MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 6


я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 6

Сообщений 501 страница 600 из 1000

501

JanuSS
гражданский “Боинг” был сбит по ошибке

по ошибке сбит кем?  :question:

0

502

marysabe написал(а):

в случае "птичкопада" в "небе" Гиркина вышла роковая ошибка, и факт доказывает одно, журналисты ЗНАЛИ и ждали на месте событий сбитый АН, но террористы ошиблись и сбили Боинг с оружия, которое предоставила Россия.

Маша, это ведь кадры, сделанные обычными людьми - жителями - на телефон. И очень странно, что ни одного кадра ПАДЕНИЯ Боинга нет. Только последствия - столб черного дыма.
И в условиях войны бывает сразу адекватно оценить оперативную обстановку. Увидели: упал самолет - в донецком небе есть только украинские самолеты - значит, сбили его ополченцы - кто сбил, еще не ясно - доложили, что самолет упал - Стрелков отписался.
Но, конечно, хотелось бы, чтобы данную ситуацию прояснили официальные лица. Пока на этот счет - тишина. А вопросы остаются.

Маша, как насчет того, что Боинг был принужден вашими диспетчерами снизить высоту полета? Есть информация в ваших источниках?

0

503

Мушу написал(а):

А по сути поста ты вникла? Ты посмотрела ролик из Дома профсоюзов в Одессе? Видела, как он позирует у Дома с коктейлем молотова в руках, швыряет его... и что творится потом внутри...???

Катенька , но ведь не доказано , что это именно он! Ну да , похож , но все-таки не доказано же.

0

504

marysabe написал(а):

по ошибке сбит кем?

НЛО или инопланетянами. :idea:

0

505

marysabe написал(а):

удаленное сообщение ДНР о Буке:

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/p180x540/10532555_436186253187944_2676184508805672665_n.jpg

+1

506

Да, не доказано... но очень похож... поэтому и "притащила" сюда. Разве вам эта информация не интересна?
И еще... как тебе ролик стримеров? Тоже не доказано, что это одни и те же люди - на шествии ультрас и в Доме Профсоюзов?

0

507

marysabe написал(а):

по ошибке сбит кем?

Svet.Snejina написал(а):

НЛО или инопланетянами.

по-моему вопрос не по адресу...
я уже писала ранее, что такой вариант ответа более чем возможен...

0

508

Логика у российских властей своеобразная , мягко говоря : Надя Савченко проникла в РФ под видом беженки ,чтобы ее там судили http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif   

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/23/7032729/

Украинскую летчицу будут судить в пятницу

Суд по аресту похищенной украинской летчицы Надежды Савченко в Воронеже состоится 25 июля, в пятницу, в 11.00.
Об этом сообщил адвокат Савченко Марк Фейгин на своей странице в Твиттере.
"Мы надеемся, что Надежду Савченко доставят в Воронежский областной суд", - написал он.
"Сторона защиты Надежды Савченко будет настаивать на изменении меры пресечения с ареста на иную, не связанную с содержанием под стражей", - добавил Фейгин.
"С учётом всех обстоятельств, связанных с похищением Савченко с территории Украины, мы рассчитываем, что Воронежский облсуд прислушается к нам", - добавил он.
Как известно, Надежда была взята в плен Луганскими боевиками. Позже оказалась в тюрьме в России.
Российские власти заявили, что она пыталась попасть на территорию России как беженка. Однако Савченко сообщила, что ее ввезли в Россию в наручниках и с мешком на голове.

0

509

Svet.Snejina написал(а):

Не берусь утверждать, но один из "героев" событий 2 Мая в Одессе, чрезвычайно похож на одного из карателей, оказавшихся на российской территории.

А может все-таки будем поосторожнее с оценками? Знаете ,"нацистские каратели из соответствующих батальонов"звучит уж чересчур и слишком.

Предложите свой вариант как называть карателей-садистов из дома профсоюзов? мне просто даже интересно.

Svet.Snejina написал(а):

Началось то , о чем писала выше.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/v_tsen … iv_1651365

В центре Запорожья прогремел мощный взрыв
Ночью в Запорожье, в районе центра экстремальной медицины - 5-ой горбольницы, прогремел мощный взрыв. По предварительным данным, взрывное устройство было заложено во дворе армянской церкви.
Об этом сообщает корреспондент Укринформа.

Нет, это еще не началось.
А в данном конкретном взрыве логичней поискать следы ваших националистов . Достаточно вспомнить что творилось у православных монастырей и Киево-Печорской Лавры.
Полюбуйтесь на ваших защитников.

+1

510

Svet.Snejina написал(а):

Однако Савченко сообщила, что ее ввезли в Россию в наручниках и с мешком на голове.

А кому она это сообщила?

0

511

Мушу написал(а):

А кому она это сообщила?

Насколько я знаю, консулу , которого к ней больше недели не допускали по непонятным причинам.

+1

512

http://without-variant.livejournal.com/ … 33#t997833
http://ic.pics.livejournal.com/without_variant/66601818/46600/46600_original.jpg

Дмитрий Дзыговбродский пишет:

О хорошем: Взяли одного из свидомых убийц 2 мая

Этот укронацист сдался погранцам РФ. Думал, что не узнают. Но телефон просто раскалился от звонков, как только эта морда мелькнула на ТВ. Со всего Юго-Востока народ звонил, чтоб предупредить, что это за тварь попалась.

Так что теперь им занялись профессионалы.

Птичка поёт. Уже. И так громко, что в Днепропетровске и некоторых учреждениях Одессы началась истерика. Правда о событиях 2 мая обязательно будет обнародована.

Заказчики из Днепропетровска и исполнители из Одессы сегодня не спят.

И это хорошо.
http://vk.com/dadzi


http://www.youtube.com/watch?v=DcArNqwP … e=youtu.be

Полная версия "Вести Недели" от 20 июля (сюжет о укр.военных - с 52 мин.

http://www.youtube.com/watch?v=SwxN0MAgAJY

Отредактировано Мушу (23-07-2014 12:56:50)

+1

513

viki написал(а):

А в данном конкретном взрыве логичней поискать следы ваших националистов

У армянской церкви? Опять "Фантазии Веснухина"(фильм был такой детский).

viki написал(а):

Предложите свой вариант как называть карателей-садистов из дома профсоюзов? мне просто даже интересно.

Виновные в этой трагедии пока не названы , поэтому будем помягче и с выводами и с ярлыками . А к стати ,viki, вы лично не обратили внимание , что я после пожелания  Марины-Вивьен говорю"ополченцы"и ДНРовцы , а не сепаратисты или террористы, скриплю зубами , :D  но стараюсь.

0

514

Мушу написал(а):

Правда о событиях 2 мая обязательно будет обнародована.

Я тоже надеюсь , что правда все таки будет обнародована и очень этого хочу.

Мушу написал(а):

Заказчики из Днепропетровска и исполнители из Одессы сегодня не спят.

Но от выводов пока воздержусь .

0

515

Svet.Snejina написал(а):

Виновные в этой трагедии пока не названы

а будут ли?? грызет меня сомнение.....
ни виновные трагедии на майдане не названы...
ни виновные трагедии в Одессе не названы...
их вообще ищут?

+1

516

Похоже, эти люди гордятся собой...
:dontknow:
Одесса.Как жители реагируют на колорадскую ленточку.Путин сплотил всю Украину

https://www.youtube.com/watch?feature=p … yPIBZNbiEQ

А мужика еще и обвинили в нападении на "мирных людей". Но ни одного свидомого не задержали. Хотя бы "для порядку", чтобы разобраться. Во как! Вот уж действительно, це Европа!

Отредактировано Мушу (23-07-2014 13:11:37)

0

517

Украина завтра отправит самолет в РФ за раненными украинскими военными

В среду, 23 июля, Украина отправит в Российскую Федерацию самолет Ан-26 за ранеными украинскими военнослужащими, которые находятся в российских больницах. Об этом во вторник, 22 июля, сообщил директор Военно-медицинского департамента Министерства обороны, полковник медицинской службы Виталий Андронатий, сообщает пресс-служба Минобороны.
далее: http://nbnews.com.ua/ru/news/127719/

Это за теми, которых уже допрашивают в ФСБ. Видно, им есть, что рассказать.
В котле сотни солдатиков в окружении - и за ними никого не присылают, а тут два десятка солдат - и целый самолет....

0

518

Мушу написал(а):

Украина завтра отправит самолет в РФ за раненными украинскими военными
             В среду, 23 июля, Украина отправит в Российскую Федерацию самолет Ан-26 за ранеными украинскими военнослужащими, которые находятся в российских больницах. Об этом во вторник, 22 июля, сообщил директор Военно-медицинского департамента Министерства обороны, полковник медицинской службы Виталий Андронатий, сообщает пресс-служба Минобороны.далее: http://nbnews.com.ua/ru/news/127719/
            Это за теми, которых уже допрашивают в ФСБ. Видно, им есть, что рассказать.В котле сотни солдатиков в окружении - и за ними никого не присылают, а тут два десятка солдат - и целый самолет....


Круто. Солдаты воевали на своей территории И за свою территорию.
А их допрашивают в российском ФСБ (по старому в НКВД)...  :canthearyou:

+1

519

Мушу написал(а):

Одесса.Как жители реагируют на колорадскую ленточку.

Увы.
Георгиевская ленточка в Украине перестала быть георгиевской, а стала колорадской - символом разъединения страны.
Увы, очевиден факт того, что символ российского мужества и храбрости сознательно вмешан в сегодняшнюю историю и способствует нагнетанию вражды между народами.
Я сознательно не пишу, кем вмешан - ибо лично мне это неизвестно.

Вслед за логикой опороченных символов, в сознание людей автоматически внедряется сомнение в оценке борьбы и героизма людей, боровшихся с фашизмом на территории Украины в годы Второй Мировой.

Нашла как минимум одного героя Украины, награжденного Георгиевскими знаками (уверена, их больше):
"Два креста имел будущий генерал-майор Сидор Ковпак, в годы Великой Отечественной войны — командир Путивльского партизанского отряда и соединения партизанских отрядов Сумской области, впоследствии получившего статус Первой украинской партизанской дивизии." http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_крест

Ковпак Сидор Артемьевич

0

520

Мушу написал(а):

Одесса.Как жители реагируют на колорадскую ленточку.

Катя , я из "рожденных в СССР". И пионеркой побыла и комсомолкой , чего не стыжусь, а чем горжусь .Мои самые любимые фильмы о войне- наивный , но такой до боли наш , советский "Два бойца" и потрясающий , щемящий до слез "Офицеры". Гергиевская ленточка ,  как и флаг СССР для меня святые символы победы. Лично я не назову эту ленточку"колорадской" , потому что оба моих деда погибли в ВОВ и я видела только их старые , пожелтевшие фото... Но в феврале-марте в моем городе было неспокойно, очень неспокойно. Люди с гергиевскими ленточками срывали с мэрии флаг Украины и вешали флаг России , люди с георгиевскими ленточками устраивали митинги и провокации , тогда было опасно ходить по украинскому городу с желто-синей ленточкой. В тот страшный день в Одессе все началось с того , что пересеклись пути митингующих : с одной стороны с ленточками георгиевскими ,с другой стороны с желто-синими и прозвучали со стороны первой группы выстрелы , были убиты 3 парня -евромайдановца... Возможно , это была провокация и георгиевскую ленточку надевали намеренно, хотя мне в эту версию верится с трудом. В общем,я не могу сказать , что ленточка утратила для меня свое символическое значение , но она как-то потускнела образно говоря.

+1

521

Вивьен написал(а):

Георгиевская ленточка в Украине перестала быть георгиевской, а стала колорадской - символом разъединения страны.

Да Марина , увы. Возможно , все это делается сознательно.

0

522

Мушу написал(а):

Путин сплотил всю Украину


Главное ей сейчас не мешать.
Уговоры-разговоры не только не помогут, а усугубят всеобщую истерию
Нам нужно оставить их в покое. во всех смыслах.
Читаю сейчас укросми....это жесть)

ФОТОФАКТ. В Харькове устроили лежачий бойкот против российских товаров

Акция одновременно прошла в нескольких крупных супермаркетах
http://se.uploads.ru/t/kRAuJ.jpg
http://sf.uploads.ru/t/IW6rw.jpg

В Харькове прошел необычный флешмоб, участники которого лежа призывали бойкотировать российские товары. В крупных супермаркетах первой столицы десять человек одновременно падали на пол, и, не шевелясь, лежали пять минут, после чего поднимались и продолжали заниматься своими делами.

При этом активисты держали в руках плакаты с портретом президента РФ Владимира Путина и надписью: «Покупая российское, ты спонсируешь войну». В одном из супермаркетов активистов едва не задержала охрана.
Во Львове российские товары будут стоять на отдельных полках с надписью "Сделано в РФ"    http://s15.rimg.info/6a4f37c1209c104e1f6630e97ce27a8c.gif 

Постановление мэрии касается супермаркетов, киосков и даже уличных лотков

Отныне все товары российского производства, выставленные на прилавки Львова, должны находиться отдельно от украинских и под вывеской «Изготовлено в России».

Постановление «Про координацию информационной деятельности и защиту информационной безопасности на территории Львова в 2014-2016 годах» на одной из недавних сессий приняли депутаты Львовского горсовета. Документ был обнародован и вступил в силу с 21 июля.

Как нам объяснили во Львовской мэрии, отныне все российские товары должны стоять на отдельных полках с соответствующими вывесками или надписями.
Ивано-Франковская область объвила бойкот товарам и артистам из России

Российские товары теперь можно будет размещать только отдельно от всех остальных  и со специальной хорошо заметной маркировкой

Ивано-Франковский облсовет в пятницу,  27  июня,  фактически объявил бойкот российским товарам и отказался сотрудничать с российскими артистами,   публично поддержавшими российскую агрессию против Украины, сообщает Корреспондент.

Соответствующее решение  было  принято 27 июня по инициативе главы фракции ВО Свобода Василия Поповича на  заседании Ивано-Франковской облрады.

Таким образом,  российская  продукция  на торговых полках  теперь может   размещаться только со специальной хорошо заметной маркировкой и отдельно от остальных товаров. Также   область  решила  не  способствовать   гастрольной деятельности российских музыкантов, актеров и прочих представителей шоу-бизнеса, которые публично поддержали  агрессию России против Украины.

"На каждом шагу у нас то Сбербанк России, то заправки Лукойл, российскими товарами переполнены местные учреждения торговли. Мы должны донести до общественности: если покупаем российские товары, или нас обслуживают в заведениях, принадлежащих российскому капиталу, то автоматически финансируем российский терроризм в Украине. Совместными усилиями мы должны бить по агрессору экономически", - заявил Василий Попович.

«И не важно, это большой супермаркет, киоск или лоток на открытом рынке, правила касаются всех без исключения», – говорят в пресс-службе горсовета.

Что касается нарушителей, то следует отметить, что таких может ожидать судебный иск за невыполнение обязательных решений горсовета.

Сами же львовяне давно и упрямо игнорируют российского производителя.

Из-за российских товаров в львовский супермаркет запустили мышей (видео) События

Активисты хотят, что продукты из РФ были промаркированы
ФОТОФАКТ. В Николаеве призывают "не заправляться у оккупантов"

Цель акции – показать, что покупка бензина на российских заправках является финансированием российской военной агрессии против Украины
http://se.uploads.ru/t/8tqAV.jpg

В воскресенье, 1 июня, в Николаеве на пересечении проспекта Ленина и улицы Садовой активисты Гражданского движения «Відсіч» провели акцию, посвященную бойкоту российских заправок.

Молодые люди вдоль проспекта растянули баннер «Не заправляйся в окупанта», сообщают НикВести.
http://photo.segodnya.ua/v-nikolaeve-pr … 25363.html

В Киеве бойкотируют кофейни с российским чаем

Активисты призывают не спонсировать войну против Украины

Сегодня утром в центре Киева активисты провели флешмоб "Не покупай российское", сообщает gazeta.ua. К мобильным кофейням одновременно подходили по несколько активистов. Спрашивали, какие кофе и чай те продают. Если им отвечали, что "Greenfield" или "Lipton" - падали на тротуарhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif 
http://sf.uploads.ru/t/1VceM.jpg
http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif  , держа плакаты "Не покупай "Greenfield" и "Lipton" - не финансируй войну".

Турчинов обещает завтра распустить фракцию КПУ, Симоненко вытолкали из зала

Спикер ждет публикацию закона в Голосе Украины

Спикер Верховной Рады Украины заявил, что в четверг утром распустит парламентскую фракцию Коммунистической партии Украины.

«Завтра с утра он (закон о внесении изменений в регламент парламента – ред.) будет опубликован в Голосе Украины и вступит в силу... и я выполню историческую миссию - распущу фракцию коммунистов», - заявил он на утреннем заседании парламента в среду.

Как известно, сегодня  в ходе утреннего пленарного заседания лидер фракции Компартии в Верховной Раде Петр Симоненко подвергся атаке народных депутатов. После прозвучавшего предложения об удалении Симоненко из зала, ряд депутатов фракции "Свобода" начали выталкивать лидера КПУ из зала за высказывания "об уничтожении украинскими силовиками граждан страны для использования для трансплантации органов" (об этом сообщил один из депутатов "Свободы " с трибуны парламента).

Турчинов сначала объявил 15-минутный перерыв, а затем попросил лидеров фракций и групп успокоить депутатов.валерьянки им срочно Симоненко в зале нет.
А накануне этот самый симоненко посмел заявить))
Симоненко: Остатки госсобственности будут продаваться за копейки

....Симоненко подчеркнул, что в проекте конституционных изменений, представленных Петром Порошенко, наглядно демонстрируется то, что президент Украины решил избавиться от права назначения и увольнения председателя Фонда госимущества. Данные функции, согласно изменениям в Основной Закон, отходят к премьер-министру.

"Очевидно, что это неправильно, учитывая высокий уровень монополизма в экономике, а также предстоящую дальнейшую приватизацию стратегических отраслей экономики. Очевидно, что в условиях экономического кризиса будут распродаваться за копейки остатки госсобственности", - передает пресс-служба КПУ слова Симоненко.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/s … 35574.html

+2

523

marik771 написал(а):

Круто. Солдаты воевали на своей территории И за свою территорию.
А их допрашивают в российском ФСБ (по старому в НКВД)...

А что они делают на нашей?
Они пересекли нашу границу, к нам периодически залетают снаряды с территории украины...
а наши фсбэшники например не должны поинтересоваться с какого перепуга к нам заявились эти гости?

+5

524

marik771 написал(а):

Круто. Солдаты воевали на своей территории И за свою территорию.
А их допрашивают в российском ФСБ

  o.O Да , как всегда в точку.

Отредактировано Svet.Snejina (23-07-2014 14:06:16)

0

525

viki написал(а):

Читаю сейчас укросми....это жесть)

А еще говорят, что это Россия не любит Украину. Хотя мы ей даже санкций никаких не вкатали. И беженцев принимаем, не говоря уже о раненых военных.... Мда... Грустно

+2

526

Вивьен написал(а):

что символ российского мужества и храбрости сознательно вмешан в сегодняшнюю историю и способствует нагнетанию вражды между народами.

Советского. Это символ советского мужества.

