сопротивляться же подобному воздействию окружающей действительности получается лишь у единиц. Потому что и вообще мало у кого получается не поддаваться страху.

Повторю себя недавнего: "Страх оказаться "не таким". Не так громко крикнуть что положено. Не так высоко прыгнуть, как прыгнул сосед. Страх быть признанным "не своим". Хоть даже чуть-чуть не своим, всего лишь полу-ватником или четверть-колорадом. А уж если ты имеешь несчастье носить русскую фамилию, не можешь на мове, или у тебя русский муж (жена) - то и кричать и прыгать ты должен куда громче и выше, чем все остальные. И в бой с проклятыми колорадами должен рваться в первых рядах".

И ведь это касается отнюдь не только личного уровня. На массовом уровне недостаточная "украинскость" точно так же компенсируется избыточным рвением. Русские Одесса, Харьков, особенно Днепропетровск - они ведь сейчас в лидерах патриотического неистовства. Именно здесь люди искренне и совершенно добровольно стараются "перебандерить бандеровцев". Именно потому, что боятся куда больше, нежели украинцы "настоящие". Подсознательно понимая, что им и правда что есть чего бояться. Даже если и ни за что не признаются в этом сами себе.

Несомненно, все они будут говорить совершенно иное. "Боимся?! Ха-ха-ха! О чём вы? Кого?! Мы если и боимся, то именно что российской агрессии. Тогда вот и наши города будут бомбить. Но это вполне естественный страх. А вот ваши эти придумки... Хо-хо-хо!"

Страх во многих случаях есть чувство иррациональное. Зачем современному городскому человеку бояться темноты? А высоты? А пауков? Страхи бессмысленные, а потому и рационализируются:

"Большинство преступлений происходит по ночам".

"Ну, и что, что я достаточно крепко держусь? А вдруг поскользнусь случайно?"

"Откуда мне знать, а вдруг он тоже ядовитый? Я в них не разбираюсь".

Рационализация это единственный способ избавиться от зияющей пустоты дискомфортности существования, в котором остаются пугающие своей необъяснимостью страхи. Для украинцев такой рационализацией как раз и стала российская агрессия. Ею можно обосновать всё. Заткнуть все дыры в прохудившемся восприятии реальности. Оправдать любое поведение. Не замечать благодаря ей очевидных вещей. Верить благодаря ей в откровенную несуразицу. Поддерживать благодаря ей уже и даже массовые убийства мирных жителей.

Порошенко обстреливает города потому, что это как-то помогает в проведении АТО и подавлении сопротивления? Да полноте! Каждый снаряд, попавший в жилой дом, добавляет десятки и сотни противников режима. Он это делает потому, что ЭТО НРАВИТСЯ УКРАИНЦАМ. Только вдумайтесь - убивать мирных жителей это сейчас такой украинский ПОПУЛИЗМ. Это способ расположить к себе население. Жутковато звучит, не правда ли? Но митинг озверевших патриотов, протестующих против даже временного прекращения огня, делает эту жуть самой что ни на есть реальностью.

Восток, не попавший под каток тотального нагнетания истерики, тоже не лишён своих фобий. Однако здесь страх бандеровцев и правосеков, которые придут и будут всех резать - это скорей удел меньшинства, особо впечатлительных и внушаемых личностей. Мало того, большинство комментариев со страшилками о будущих зверствах "украинских фашистов" в основном приходят от россиян. Люди, которые живут здесь, относятся к подобным упоительным историям мягко говоря скептически. В противном случае повстанческое движение уже давным-давно стало бы по-настоящему массовым, а война - повсеместной.

Отчего же вот этим валом массового психоза Восток накрыло в гораздо меньшей степени? Ответ лежит на поверхности - в самом происхождении этого психоза. Который был рождён на Майдане, рождён Майданом, и именно с Майдана и разошёлся по стране волнами, вовлекая в себя всё новые и новые жертвы. Породив уникальную по-своему ситуацию - секту размером с нацию.