Я всё могу понять, ненависть к россии ладно.

Я только не могу понять учитывая сколько украинцев погибли в войне защищая страну от немецкого фашизма
а теперь их внуки в массовом порядке называет своих дедов оккупантами и колорадами.

Отречение от своих корней, вот это для меня самое ужасное во всём этом. :suspicious:

+3

527

Svet.Snejina написал(а):

Да , как всегда в точку.

их надо было развернуть на границе?  пусть умирают за украину?
т.е. мы еще и виноваты что пустили их в наши больницы?  :hobo:

0

528

viki написал(а):

их надо было развернуть на границе?  пусть умирают за украину?
т.е. мы еще и виноваты что пустили их в наши больницы?

Здрасте , приплыли . Вы чего так перекрутили? Мне не понятно , на каком основании наших раненых ,которым Россия оказала мед.помощь(спасибо!) будут допрашивать.Они воевали на своей территории и защищали интересы своей страны.

0

529

Svet.Snejina написал(а):

Здрасте , приплыли . Вы чего так перекрутили? Мне не понятно , на каком основании наших раненых ,которым Россия оказала мед.помощь(спасибо!) будут допрашивать.Они воевали на своей территории и защищали интересы своей страны.

да нет, это вы как всегда видите то что хотите.

Они воевали на вашей территории, но зачем то перешли на нашу. Военные!
Даже гражданских при переходе границы спросят кто-откуда, это нормально.

А теперь переверните ситуацию. Наши военные перешли вашу границу.
Вы бы возмутились если бы СБУ Украины задали им несколько вопросов?

+3

530

Svet.Snejina написал(а):

Гергиевская ленточка ,  как и флаг СССР для меня святые символы победы. Лично я не назову эту ленточку"колорадской" , потому что оба моих деда погибли в ВОВ и я видела только их старые , пожелтевшие фото...

Вы русская и ваши деды воевали на стороне Советов.
Вы оккупант?

4 декабря на Майдане Незалежности в Киеве сторонники евроинтеграции публично растоптали флаг Советского Союза. Оппозиционеры расстелили его вместо коврика при входе в свой лагерь, чтобы каждый входящий и выходящий мог вытереть об него ноги.

0

531

Svet.Snejina написал(а):

Они воевали на своей территории и защищали интересы своей страны.

Начнем с того, что у них вряд ли были документы при себе.
Во вторых, они могут быть причастны к гибели наших журналистов. Они могут быть причастны к обстрелу Российской территории.  А если не причастны, то могут знать тех, кто причастен.

0

532

viki написал(а):

Вы русская и ваши деды воевали на стороне Советов.
Вы оккупант?
4 декабря на Майдане Незалежности в Киеве сторонники евроинтеграции публично растоптали флаг Советского Союза. Оппозиционеры расстелили его вместо коврика при входе в свой лагерь, чтобы каждый входящий и выходящий мог вытереть об него ноги.

Я не поддерживаю такие вещи , по-моему ясно выше написала, по русски, что еще? Какие ко мне претензии ?

+1

533

viki написал(а):

Советского. Это символ советского мужества.

Формально. Советская власть не могла (не хотела) официально признать царскую награду, однако наследственность гвардейской ленты и Ордена Славы очевидна, и все фалеристы это признают. Но спорить не хочу :) Суть не меняется.

Svet.Snejina написал(а):

Мне не понятно , на каком основании наших раненых ,которым Россия оказала мед.помощь(спасибо!) будут допрашивать.Они воевали на своей территории и защищали интересы своей страны.

Да потому что опять каждый своего слона раздувает.
Вот хорошая статья по этому поводу  http://svpressa.ru/war21/article/92831/?rpop=1
Большая, чтобы всю копировать, но внятная.

0

534

viki написал(а):

Они воевали на вашей территории, но зачем то перешли на нашу. Военные!

Тяжело раненые пограничники перешли на вашу сторону? Перейти на сторону и попросить оказания мед.помощи вещи разные.

0

535

Svet.Snejina написал(а):

Тяжело раненые пограничники перешли на вашу сторону? Перейти на сторону и попросить оказания мед.помощи вещи разные.

Светик, вдохни и выдохни. А то уже забрало упало, по-моему. Это уже спор ради спора.
Речь о территориях вообще-то, а не о сторонах конфликта. (Кстати, НАШЕЙ стороны конфликта - нет, только ВАШИ)
С территории Украины приходят люди, в военной форме, без документов, раненые.
Разумеется, властям стоит узнать что это за люди, кто они, не преступники ли, почему они ранены.
Никто же их ни в чем пока не обвинял. По крайней мере я таких вещей не слышала. они же вроде даже не подозреваемые.

0

536

Изя! Шо у вас в Украине происходит? — Сема, полный дурдом!
http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/lam.gif 
Держись , Россия ! Украина вводит санкции. Очередное "экзотическое"решение Арсения Петровича. Я тащусь. Честно сижу и ржу уже просто как-то так, слегка истерически.

http://tvplus.dn.ua/pg/news/8/full/id=12674;

Правительство приняло решение о создании комитета о внедрении санкций против России и граждан РФ, которые поддерживают террористов, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

"Украина введет санкции по отношению к каждому физическому лицу, которое имеет паспорт РФ и прямо или косвенно поддерживает террористов. Комитет принимает также на учет перечень всех компаний, которые поддержали аннексию Крыма финансово или через административное давление", – заявил Яценюк.
"На протяжении 10 дней внести на рассмотрение правительства перечень персоналий и секторальных санкций, против юридических физических лиц РФ, которые поддерживают и финансируют терроризм в Украине, посягательство на независимость и территориальную целостность украинского государства", - добавил глава правительства.

+1

537

Украина введет санкции по отношению к каждому физическому лицу, которое имеет паспорт РФ и прямо или косвенно поддерживает террористов

маразм крепчал.....

и кстати, из той же оперы..

http://censor.net.ua/news/294999/putin_ … _imperieyi

Сравнив историю Украины и Польши за последние 25 лет, можно понять, почему президент России Владимир Путин готов идти на большие риски вроде уничтожения авиалайнера "Boeing-777". Россия просто не сможет вновь стать империей без Украины.

Об этом на страницах "The Wall Street Journal" пишет обозреватель Джеральд Сейб, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на ТСН.

По его мнению, Вашингтон и Брюссель должен понять, что Кремль хочет изменить траекторию развития не только Украины, а и всей Европы.

Автор напоминает, что с момента падения Берлинской стены Польша активно работала над сближением с Западом, в то время как соседняя Украина сосредоточилась на развитии традиционных со времен СССР отношений с Россией. В результате экономика и ВВП Польши выросли вдвое быстрее, чем в Украине. "Этот контраст должен пугать Путина. Из-за него уже зазвучал сигнал тревоги, когда Украина, по примеру Польши, в начале этого года начала поворачиваться к Западу. Позволить произойти такому повороту важнейшего государства-сателлита России означало бы в ближайшей перспективе забыть о восстановлении Российской империи", - говорится в статье.

Поэтому Путин оказался перед выбором исторического масштаба: плыть по течению и позволить Украине уйти с орбиты, или же попытаться развернуть ее в противоположную сторону. Очевидно, что президент России выбрал второй вариант. "Чтобы изменить эти тенденции на противоположные, Путину нужно было действовать быстро, поскольку сейчас он временно имеет более сильную позицию. Зависимость Западной Европы от российского газа дает ему определенные экономические рычаги. Но Европа со временем избавится от этой зависимости", - пишет обозреватель.

Польша видит, насколько далеко может зайти Путин, запугивая Украину, и ей не нравится, как на это реагирует Запад. "Из истории ей известно, что ее могут оттащить обратно на Восток, поэтому эта страна добивается увеличения поддержки со стороны западного клуба, к которому она теперь принадлежит", - объясняет обозреватель.

от где собака порылась......

0

538

viki написал(а):

Предложите свой вариант как называть карателей-садистов из дома профсоюзов? мне просто даже интересно.

А теперь вы предложите мне свой вариант.

http://interfax.com.ua/news/general/215050.html

Боевики на востоке Украины сбили два украинских военных самолета, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский.

"У нас есть информация о сбитых самолетах-истребителях, сейчас выясняются обстоятельства произошедшего", - сказал он в среду.

Вместе с тем, по словам А.Дмитрашковского, информации о судьбе членов экипажа пока нет.

0

539

Svet.Snejina написал(а):

viki написал(а):

    Они воевали на вашей территории, но зачем то перешли на нашу. Военные!

Тяжело раненые пограничники перешли на вашу сторону? :hobo:  :hobo:
Перейти на сторону и попросить оказания мед.помощи вещи разные.

не, ну вы как то определитесь уже)

и кстати читайте внимательнее, я писала о территории (по русски) а не о стороне.  :flag:

*Перейти на сторону и попросить мед.помощи вещи разные.*

Так вы же с нами воююте! мы правда не всегда в курсе)) но вы нас уже почти убедили.
но у вас то нет сомнений что это российская агрессия в донбассе.
Так и вижу....какой нить израильтянин переходит границу к палестинцам и грит: я к вам на минуточку  http://www.funportal.info/smiles/smile98.gif  подлечите меня и я дальше пойду с вами воевать. маразм крепчал.  :smoke:

а вы наших ребят подлечите если чо? ой, сомневаюсь.  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

Отредактировано viki (23-07-2014 15:58:22)

+1

540

Svet.Snejina написал(а):

А теперь вы предложите мне свой вариант.

http://interfax.com.ua/news/general/215050.html

Боевики на востоке Украины сбили два украинских военных самолета, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский.


вариант чего?

0

541

Svet.Snejina написал(а):

Да , как всегда в точку.

8-) Точки у нас какие-то разные.
На нашей территории разрушены здания от снарядов с украинской стороны, погиб мирный житель - отец четверых детей, ранены наши люди - а ваших военных мы допрашивать - ни-ни?

+1

542

Вивьен написал(а):

viki написал(а):

    Советского. Это символ советского мужества.

Формально. Советская власть не могла (не хотела) официально признать царскую награду, однако наследственность гвардейской ленты и Ордена Славы очевидна, и все фалеристы это признают.


То что гвардейская лента идет из царской России? Вероятно так и есть.
Но как раз это формально.
Это как свастика. Не все знают что это восточный символ солнца кажется,
но все знают что это символ фашизма.  :smoke:

0

543

Svet.Snejina написал(а):

Правительство приняло решение о создании комитета о внедрении санкций против России и граждан РФ,

Смех смехом, а вот теперь опасно даже нос в Украину показать.

JanuSS написал(а):

Россия просто не сможет вновь стать империей без Украины.
..... Кремль хочет изменить траекторию развития не только Украины, а и всей Европы.

Ну да.
Ладно, Россией еще в 19 веке всех пугали, особливо коммунистической угрозой.
Но куда там коммунизму - у нас теперь страшный Путин есть. (Наполеон же ж.)
Вот ей-богу тянет рисовать карикатуры в стиле 20-х:  старенькая Европа трясется перед огромной тенью Путина, которую высвечивает фонарик улыбчивого Обамы.

+2

544

Вивьен написал(а):

Вот ей-богу тянет рисовать карикатуры в стиле 20-х:  старенькая Европа трясется перед огромной тенью Путина, которую высвечивает фонарик улыбчивого Обамы.

А мне больше такие нравятся:
https://pbs.twimg.com/media/BtA5kMbIgAEh5Aq.jpg

Ну прелесть же))))

+4

545

Девочки, прочитайте версию. По-моему, вполне себе логично... Но вот техническая сторона немного похрамывает.
Но именно это меня и беспокоило все это время....

Убийство малазийского Боинга это многослойная афера. Гибель Боинга это выстрел дуплетом по Порошенко, и по Путину, сделанный с расчетом на то, что уж как минимум один их этих «зайцев» будет убит непременно.

Версия: за гибелью Боинга стоит Коломойский, украинская реинкарнация Березовского. Точно такой же игрок – алчный и безпринципный авантюрист для которого война всего лишь бизнес, способ заработка. И ради этого он готов танцевать хоть с богом, хоть дьяволом.

*

После брифинга МО России по малазийскому Боингу, в моем мозгу с еще больше силой засверчил вопрос, не дающий покоя уже третий день: наш мир абсолютно прозрачен и кто мог решиться на аферу со стрельбой по гражданскому самолету в самом центре Европы и средь бела дня, отдавая себе отчет в том, что все это будет видно как на открытой ладони и почти в режиме он-лайн ? Кто, тот смельчак ??

Конечно, версия "несчастного случая" снимает мой вопрос: обосравшийся стрелок - вне подозрений в глобальных и коварных замыслах. Но, мне лично, эта версия кажется неубедительной. Уж больно вовремя и как-то осмысленно был сбит малазийский авиарейс. Поэтому опять я спрашиваю себя: кто рискнул пойти на этот самоубийственный шаг и кто конечный выгодоприобретатель от последствий этого теракта?

И тут,стреляйте меня семеро, но не могу я поверить в то, что приказ на поражение гражданского самолета мог отдать Порошенко !!! Он, скорее всего, подонок и аферист, но - не дурак же. Не бывают миллиардеры дураками. Они и миллиардерами стали, только потому, что умеют считать не только деньги, но и риски, но и последствия каждого своего шага. Так вот, нету у Порошенко никакого резона так подставлять свою жопу под всевидящее око Большого Брата. И хотя он, будучи Главнокомандующим армии, расстреливающей мирных жителей Новороссия (см. доклад ОБСЕ), уже заработал себе как минимум, подобно Саакашвили, пожизненную ссылку, но участие в стрельбе по гражданскому самолету - это, вообще, кирдык и 10 лет расстрела ...

И, главное, Порошенко ж прекрасно понимает, что его американские друзья, случить что не так, тут же сольют его в унитаз, как слили они в свое время, того же Мишико. Поэтому плевать в сторону России – это сколько угодно, но отдать приказ на уничтожение Боинга, повторяюсь, средь бела дня и «при полном свете» всех станций слежения …. Не верю !!

По этой же причине не верю в причастность к этой афере российских ВС и повстанцев Новоросии. Риски получить по жопе совершенно не соизмеримы с сомнительными выгодами от сознательного уничтожения пассажирского авиалайнера. И это настолько очевидно, что на Западе все более и более популярной становится версия «трагической ошибки». Ну, мол, простые ж шахтеры стреляли, вот и полетела у них ракета не туда куда нужно… Бред ! Версия случайности гибели малазийского Боинга, описание всей трагедии, как «ошибки неподготовленных бойцов Новороссии» - самая подлая, потому как в неявной форме содержит в себе предложение Российскому руководству к перемирию: вы не отрицаете «ошибки», мы не настаиваем на вашей вине и не расширяем экономические санкции»…

Но есть факт, который не позволяет осуществить гипотезу «трагической ошибки». Американцы, а за ней и вся Европа, с первого же дня после катастрофы говорят о том, что авиалайнер был сбит ракетой «земля-воздух» и о зафиксированном – но до сих не доказанном – запуске ракеты с установки Буг. Вместе с тем, с первого же дня есть свидетельства (авиадиспетчер Карлос) и данные объективного наблюдения (радиолокация МО РФ), что рядом с Боингом находился военный самолет. И вот здесь обратите внимание, на то, что тема военного самолета, совершенно не рассматриваются ни западными официальными лицами, ни западными медиа. Ну, просто как воды в рот… Почему? Да, просто самолет, ну, никак не вписывается в концепцию «трагической ошибки». То есть, пилот, конечно же, тоже мог ошибиться и стрельнуть с пьяных глаз по Боингу считая, что стреляет по транспортнику, но чтобы одновременно ошиблись и операторы Бука и летчик … это уже перебор.

Так вот, если рядом с Боингом был СУ-25 то он мог быть только украинским и вся ситуация уже не может быть описана как трагическая ошибка. Но я опять спрашиваю, кто мог решиться на эту аферу, прекрасно отдавая себе отчет, что все действия, все объекты и все события находятся под контролем многочисленных средств наблюдения. Кто ???

Конечно же не Порошенко.

Вот моя версия. Убийство малазийского Боинга, это многослойная афера. Да, это прежде всего международная провокация, призванная объединить «весь цивилизованный мир» против варварской России. Но это, одновременно, и внутриукраинская провокация, нацеленная на позиции Порошенко. Ведь Президент Украины, а он же и главнокомандующий, по определению отвечает, то есть виновен, за все что произошло на территории Украины и с участием ВС Украины. Таким образом, гибель Боинга это выстрел дуплетом по Порошено, и по Путину, сделанный с расчетом на то, что уж как минимум один их этих «зайцев» будет убит непременно.

И Порошенко это сразу же понял. Он вообще все понял. В том числе и то, что он должен делать, чтобы остаться в живых. Порошенко начал орать как резаный: виноват Путин !!! Без фактов, без доказательств - Путин ! Потому как если не Путин, то … он?

… Авиарейс MH17 вели днепропетровские авиадиспетчеры. И все более очевидно, что не просто вели, а наводили. И первое, что было изъято – это все следы работы этих авиадиспетчеров. Днепропетровском же полностью правит Коломойский. Олигарх, который демонстративно не подчиняется Порошенко. И я считаю, что с огромной степенью вероятности это именно он, в сговоре с главой СБУ Наливайченко и под контролем разведсообществ США, спланировал, организовал и осуществил убийство малазийсколго авиалайнера.

Коломойский – рейдер. И сейчас его самая главная цель – это самый крупный рейд в его жизни – вся Восточная Украина. Одно из главных условий рейдерской атаки – правовой хаос и ситуация неопределенности, в которой выигрывать будет тот у кого больше ресурсов. И неопределенность – с гибелью малазийского Боинга – достигнута. А ресурсами с Коломойским на Украине может сегодня поспорить только один человек Ахметов. Поэтому вчера с новой силой начали звучать требования национализации активов Ахметова «в пользу народа Украины». И в этом Коломойскому будет теперь всецело помогать Порошенко. Потому как именно Коломойский, скорее всего, располагает записями переговоров авиадиспетчеров с Боингом. А там авиадиспетчеры все говорят «как надо». Таким образом, шатнаж президента – дополняет картину рейдерской атаки на Украину со стороны его самого могущественного олигарха.

Я уже как-то писал, что Коломойский, это украинская реинкарнация Березовского. Точно такой же игрок – алчный и безпринципный авантюрист для которого война всего лишь бизнес, способ заработка. И ради этого он готов танцевать хоть с богом, хоть дьяволом.

Итак, моя версия: за гибелью малазийского Боинга, стоит губернатор Днепропетровской области. Эта версия, на мой взгляд, объясняет многое…..И – главное – почему авторы этой аферы не боялись средств технического контроля за небом в момент авиакатастрофы.

Потому что «все стрелки» будут указывать либо на Россию, либо на Украину, либо на Новороссию, но никогда на истинных авторов этой трагедии: Коломойского и Ко….

Степан Киселев
https://www.facebook.com/permalink.php? … mp;fref=nf

+1

546

Svet.Snejina написал(а):

Мушу написал(а):
Одесса.Как жители реагируют на колорадскую ленточку.

В общем,я не могу сказать , что ленточка утратила для меня свое символическое значение , но она как-то потускнела образно говоря.


Света, речь не о ленточке. Речь о нетерпимости в вашем обществе. Ненависть застит глаза. Вы же сами требовали демократии. А где она? Где лелеянная вами свобода? Свобода слова, мысли? Уже не нужны? Вы добились, чтобы свобода была только у вас, а другие - в топку! И эта дама в ролике: "Скажи только: "Героям Слава" и мы отстанем" и невдомек ей, убогой, что, возможно эти слова для этого мужчины звучат также как "Хайль Гитлер!". Она словно требовала: "Отрекись!"

Погляди, что творится в вашей Раде. И вспомни, как в Германии парламентарии говорили Меркель в лицо все, что о ней думают, и никто не посмел даже цыкнуть на них.

Svet.Snejina написал(а):

Держись , Россия ! Украина вводит санкции. Очередное "экзотическое"решение Арсения Петровича. Я тащусь. Честно сижу и ржу уже просто как-то так, слегка истерически.

Света, ты уже понимаешь, что у вас дурдом творится?  :love:
А те, кто его творит - не понимает. И те, кто вдруг падает замертво от слов Липтон и Гринфилд, и те, кто за ленточку готов "очень сильно обидеть", и те, кто говорит: "Не нравится размер песии и зарплаты - ты агент ФСБ", и те, кто кричит "Слава Нации!", и те, кто вытирает ноги о красное знамя, предавая память и честь своих дедов (если, конечно, их деды не служили в УПА и УНСО). Кстати, твои деды, царствие им небесное, думаю, узнав, что их внучка с готовностью отвечает "Героям Слава!" пришли бы в ужас.

И еще... ты смеешься, слегка истерически... а тебе не страшно?

+6

547

Мушу написал(а):

На нашей территории разрушены здания от снарядов с украинской стороны, погиб мирный житель - отец четверых детей, ранены наши люди

На нашей территории зданий , разрушенных "мирными ополченцами ", поддерживаемыми вашим правительством , при чем не только лозунгами , но и наемниками и оружием , пальцев не хватит на руках и ногах считать .Сбитых самолетов , погибших военных и мирных людей тоже считать не пересчитать .

0

548

viki написал(а):

вариант чего?

Вариант , того ,как мне этих нелюдей после очередных сбитых , пусть и военных самолетах, называть. Вы прекрасно поняли , что имелось в виду. Все еще мирными ополченцами? Или уже назовем вещи своими именами- террористами и убийцами.

Отредактировано Svet.Snejina (23-07-2014 17:37:29)

0

549

Svet.Snejina написал(а):

Мушу написал(а):
На нашей территории разрушены здания от снарядов с украинской стороны, погиб мирный житель - отец четверых детей, ранены наши люди

На нашей территории зданий , разрушенных "мирными ополченцами ", поддерживаемыми вашим правительством , при чем не только лозунгами , но и наемниками и оружием , пальцев не хватит на руках и ногах считать .Сбитых самолетов , погибших военных и мирных людей тоже считать не пересчитать .


1. Света, мы снова потеряли нить диалога. В своем посте я не обвиняла Украину. Речь велась о том, по какому праву наши органы безопасности будут допрашивать ваших военных, попросившихся на лечение  к нам. Если бы наших военных задержали на вашей территории, думаю им бы тоже пришлось ответить на некоторые вопросы. Нет?

2. Приведи пожалуйста доказательства того, что наше правительство поддерживает ополченцев оружием. Я таковых не знаю.

3. Разве бывают мирные ополченцы? Где ты о таком слышала? К чему этот детский сад? А людей этих можно называть просто ополченцами.  Они не совершают терактов. Они воюют с вашей армией. Точнее она воюет с ними. И в сотый раз  - да, на войне погибают.

Отредактировано Мушу (23-07-2014 17:45:13)

0

550

Мушу написал(а):

Света, речь не о ленточке.

Мушу написал(а):

Света, ты уже понимаешь, что у вас дурдом творится?

Кать , я не глупее тебя и прекрасно понимаю , что речь не просто о ленточке , ну не старайся особенно просвещать, не в обиду будь сказано. Со своим дурдомом мы бы разобрались быстрее , если бы нам так настойчиво не "помогали" извне.

0

551

Svet.Snejina написал(а):

Кать , я не глупее тебя и прекрасно понимаю , что речь не просто о ленточке , ну не старайся особенно просвещать, не в обиду будь сказано. Со своим дурдомом мы бы разобрались быстрее , если бы нам так настойчиво не "помогали" извне.


Тогда извини. Я ни в коем случае не считаю себя умнее кото-то. В таком случае, при условии, что ты все понимаешь, я могу воспринимать твою реакцию на определенные посты и вопросы, как попытку съехать с темы. Жаль.

А с дурдомом вы сами и разбираетесь, мы в него не ввязываемся. (только людей неповинных жалко. Солдат тоже жалко, но это их выбор. А вот простых людей, и особенно детей... ну как можно быть нам равнодушным к вашему дурдому со смертями младенцев в родственной стране, да еще и по-соседству?)

Отредактировано Мушу (23-07-2014 17:57:35)

+2

552

Мушу написал(а):

Тогда извини

Да ты не обижайся. :love:

+1

553

а вот молодцы..... сначала журналистов отстреливать, потом санкции с них же начинать.... как то не удивительно...
тьфу

https://www.facebook.com/anton.gerashch … 9780267872
Сегодня по поручению Министра внутренних дела Арсен Аваков я обнародовал список владельцев и менеджеров ведущих российских телеканалов особо отличавшихся в деле пропаганды лжи, насилия и войны против Украины.

МВД требует от цивилизованного мира запретить въезд в страны Евросоюза, США, Канаду, Австралию, Японию всех тех, кто помогает Путину стравливать украинский и русский народы.

Тех, кто помогает сейчас Шойгу вербовать новых наемников для войны на стороне ЛНР и ДНР, транслируя лживые сюжеты о якобы распятом украинскими военными на центральной площади Славянска трех летнем мальчике.

Тех, кто уже десятилетие помогал сеять ненависть между Востоком и Западом Украины, которая по итогу и сделала возможным старт терористистической "Русской весны".

Вот список этих выскооплачиваемых и самодовольных негодяев из Российских СМИ на руках которых кровь невинных украинских жертв.

Будьте Вы прокляты!

Первый канал – ОАО
Генеральный директор – Эрнст Константин Львович,
Генеральный продюсер – Файфман Александр Анатольевич
Председатель Совета Директоров – Анатолий Васильевич Торкунов

Россия 1,Россия 2,Россия 24,Россия К,EuroNews,Бибигон,Моя планета,Спорт 1,РТР-Планета – входят в состав Государственного Унитарного Предприятия ВГТРК.

ВГТРК - Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания — российская медиа-корпорация. была образована Постановлением Президиума Верховного Совета Российской Федерации.
Генеральный Директор – Добродеев Олег Борисович

ТВЦ – ОАО

Председатель Совета Директоров – Собянин Сергей Семенович, мер г. Москва
Генеральный Продюсер – Шумаков Никита Сергеевич

НТВ и ТНТ – ОАО

ТНТ. Генеральный Директор – Мишин Игорь Николаевич,
Председатель Совета Директоров – Петренко Роман Евгеньевич
НТВ. Генеральный Директор – Кулистиков Владимир Михайлович,
Председатель Совета Директоров – Сенкевич Николай Юрьевич

Телеканал Звезда - ОАО
Акции под контролем Министерства обороны Российской Федерации посредством ФГУП ЕТРС ВС РФ
Генеральный директор – Кричевский Григорий Александрович

РЕН ТВ – ЗАО

Владелец – Ковальчук Юрий Валентинович, Банк «Россия»
Ген. Директор – Варламова Ирина Васильевна

ТРК «Петербург-Пятый канал» - ОАО

Владелец – Ковальчук Юрий Валентинович, Банк «Россия»
Генеральный директор – Бродский Алексей Юрьевич
Russia Today
Финансируется из федерального бюджета Российской Федерации
Главный редактор – Маргарита Симоньян

Life News
Владелец и Генеральный директор – Арам Габрелянов
Главный редактор – Анатолий Сулейманов

0

554

Svet.Snejina написал(а):

Вариант , того ,как мне этих нелюдей после очередных сбитых , пусть и военных самолетах, называть. Вы прекрасно поняли , что имелось в виду. Все еще мирными ополченцами? Или уже назовем вещи своими именами- террористами и убийцами.


я прям теряюсь от вашей логики.  :canthearyou:  :hobo:
если одна сторона воюющих - террористы и убийцы (они ж по факту убивают, верно?)
значит и другая сторона такие же террористы и убийцы.
Ваши военные уничтожают инфраструктуру целых городов, убивают женщин, детей и стариков (!!!)
сравнимо ли это с кучкой ополченцев стреляющих в военных?  :question:

что значит *сбитых, пусть и военных :hobo:  самолетов*
эти самолёты летели их убивать....что они должны были сделать?  :hobo:

Svet.Snejina написал(а):

Со своим дурдомом мы бы разобрались быстрее , если бы нам так настойчиво не "помогали" извне.

Так вам со всех сторон помогают.
вы вот нату усердно зовёте на помощь.

Svet.Snejina написал(а):

На нашей территории зданий , разрушенных "мирными ополченцами ",


%-)  Света, ополчение изначально не может быть мирным.  :flag: не подменяйте понятия.
Открываем словарь - ОПОЛЧЕ́НИЕ, .
1. Войсковой резерв из лиц, способных носить оружие, но не состоявших на действительной военной службе или вышедших, по возрасту, из запаса (воен. дорев.). Ополчение первого разряда. Ратник ополчения.
2. Войско, собиравшееся в помощь княжеской дружине, регулярной армии; нерегулярное войско (ист.). «У Софьи стрелецкие полки, за Софью всё дворянское ополчение.» А.Н.Толстой. Нижегородское ополчение разбило поляков в 1613 г.

Мирными они были когда митинги проходили, кстати и у вас в Харькове тоже. После они взяли в руки оружие.
Также, как вы уверяете, что майдан был мирным вначале, а потом из его бойцов создали "национальную гвардию", хотя оружие у них появилось гораздо раньше. Помните безуспешную попытку правительства их разоружить? а после их очень удобно послали на восток.
разница в том что первые воюют за свою землю, а вторые за деньги. посмотрите еще раз ролик с вашим президентом. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif   или вы и ему не верите?  :huh:

+3

555

Объективности для.

Сергей Махотин, фб https://www.facebook.com/mahotin/posts/ … 4016178052
Вот что написала мне в "Контакте" мой добрый друг и хороший писатель Лена Ракитина: "Дорогой Сергей Анатольевич! Сегодня мой родной город освободили! 3 мес. люди жили под 3 армиями:две из РФ( армия Мозгового с чеченцами и армия Козицына с казаками) и одна АЮВ из наемников украинских и русских. В городе бездействовала милиция, убивали мирных жителей, обстреливали дома из гранатометов, которые ставили на девятиэтажки, грабили квартиры и магазины, угоняли машины, минировали окрестности ( позавчера подорвалось 2 детей), взрывали мосты. Посмотрите, как люди встречают украинскую армию.
К слову, по этой площади больше месяца почти не ходили горожане. Боялись. У меня вебкамера с этой площади постоянно включена была и я так привыкла, что она абсолютно пустая, что удивительно было увидеть вдруг столько народу".
http://www.youtube.com/watch?v=8SByYNyfqpE#t=15

+1

556

JanuSS написал(а):

Сегодня по поручению Министра внутренних дела Арсен Аваков я обнародовал список владельцев и менеджеров ведущих российских телеканалов особо отличавшихся в деле пропаганды лжи, насилия и войны против Украины.

МВД требует от цивилизованного мира запретить въезд в страны Евросоюза, США, Канаду, Австралию, Японию всех тех, кто помогает Путину стравливать украинский и русский народы.


если про стравливать то они должны себя гордо внести в этот список в первую очередь.
Это ж в их стране требуют москалей на ножи...или это кисилев к этому призывает? :question:
это ж под стенами рады дерутся из-за русского языка, устраивают флэшмобы не покупай ничего русского)
это ж в его правительстве орут путин х..ло....это не разжигание????
он болен.... :smoke:

Вивьен написал(а):

Объективности для.

Сергей Махотин, фб https://www.facebook.com/mahotin/posts/ … 4016178052
Вот что написала мне в "Контакте" мой добрый друг и хороший писатель Лена Ракитина: "Дорогой Сергей Анатольевич! Сегодня мой родной город освободили! 3 мес. люди жили под 3 армиями:две из РФ( армия Мозгового с чеченцами и армия Козицына с казаками) и одна АЮВ из наемников украинских и русских. В городе бездействовала милиция, убивали мирных жителей, обстреливали дома из гранатометов, которые ставили на девятиэтажки, грабили квартиры и магазины, угоняли машины, минировали окрестности ( позавчера подорвалось 2 детей), взрывали мосты. Посмотрите, как люди встречают украинскую армию.
К слову, по этой площади больше месяца почти не ходили горожане. Боялись. У меня вебкамера с этой площади постоянно включена была и я так привыкла, что она абсолютно пустая, что удивительно было увидеть вдруг столько народу".

:nope:
рекламная картинка, постановочная.
посмотрите как равнодушно люди ведут себя в конце, скучно расходятся.
и чего так мало массовки набрали для большого города?

Отредактировано viki (23-07-2014 18:52:04)

+2

557

Сбывается мечта яценюка и флэшмобистов  :love:
Россия не исключает полной остановки поставок продовольствия с Украины на время проведения переговоров о евроинтеграции страны, сообщил помощник руководителя Россельхознадзора Алексей Алексеенко.

http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696895.html

Сбор средств на установку памятника Новодворской инициировали в Одессе

23 июля 2014, 17:38

Адвокаты Одесской области инициировали сбор средств для установки в столице региона памятника основательнице российского «Демократического союза» Валерии Новодворской.

Уже собрано 50 тыс. гривен (около 4 тыс. долларов), сообщил председатель комитета защиты прав адвокатов при Совете адвокатов Одесской области Олег Спыну, которого цитирует НТВ со ссылкой на «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696915.html

Неверов: Коломойский мог отдавать приказы сопровождавшим Boeing диспетчерам
  23 июля 2014, 09:12

Украинский олигарх, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский может оказывать влияние на диспетчерские службы Украины и способен отдавать указания службам, которые 17 июля сопровождали полет малайзийского Boeing 777, считает вице-спикер Госдумы Сергей Неверов.
http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696812.html

0

558


http://www.youtube.com/watch?v=XcPyRyCKI-0

0

559

второй фронт?


http://www.youtube.com/watch?v=c2Yzh1cHN1M

0

560

viki написал(а):

Света, ополчение изначально не может быть мирным

Потому у меня всегда кавычки "мирное"в переносном смысле.

0

561

Признавайтесь , что задумали (шучу), хотя как-то не до шуток стало, когда прочла. :huh:

http://korrespondent.net/world/russia/3 … krayne-smy

Депутаты вызваны из планового отпуска и в экстренном порядке съезжаются в Москву.
Депутаты Государственной Думы Российской Федерации, которые сейчас находятся в плановом отпуске, в экстренном порядке съезжаются в Москву для участия во внеплановом заседании из-за ситуации на востоке Украины. Об этом сообщает Укринформ в среду, 23 июля, со ссылкой на источник в Госдуме
"Возможно, завтра что-то будет. Сейчас этот вопрос решается. Что-то намечается, потому что многие депутаты приезжают, вероятно, для кворума. Многие депутаты прилетают, ... и они уже сегодня должны быть в Москве", - сказал он.
По словам источника, какой именно документ планируют рассмотреть российские депутаты, пока не известно. Он также отметил, что в высшем руководстве России, вероятно, "что-то задумали" в отношении ситуации на востоке Украины, раз намерены провести внеплановое заседание Госдумы РФ.
"Еще нет отмашки из Кремля, но понятно, что что-то затеяли. И о чем будет говориться в документе, который планируется рассмотреть, например, о введении в Украину российских миротворческих войск или еще о чем-то, до конца пока не решено", - подчеркнул источник.

0

562

viki написал(а):

Сбор средств на установку памятника Новодворской инициировали в Одессе

В России ж не поставят , пусть у нас будет.

0

563

viki написал(а):

Главное ей сейчас не мешать.


http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif   :D


http://www.youtube.com/watch?v=ueYoieefrn4

0

564

viki написал(а):

Так вам со всех сторон помогают.
вы вот нату усердно зовёте на помощь.

Я не НАТО имела в виду , а вашу"гуманитарку"в виде Гиркиных - Безлеров - Бабаев и т.д.

0

565

не буду переводить... кому интересно прочтет и так, а это очень интересно....

http://www.theguardian.com/world/2014/j … ter-deport

Dutch frustration with Russia in the wake of the MH17 crash is taking on an increasingly personal note, as some called for Vladimir Putin's daughter to be deported from the Netherlands.

Pieter Broertjes, the mayor of the city of Hilversum, used a radio interview on Wednesday morning to call for 29-year-old Maria Putin, who is said to live in Voorschoten with her Dutch boyfriend, to be thrown out of the country.

More than half of the 298 people killed when the Malaysia Airlines plane crashed in eastern Ukraine last week were Dutch.

Broertjes later apologised for his remarks via Twitter, saying they were "not wise", but adding that "they stemmed from a feeling of helplessness that many will recognise".

A plane carrying the first 50 victims of the crash is expected to arrive this afternoon at Eindhoven airport, from where they will be transported to army barracks in Hilversum. The Dutch government has declared Wednesday a day of national mourning and will mark the bodies' arrival with a minute's silence across the country.

Ukrainians living in Holland have also called for a peaceful protest outside Putin's daughter's flat, according to De Telegraaf newspaper. It published a photograph of the apartment complex where Maria is said to live alongside the article on Monday.

Very little is known about the Russian president's two daughters, Maria and Yekaterina, who are completely sheltered from media attention and have never been officially photographed as adults.

But there have been persistent rumours linking Maria with Dutch citizen Jorrit Faassen. Dutch media claimed that Putin visited the couple last year, something his spokesman denied.

Faassen has held senior roles in the Russian firms Gazprom and Stroytransgaz, a pipeline manufacturer, and hit the headlines when he was reportedly assaulted by the bodyguards of Russian banker Matvei Urin in a road-rage incident in Moscow in 2010. Urin was later arrested and jailed for fraud.

0

566

viki написал(а):

рекламная картинка, постановочная.
посмотрите как равнодушно люди ведут себя в конце, скучно расходятся.
и чего так мало массовки набрали для большого города?

Я "балдею "от подобных комментов. Ну конечно , народ заскучал. Взгрустнулось , никто машины не угоняет, дома не грабит , тишина в городке, не минируют больше.  Скучно , потому и массовки мало.

0

567

Мушу написал(а):

Одесса.Как жители реагируют на колорадскую ленточку


и вновь война с ленточками) конечно, было бы смешно, если бы не было так грустно. Люди, это диагноз!!! И вообще почему эти люди не воюют за свою независимость, не истребляют "террористов" и заодно их семьи? Очень внимательно послушайте глас "народа"(извиняюсь за ненормативную лексику в ролике), смотрю я на это "пиршество" разума и стыдно мне становится за Украину(((


http://www.youtube.com/watch?v=9JnLDI0BPvM

+1

568

"...есть перевес доказательств" :D


http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM

+1

569

Мэр голландского города призвал депортировать дочь Путина из Нидерландов
http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif 

23 июля 2014 года 19:54

Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - После крушения "Боинга" малайзийских авиалиний, в результате которого погибли более 190 подданных Нидерландов, мэр одного из голландских городов призвал депортировать из страны дочь российского президента Владимира Путина. Об этом сообщает The Guardian.