Любая секта основана на страхе. На страхе потерять любовь. Потому что любовь секта даёт тоже. Причём, самый угарный её вид - любовь Избранных, которую нужно заслужить, и которой можно лишиться. В атмосфере единения, в ощущении единого организма, в тотальном растворении в толпе сама мысль об изгнании становится невыносимой. Ну, а единение уже достигается довольно просто - техниками вербальными и невербальными, коллективными действиями и мантрами разного рода, от скачек с речёвками до безостановочного повторения гимна.

Человек, даже недолго пробывший на Майдане, становится Иным. Он пристаёт ко всем окружающим, рассказывая об Испытанном. Что и не удивительно - в атомарном современном мире переживание единения с массой есть опыт чрезвычайно редкий, а потому и подсознательно воспринимающийся как сакральный, и более того - дарящий Убеждённость. Когда Иной встречает скептика, он с удвоенным пылом принимается рассказывать о том, что "да просто ты там не был", и даже предлагает оплатить дорогу в Киев, лишь бы скептик Приобщился (я не шучу, кстати). А когда понимает, что скептик так и остаётся не переубеждённым, таковой становится для него страшнейшим врагом. ЕРЕТИКОМ.

Убеждённость это страшная в своей силе вещь. Люди довольно просто расстаются с заблуждениями, но никогда - с верой. И именно волны Иных, распространившиеся по стране, стали волнами зомбирования уже и на массовом уровне. Один по-настоящему убеждённый адепт новой веры - на митинге, в рабочем коллективе, в семье, в круге приятельского общения - это и уже практически залог того, что все указанные группы в основе своей будут переформатированы под точку зрения истинно-верующего. А единицы еретиков будут из этих групп выдавлены или подчинены.

Именно поэтому Восток и удержался от впадения в массовое безумие. Майдан здесь не был воспринят - попросту с позиций своих региональных и политических интересов. Майдан здесь был отвергнут. В основном на уровне равнодушия - "не интересно, придурки какие-то". А потому и лучи Майдана здесь прошли мимо. Антимайданное же движение было лишь слабым отражением, луной ослепительного светила, а потому и не могло стать источником столь же мощного облучения и убеждения. Остальной стране повезло куда меньше - сектантской обработке была подвергнута практически вся нация.

Я неоднократно встречал мнения о том, что украинцы гораздо более предрасположены к сектантству, нежели иные народы. Это несомненно чушь. Говорить о подобной предрасположенности на "генетическом уровне" это мягко говоря мракобесие. Но если брать исторический и культурный аспекты, то у украинцев и правда есть осложняющее ситуацию наследство. И не только галицийское униатство, которое само по себе секта, но и то, что украинцы и в целом народ с сельской психологией. Мало того, именно западная часть более всего пострадала от крепостничества, особенно во времена польского владычества. Не зря одно из любимых обвинений по отношению к "клятым москалям" со стороны "сознательных" украинцев - это обвинение в "рабской психологии", - что несомненно есть классическая проекция. Но что хуже всего, именно эта сельская, отягощённая униатством и тяжёлейшим опытом рабства, психология западной части украинцев и была заложена в качестве идеологической основы так называемого украинства. Претендующего при этом на роль государственной, общенациональной идеологии.

Однако же такое культурно-историческое наследие всего лишь облегчило задачу. В целом же это возможно сделать с любым человеческим сообществом, от коллектива до целого народа, чему свидетельством как многочисленные психологические эксперименты, так и более чем известные исторические прецеденты. Мало того. Обработка масс облегчается тем обстоятельством, что для преобладания какого-либо взгляда в социуме совершенно не нужно тотальное оболванивание. По разным данным порогом, после которого ту или иную идею можно считать в обществе превалирующей, является убеждённость от 10 до 15 процентов населения. И именно подобный результат Майдан и обеспечил.