Речь идет о Марии Путиной, которая, по некоторым данным, живет в голландском городе Ворсхотен вместе со своим бойфрендом, подданным Голландии.

Депортировать дочь Путина из страны призвал мэр города Хильверсум Питер Броертес (Pieter Broertjes). Он заявил об этом 23 июля во время интервью радиостанции Radio 1.
Позже в твиттере Броертес извинился за свой комментарий  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif  , назвав его "не очень умным".  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif  http://kolobok.wrg.ru/smiles/madhouse/hang3.gif     
Он пояснил, что сказал это из чувства беспомощности, "которое многим знакомо".
http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_59.gif 

http://www.interfax.ru/387502

*и знай копченый, на этот раз ты рассердил меня всерьёз* (с) )) ;)

0

570

Классный руководитель написал(а):

Очень внимательно послушайте глас "народа"(извиняюсь за ненормативную лексику в ролике), смотрю я на это "пиршество" разума и стыдно мне становится за Украину(((

а коломойский видимо прав.  :smoke:
теперь и этому тоже верю.
«Украинцев теперь считают просто идиотами» это не я, это заголовок.  :smoke:
http://www.vz.ru/society/2014/7/16/695833.html
Немецкое общественное мнение шокировано украинскими оскорблениями в адрес Меркель
Официальная страница канцлера Германии Ангелы Меркель в соцсети Facebook несколько дней подвергается спам-атаке. Большинство пользователей оставляют комментарии с хэштегом #DankeFrauRibbenrtrop («Спасибо, госпожа Риббентроп») и оскорблениями в адрес канцлера и обвинениями в союзе с российским президентом Владимиром Путиным. Многие публикуют сообщения в виде рисунков, сложенных из оскорбительных слов, в частности, изображение свастики. Среди других оскорблений – «SS-Меркель», «благодарю вас, госпожа Путлер». Пользователи обвиняют Германию в «предательстве» и в том, «что русские их убивают». Более того, кто-то загадочно предостерегает, что если Германия не пойдет на Россию войной, «будет Третья мировая».

Комментарии появляются под постами, которые видны на главной странице Меркель. Сейчас активнее всего они появляются под записью Меркель с ее фотографией в окружении футболистов сборной, которые празднуют победу над аргентинцами. Десятки тысяч подобных комментариев появились и под другими постами. Общее количество комментариев подходит к ста тысячам.

+1

571

Сколько нужно раз соврать, чтобы лжеца перестали слушать

Иногда начинает казаться, что сегодня на Украине проводится какой-то чудовищный эксперимент. Цель его – проверить психику и разум людей. Проверить на объем вранья и лжи, который человек сможет получить, прежде чем начнет замечать, что его нагло обманывают.

Сколько нужно раз соврать, чтобы лжеца перестали слушать

Знакомьтесь: Дмитрий Тымчук — директор Института военно-политических исследований. Член группы «Информационное сопротивление» и подполковник запаса. Выступает на «Громадском ТВ» Украины.

Один из основных «говорящих голов», распространяющих ложь и вранье в информационном пространстве Украины.

Убедиться в справедливости таких слов очень просто – нужно просто посмотреть, ЧТО говорил этот персонаж ранее. И сверить его слова и прогнозы с реальностью.

Когда читаешь заявления Тымчука и ему подобных, то складывается впечатление, что они отчего-то надеются, что так никто не поступит. Не сверит их слова с реальностью.

А мы сверим.

1. 8 апреля 2014 года Дмитрий Тымчук уверенно заявил, что Россия 9 апреля введет войска на Украину.

Естественно ничего подобного не произошло, но автор извиняться не стал. Кстати, когда Турчинов пожаловался, что все время ждал «вторжения России» и практически жил «в бункере», он случаем, не сказочника Тымчука слушал?

https://charter97.org/ru/news/2014/4/8/93699

2. 17 июня 2014 года Дмитрий Тымчук заявил, что Россия уже полным ходом вводит свои войска на Украину. Никаких видео/фото  фактов, естественно, не прилагалось. Вообще, оказалось, что господин Тымчук в курсе таких событий, а вездесущий ГосДеп США — нет. Потому, что никто в США подобных вещей не заявлял. Но кого это волнует, правда? Извинения за ложную информацию? Что вы – спикеры информационной войны на Украине «выше» этого. Они отчего-то надеются на полную амнезию всех, кто их видит, слышит или читает.

http://glavred.info/politika/dmitriy-ty … 82519.html

3. 14 июля 2014 года Дмитрий Тымчук снова заявляет, что Россия введет войска на Украину, думая, видимо, что все уже забыли, что такое заявление он уже делал в апреле и июне.
https://charter97.org/ru/news/2014/7/14/106841/

Помните притчу о мальчике- пастухе, который забавы ради кричал, что на него напал тигр. Люди приходили его спасать. Но тигра не было. И так повторилось несколько раз, пока, наконец, тигр действительно на него не напал. Мальчик кричал и звал на помощь, но никто не пришел. Все решили, что он опять врет, как в предыдущие несколько раз.

Возникает вопрос: сколько раз должен соврать Дмитрий Тимчук, чтобы его перестали печатать и тиражировать «независимые СМИ», при этом говоря, что всё, что он говорит — это чистая правда?

4. 18 июля 2014 года Тымчук вновь выступает с очередной ложью. Делает он это не просто так, а включается в компанию  по обвинению России в гибели малазийского самолета. Он опять говорит что «вторжение идет полным ходом и сообщает о наличии на территории Украины 400 российских военнослужащих – «зеленых человечков». Разумеется, ничего кроме слов, никаких доказательств, как обычно, не предоставляется.

http://i.imgur.com/53pn1Op.png">

Для чего это делается, для чего нужна вся эта очередная ложь?

Чтобы совестливый российский телеканал «Лождь», наравне с западными и украинскими СМИ, мог ссылаясь на Дмитрия Тимчука опубликовать такую дезинформацию.

«„Бук“ был перекинут из России и управляли им российские военнослужащие». Дмитрий Тымчук о том, кто мог сбить малайзийский «Боинг».  http://tvrain.ru/articles/buk_byl_perek … play=false

Возникает два вопроса.

1. Можно ли верить тому, кто неоднократно был замечен во лжи?

2. Когда граждане Украины перестанут этим лжецам верить?

P.S. В качестве бонуса…


http://www.youtube.com/watch?v=WTJRzB9rmQo

http://nstarikov.ru/blog/43251

+1

572

viki написал(а):

благодарю вас, госпожа Путлер»


это они зря, конечно))) а хит немецкая общественность слышала?)

0

573

viki написал(а):

Десятки тысяч подобных комментариев появились и под другими постами. Общее количество комментариев подходит к ста тысячам.


Вообще-то я понимаю дрожащую от ужаса Европу.
Не зря они нас, славян, опасаются.
Нас как разбуди с печи, мы всех задолбаем разнесем.
Ох, 21 век вроде, а ничего не меняется.

0

574

Вивьен написал(а):

Нас как разбуди с печи, мы всех задолбаем разнесем.

шапками закидаем

0

575

Borys Filatov 7 мин. назад

Коломойский изменил коридор "Боингу", а Береза из батальона "Днепр" подбил его из зенитки. Энтот текст русские дебилы вещают на армейском ( ! ) телеканале "Звезда".

Я, конечно, не имею право употреблять столь неполиткорректные выражения. Но реально эта страна сошла с ума. Она просто на глазах у всего мира скатилась до уровня Северной Кореи . Посмешище. Уродливая, искривленная реальность. Сообщество недоумков. Дутая пустышка.

За свою журналистскую карьеру я видел много манипуляций и провокаций, но столь всеобъемлющего стыда и позора - НИКОГДА.

Кстати, они забыли сказать. Я прошел в НАСА базовый курс астронавта. И поэтому по заданию Коломойского и Березы подсвечивал "Боинг" из космоса по заданию американской разведки.

Осваивайте мысль.

Мрази.

Иногда я ненавижу себя за то, что родился русским...

P.S. Извините, но я убрал ссылку, потому что вы репостите этот хлам без текста

Отредактировано Мушу (24-07-2014 00:03:49)

+1

576

Разговор с другом с Украины

Мой друг с Украины меня обвиняет:
«Зачем террористов Москва посылает?
Зачем вы нам жить не даёте спокойно?
Зачем вы в Одессе устроили бойню?»
Он верит: Россия причастна к терактам?!?!
И есть у него достоверные факты?!?!
Настойчиво мне доказать он стремится,
Что рядом с собою не видит фашистов.
Напрасно я всё опровергнуть стараюсь:
Он твёрдо уверен, что я заблуждаюсь.
А я его знаю простым и хорошим:
Он всем, кому трудно, чем может, поможет,
Он добрый и честный, умеет трудиться,
И как же такое могло с ним случиться?
Полгода назад мы с ним были друзьями,
Сегодня же – пропасть легла между нами.
И хоть убедить его очень непросто,
Прошу я ответить его на вопросы:
В Одессе террор «москали» развязали?
А местные власти всё это «замяли»?!
Призвать «москалей» не желают к ответу,
Уж не потому ли, что просто их нет там?
Собравшись в Европу, ты знаешь едва ли,
Что в Евросоюз Украину не звали.
Они в Украину сегодня согласны
Продукты сбывать, что для жизни опасны.
Тебе «зомбоящик» опять извещает:
Россия в Донбассе людей убивает,
Но как мне такой парадокс объяснишь ты,
Что беженцы дружно бегут к террористам?
А знаешь ли ты про секретные планы,
Что, в тайне, от вас обсуждают с Обамой?
Им сланцевый газ добывать разрешили,
Вот только об этом народ не спросили.
Они приступить к разработкам желают,
А Юго-Восток их к себе не пускает.
В расстройстве Обама! Волнуется НАТО!
Как думаешь, в этом Москва виновата?
Министр обороны даёт объявленье:
Фильтрацию нужно пройти населенью,
Он «Западный план» в исполненье приводит:
«Донбасс должен быть от народа свободен!?».
Сегодня у вас по подсказке Обамы
Бомбят детсады и больницы, и храмы.
Зачем производится, мне объясни ты,
Поставка нац.гвардии средств химзащиты?
Чтоб фактов таких населенье не знало,
У вас отключили все телеканалы.
Скажи мне, согласен ты с этою властью?
Такое желаешь ты в будущем счастье?
Давай поразмыслим! Давай разберёмся!
Давай к нашим общим Истокам вернёмся.
Тот, кто не имеет достаточно знаний –
Зависим, беспомощен и управляем.
Великую Ложь по Земле запустили,
Те силы, что очень боятся России.
Но, если известны нам тайные планы,
Ни «Меркели» нам не страшны, ни «Обамы»

+6

577

Лато Лапса (латышский писатель, независимый журналист), Pietiek.com
23 июля 2014, 14:42

Пара слов для будущего пушечного мяса    http://rus.delfi.lv/news/daily/versions … d=44760596

Многие ли из вас слышали или читали о некоем Августе Ландмессере? Немце, родившемся в 1910 году и скончавшемся, скорее всего, в 1944-м где-то в горах Хорватии? Скорее всего, нет.
Логично, где вы могли о нем услышать. Вы, конечно, знаете Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, а также кого-то из их компаньонов, но не Августа Ландмессера, который не посылал на смерть миллионы, а был простым рабочим в доках Гамбурга. Одним из тех десятков миллионов, чью жизнь забрала Вторая мировая война.

Ладно, зайдем с другой стороны. Видели ли вы где-то в интернете такую довольно известную черно-белую картинку? Огромная толпа, все в едином порыве тянут руки в нацистском приветствии, но практически в самом центре толпы стоит человек — он с таким угрюмым, несогласным выражением лица сложил руки на груди. Больше ничего там и нет.

Фотография датируется 13 июня 1936 года. В мероприятии принимают участие главные бонзы нацистской Германии, может, и сам Адольф. До начала мировой войны еще три года и пара месяцев, но тотальная истерия ненависти ко всем чужим и неправильным в Германии зашкаливает: толпе никто не платил, никто не спаивал. Просто "народ знает, что идет на пользу стране".

Для того, чтобы в такой атмосфере в самый подходящий момент не продемонстрировать веру в режим и его идеи, нужна большая смелость. Особенно если ты обручен с еврейкой. И, что еще важнее — нужна своя голова на плечах, чтобы не кричать вместе с зомбированной толпой и остаться при своей правде.

Тот, кто не готов кричать и рычать вместе с восторженно взволнованной толпой, и есть Август Ландмессер.

Сейчас мы все живем в те дни, недели и месяцы, что все больше и больше начинают напоминать время, изображенное на черно-белом снимке. Боюсь, со всеми вытекающими последствиями.

За частью жителей нашей страны и их настроением я наблюдаю при помощи комментариев на латышских и русских порталах, за другими (допускаю, что все-таки другими) — в твиттере, за третьими — по "народным" звонкам в эфир Латвийского радио и по разговорам в общественном транспорте. И вот мои выводы.

Одно дело — тупое большинство. Эта всегда крикливая, всегда готовая к одурачиванию, всегда готовая к обработке своих небольших мозгов толпа. Ну, примерно такая же, как все остальные работники доков в Гамбурге на снимке.

Эти энергичные зомби с прокомпостированными мозгами сами, с энтузиазмом и уверенностью громили еврейские магазины; с пеной на губах осуждали врагов народа; как тараканы облепляли танки и пулеметные гнезда до тех пор, пока их безумие не утолила кровь. Это единственное, что, к сожалению, может со временем это безумие утолить.

Но речь сейчас не только о тупом большинстве — всех тех "представителях народа", которые, например, звонят на Латвийское радио и у которых настолько ясное и четкое мнение по поводу всего на свете, что кажется: они без малейших сомнений отправили бы тех, кто высказывает неправильное мнение по международным событиям в душевую, из которой потом направо будет выходить мыло, а налево — матрасы.

Нет, все намного хуже. Твиттер каждый день приносит мне новые и новые неприятные сюрпризы: оказывается, мои знакомые, которых я раньше уважал и ценил, образованные, понимающие и мыслящие люди один за другим зомбируются точно так же, как это случилось в 30-е годы прошлого века с респектабельными немецкими врачами, инженерами, учителями, писателями и т.д.

Они хотя бы могли найти оправдание — ну, например, что не было никакого глобального информационного пространства, и не было возможности на свежую голову сравнить, что у одной дурацкой, агрессивной пирамиды агрессивной ненависти на второй стороне точно такое же зеркальное отражение. В конце концов, француз, которому перед Первой мировой войной газеты ежедневно подавали карикатуры про немцев, разрывающих кровавыми когтями французских детей, не мог перелистать немецкие газеты, где его соотечественники выглядели ничуть не симпатичнее.

А сейчас какие оправдания? Когда вся информация в мире на расстоянии вытянутой руки, было бы только желание использовать данные Господом мозги и разум, да еще собственный опыт для ее оценки. А не для все более громкого рычания в хоре зомби.

Но нет. О политиках говорить не будем, это особый вид. Но — уважаемый биолог. Победитель интеллекутальных игр. Известный математик. Хоровой дирижер. IT-специалист. Это только несколько "открытий" последних дней. Подпирая и поддерживая друг друга, забывая хоть на минуту задуматься о том, как это выглядит со стороны, они ликуют по поводу самых ужасных и нелепых мер по ограничению "колорадов".

Дурацкая "Новая волна" в этом смысле прекрасная лакмусовая бумажка. Она показывает, насколько далеко "самая светлая часть" нашего общества зашла в своей тупой ненависти. Они богатые! Они чужие! Они нас не уважают! Они нам противны! Они над нами смеются! Вон с нашей земли! Как-то так.

Никто из них и не задумывается, что это ровно те же самые чувства, которые ощущал в 30-е годы к евреям такой нормальный средний немец. Который, к тому же, был до глубины души уязвлен несправедливостью, которую принесли всему миру жиды. И совершенно уверен, что прав он, он и еще раз он.

Конечно-конечно, если вы захотите, вы найдете сотни различий между тем, как бедные одураченные немцы относились к евреям тогда, и тем, как, скажем, прогрессивно-принципиальная часть многострадального латышского народа относится к колорадски настроенным путиноидам сейчас.

Но — нравится вам это или нет, но есть одна общая особенность. Речь о глупой, отчасти срежиссированной, отчасти возникшей самостоятельно ненависти к кому-то другому. К тому, кто выглядит если не врагом, то как минимум его представителем. Кто попал под руку и клавиатуру, но сдачи, кажется, не даст. И эта исключающая всякое здравомыслие ненависть вместе с уверенностью в том, что ты сам — обиженный, маленький и бедный — растет с каждым днем.

В России полно одураченных путинской пропагандой, имперски настроенных, просто диких и глупых русских — и ваша святая задача дать им отпор любой ценой? (Лучше на словах, конечно…) Нравится вам это или нет, но вы, будущее пушечное мясо, в их глазах выглядите точно так же. Детали могут меняться, но суть та же: их рычащее зомбированное большинство точно так же свято уверено, что до смерти обижены, задеты именно они. Одни хотят извести "колорадов", другие — вырезать "укропов" и их защитников.

Ах, их уверенность — глупая, агрессивная, зомбированная, частично купленная и в целом — темная? Вам это не понравится, но придется переварить то, что и они считают глупой, агрессивной, темной и т.д. именно вашу уверенность. И если здесь самые идиотские идеи можно реализовать, потому что имеется достаточно крикунов, готовых хором утверждать, что это для блага государства, то не сомневайтесь — там ровно то же самое…

Я, конечно, прекрасно понимаю, что от того, что сейчас напишу, не будет, по большому счету, никакого толка. Толпа крикунов будет кричать с каждым днем все громче, и современных Августов Ландмессеров с каждым днем будет становиться все меньше. Уже как-то страшно заходить в твиттер — кто из уважаемых людей на этот раз вдруг превратится в зеркальное отражение Задорнова?

Конечно, эти Августы Ландмессеры никогда не могли перекричать толпу, которая за века и тысячелетия не смогла понять — если не начать с себя и собственного разума, из тебя получится только пушечное мясо. И тот, настоящий Август Ландмессер без вести пропал в 1944 году в ходе боев в Хорватии. А картинка осталась — как подтверждение: после того, как зомбированное с обеих сторон пушечное мясо окажется под землей, правда оказывается за теми, кто не тянет руки вместе с толпой, в честь ее дирижеров.

+1

578

viki написал(а):

Он пояснил, что сказал это из чувства беспомощности, "которое многим знакомо"

Он прав. Я сегодня прочла в новостях , что народ там собирается пикетировать дом , в котором живет дочь Путина и что это будет мирная акция. Я как-то тоже симпатий к политике Путина не питаю , но дочь то при чем??? и подумалось , что эта акция объяснима отчасти чувством беспомощности.