Однако всё рано или поздно заканчивается. Несмотря на горстку людей на площади Независимости, сам Майдан как таковой закончился ещё в начале марта. Но - не его влияние. Влияние это после только распространялось по стране, вместе с разъезжающимися активистами. Пока уровень этого влияния не достиг определённого граничного предела. А что такое для секты прекращение экспансии? Так же, как и для финансовой пирамиды, это обвал. Ведь религиозный или любой иной фанатизм, вне нахождения в стабильно-экстремальном состоянии, на самом деле чрезвычайно неуютное чувство. Когда сама атмосфера единения распадается, нивелируемая рутиной обыденности, появляется ощущение дискомфорта. Чего-то не хватает, а при рациональных попытках анализа этой нехватки вдруг появляется смутное и неясное ощущение постыдности приобретённого опыта, его даже неприличности. Это как с похмелья вспоминать о вчерашних "подвигах" на корпоративе, но - с куда более глобальными моральными последствиями. Сознание же отчаянно сопротивляется выведению из зоны психологического не просто комфорта, а даже экстаза, и - ставит заглушки. Заглушки, предотвращающие безумие.

На индивидуальном уровне это может быть какая угодно идефикс. На уровне же массовом и идея должна быть массовая. Всеобъемлющая. И объясняющая - тоже всё. В качестве таковой для нации в целом лучше всего работает идея внешнего врага: проверено, увы, уже неоднократно. Эта рационализация сразу же закрывает все вопросы, и возвращает состояние предельной, ежесекундной мобилизации как состояние стабильное и непреходящее.

И пост-майданная Украина этого врага получила: им стала Россия.

Что вполне укладывается и в концепцию украинства тоже: в этом смысле даже не требуется особенных подтверждений - в галицийском видении мира и так по определению во всём виноваты "москали". И одновременно это же окончательно отмежевало от остальной страны Восток, который к России относится с традиционной симпатией. Постепенное, эволюционное вовлечение Востока во всеобщий майданизм стало тем самым невозможным по принципу. Особенно в ситуации, когда люди здесь сами, своими глазами видят, что российская угроза и российская агрессия, о которых украинская сторона твердит как об аксиоме, в реальности оказывается ничем не обоснованным мифом. Что уже и полностью завершает раскол, и прекращает даже подобие коммуникации, не говоря уже о возможности договора. Ситуация патовая.

Впрочем, вопрос даже не в этом, речь сейчас не о противостоянии двух Украин. Речь о том, как именно майданная Украина будет выходить из этого состояния. Боюсь, это будет что-то страшное. Если после "Белого братства" сотни, если не тысячи людей так и не смогли вернуться к нормальной жизни, то чего тогда ждать, когда речь идёт о по сути всей стране? Извлечение из секты это катастрофический мировоззренческий слом, который способны пережить отнюдь не все - ибо реабилитация требует недюжинных усилий воли и разума. А ведь и для Украины этот момент неизбежно наступит.

Когда? Вообще-то, это может произойти в любой момент. И спровоцировать подобный "катарсис" может всё что угодно. Например, победоносное окончание АТО. Всё, разбили врага, Донбасс "освободили", Россия повержена и унижена. И? ЧТО ДАЛЬШЕ? Вот ведь самый страшный для сектанта вопрос, "спасительную" возможность не задавать который ему именно что нахождение в сектантском пространстве и даёт.

Или? Или большая техногенная катастрофа, типа Чернобыля, которая вынесет на поверхность иные сценарии поведения, которые внезапно войдут в противоречие с уже сформированной в сознании картиной мира. Или даже просто железобетонный факт, опровергающий саму эту картину. Например, громогласное обвинение со стороны ещё вчера лояльной мировой общественности Украины (а не России и /или ополченцев) в гибели "Боинга". (Сразу скажу, что до этого явно не дойдёт, Игра в подобных случаях идёт по кулуарным каналам, и это лишь пример возможного массового потрясения.)