+1

579

Комментарии наших:

vor_objova
24 июл, 2014 11:46 (местное)
Абзац полный. Дебилизм "Мишек" доставляет. И почему-то "Гранита" жалко. Чует моё сердце, все плюхи ему прилетят. За шо? )))
Upd (подумавши): А может, "Мишки" просто не хотят гореть непонятно ради чего? Уж больно радостным тоном "Мишка-2" сообщил, что не починился...

СветланаНиколаева
24 июл, 2014 11:53 (местное)
А мне стало грустно...
А мне стало грустно, что они на русском языке говорят. Если бы не знать, на чьей стороне, так это ж наши родные раздолбаи... До слез. И Мишку один жалко, дурня сельского. Хороший комедийный персонаж бы вышел в малороссийском духе, если бы не американские фашистские падлы. Нельзя им этого прощать, нельзя - что фашисты по-русски заговорили.

chaika_kama
24 июл, 2014 12:02 (местное)
Чтоб у них вся армия из таких "мишек" была! Быстрее война закончится.

dobryjmax
24 июл, 2014 12:13 (местное)
Главное, что "Мишка-1" выжил...

0

580

самое "смешное" в гибели Боинга

Кому выгоднее всего уничтожение ополченцев? Не политически, а "тупо за бабло"?

Не подглядывать!

Правильно, компании Шелл, которую обломали с добычей сланцевого газа на Юго-Востоке.
В январе 2013 года между Shell и Украиной было подписано соглашение и одобрено Кабинетом Министров за №23-р от 23.01.2013, о предоставлении Украиной компании крупного участка территории для добычи сланцевого газа. Площадь этой территории составляет 7886 кв. км. В выделенную территорию входят большая часть Луганской области, большая часть Донецкой области.

А кому принадлежит Шелл?

Летом 2005 акционеры Royal Dutch Petroleum Company и The «Shell» Transport and Trading Company Ltd одобрили слияние материнских компаний в одну компанию со штаб-квартирой в Нидерландах. Эта сделка превратила в 2005 году Нидерланды в крупнейшего в мире инвестора, а Великобританию — в главного получателя инвестиций в мире.

Т.е. Голландия (отправившая самолет) и Британия (расшифровывающая ящики).

http://shrek1.livejournal.com/657033.html

+1

581

http://www.0692.ua/section/newsIcon/subdir/full/upload/images/news/icon/0_139487452435.jpg

Довольно интересное интервью с Алексеем Чалым на тему Крымской Весны, его биографии, взаимоотношений России и Украины и будущего Севастополя.

О дивный новый Крым

После присоединения Крыма к России прошло сто дней. Ушла патриотическая эйфория, появились первые разочарования, начались трудовые будни. Ключевой вопрос: сможет ли полуостров стать полигоном для апробации новых стандартов жизни и управления страной? В Севастополе локомотивом перемен стала команда бизнесмена Алексея Чалого — того самого человека в свитере, который во время политического кризиса на Украине взял местную власть в свои руки и передал ее Москве. Корреспондент «РР» стал первым журналистом в мире, которому удалось взять большое интервью у этого человека. И понять, ради чего он и его единомышленники жили все эти двадцать лет и ради чего проживут следующие двадцать.

Национальная гордость.

— Теперь я могу гордиться, что живу в России, — объявляет простой крымчанин Андрей.

— Вы что, — говорю, — правда гордитесь тем, что живете в России?

— А вы что, не гордитесь?

— В Москве как-то не принято.

— Ну и зря.

Во дворике Севастопольского городского гуманитарного университета иссохшие на солнце каштаны и розы со срезанными цветками. Рядом сидит педагог и автор учебников по севастополеведению Екатерина Алтабаева.

— В девяносто пятом году я работала в школе. И история, которую детям преподают, у меня всегда вызывала массу вопросов. В этой программе все делалось, чтобы формировался образ России-врага. И тут пришел Алексей Михайлович Чалый, бизнесмен, горожанин, который подал идею, что нужно написать для деток историю Севастополя. И мы начали писать учебники один за другим. Начинались уроки севастополеведения как эксперимент в восьми школах, но процесс быстро набрал силу, и сейчас у нас шестьдесят одна школа и четыре интерната. А учебников уже пять, каждый посвящен разным периодам. Наверное, так и началось то, что некоторые называют третьей обороной Севастополя. Первая была в Крымскую войну, вторая — в Великую Отечественную, а третья — когда мы обороняли свою культуру, пока Крым был в составе Украины.

— Вы что, правда не гордитесь тем, что живете в России? — уточняет крымчанин Андрей. — А чем вы тогда вообще гордитесь?!

Тридцать пятая береговая

Игорь Шаповалов брюнет, а во всем остальном похож на повзрослевшего Шурика. Он руководит социальными проектами бизнесмена Алексея Чалого, который с 1 по 14 апреля 2014 года был народным мэром Севастополя и за эти две недели изменил ход всей крымской, а может, и мировой истории. До того как мы все увидели этого человека рядом с Путиным, Чалый успел построить группу компаний «Таврида Электрик», в которой сегодня работают три тысячи человек. Ее филиалы расположены в 50 городах России и 22 странах мира.

— Как-то мы с Алексеем Михайловичем говорили про чейндж-менеджмент, это управление переменами, — рассказывает Шаповалов. — Самый характерный пример — как правильно сварить лягушку. Если сразу в кипяток кинуть, она выскочит. А если посадить в холодную воду и постепенно подогревать, она расстанется с жизнью незаметно. Вот они нас так варили, варили и где-то сварили. Серьезное сопротивление было только в Севастополе.

— Какое?

— Помимо уроков севастополеведения Алексей Михайлович придумал «Независимое телевидение Севастополя». Чтобы оно было не провинциальным, а современным, профессиональным, на русском языке, с русской культурой. Потом он поставил задачу создать мемориальный комплекс «Тридцать пятая береговая батарея» — так, чтобы история там показывалась живой и интересной, а не пыльной и скучной. И еще есть многосерийный фильм «Севастопольские рассказы» — его как раз я помогал запускать.

Мы с Шаповаловым выходим на Графскую пристань, куда причаливали лодки с императорами, адмиралами и президентами. Печет курортное солнце, медленно проплывает катерок с яркой надписью: «Корабли и морские прогулки».

— Даже в России Севастополь уже считали украинским городом, — говорит Шаповалов. — Здесь у многих было ощущение, что нас предали, это висело в воздухе. И вот мы решили снять фильм о Севастополе. Познавательный, но не как это обычно делают, а очень качественный, интересный. И чтобы его показали по «Первому каналу» — это было главное условие. Приехала съемочная группа, и моя задача была вживить авторов фильма в историю города. Я их везде возил, рассказывал, чтобы они влюбились в Севастополь. Это как памятник, только не гранитный, а медийный, не для улицы, а для информационного пространства.

Игорь подходит к краю причала. — И вот перед самой премьерой в две тысячи восьмом году мы организовали тут постановку. Прямо к этому причалу прибыла Екатерина. Вокруг все одеты по моде XVIII века, войска, Потемкин, все такое. Пришли люди, севастопольцы, с цветами. И кричали: «Императрица, забери нас обратно!» Они кричали это актрисе на полном серьезе. Люди готовы были хоть с памятником разговаривать — обратно проситься, лишь бы получилось.

Иди и умри!

— Возитесь, как девочки, — встречает своего оператора корреспондентка «Независимого телевидения Севастополя» Елена Анисимова. И впрыгивает в машину, сверкнув белой босоножкой на высокой платформе. У Лены рыжие волосы, двадцатилетняя попка в обтягивающих джинсах с золотыми молниями на карманах, но лицо старше.

— Это действительно была оборона. Нас пытались просто задушить. Все русское задушить, понимаете? Даже гимн Севастополя перевели на мову! И «город русских моряков» заменили на «столиця українських морякiв»! А мы пытались бороться за сохранение русского языка, культуры. Представьте, у нас в школах проводили уроки голодомора! Я помню, был скандал. Мы поехали снимать этот урок. Значит, они хлеб положили, свечку зажгли. Достали такую большую черную страшную книгу. Называется «Чорна книха». И стали зачитывать, как матери ели своих детей, и так далее. Я смотрю: у школьников такие глаза! Девочки морщатся. Кому-то плохо реально. Когда мы это показали, скандал был страшный.

— Но голодомор, — говорю, — действительно был. Про блокаду Ленинграда детям в школе тоже ужасы рассказывают.

— Послушайте, тут разные вещи! То была блокада во время Великой Отечественной войны. А здесь общая беда преподносилась как геноцид украинского народа. Хотя в Поволжье голод был гораздо страшнее. Ну, пошел! — задорно кричит в окно Лена машинам, замешкавшимся в пробке. Раскрывает маленькое зеркальце и красит губы ярко-оранжевой помадой.

«Независимое телевидение Севастополя» — единственный канал на Украине, который всегда вещал полностью на русском. Здесь даже речи президента переводили на русский язык. С каналом постоянно судились, но все равно никто ничего не мог сделать.

— Сейчас наши люди, ребята из Севастополя, на юго-востоке воюют, — говорит Лена. — Добровольцами туда отправляются, я знакома с такими. А оттуда приезжают беженцы — шкафы-мужики, приходят в дом правительства и говорят: дайте нам жилье, деньги, работу, но не эту, а другую. У меня возникает вопрос: почему они не там? Почему не воюют против этих озверевших националистов? Я понимаю — женщины, дети, старики. Но вот ты привез семью в Крым, сдал на руки, и все. Теперь езжай обратно и воюй!

Русская правда

Пантеон памяти в мемориальном комплексе «Тридцать пятая береговая батарея». Внутри темно, в луче света на полу восемь красных гвоздичек. Потом луч гаснет, и включается запись с криками чаек и грохотом боя. На четырнадцатиметровом куполе одно за другим появляются изображения — лица погибших, бледные, вырезанные из старых фотографий, похожие на отрубленные головы. Головы перемещаются, огибают друг друга, всплывают и тают, их становится все больше, и в конце концов им становится тесно. Кажется, что это души в плену у колдуньи: сначала она забрала их жизни, но и после смерти не дает свободы, держит у себя. Музыка стихает, луч света снова падает на гвоздички. Посетители, охая, идут к выходу и обсуждают, как трудно было не заплакать.

Комплекс очень большой. Основная его часть представляет собой подземелье, где показывают реальные орудийные шахты, жилой корпус, лазарет. Здесь умирали от голода, жажды и ранений люди, которых во время обороны просто забыли.

— Смотрите, — говорит экскурсовод, — леденящая душу фотография. Вот куча трупов.

Туристы подходят по очереди, смотрят, фотографируют.

— Когда мы создавали «Тридцать пятую батарею», никто не ставил целью военно-патриотическое воспитание, — объясняет мне Игорь Шаповалов, который и этот проект помогал запускать. — Нужно было просто показать правду. Правда сама по себе воспитывает.

— Правда у каждого своя. —

Ну как? Есть русская правда. Показываешь ее русским людям — вот и воспитание. Ведь Севастополь этнически самый русский город в России! Если посчитать, сколько здесь русских, то Москва отдыхает!

— В Севастополе на каждом углу памятник погибшим, — говорю. — Вы как на кладбище живете.

— Понимаете, люди же ходят и воспитываются на всем этом с детства. Они играют возле памятника. Это потом они понимают, почему он тут стоит, а пока просто играют. Вот как люди христианами становятся? Меня в младенчестве крестили, это не был мой выбор. А надо ли его делать? Родители просто сказали: это твое. И ты это любишь.

— Выходит, у русских близкая к смерти культура.

— Севастополь — это вообще никакая не культура. Это нация. Нормальная русская нация. К которой не примешана никакая политкорректность. Люди тут могут негров назвать неграми.

— А геев геями?

— Даже хуже. И ничего страшного. Мы их не обижаем.

На Графской пристани есть табличка: «В память о соотечественниках, вынужденных покинуть родину в ноябре 1920 года». Рядом хотели повесить табличку на украинском, что здесь когда-то родился флот Украины. Севастопольцы не дали. Они снимали табличку и кидали в море.

Круги на воде

— Пассионарный человек — он как эпицентр, собирает вокруг себя симпатичных ему людей, единомышленников, — рассуждает Игорь. — Как вот бросаешь камень в воду, и кольца идут.

— Кто по этой теории Чалый?

— Эпицентр пассионарного взрыва.

— А вы?

— А мы его кольца.

Мы идем по улице Нахимова.

— Я не рассказывал вам, как он меня, условно говоря, завербовал?

— Нет.

— Я же тогда на фондовом рынке работал, финансами занимался. И когда он предложил мне взяться за социальные проекты, я, естественно, спросил: почему я, ведь нет у меня к этому никаких способностей. И тогда он мне начал объяснять: вот смотри, есть книга «Остров Крым». Помнишь последний эпизод? Руководитель острова с беременной женой уходит через Черное море. И дан приказ в него стрелять, лодку его уничтожить, он уже собрался жену беременную своим телом прикрывать. И все исполнители приказа понимают, что так делать нельзя. Но только один из них решился и доложил: «Цель уничтожена», хотя на самом деле цель не была уничтожена и все это знали вплоть чуть ли не до самого главного. Но сделали вид, будто цель действительно уничтожена. Потому что все они живут двойной жизнью и понимают, что это неправильно. И нужен был только повод, толчок, чтобы поступить по совести, последняя капелька, которая перевешивает и меняет все. Именно так, неправильно, мы тут все эти годы и жили. Но Алексей Михайлович предполагал, что этот момент — последняя капелька — все-таки наступит. И надо просто поддерживать в обществе историческую память, чтобы пуповина не пересохла, которая связывает нас с Москвой. Потому что если она пересохнет, тогда все — мы станем друг другу чужими.

Чалый

Рядом с большим зданием городской администрации маленькое, в четыре комнаты, Агентство стратегического развития Севастополя — без вывески, с камерой у двери. Диванчик в коридоре, кофемашина, кулер, в туалете швабра и аккуратно развешенные тряпочки на пластмассовом ведре. Агентство появилось сразу после присоединения Крыма к России, когда народный мэр Чалый добровольно сложил с себя полномочия и возглавил эту собственную организацию, цель которой — спроектировать и создать Севастополь будущего. В комнате для совещаний все время кто-то разговаривает, все бегают туда-сюда с картами, бизнес-проектами, графиками экономического развития, предложениями инвесторов, фотографиями и рисунками того, что где будет. Каждые несколько минут сюда приходят или звонят по телефону — все хотят встретиться с Чалым, всем объясняют, что вряд ли это возможно.

— Скажите, а замы министров могут попасть на завтрашнее мероприятие Алексея Михайловича? — вежливо спрашивает правительственного вида мужчина у голубоглазого молодого человека, который сидит в самой большой комнате офиса.

— Они есть в списке?

— Нет.

— Тогда не могут.

— Понял. Спасибо.

На столе пачка писем. В них инвестиционные предложения, бизнес-проекты, предложения встретиться и поговорить о будущем России. А еще проект памятника Алексею Чалому в виде колосса над Керченским проливом, просьба организовать встречу с Путиным и приглашение на переговоры с инопланетянами.

Входит Алексей Чалый. Приветливо всем кивает. Ставит в кофемашину большую белую чашку. «Бжжжиужжжж» — грохочет аппарат. Чалый скромно стоит рядом. Забирает чашку и тихонько уходит в свой кабинет через коридор.

— А он здесь? — удивляется все тот же мужчина депутатского вида.

— Сейчас совещание, потом уедет.

— Ну ладно, я завтра зайду.

На столе у Чалого кипы бумаг, компьютерный монитор и ноутбук, фотография красивой белокурой девочки, коробка салфеток и бутылка воды, уже пустая.

— Вами так восхищаются, — говорю я, открывая дверь, хозяину кабинета, — что я даже боюсь к вам заходить.

— Не бойтесь, — отвечает он, приветливо улыбается и становится похож на интеллигентного советского инженера. — Это все преувеличение.

— Вы меняете среду вокруг себя.

— Ну, пытаюсь по мере сил и возможностей.

— Но чтобы менять среду, нужно иметь цель.

Чалый глубоко вздыхает и скрещивает руки на груди.

— Да… Нужно иметь цель.

— Какая она у вас?

— Сейчас есть большое ожидание в обществе, российском, что Севастополь станет как бы анклавом новой жизни с более высоким уровнем организации.

— А мне показалось, в Севастополе общество не новое, а скорее маленький кусочек прошлого. Если пройтись по улицам, ощущение, что попал в фильм о Советском Союзе.

— Не знаю, не знаю.

— У людей очень патриархальные ценности.

— Это что?

— Например, культ семьи.

— Ну, может, это не плохо?

— И все высказываются против геев. В жизни не слышала столько разговоров про геев!

— Ну, это, наверное, вы тему поднимали, а не они? — смеется Чалый.

— Нет.

— Ну что, вы к ним приходите, а они начинают ни с того ни с сего о геях разговаривать? Не провоцируйте людей, и все будет нормально!

— И еще я заметила, что слово «толерантность» здесь считается ругательным.

— Так ведь есть вполне адекватное русское слово. Зачем употреблять «толерантность», когда есть «согласие»? Вы видите различие?

— Может быть, и нет.

— А то, что уважение к своей истории в Севастополе по сравнению с Россией запредельное, — это да, это так. Потому что кровью писано, и слава богу, что сохранилось. И это никак не противоречит перспективам развития. Это не отрицание всего западного. Связывать эти вещи глупо. Креативный класс — он про себя думает, что креативный. А потрясешь его зачастую — за душой-то ничего.

— А что должно быть за душой?

— Дело. У мужчины дело. Успехи какие-то конкретные.

— Какое у вас дело?

— Я вот сделал компанию, которая на равных конкурирует с мамонтами мирового рынка.

— Зачем вы создали учебник истории, фильмы о Севастополе, музей?

— Я с Украиной боролся. Почти двадцать лет.

— Боролись с Украиной?

— Ну, с той Украиной, которую сейчас наконфигурировали.

— Почему вы это делали?

— Да е-о-олки-палки! Почему! Да потому что вам пожить здесь надо было — вы бы сами ответили на эти вопросы. Вы в Москве живете?

— Да.

— А представьте, что Москву возьмут и отдадут, не знаю, Финляндии. Хотя это еще хороший пример. И с завтрашнего дня на радио можно будет говорить только на финском языке. А вашим детям, если они у вас есть или будут, станут в школах рассказывать, какая Россия нехорошая, как она всегда мучила бедную Финляндию, и заставлять сдавать про это экзамены. Как вы к Финляндии будете относиться в этом случае?

— Многие люди легко меняются.

— Ну и флаг им в руки, этим людям. После каждого резкого высказывания Чалый ласково улыбается.

— Вы родились в Севастополе?

— Я родился в Москве. Первые восемь месяцев прожил в Москве, а с девятого жил в Севастополе, — смеется. — Я родился в семье студентов Московского энергетического института и первые восемь месяцев прожил в лифте.

— Почему в лифте? —

Потому что лифты после войны останавливали, шахты разрезали на комнаты и давали самым передовым студентам. Моя мама была спортсменка, комсомолка, красавица, за «Буревестник» каталась, мастер спорта. Поэтому ей дали эту самую комнату, шесть метров, в лифтовой шахте. Там я и прожил свои первые восемь месяцев, чему есть документальное подтверждение.