Да и не в том вопрос "когда". Вопрос другой - ЧТО ТОГДА БУДЕТ с нацией? Кто и чем сможет её вывести из этого глубочайшего эмоционального, психологического и мировоззренческого шока? Что сделает сама нация, какие гибельные и резкие шаги она предпримет, лишь бы не покидать зоны комфорта? Во что ударятся люди? В резню? Или наоборот - в покаяние и самоуничижение? И главный вопрос - а не направят ли их в этом случае в ИНОМ НАПРАВЛЕНИИ?

В каком ином? Ну, об этом говорят уже всё чаще. От войны за возвращение Крыма до в целом полномасштабной украинско-российской войны, инициированной с украинской стороны. Могут быть и иные, более экзотические варианты. А может быть и вариант попроще - тридцатимиллионная Чечня с упоением кинется резать шестимиллионный "колорадник". САМА. Не то что без указания государства, а - ВОПРЕКИ государству и его усилиям по предотвращению геноцида. Ни один из этих вариантов не исключён, и спрогнозировать точное развитие событий по реализации выхода нации из сектантской герметичности - практически невозможно. Ибо это будет уже без преувеличения точка бифуркации, рождающая новую реальность. И реальность при этом для самой нации В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ омерзительную, ужасную и катастрофическую. По сравнению с которой сегодняшний хаос покажется цветочками и прекрасным мирным вчера.

А чтобы не заканчивать на совсем уж пессимистической ноте, давайте послушаем старую добрую Шерил Кроу. У неё там тоже много всего нехорошего происходит, но в одном она уверена твёрдо: "Завтра никогда не умрёт". Пусть даже оно и наступит лишь послезавтра.

Артём Сущевский

P.S.
Арсений Яценюк, является саентологом со стажем. В секте с 1998 года, сестра - гражданка США Алина Стил, саентолог ОТ4, сам Яценюк - ОТ6 (что означает, не вдаваясь в подробности, очень высокий статус).
Александр Турчинов - тоже сектант, по сообщению ряда СМИ, лидер украинского филиала «Церкви Христа», полное название которой "Международная Церковь Христа" или "Бостонская Церковь Христа".
Информация о причастности Яценюка к саентологии подтверждается также из других источников, но без уточнения его статуса в организации. Что же касается Турчинова, то из его собственных слов следует, что он проповедник в секте евангельских христиан-баптистов.
И. Коломойский - активный член Хабад - Любавич (в планах Хабад – Любавич стоит переселение американских евреев, членов этой секты на Украину, которую выбрали как место компактного проживания хасидов с построением государства Хабад.)

Петр Порошенко (Вельдман) происходит из местечка Бендеры, где его отец успешно делал свой маленький бизнес до тех пор, пока не получил пять лет колонии за финансовые махинации...
9 марта 2014 года в Нью – Йорке, на Манхеттене произошло очень любопытное событие:
от 50 000 до 100 000 харедим (по разным оценкам), входящих в хасидскую секту Хабад – Любавич устроили молитвенное стояние, чем не шутку испугали жителей Манхеттена.

См. и о других: http://goldnike-777.blogspot.ru/2014/04 … _8160.html

Опубликовано 17.08.2014 в 08:14
http://zakon.mirtesen.ru/blog/434674966 … n=mirtesen

я тоже за.
нужно только определиться по какой границе стену ставить.
на востоке не все зараженные.

____________________

Президент Центра системного анализа и прогнозирования (Украина) Ростислав Ищенко полагает, что Киев даже при большом желании уже не сможет пойти на мирные переговоры:

– Выполнение плана по урегулированию маловероятно. Сам план совершенно нормальный, но мы имеем дело с неадекватными людьми в Киеве. И речь даже не о самом Порошенко, которому нужна передышка, а об остальной украинской власти. Проблема в том, что президент не может чем-то управлять. Территориальные батальоны полностью вышли из-под контроля: кто хочет – дезертирует, кто хочет – разбегается, кто хочет – воюет, другие грозят свергнуть Порошенко.