— Это была большая привилегия — жить в лифте?

— Ну конечно. Потому что это была отдельная комната. Моя мама закончила вуз, и по распределению они с отцом должны были ехать в Находку. Но поскольку отец тяжело заболел, переехали в Севастополь. Там жил его отец, мой дед, который на тот момент был замкомандующего Черноморским флотом и, соответственно, имел доступ к элитной медицине.

— Что сейчас происходит между Украиной и Россией? Ощущение, что борются два мировосприятия.

— Да.

— Как вы думаете, что это за стороны, которые воюют?

— Вопрос непростой, — Чалый задумывается, делает долгую паузу. — Может, сторон и больше на самом деле. Понятно, что в этих событиях сама Украина играет минимальную роль. Особенно если смотреть на это в контексте двадцати трех лет, в течение которых проводилась систематическая работа по переформатированию ее населения. И надо заметить, очень успешная. Сейчас она как раз подходит к концу, — глубокий вздох. — В итоге мы получим страну с совершенно другим менталитетом. Вырастет поколение, которое будет совсем по-другому относиться и к России, и к самим себе, и к своей истории. Уже переступили через Великую Отечественную войну. Это новая система координат, которую, очень подозреваю, для них создали, но они совершенно искренне в ней будут жить. Создают же государства искусственно? При систематической работе все это возможно. А здесь, в Крыму, с этим новым форматом боролись, причем сами люди. Не Россия. Россия очень вяло себя вела, первые десять лет сама в себе ковырялась.

— Вы говорите, можно отформатировать людей, и они будут думать как нужно и верить в то, во что нужно. Вы в Севастополе этим и занимаетесь?

— Точно так. Именно этим я и занимаюсь. Другой вопрос — форматировать вокруг правды или вокруг лжи.

— Правда — то, что правда для вас?

— Нет. Правда — это все-таки правда историческая, она существует, от нее никуда не денешься. Есть некоторый исторический ряд, в котором все события имеют определенный вес. На них надо пытаться смотреть честно. И этот исторический ряд формирует народ. Это несколько более длинное понятие, чем жизнь одного человека. А то, как ее написали на Украине, — это к правде имеет мало отношения.

— Историю и в России сейчас искажают, героизируют, особенно историю Великой Отечественной. Как будто люди умирали, думая о великом будущем потомков, а не о том, как защитить свою жизнь, своих родных и свой дом.

— А что здесь удивительного? Может, вам пока в силу возраста это трудно понять. Это нормально, у меня тоже произошел возрастной перелом. Откуда вы знаете, о чем они думали? Конечно, были люди, которые просто защищали свою жизнь. Но говорить, что люди не думали о будущем своей страны и своего народа, неправильно. Такие мысли наверняка многих посещали, письма почитайте. Их письма искренние. Родственникам написаны. Что ж вы так категорично?

— В Севастополе я слышала, что беженцы-мужчины из Донбасса не должны тут оставаться, а должны там воевать и умереть.

— Не хочу комментировать, потому что достоверно этого не знаю.

— Это вопрос жестокости, заложенной в культуре Севастополя. Здесь человек считает себя вправе сказать, что другой должен пойти и умереть.

— Ну, за некоторые вещи нормальный человек должен умереть. Такое бывало в истории, и не только в России. Назовите любую страну, какая вам нравится. Скажите, где такая человеколюбивая страна, в которой эти вопросы по-другому решаются?

— Вы считаете, таких нет?

— Ну вы скажите.

— Не буду, как я могу быть уверена…

— Вот видите! В истории любой страны, любого народа бывают ситуации, когда самопожертвование отдельных людей является нормой. Способом выживания. Так было всегда. С каменного века мужчины жертвовали собой, чтобы племя успело уйти от опасности. Шли на мамонта или, там, на тигра, защищая вход в пещеру с женщинами и детьми. У нас даже профессия есть, которая требует самопожертвования. Военный называется. Понимаете? Есть такая профессия — родину защищать, в фильме «Офицеры» сказано. Вы говорите, это негуманно. Ну, может быть, негуманно. А какой другой вариант вы знаете?

— Как вы думаете, почему ваш опыт так всех вдохновляет?

— Опыт?

— Ну да.

— Не знаю. Может, потому, что не вру?

— Никогда-никогда?

— Ну… Стараюсь. У вас абсолютистские какие-то взгляды.

— Простите, я тоже не могу выйти за рамки себя.

— Вы, похоже, втягиваете меня в разговор о базовых человеческих ценностях, чтобы потом вырвать из контекста и написать: «А вот как он сказал!»

— Нет, мне просто интересно, какие они у вас, эти базовые человеческие ценности. Те же, что и у других жителей этого города, или все-таки другие?

— Такие же. В истории Севастополя всегда было много людей, которые жертвовали собой ради общества. И сам город, между прочим, тоже выступил в роли жертвенной пешки во Второй мировой войне. Благодаря тому что тридцать пятая батарея держала сентябрьское наступление, немецкая авиация на месяц опоздала с налетами на Россию, и неизвестно, чем бы дело закончилось, если бы она успела. Именно из-за того, что здесь люди дрались до последнего, возможно, была спасена вся страна. Хотя это было негуманно. Гуманно было бы поступать как европейцы. Выйти и сдаться.

— И сохранить жизнь своим семьям, женщинам, детям. Спасти от разрушения свой город.

— И потерять страну? Народ? Да?

— Есть и такие, кто тогда впустил немцев, а сейчас полноценное государство. И народ, и свой язык, и все у них нормально.

— Ну, это лишь потому, что мы этим немцам тогда накостыляли.

— Вы теперь сделаете дивный новый Севастополь?

— Ха! Вы еще и провидец! Нет, я скромнее… Я только в своей области неплохо разбираюсь.

— А кто вы?

— Я инженер.

— Вы инженер, который строит среду, город.

— Учитывая, какой у меня был выбор, пока не вижу никого, кто бы лучше справился с этой задачей, — Чалый говорит все тише, будто хочет, чтобы слова не записались на диктофон. — Но это не значит, что я достаточно хорошо с ней справляюсь.

— Если в таком масштабе проектировать, — говорю, — это действительно большая ответственность.

— Точно.

— Ради чего стоит брать на себя такую ответственность?

— Вот скажу — вы же мне не поверите!

— А вы скажите. Вы же видите, я доверчивая.

— Ха-ха! Не вижу. Не буду говорить. Это будет воспринято как лишняя патетика.

— Узнать это — единственное, ради чего имело смысл приходить к вам.

— Если пришлете на согласование интервью, скажу, — Чалый смотрит мне прямо в глаза. И после паузы произносит: — Я защищаю русский народ.

— Защищаете? Зачем?

— У русского народа есть прекрасные ценности, прекрасные идеалы. Не говоря уже о том, что я сам к нему принадлежу. Я не могу допустить, чтобы эти ценности, идеалы пропали.

— Зачем это вам?

— А я верю, что так правильно. Понимаете? Я так решил. На уровне веры. Мне жалко, если всего этого в будущем — раз! — и не станет. А вам не жалко было бы русской культуры? Не будет женщин с такими вот, как у вас, лицами.

— Ну, лицо у меня будет такое же.

— Ну и пожалуйста, идите в Европу! Но я сделаю все, чтобы этого не произошло.

— Вам будет жалко, если я пойду в Европу?

— Да пожалуйста, это выбор каждого! Идите! Идите в Европу! Но вы же там унижаться будете. Унижать себя. Вы же по-другому не умеете. Представитель иностранной компании в России — это ведь сегодня вершина карьеры, которую российская молодежь может себе вообразить. Нет? Много из ваших сверстников построили свое дело и пошли, скажем, в Германию, оттерли там кусок европейского рынка? У вас такие знакомые есть? Которые на рынке Западной Европы успешно работают?

— Нет.

— Нет? А есть у вас знакомые, которые работают в представительствах офисов западных компаний в России? Наверняка есть! Ну так о чем тут говорить? — торжествует Чалый. — Какая же вы Европа! Европа — это партнерство. Вот тогда они начинают вас уважать. Вы сами себе придумали, что вы Европа. Они-то про вас так не думают. Вы их просто плохо знаете. А я их знаю очень хорошо, я с ними много лет работаю. Продукция моих предприятий их тендеры выигрывает, мы побеждаем крупнейших мировых игроков, даже несмотря на их политиков и лоббистов.

— То есть вы стали Европой?

— Да! Я стал Россией, которую Европа вынуждена уважать. По-другому никак, иначе больно! Все же честно. По их правилам. Я ж ни на кого не наезжаю. Это они на меня наезжают с политиками своими, с лоббистами. Это все сказки про честный западный бизнес, особенно если речь идет о странах с европейско-американским происхождением. Там честный бизнес — это для оппонента. «Для них, но не для нас». А то, что они предлагают сейчас, — это не дру-у-ужба! Чтобы стать Европой, надо быть сильным государством! Надо самим создать анклав. Который. Способен. Создавать. Конкурентоспособный продукт. Вот почему я говорю про уровень организации. Потому что сейчас почти все виды деятельности человека неиндивидуальны. Любой продукт, скажем автомобиль, — результат серьезных коллективных усилий. И нам надо научиться создавать конкурентоспособные организации. И тогда с нами будут говорить на равных. Тогда они перестанут нас топтать. И начнут уже заниматься собой, в конце концов. Они ведь настолько увлеклись раздачей шлепков и оплеух, что плохо занимаются собой. Я это по своей отрасли вижу. Немецкие инженеры конца восьмидесятых и нынешние — это разные, скажу я вам, инженеры. Они очень сильно потеряли в уровне образования, подготовки и так далее. Они слишком много занимаются политикой. Но это их проблемы, а у нас свои. Нормально. Организуемся — и будет нам счастье. Будет уважение всеобщее, дружба и отсутствие войн, кстати говоря! Кто ж с такими будет конфликтовать? У таких уже не отобрать будет ни Украину, ни Севастополь, ни Вологодскую область. Не нужна будет людям в Вологодской области Европа. У них там будет собственная Европа. Но для этого мы должны начать работать! Не немцы к нам должны прийти и рассказать, как мы будем жить. У них цель — разделить страны по видам деятельности, а людей по иерархии. Они вам пропоют тысячу и одну сказку про бесконфликтное общество. Про вселенскую массу людей, которые не имеют национальности, — все, что вы мне тут рассказывали. А действовать будут по-другому. И действуют уже. Просто внимательней посмотрите. Поэтому только сами. Собрались, уперлись, подумали и начали развиваться!

Того, что было, не будет

Полный зал народу. Это Алексей Чалый собрал тех, кто каждый по-своему все эти годы помогал ему сохранить Севастополь. Еще пришли госслужащие и СМИ. В первом ряду сидят чиновники, управленцы Севастополя. Они пришли сюда, чтобы Чалый со сцены рассказал им, каким будет их город. Он стоит за кафедрой и комментирует слайды.

Чалый рассказывает, как нужно строить у берега моря — оставляя пешеходную зону, дорогу, лесополосу и пляж. В зале учителя, музейные работники, бизнесмены, клерки. Лица возбужденные, кивают, соглашаются. Он показывает, как по старым проектам должны были застроить береговую линию Севастополя, поставив огромные бетоностекляшки у самого моря. Зал крутит головами, выкрикивая: «Нет! Нет!»

— Вы, пожалуйста, не смотрите на меня… как на святое писание, — говорит Чалый. И зал восхищенно смотрит на него, как на святое писание. — К сожалению, — продолжает он, — сложные задачи, которые тут прописаны, своими силами… интеллектуальными город Севастополь не решит. С другой стороны, сегодня из-за особых условий, которые сложились, сюда хотят приехать многие люди, за которыми действительно стоят дела, знания, умения.

Чалый смотрит со сцены в зал. Севастопольцы, чьих интеллектуальных сил недостаточно для решения новых задач, по-прежнему согласно кивают.

Вопрос из зала:

— У нас пропали заводы, — говорит бойкий пожилой мужчина, кажется, тоже инженер. — «Муссон», «Парус», многие другие… Вот я вижу на вашем плане наукоград. Там, как я понимаю, будет все приборостроение?

— Еще есть технопарки, — отвечает Чалый. — И территорию «Паруса» мы включили: она вполне пригодна для размещения производств.

— Да? — голос мужчины подрагивает, кажется, он как-то связан со старым «Парусом», со старым приборостроением и сам его часть. — А там разве сейчас ничего нет?

— Старых! — голос Чалого впервые становится громким. — Производств! Не будет! Вы поймите. Дважды. В одну реку. Нельзя. Войти. Не будет ни «Муссона», ни «Маяка», ни «Паруса»…Сейчас уже другой мир. Новые технологии приходят. Поэтому того, что было, не будет!

Мужчина с микрофоном стоит как пришибленный, будто что-то решая, потом упавшим голосом говорит: — Ну, это правильно… И еще что-то, но уже никто не слышит.

P. S.

— Можно вас на минутку? — раздается тихий голос в офисе Агентства стратегического развития Севастополя. Это Алексей Чалый вышел из своего кабинета и, к изумлению сотрудников, зовет меня. Большой экран на его столе развернут лицом к посетителям. Сам он что-то ищет в своем ноутбуке.

— Садитесь, смотрите.

Он включает видео. На экране появляется старый, весь в морщинах, человек. Он читает с листа стихотворение:

Вспомним блокадные скорбные были,
Небо в разрывах, рябое,
Чехов, что Прагу свою сохранили,
Сдав ее немцам без боя.
Голос сирены, поющей тревожно,
Камни, седые от пыли.
Так бы и мы поступили, возможно,
Если бы чехами были.
Горькой истории грустные вехи,
Шум пискаревской дубравы.
Правы, возможно, разумные чехи
— Мы, вероятно, не правы.
Правы бельгийцы, мне искренне жаль их,
— Брюгге без выстрела брошен.
Правы влюбленные в жизнь парижане,
Дом свой отдавшие бошам.
Мы лишь одни, простофили и дуры,
Питер не выдали немцам.
Не отдавали мы архитектуры
На произвол чужеземцам.
Не оставляли позора в наследство
Детям и внукам любимым,
Твердо усвоив со школьного детства
: Мертвые сраму не имут.
И осознать, вероятно, несложно
Лет через сто или двести:
Все воссоздать из развалин возможно.
Кроме утраченной чести.

— Теперь понимаете? — Чалый смотрит на мою реакцию.

Я под впечатлением, хорошие стихи.

— Ну, это, собственно, все. Он встает, открывает дверь и выпроваживает меня из кабинета.

http://expert.ru/russian_reporter/2014/ … yij-kryim/

+2

582

Доброволец из Екатеринбурга, воевавший на территории Украины: "Гордости за убийство славян я не испытываю"

http://www.e1.ru/news/images/new1/408/544/images/IMG_1686_300x400.JPG
Уралец, вернувшийся из Луганска, рассказал E1.RU о том, как и зачем россияне идут в ополченцы.

Недавно Сергей вернулся домой, но скоро он вновь собирается на войну – на Украину.
Ополченец Сергей назначил встречу возле печального, трагичного памятника в Екатеринбурге – "Чёрного тюльпана". Сергей – бывший военный, десантник, офицер запаса, воевал в горячих точках. Нынешняя его мирная жизнь связана с охранным бизнесом. У него в Екатеринбурге есть семья, две дочери. Сергею (мы договорились, что не будем указывать его фамилию. – прим.ред.) 48 лет. Выглядит гораздо моложе. "Потому что не пью, не курю и мясо не ем", – говорит мужчина. Он очень спокоен, сдержан и уверен в том, что всё делает правильно, воюя за одну из сторон в соседней стране. Воевал в Луганской области на Украине в рядах ополченцев около трёх недель, сейчас вернулся, но через несколько дней снова отправится туда.

– Сергей, у вас в ухе слуховой аппарат. На Украине контузило?

– Нет. Это после службы слух начал падать. А аппарат мне, кстати, там, на Украине, ребята купили, заметив, что плохо слышу. Подарил командир отряда.

– Как вы попали в отряд? Кто предложил?

– Попал туда через знакомых. Они сами вышли на меня. Эти люди занимались здесь сбором гуманитарной помощи. Потом через интернет нас познакомили с людьми из Восточной Украины, которые набирают добровольцев. Сначала я консультировал людей в Сети по артиллерийским системам. Потом спонтанно, так получилось, что поехал… Там требуются люди с боевым опытом. Вообще, туда едут из России три категории людей. Те, кто просто тащатся от войны, романтики… Это в основном молодые. Другая категория – патриоты, которые понимают, что если их ("Правый сектор") там не задавить, они пойдут в Россию. И начнут здесь мутить воду. Я как раз из таких. И есть такие, кто хотят заработать.

– Там действительно хорошо можно заработать?

– Я ничего не получал. Воевал в разведывательно-диверсионном отряде. Мы получали питание.

– Друзья, через которых вы попали, связаны с какими-то политическими силами?

– Я вне политики. И принципиально этим не интересовался.

– Как добирались?

– Я ехал с машиной гуманитарной помощи, которая шла из Екатеринбурга.

– Тяжело было пересечь границу?

– Нет. Сели в машину, нас перевезли. Ехал без документов, обходными путями, минуя КПП на границе. Таким же образом туда доставляется гуманитарная помощь из российских городов. Формируется небольшая колонна – и вперёд.

– На работе вы как объяснили своё отсутствие?

– Я взял отпуск за свой счёт.

– Рассказали, зачем?

– Естественно. Приняли нормально.

– А как жена отпустила?

– Был, конечно, не самый лёгкий разговор с ней. Она сначала упиралась. Но потом я ей объяснил. У меня младшей дочке год и восемь месяцев. Там тоже дети маленькие, их кто-то должен защищать.

– Не страшно было детей оставлять, семью?

– Во-первых, у меня опыт… Во-вторых, что на роду написано, так тому и быть. Я фаталист. Я боялся там больше всего, чтобы людей не подвести. А страха, что погибну, не было. Был азарт, волнение.

Жители юго-востока Украины относятся к солдатам из России с симпатией.
– Чем вы там занимались?

– Нашу уральскую группу, с которой я приехал, сначала определили в один отряд. Там мы обучали людей, из местных ополченцев. Потом нас перекинули в другой отряд. Там я командовал миномётной группой. Наша работа заключалась в засадах на колонны "укропов", налётов на их посты и их места дислокации.

– Вы всё-таки офицер. А что там делали "романтики", которые оружия в руках не держали?

– Реально воюют всего процентов десять от личного состава ополченцев. И это профессиональные военные. Остальные стоят на блокпостах либо охраняют места дислокации. Это тоже работа, без этой помощи нам было бы тяжелее.

– Местное население как к вам относилось?

– Поддерживали. Помню, едешь по городу, автобус останавливается, водитель к нам: ребята, когда вы их додавите?!

– С негативом сталкивались?

– Я – нет. Я вообще с гражданскими мало сталкивался. Мы сидели в лесу, на базе.

– Много там русских? Россию обвиняют в том, что там воюют в основном россияне.