К тому же, украинская власть жертвует своей собственной пропагандой. Она пропагандировала войну, теперь очень сложно будет объяснить, почему она хочет заключить мир. Все последние недели, несмотря на поражения украинской армии от ополченцев, киевская пропаганда говорит о тысячах погибших российских военнослужащих и что чуть ли вообще не всю российскую армию перебили. Сложно будет объяснить перемирие, если есть военные успехи. Общественность в Киеве и городах на западе Украины конечно не хочет отправлять своих родственников на войну, но эта же общественность хочет, чтобы кто-то эту войну выиграл. Люди настроены так, что вся проблема в неумелых командующих, а потому надо поменять Порошенко и начальника Генштаба, и тогда война будет выиграна.

«СП»: – Власть в Киеве зависит от внешних сил, они могут уговорить пойти на перемирие.

– Вашингтону совершенно не выгодно, чтобы Порошенко заключал мир. Американцы считать умеют, и не хотят соглашений о фактическом признании Новороссии. Ведь это приведет к дальнейшей дефрагментации Украины. Войска начнут расходиться по домам, а восстания могут произойти в Харькове и других городах.

Вашингтон понимает, что киевская власть обанкротилась, дальше ее содержать нет желания и возможностей. Но чтобы бросить Киев на произвол судьбы, США нужен какой-то повод. Если власть рухнет под напором внутренних проблем и руководство в стране захватят боевики, то Вашингтон сможет сказать, что легитимный президент свергнут неизвестно кем, поэтому дальше поддерживать Украину мы не будем. Но это возможно только в том случае, если будут продолжаться поражения украинской армии. Но что получит Вашингтон сейчас? Договоренности о фактическом признании ДНР и ЛНР? Тогда вопрос: почему же не надо было соглашаться на федерализацию, а сейчас признавать независимость республик?

Давайте посмотрим на позицию Вашингтона. Он пытается перенести противостояние России в плоскость усиления группировок НАТО в Восточной Европе, срыва поставок «Мистралей». Украина воспринимается как отыгранная карта, США оттуда уходят. Посмотрим, что будет дальше.

«СП»: – На Западе говорят о возможном вводе миротворцев, в том числе и российских. Тогда конфликт не перекинется на Харьков.

– Но для этого нужно развести войска, поэтому потребуется контакт Киева с ополчением Новороссии. Надо будет создать буферную зону и ввести туда миротворцев. Но если Киев даст команду войскам отойти и позволит войти российским миротворцам, то это будет последний день украинского режима, его просто свергнут радикалы.

«СП»: – Армия Новороссии наступает, украинская армия разбредается. Чем может закончиться конфликт?

– Всё зависит от того, насколько быстрыми темпами армия Новороссии будет наращивать свой боевой потенциал. Чтобы наступать дальше, необходимо контролировать свои коммуникации, держать гарнизоны в городах. Если через неделю-две количество ополченцев составит более 40 тысяч человек, то Новороссия будет наступать. Военное поражение Киева из фронтовой катастрофы перейдет в разряд уже политической катастрофы.

Но нет никакой гарантии, что ополчение сможет наращивать силы быстрыми темпами. Если сейчас наступит оперативная пауза, то киевский режим сможет укрепиться. По крайней мере, у него появится время. Станут понятны дипломатические контакты. Но сложно будет прогнозировать продвижение ополчения на Запад. Есть вероятность, что начнутся восстания в крупных украинских городах. Но мы не знаем, начнутся ли они и если начнутся, то когда. Тут слишком большое количество неизвестных.

Но, на мой взгляд, при любом варианте развития событий, даже при заключении мира, Киев утратит контроль над Юго-Востоком. Какие бы соглашения не заключались, мы увидим совершенно новую ситуацию.