– Соотношение между украинцами и россиянами среди ополченцев где-то пятьдесят на пятьдесят. В ополчении насильной мобилизации нет, только добровольцы. Местные ополченцы – в основном, люди мирных профессий – водители, шахтёры, сталевары. А отсюда, из России, едут ребята с боевым опытом, которые прошли горячие точки. Изначально на сайтах предупреждали, что мы принимаем только таких, с боевым опытом. Не скажу, что все местные воюют. По городу иногда едешь, смотришь – здоровые лбы, и воевать не собираются, их как бы не колышет эта война. Хотя сейчас, возможно, уже таких не осталось. Идут бомбардировки Донецка и Луганска, а когда твои близкие гибнут, начинаешь понимать, что тебя это тоже касается. Я вот давно понял, что меня это касается. Поэтому вся эта бредятина: кто не скачет, тот москаль – дикость для меня. Я не понимаю, как можно запретить людям, жителям страны, говорить по-русски, на родном языке.

– Нам никто не запрещает говорить в России на русском. Мы идём воевать на территорию чужого государства.

– Нет. Это не территория чужого государства. Это наша земля. Все эти города строились русскими людьми, моими предками. Мой предок по линии матери служил у Суворова. Я знаю свою родословную по линии матери, узнать родословную по отцу не получилось, дед погиб, кстати, освобождая Украину. Под Харьковом. Хотел бы я там побывать, но пока Харьков под "правосеками"… Я не считаю, что это чужая земля. Это наша земля, наш русский мир. Конечно, не хотелось бы убивать таких же славян, как и мы, но эти люди оболванены пропагандой.

– Но юридически это другая страна…

– Да мне плевать, что там юридически, это всего лишь слова. Там живут такие же люди, как я, которые нуждаются в помощи. В своё время я хотел поехать защищать Сербию. Но не получилось. Сейчас я защищаю людей на Украине. И у меня неплохо это получается. Наша уральская группа пользуется там уважением.

Краматорск. 19 мая. Бойцы народного ополчения Донбасса во время задержания подозрительных людей.
– Как думаете, чем это закончится?

– Думаю, что мы рано или поздно дойдём до польской границы. Если брать, то всю Украину. Не должно быть этих придурков, которые прыгают и орут: кто не скачет, тот москаль.

– А зачем вам, нам вся Украина? Тот же Львов? Поддержки, как на востоке, от местных там не дождёшься. Они другие, будут нас ненавидеть.

– Нужно воспитывать их нормально, в том ключе, что все мы разные, но все мы люди, на русском языке мы говорим или на украинском. Делить людей: москаль-не москаль – дикость. А если не возьмём Львов, то ничего не поймут. Мне их земля не нужна, ни огороды, ни дома. Но они ведь пытаются навязать другой части населения свои правила.

– А что вы делали с пленными?

– Решать, что делать с пленными, в компетенцию нашего отряда не входило. Отправляли, куда надо, там ими занимались. Что с ними делали, нас уже не волновало. Если в бою захватывали, раненым оказывали медицинскую помощь, как положено. Никто их не расстреливал. Но сразу скажу: "правосеков" в плен не брали, этих расстреливали в бою.

– А как вы их выявляли?

– У них униформа соответствующая – чёрная, и они стояли позади обычных солдат. Как заградотряды в Отечественную войну.

– Какие ещё люди воюют с той стороны?

– Разные. Есть такие, кого просто призвали на военные сборы и сразу засунули на восток. У таких моральный дух очень низкий. Есть фанатики – это "Правый сектор". Их воспитывали, обучали, им платят большие деньги.

– Какие слухи ходят насчёт оплаты у ваших противников?

– По-разному. Наёмникам из-за границы платят пять-шесть тысяч долларов.

– В месяц?

– В день. Но это всё по разговорам.

– А сколько, по разговорам, наёмников из-за границы?

– В пределах 300-350. Я знаю, что там работают частные военные компании. Знаю, что там есть один француз, который в Сербии "рулил" наёмниками. Он собирает людей. В основном это бывшие Blackwater ("чёрная вода" – частная армия, созданная в США в конце 90-х годов. – прим.ред.). Есть польские, германские наёмники, прибалты. Сброд со всей Европы. Кстати, вот Мариуполь брали наёмники, зная, что там нет сил, чтобы город отстоять.

Эвакуация людей из горящего здания областного совета профсоюзов в Одессе. Эта трагедия подтолкнула многих жителей городов юго-востока Украины пойти в ополчение.
– Идейные среди наёмников есть?

– Да какие идеи остались у Европы с её гей-парадами?! Нормальные люди чётко разобрались бы в обстановке. Я вот чётко разобрался в обстановке, потому что понимаю, что каждый имеет право говорить на своём языке. Ведь юго-восток поднялся не потому, что кучка людей во главе с Болотовым (общественный, военный и государственный деятель самопровозглашённой Луганской Народной Республики, лидер ополченцев в Луганской области. – прим.ред.) решила взять власть в свои руки. Выстрелило в Николаеве, там разогнали митинг Антимайдана. Об этом мало кто говорил. Дальше по накатанной отработались в Одессе (имеется в виду трагедия, которая произошла 2 мая, когда пророссийских сторонников сожгли в Доме союзов. – прим.ред.) Я разговаривал с местными ополченцами. Рассказали, что сначала на юго-востоке были мирные протесты, демонстрации. Тезисы были простые. Мы хотим говорить на языке наших предков, спокойно работать. Но правительство этого не услышало. Начали давить. Результат вы видите. Первыми поднялись ветераны ВДВ, "афганцы". Взяли СБУ, Дом советов в Донецке. Когда украинское руководство стало подвигать армию, стали обороняться. И пошли ополченцы из России: первыми из Крыма, потом донские казаки.

– Вы говорите: до польской границы дойдём и объясним им. Вас не пугает, что будут тысячи жертв?

– Вы понимаете, если мы не пойдём и не возьмём всю Украину, жертв будет ещё больше.

– И что нам дальше с этим делать? К России присоединим?

– Зачем?! Не надо ничего никуда присоединять! Пусть они сами решают. Для России, для меня главное – чтобы Украина была дружественной страной, без натовских баз. Хотят они в гей-Европу – пусть валят в гей-Европу, меня это абсолютно не волнует. Просто не должно быть там противопоставления: этот москаль, этот хохол, москали – это плохо. При том, что весь Киев говорит по-русски! Я учился в военном училище на Украине, в Одессе, и там все говорили по-русски. Они говорят по-русски, но из-за этой политики прогибания под Америку делают не то. Им желательно убрать оттуда всех местных жителей на востоке и начать разработки сланцевого газа. Это делается, чтобы Америка блокировала сотрудничество с Европой относительно поставок газа. Они ведь кричат, что кроме нефти и газа у нас ничего нет.

– Что вы думаете про сбитый Боинг?

– У меня нет никаких сомнений, что Боинг завалила СУ-25 украинская. Чтобы подставить Россию, подставить ополченцев. Но не рассчитали траекторию падения самолёта. Обломки должны были упасть на территорию России.

– Откуда у ополченцев такие данные насчёт украинского самолета СУ-25?

– У ополченцев? Во-первых, радиоперехват у нас работал. Во-вторых, сами украинцы озвучили тут же, что это работа ополченцев и стали нести информацию про Бук, который якобы был захвачен.

– А был Бук?

– Не было никакого Бука. Мы захватили под Луганском воинскую часть радиоэлектронной борьбы, но там всё было выведено из строя. Отработалась их авиация, ни одной целой машины не осталось. А то, что говорят про Бук… Даже если был бы, одна установка ещё ничего не решает. Чтобы сбить самолет, должен быть целый комплекс: РЛС (радиолокационный комплекс) и командно-штабная машина. Разговор казаков, якобы перехваченный СБУ, – фальшивка.

– Это позывные реальных ополченцев, вы знаете таких людей: Майор?

– Я о таких не слышал. Состряпать всё это можно на домашнем компьютере так же, как и сообщение на странице Стрелкова.

– А самолёты ополченцы сбивали?

– Сбивали. В основном штурмовики. Они тихоходные. При мне Ан-26 сбили, наш отряд не сбивал, у нас другая специфика.

– Вы верующий человек?

– Да. Я не христианин, у меня ведическая философия. Я верю в закон реинкарнации, закон кармы. И в том, что я делал, не было греха. Ты – солдат, и с той стороны – солдат. Идёт война. Каждый выполняет боевую задачу. Грех не на солдатах, а на тех, кто этих солдат посылает. Если у командира благая цель – защита, тогда всё нормально, греха в этом нет. Каждый имеет право защищать себя, свой народ. Греха нет ни на тех солдатах, которые против нас воевали, ни на нас.

– Если, не дай Бог, что-нибудь с вами случится, кто будет заботиться о вашей семье?

– Я надеюсь на друзей, на родителей жены. Моих родителей уже нет в живых, а её родители не знают, мы их решили не беспокоить. Понимаете, у моей жены есть судьба, у детей есть судьба, и если на роду написано, что батька погибнет… Что поделать? Я к этому отношусь спокойно.

– Какие горячие точки вы прошли?

– Таджикистан. Были ещё, но я бы не хотел про это говорить. Начинал служить в Средней Азии.

– Когда снова поедете на Украину?

– Скоро, вместе с гуманитарной помощью. Но не на большой срок. Там у меня будут задачи: обучить ополченцев и проверить, как готовят местных ополченцев.

– Гордитесь, что побывали там?

– Нет. Это была необходимость. Для гордости причин нет. Убивать таких же славян, как и ты… Чем тут гордиться? Может, у другой стороны есть гордость, что они убивают ватников (презрительное название россиян и пророссийски настроенных украинцев. – прим.ред.). У меня просто сожаление, что довели ситуацию до такого состояния, что мы вынуждены воевать.

– Друзья на Украине по военному училищу у вас остались?

– Да. Мы переписываемся. Но я не говорю им, что я воюю.

– А они на чьей стороне?

– По-разному. Есть нейтральные, есть те, которые негативно относятся к Путину, к действиям России. Я человек толерантный, каждый имеет право на свою точку зрения, я не спорю. Объясняю свою точку зрения, они – свою. Если точки зрения не соприкасаются, то закрываем тему, остаёмся друзьями. Мы четыре года учились вместе, в одном кубрике ночевали. Сейчас они уже не имеют отношения к армии, у большинства свой бизнес.

– А если завтра они всё-таки будут на другой стороне, возьмут в руки оружие, когда вы пойдёте до польской границы?

– Это судьба. Значит, будем воевать друг с другом. Я к этому тоже спокойно отношусь. Каждый должен делать своё дело. Знаете, если у нас в России каждый будет делать своё дело, проблем не будет ни в чём.

– Некоторые возразят вам: так делайте своё дело в России.

– Я бы с удовольствием делал своё дело в России, но ситуация такая, что нужно действовать. Конечно, лучше бы этого не было. С той стороны погибают люди, с этой. Погибают дети, женщины. На нормальной войне этого не должно быть. Воины имеют право воевать друг с другом. Но не должно страдать мирное население.

– Украинская сторона упрекает ополченцев, что те прячутся за мирное население.

– Это ложь. Понимаете, там нет такого понятия как линия фронта – сплошной линии окопов. Там есть опорные пункты. Наши, их. Вокруг города – наши блокпосты. Есть нейтральная территория. Мы выдвигаемся на нейтральную территорию, происходят бои, засады. Мы стараемся держаться подальше от населения. Другой вопрос в том, что их разведка не может нашу дислокацию определить, и начинают стрелять, куда попало. Может, они целенаправленно обстреливают школы, больницы, считая, что там могут быть раненые ополченцы. Но даже если там есть раненые ополченцы, то Женевская конвенция запрещает убивать раненых. Доходило до того, что они за деньги отдавали тела наших местных ополченцев. Родителям приходилось их выкупать. Трупы были обезображены, отрезанные носы, уши.

– Вы лично видели это?

– Видел, как выкупали.

– Расскажите про бытовые условия. Где вы жили?

– У нас были хорошие условия. Мы сидели на одной туристической базе, в лесу. Даже вай-фай был. Электричество от генератора есть, горячая вода. Жили в домиках. На блокпостах похуже условия, вода привозная, дрова. У нас и питание было хорошее, девчонки варили. Я вегетарианец. Для меня отдельно готовили. У остальных было мясо постоянно.

– У вас женщины были в отряде? Кто они?

– Местные. Жёны ополченцев. Приезжают россиянки. У нас врач была в отряде, женщина из Борисоглебска Воронежской области. Ей 50 лет, есть семья.

Отряд ополченцев на одной из баз под Луганском (Сергей на фото стоит четвёртый слева). Условия конкретно в этом месте хорошие: горячая вода, бассейн, еда, приготовленная жёнами местных ребят.
– А что за люди, которые приезжают туда заработать? Как они это делают, если вы говорите, что в отрядах не платят?

– Коммерсанты приезжают. Деньги делают.

– Они не воюют?

– Я не могу сказать, что не воюют. Воюют.

– Чем они там занимаются ещё?

– Разными вещами. Не очень благовидными. Я не хотел бы об этом рассказывать.

– И всё-таки. Оружием торгуют?

– И этим тоже. Там разные люди, разные мотивации у людей.

– Неужели вы даже зарплату не получали? А на что жила ваша семья? Жена наверняка у вас в отпуске по уходу за ребёнком.

– В Екатеринбурге нашлись спонсоры, которые компенсировали мне зарплату. Иначе бы меня жена всё-таки не отпустила.

– Кто эти спонсоры?

– Это связано со сбором гуманитарной помощи, они помогали её собирать. Просто все прекрасно понимают, что без силового решения вопроса туда можно вечно отправлять гуманитарную помощь, она будет вечно там растворяться.

– Что должна сделать власть Украины, чтобы местные ушли из ополчения? Они говорили вам об этом?

– Выпустить и обменять всех военнопленных, всех политических заключённых. Провести выборы в муниципалитеты, потом выборы в Верховную Раду, а после этого уже президентские выборы. Перевес в голосах будет на стороне юго-востока, там населения больше. Поэтому Янукович и выиграл те выборы.

– Что бы вы могли сказать тем молодым людям, кто хочет поехать туда из романтики, из идей каких-то?

– Подумайте, зачем вам это надо. Там непрофессионалов и так хватает. Конечно, многие едут по порыву души. Но после первого же авианалёта многие оттуда уезжают. Простой обыватель, гражданин пусть защищает свою жену, дом, детей. Обеспечивает их, нормально работает, платит налоги. Воевать должны профессионалы, так же, как и служить в армии.

– Спецслужбы на вас не выходили?

– Тут без комментариев.

– Считали, сколько лично вы убили солдат противника?

– Только по данным разведки, около ста человек. Но это не лично я, а наше подразделение. Вообще, по нашим данным, соотношение погибших один к ста. Потому что украинская армия непрофессиональная, и с нашей стороны местные воюют, они лучше знают местность. К тому же тактика ведения войны партизанская.

– Выпивали в отряде?

– Во время боевых действий никакого алкоголя. Если находится такой, к нему жёсткие меры принимаются.

– Какие? Домой высылают?

– Нет, по морде хорошо дадут. И не кололся там никто. По крайней мере, у нас в отряде не было ни одного наркомана. Не скажу, что там не пьют вообще, может, те, кто на блокпостах стоят, и выпивают. Но в таких отрядах, как наш, всё было жёстко.

– А с той стороны как?

– Тоже по-разному, наверно. Но повального пьянства ни с той, ни с другой стороны нет.

– Российские телеканалы обвиняют во вранье, в пропаганде. Вы там были сами. Как вы можете оценить то, как освещают события наши журналисты?

– Есть небольшое передёргивание. Заметил, что наши немного преувеличивают, нагнетают: сильно давит украинская армия. На самом деле этого нет. Положение нормальное. Но, на мой взгляд, наши освещают правдоподобно.

– А украинские?

– Я смотрел в отряде украинские каналы. Там чисто пропаганда. Помню сюжет, где Аваков заявлял, что украинская армия уничтожила около тысячи ополченцев. Но это полный бред, такого в принципе там не могло быть. Ополченцы работают мелкими группами. Соотношение потерь там один к ста. Слышал, что бульдозерами братские могилы копают. Или трупы в мешках к воротам родных скидывают и уезжают. Они всех считают за быдло.

– Вы видели сюжет по Первому каналу, когда одна из беженок рассказывала про зачистки. И уверяла, что представители нацгвардии, войдя в город, на глазах у горожан убили жену ополченца и распяли его трёхлетнего ребёнка…

– Сюжета не видел. "Утки" такие всегда были, есть и будут со всех сторон. Это чести нам не делает. Обвинять, что все журналисты врут, я бы не стал. Есть нормальные журналисты: и иностранные, и наши.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-408544.html

-1

583

http://se.uploads.ru/t/zbv3r.jpg

0

584

комментарий к ролику

Грустное зрелище (. Мне, как украинцу, очень стыдно.
Мы потеряли целое поколение, мы позволили ему деградировать. Мы это и Россия в том числе.

Юрий Гайдук, г.Киев


http://www.youtube.com/watch?v=rd6XQJmDdFg

+1

585

Малайзия обвинила США в геополитике на крови и костях пассажиров

Власти Малайзии, чей "Боинг-777" был сбит на Юго-Востоке Украины не выдержали и, не желая дальше слушать и видеть, как Запад делает политическую игру на крови и костях своих граждан, жестко осадили США. В частности, руководство Малайзии отчитало Барака Обаму за обвинения в адрес России и ополчения Новороссии.

"Премьер-министр страны Наджиб Разак сделал заявление на открытии экстренной сессии парламента, созванной в связи с трагедией "Боинга-777",- пишут мировые СМИ.

Они цитируют слова главы кабмина о том, что Малайзия считает "неверным и преждевременным" выступления США  "с обвинениями, необходимо дождаться неопровержимых доказательств о причинах катастрофы пассажирского лайнера на востоке Украины".

Несмотря на то, что премьер осознавал, какое недовольство его слова вызовут у США, он решился обвинить Америку в геополитике на трупах своих соотечественников. "Сейчас существует огромное количество вопросов, требующих однозначных ответов. В их числе - был ли сбит самолет ракетой, кто это сделал, кто поставлял вооружение, было ли это ошибкой или заранее планируемой акцией", - заявил руководитель малайзийского правительства.

Добавим, что разведка США внезапно выступила с сенсационным заявлением. В заявление Associated Press разведслужба Америки сообщила, что  выяснилось - вины России в катастрофе малазийского Боинга-777 нет, как бы это не старался доказать Киев, госдепартамент, российская оппозиция и ряд европейских и западных СМИ. "Эксперты уже называют это походом Америки "на попятную" и подтверждением того, что у США нет доказательств даже вины ополченцев",- делится пресса.

http://www.politonline.ru/rssArticle/22101320.html

+2

586


http://www.youtube.com/watch?v=roSe2cEIDo8

0

587

http://aillarionov.livejournal.com/718415.html

Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?

Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт.

В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.

Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное – штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное – Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17?
В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР) – невозможен.

Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)?
В силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета – абсолютно невозможен.

Почему МН17?
В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в т.ч. за двадцать минут до этого – рейс «Люфтганзы» Мюнхен-Дели, минутой позже – рейс «Сингапурских авиалиний» Копенгаген-Сингапур). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17?
Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама («столица греха» в концепции разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное – она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, – МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, совершенно трезвый, четко выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».