«СП»: – Насколько вероятно повторение июньского сценария, когда Порошенко объявил о прекращении огня и использовал время для подготовки решительного наступления на Донецк и Луганск?

– Это маловероятно. Сейчас Порошенко уже нечего перегруппировывать, его армия деморализована, мобилизация сорвана. Былого превосходства сил уже нет, если ополчение и уступает армии, то не на порядок, а в полтора-два раза. По утверждению ополчения, в ствольной артиллерии и вовсе достигнут паритет. Даже перегруппировав силы, Порошенко не сможет начать такое же решительное наступление.

Лучшее, что может сделать Порошенко с военной точки зрения, это стабилизировать фронт, уйти в глухую оборону и добиваться политического решения. Но это будет долгое и кровавое решение. Но я очень сомневаюсь, что украинская армия сможет долго удерживать фронт даже в обороне в условиях политической нестабильности и экономического коллапса.

Старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский считает, что у Порошенко нет другого выхода, как планомерно идти к катастрофе:

– Предложение Путина имеет, в первую очередь, информационное значение. В сложившихся обстоятельствах России и Новороссии важно постоянно показывать свой мирный настрой и конструктивную позицию. Выдвижение таких инициатив важно само по себе. Но очень трудно представить, чтобы оно могло быть реализовано.

Ничего принципиально оригинального в плане Путина нет. Проблема состоит в том, что ни одна из сторон конфликта не заинтересована в мире. При этом Российская Федерация не сторона конфликта, хоть симпатии ее понятны. Переговоры о мире должны проходить между двумя народными республиками и Киевом, что, собственно, и подчеркивает Путин.

Сейчас нет запроса на мир. Прежде всего, со стороны Киева. Нет той общественной силы, которая бы вынудила Порошенко начать переговоры и перейти к установлению мира. Даже если украинская армия будет терпеть поражения за пределами Донецкой и Луганской областей, власть не сможет пойти на мирные соглашения. Народ хочет войны и хочет победы. Нынешнее состояние украинского общества можно описать как военный психоз.

Миру мешают и грядущие выборы Верховной Рады в конце октября. До выборов все политические силы будут соревноваться друг с другом в радикальности лозунгов. После выборов начнут отмечать годовщину Майдана, и массовый психоз достигнет своего апогея. Может быть, условия для мирных проектов сложатся к концу зимы или к весне.
....
http://svpressa.ru/politic/article/97264/?mra=1
...

Глава аналитического бюро «Alte et Centre» (Москва), политолог Андрей Епифанцев :

- С самого начала было понятно, что как только у Порошенко и у Запада в целом будет ощущение, что они смогут победить ополчение силой и жесткой рукой насадить «демократию», они будут это делать. И они это делали.

Помните, как Штаты говорили, что у Порошенко есть право убивать этих людей. Что беженцы – это не беженцы, а туристы, которые к бабушкам в Ростовскую область поехали…и т.д.

Поэтому реальные мирные переговоры начнутся только тогда, когда и Киев, и Запад поймут, что они победить не смогут. И когда ополченцы начнут наступать.

«СП»: - Силы Новороссии уже успешно наступают…

- Да, полторы-две недели назад наступил коренной перелом в боевых действиях. Что, кстати, не далее чем вчера признали сами американцы, когда один из генералов сказал, что у Киева нет перспектив победы. На самом деле перспективы Порошенко совершенно аховые.

Во-первых, если он будет вести ту же политику, что и сейчас, то ему «светит» продолжение войны и выход боевых действий за территорию Донецка и Луганска. При том, что армия разбита и деморализована. Тяжелого вооружения нет. А идти в стрелковые атаки даже при численном превосходстве войска не хотят. Во-вторых, на носу зимний сезон. Полный коллапс экономики, социалки, коммунального хозяйства. И плюс ко всему этому постоянная угроза очередного Майдана.

Я думаю, что через три месяца он будет завидовать судьбе Януковича, которому удалось сбежать.

«СП»: - Но Запад ему, наверное, поможет?

- В эти последние две недели было заметно, что, действительно, что-то происходит. Эти постоянные вояжи Порошенко и Меркель… Такое ощущение, что они просто не знают, что делать с Украиной.    По крайней мере, если раньше Запад говорил, что федерализация ( чего, собственно, вначале требовал Донбасс) не подходит для Украины, то сейчас г-жа Меркель считает, что федерализация – это нормально.

То есть, Порошенко как бы подталкивают к мирным переговорам. Но справедливости ради нужно сказать, что Порошенко, в принципе, не отказывался от переговоров никогда. Он всегда был согласен на диалог с позиции силы. Вспомните его мирный план, который, по сути, был ультиматумом защитникам Донбасса.

«СП»: - Теперь с позиции силы не получается?

- Не получается. И только поэтому Порошенко сейчас хочет сделать хорошую мину при плохой игре. А Запад как бы предлагает ему вести переговоры. Хотя, на мой взгляд, для ополчения сейчас не самое удобное время вести мирные переговоры. Было бы лучше, если их наступление продлилось бы еще пару недель, и если бы они освободили всю территорию Луганской и Донецкой областей. Тогда разговаривать с Донбассом с позиции силы Киев просто не сможет.

Надеюсь, что ополченцы ответят следующим образом: «Будем готовы остановить военные действия только тогда, когда последний украинский солдат покинет территорию Новороссии». Это, в общем-то, было изначальное их требование.

То есть, возможны, по сути дела, три варианта: либо украинская армия выходит по команде, оставляет свои позиции. Либо украинская армия капитулирует. Либо она не капитулирует и не выходит, и тогда ее уничтожают.

Я думаю, ответ ополченцев будет таким.

«СП»: - Ну, а если переговоры состоятся, о чем нужно договариваться?

- Думаю, будут три позиции. Две из них полярные.

Первая – это позиция ополченцев, о чем они заявили последний раз в Минске: «Мы рассчитываем только на независимость».

Вторая позиция настолько же крайняя, это позиция официального Киева – никакой федерализации Донбассу, в крайнем случае, только децентрализация. Мол, разрешим выбирать самим прокурора и судью, на пять процентов меньше будем забирать налогов – и все.

«СП»: - А какой третий вариант?

- Реальная федерализация с действительно широкими правами, с собственной экономической политикой. Но в этом случае общая армия, общая внешняя политика, налоговая, информационная…То есть, Бандера при федерации будет и во Львове, и в Донбассе. Но это уже невозможно.

Поэтому, скорее всего, речь должна идти о конфедерации. Только на этих условиях, мне кажется, еще можно заключить соглашение об общих границах Украины. И это будет компромиссным вариантом, наверное, для всех.

Грубо говоря, Новороссия, даже находясь в составе Украины, сможет вести независимую экономическую и внешнюю политику. Сможет плотнее работать и с Таможенным союзом. Или даже стать членом ТС.

И тогда нельзя исключать, что появятся внутренние границы: одна часть конфедерации – та что слева – будет членом ЕС. А эта – членом ТС.

Опять же, должна быть обязательно собственная налоговая политика. Свои силы территориальной обороны – тогда будет гарантия, что завтра Ярош не придет с бандеровскими знаменами.

Информационная и образовательная политика – это тоже невероятно важно. Если ополчение сейчас согласится на общую с Украиной информационную политику, то через десять-двадцать лет оно проиграет.

И последний принципиальный момент - нейтральный, внеблоковый статус Украины. И даже конституционное право Донбасса выйти из состава Украины, если этот пункт будет нарушен. Вот, собственно, о чем нужно договариваться.

http://svpressa.ru/politic/article/97199/?mra=1