В чем суть плана «Амстердамский рейс»?
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременно институализируя и легитимизируя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине».

Операция «Миротворец» уже частично удалась – П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера – в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» (концепция «обезьяна с гранатой»), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

Третья сила.
«Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила», – так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 г., приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года.

0

588

Интервью с Надеждой Савченко  :flag:

+1

589

Единственного сына Турчинова вызвали в военкомат

http://www.hromadske.tv/society/yedinog … iiskkomat/

Единственного сына Александра и Анны Турчиновых Кирилла вызвали в военкомат. Об этом сообщают Вести .

По словам его матери, парень там уже был, однако решение - идти или не идти в Вооруженные силы - еще не принял. При этом женщина говорит, что возражать против службы сына не будет.

«Если надо, значит - надо. Идет захват украинской территории, и здесь не выбирают. Это же Родина - ее кто-то должен защищать », - отметила Анна Турчинова.

Напомним, что по вероисповеданию семья Турчиновых являются протестантами. Они посещают церковь «Слово жизни». Эта религия не накладывает прямого запрета на участие в боевых действиях, однако позволяет на основе специальной справки не брать в руки оружия, а проходить альтернативную службу - ухаживать за ранеными или, например, помогать пожилым людям.

0

590

еще один "друг")

Михаил Саакашвили создает «Штаб освобождения Грузии»

Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили создал в Киеве( :question: ) «Штаб освобождения Грузии». В штаб вошли депутаты от партии Саакашвили «Единое национальное движение» Георгий Вашадзе, Георгий Барамидзе, Давид Сакварелидзе, Георгий (Гиви) Таргамадзе – фигурант «болотного дела», а также экс-секретарь СНБ Георгий (Гига) Бокерия, сообщает грузинское издание «Алиа».

Саакашвили и эти люди, по данным издания, регулярно проводят в Киеве инструктаж для уволенных из Минобороны и МВД нынешними властями Грузии лиц, а также для членов существовавших прежде в Грузии «зондер-бригад». Издание отмечает, что цель этого «штаба» – политическая активизация в Грузии осенью этого года.

Между тем премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили прокомментировал недавний визит в Тбилиси помощника президента Украины, экс-министра МВД Юрия Луценко.

Глава кабинета назвал «оскорбительными» заявления Луценко, который угрожал судье на апелляционном процессе своего друга, бывшего премьера Вано Мерабишвили, уже осужденного по двум статьям на 5 лет и 4,5 года.

«Такие заявления категорически неприемлемы. У Луценко нет никаких прав оскорблять судью независимого суда суверенного государства», – заявил Ираклий Гарибашвили телекомпании «Имеди».

Премьер-министр сообщил, что поручил МИДу отреагировать на это по своим каналам, а МВД разобраться, что Луценко делал в Тбилиси.

Ранее Мерабишвили был приговорен к 5 годам тюрьмы. Позднее его приговорили еще к 4,5 годам тюрьмы за превышение полномочий при жестоком подавлении митинга оппозиции в 2011 году. Сейчас против Мерабишвили ведутся и другие процессы.

Визит Луценко также вызвал критику председателя грузинского парламентского комитета по внешним связям Тедо Джапаридзе. Заявления Луценко в суде «не могут быть расценены как дружественные к правительству страны, гостем которой он является», сказал Джапаридзе.

http://haqqin.az/news/26831

0

591

Исчезнувший сюжет: почему медиакорпорация BBC удалила репортаж о расследовании крушения Boeing 777

Репортаж-расследование корреспондента BBC Ольги Ившиной, снятый в окрестностях крушения Boeing 777 под Донецком, внезапно пропал с сайта и YouTube-портала телеканала. На исчезновение сюжета обратили внимание блогеры. Теперь их интересует, почему материал был удалён и не является ли это свидетельством цензуры со стороны руководства компании.

Вечером 23 июля блогеры обратили внимание, что материал журналиста компании BBC Ольги Ившиной, посвящённый катастрофе Boeing 777 Malaysia Airlines на Украине, внезапно исчез с сайта.

В своём репортаже она рассказывает, как съёмочная группа BBC общалась с жителями востока Украины, которые вспоминают, что они видели или слышали в день трагедии. Рассматривается сразу несколько версий происшедшего, причём подтвердить ни одну из них невозможно.

Несмотря на то что компания удалила видео, пользователи продолжают загружать его самостоятельно, чтобы распространить содержавшуюся в нём информацию.

По предположению блогеров, причиной удаления материала могли стать свидетельства представителей ополчения, что украинские военные самолёты используют гражданские рейсы для прикрытия. Кроме этого, в репортаже бойцы ополчения заявляют, что у них на вооружении нет комплексов, способных поражать цели на большой высоте.

Интересно, что удалён был не только сюжет, но и ссылки на него в социальных сетях - например, в Twitter-аккаунте BBC.

Стоит отметить, что, кроме слов представителей Новороссии, которые противоречат основной версии крушения, распространяемой западными СМИ, в сюжет вошёл и синхрон главы украинской контрразведки Виталия Найды. Днём ранее высокопоставленный силовик солгал на весь мир, приведя в эфире CNN подложный снимок как свидетельство причастности России к крушению Boeing 777.

http://russian.rt.com/article/42294

Удалённый с сайта ВВС репортаж о расследовании катастрофы Боинга


http://www.youtube.com/watch?v=1QJkpDjkiAg

+1

592

http://sf.uploads.ru/BgE7s.jpg

http://vk.com/respublika_lv?z=photo-72238349_333129285/album-72238349_00/rev

В Киевской городской госадминистрации (КГГА) посоветовали переселенцам из зоны силового конфликта на востоке страны обратить внимание, помимо столицы, на другие регионы Украины. Такое заявление сделал первый замглавы КГГА Игорь Никонов.

А "в бюджете Одесской области нет средств на оплату размещения беженцев с Донбасса санаториям Одесской области, а беженцам лучше вообще возвращаться домой" - губернатор Одессы Игорь Палица.

А те беженцы с Донбасса, кто едет в Россию - поливаются грязью как предатели, "вата" и "колорады". Сотни провластных троллей лают в Сети, что "правильные" беженцы выбирают украинские области, а не едут в Россию. Несмотря на вышеперечисленное.

Если это не бесчеловечность - тогда что же?

Вот оно какое, "життя по-новому".

0

593

Svet.Snejina написал(а):

Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух».
Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное, юго-восточнее г. Торез.

Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1».
Т.н. сепаратисты ДНР.

Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР.
С утра до вечера 17 июля.

Экипаж ЗРК «Бук-М1».
Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

Подчинение ЗРК «Бук-М1».
Непосредственное – штаб Южного ВО ВС РФ, г.Ростов-на-Дону.
Опосредованное – Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.

Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР.
Не осуществлялись.

Приказ на запуск ЗУР.
Генеральный Штаб ВС РФ, г.Москва.


ни у кого нет подобных данных, но у автора статьи, видимо есть, потому и....

Svet.Snejina написал(а):

В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.


просто потому, что их нет.....

не верите нам (в общем).... поверьте хотя бы заявлениям сторонних лиц, незаинтересованных в результатах расследования в пользу одной или другой стороны

Классный руководитель написал(а):

Малайзия считает "неверным и преждевременным" выступления США  "с обвинениями, необходимо дождаться неопровержимых доказательств о причинах катастрофы пассажирского лайнера на востоке Украины".


простите, Света, но я боюсь, скоро во всех бедах в вашей стране будут виноваты русские и Путин.... и вы будете этому верить!

+2

594

Девочки, у Оли Olgeya появилась идея...
цитирую

Olgeya написал(а):

Наша тема "я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - ...." давно уже раздулась до необъятных размеров и превратилась в базар, на котором каждый стремится перекричать друг друга, никого не слушая. Факты, доказательства теряются, все превратилось в хаос и сумбур.

У меня предложение, вспомнить всем форумчанам, кто мы есть. Инвестигаторы мы наконец или кто?  :flirt: Тема больная, она нас ссорит и разделяет, но она же и держит всех вместе. Нам не все равно, а значит мы здесь.

Я предлагаю создать отдельный раздел с условным названием: "Украина - наша общая боль". В этом разделе попробовать структурировать всю информацию и перевести ее в формат расследования, переключить энергию со всеобщего обвинения в общее дело поиска истины.

Например:
- Крушение Боинга 777 (Малайзия). Версии произошедшего
- Одесса, 2 мая. Версии и хроника происшедшего.
- Хронология событий начиная с майдана.
- Порошенко. Биография
- Стрелков. Биография
- Есть ли фашизм на Украине. Доводы За и Против.
- АТО Чечня и АТО Донбасс. Сходство и различие
и т.д.

Берем тему, например "Крушение Боинга 777 (Малайзия). Версии произошедшего". В заглавном посте пишем (он будет обновляться по мере поступления информации, поэтому для заглавного лучше использовать вообще старый пост из болталки к примеру и отредактировать):
Версия 1. Самолет сбит ополчением Донбасса...
Версия 2. Самолет сбит Украинскими военными
Версия 3. Самолет сбит людьми Коломойского
Версия 4. Самолет сбит США
Версия 5. Самолет сбит Россией
Версия 6. Самолет сбит НЛО  :rain:

и краткое содержание за и против. А ниже обсуждение, споры, доводы.

Короче вот такое вот предложение  :tomato:


мы внутри себя не пришли к общему консенсусу... ибо это не является первоначальной темой форума, но на сегодняшний день является острой и наболевшей темой.
Поэтому, возникло желание обратиться ко всем участникам наших последних дискуссий.... стоит ли... или оставим все как есть?

спасибо за комментарии и пожелания.  :tomato:

+1

595

JanuSS написал(а):

простите, Света, но я боюсь, скоро во всех бедах в вашей стране будут виноваты русские и Путин.... и вы будете этому верить!

это уже и давно. доказательства не нужны в принципе. им и так всё ясно. Путин. С именем этим ложатся и с именем этим встают)))
Нигде нет такого культа путина как на украине.

а между тем становится совсем интересно

Яценюк подал в отставку с поста премьера Украины

Спикер Верховной рады Александр Турчинов попросил фракции УДАР и «Свобода» внести в парламент кандидатуру технического премьер-министра

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил с трибуны Верховной рады об уходе в отставку.

«Я заявляю об отставке в связи с распадом коалиции и блокированием правительственных инициатив», — сказал Яценюк, выступая на вечернем заседании украинского парламента.

Свое решение Яценюк мотивировал тем, что «сегодня не проголосованы законы и нечем платить милиционеру, доктору, учителю, не за что купить ружье, не за что заправить бэтээры. То, что сегодня не принято решение, чтобы заполнить украинские газохранилища, чтоб дать возможность перезимовать, чтобы наконец-то освободиться от российской газовой зависимости».

Спикер Верховной рады Александр Турчинов призвал фракции УДАР и «Свобода» внести кандидатуру технического премьер-министра, который будет руководить правительством до парламентских выборов.

«Я соберу в любой момент внеочередную сессию, чтобы рассмотреть кандидатуру», — приводит слова спикера «Интерфакс».

Арсений Яценюк возглавил правительство 27 февраля 2014 года после формирования парламентской коалиции депутатских фракций «Европейский выбор» (в нее вошли 250 депутатов из партий «Батькивщина», УДАР, «Свобода», групп «Экономическое развитие» и «Суверенная европейская Украина», а также внефракционные народные депутаты), о прекращении существования которой сегодня объявил Турчинов.

Роспуск коалиции и неформирование новой в течение 30 дней дадут основания президенту для роспуска Верховной рады и проведения досрочных выборов.
http://izvestia.ru/news/574342#ixzz38OzbU2fJ

Порошенко давно хотел распустить парламент. Но мне не совсем понятно)) чем новые будут лучше этих?
Но у него есть какая то цель. Загадошная.  :rolleyes:

***
Фракции УДАР, «Свобода» и группа «Экономическое развитие» 24 июля объявили о выходе из состава коалиции «Европейский выбор» в Верховной раде Украины. Об этом лидеры фракций заявили на заседании парламента. В тот же день о своей отставке заявил премьер-министр Арсений Яценюк.

Как он сказал перед уходом: «я подаю в отставку в связи с распадом коалиции и блокированием правительственных инициатив».

Фракции покинули раду также из-за разногласий с ее политикой, как следует из заявлений их лидеров.

— Исходя из того, что мы наблюдаем нежелание Верховной рады вести конструктивную работу в соответствии с волей украинского народа, фракция партии УДАР Виталия Кличко заявляет и сообщает о выходе из состава коалиции «Европейский выбор» в Верховной раде Украины VII созыва, — сообщил лидер фракции Виталий Ковальчук.

Лидер фракции «Свобода» Олег Тягнибок также заявил о выходе из коалиции «Европейский выбор».

Кроме того, коалицию покинули и 15 внефракционных народных депутатов.

Коалиция депутатских фракций «Европейский выбор» была создана 27 февраля 2014 года. В нее вошли 250 депутатов из партий «Батькивщина», УДАР, «Свобода», групп «Экономическое развитие» и «Суверенная европейская Украина», а также внефракционные народные депутаты.

Распад коалиции означает автоматическую отставку правительства, о которой президент объявит 26 августа, исходя из своего плана роспуска парламента. После этого будут назначены досрочные выборы.

Ранее о плане Порошенко распустить парламент рассказал народный депутат Украины, председатель комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Андрей Кожемякин.

— У меня лично есть информация, что имеется такой план у членов коалиции: зайти, развалить… президент объявляет о том, что он подписывает указ, 26 августа роспуск и так далее, — рассказал Кожемякин.

Только объявив о выходе из коалиции, можно инициировать процедуру назначения досрочных парламентских выборов и таким образом успеть в срок, который неоднократно называл президент, — конец октября.

Согласно Конституции Украины, глава государства получает право распустить парламент, если в течение 30 дней после распада правящей коалиции в Верховной раде не будет создано новое большинство. По закону срок избирательной кампании составляет 60 дней. Соответственно, голосование должно состояться 26 октября.

Директор украинского Института трансформации общества Олег Соскин считает, что план Порошенко назначить досрочные выборы связан с нежеланием правительства решать стратегические вопросы.

— После роспуска фракции КПУ стало ясно, что будет распущен парламент. Хотя с этой коалицией можно было еще несколько месяцев спокойно работать. В первую очередь необходимо было решить самые насущные вопросы. Главное было — ратифицировать соглашение с ЕС, что уже сделали Грузия и Молдавия (подписание Соглашения об ассоциации тремя странами состоялось 27 июня. — «Известия»), — отметил Соскин.

Однако, по словам эксперта, до сих пор не решен вопрос экономического выбора, а ведь это и было главной причиной госпереворота и пролития крови. Порошенко и его группа — олигархические семьи юга Украины и Киева — отложили этот выбор.

— Тем самым они идут по стопам Януковича. Уже сейчас ясно, что коалицию большинства в 30-дневный срок создать будет невозможно. Парламент распустят, и ратифицировать экономический блок ассоциированного членства в ЕС в ближайшее время будет практически невозможно, — сказал Соскин.
ну и за что скакали? :hobo:
По его словам, вторая нерешенная проблема, которая также свидетельствует о том, что Порошенко имеет свои планы, заключается в том, что не было сделано геополитического выбора, не отменен внеблоковый статус Украины.

Многие политические силы выступали и продолжают выступать за вступление Украины в НАТО. При этом в настоящее время Киев не является членом ни одного военного блока. Впервые о внеблоковости и связанном с ней безъядерном статусе было объявлено в 1993 году и прописано в первой Военной доктрине Украины (октябрь 1993 года). В 2002 году Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о необходимости вступления в НАТО. Этот курс был законодательно закреплен в 2003 году в законе «Об основах национальной безопасности Украины». До сих пор, однако, Украина имеет внеблоковый статус, находясь, таким образом, между НАТО и ОДКБ.

Кроме того, рада VII созыва не выполнила и другие требования майдана, в частности, не была проведена территориальная реформа и реформа местного самоуправления.

Что касается парламентских выборов, запланированных на 26 октября, — они будут проводиться по старой системе, хотя правительство неоднократно и говорило об изменении избирательного законодательства.

— Нужно было создать так называемый механизм открытых списков, объединив мажоритарный и пропорциональный принципы, отказаться от общенационального округа, вместо этого разбить страну на 100 округов и таким образом сломать олигархический принцип формирования списка. Этого сделано не было, то есть выборы будут проводиться по старой системе. Если в октябре и состоятся выборы, то Верховная рада нового созыва будет старой модели, олигархическая, и настанет та же ситуация, что была при Ющенко и Януковиче, — заключил политолог.

Кроме того, на востоке страны продолжаются боевые действия. В этих условиях порядка 17% населения, проживающие в том регионе, вероятно, не смогут проголосовать.
http://izvestia.ru/news/574318#ixzz38P0IcE2i

+2

596

JanuSS написал(а):

простите, Света, но я боюсь, скоро во всех бедах в вашей стране будут виноваты русские и Путин.... и вы будете этому верить!

Какой-то неожиданный переход в конце на мою скромную персону.
Я вообще-то запостила мнение по поводу Боинга не свое , а вашего соотечественника  , бывшего советника Путина между прочим, потому что считаю его человеком неглупым и авторитетным. :flag:

0

597

JanuSS написал(а):

- Крушение Боинга 777 (Малайзия). Версии произошедшего
- Одесса, 2 мая. Версии и хроника происшедшего.
- Хронология событий начиная с майдана.
- Порошенко. Биография
- Стрелков. Биография
- Есть ли фашизм на Украине. Доводы За и Против.

не, я пас. :dontknow:  :smoke:
смотреть фото и видео из одессы я вообще не могу((
также как на трупы людей на донбассе.
:'(

кроме того порошенко и стрелков не интересуют меня настолько.
я остаюсь беливером )))  http://www.funportal.info/smiles/smile98.gif 

но идея может и хорошая. что то поменять наверно надо.  http://yoursmileys.ru/msmile/love/m0605.gif

+1

598

Svet.Snejina написал(а):

Я вообще-то запостила мнение по поводу Боинга не свое , а вашего соотечественника  , бывшего советника Путина между прочим, потому что считаю его человеком неглупым и авторитетным.

у нас много неглупых и авторитетных людей..... и тем не менее...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB%EB% … 5%E2%E8%F7

Подал в отставку 27 декабря 2005 года, заявив:

   Я не работаю с таким государством, которое мы имеем сегодня, и работать не буду… Когда я заступал на эту должность, это было одно государство, были возможности и надежды для его эволюции… произошло глубокое перерождение самого государства, сформировалась экономическая модель государственного корпоративизма.


Через несколько часов В. В. Путин принял отставку А. Н. Илларионова и освободил своим указом его от занимаемой должности.

В апреле 2006 года опубликовал статью в газете «Ведомости», приуроченную к саммиту G8 в Петербурге, в которой, в частности, говорилось:

    Саммит «восьмёрки» не может и не будет восприниматься иначе как поддержка самой влиятельной организацией Запада нынешнего российского руководства. Как политическая и моральная поддержка «семёркой» действий российских властей по уничтожению законности, нарушению прав человека, удушению свободы слова, ликвидации демократии, дискредитации неправительственных организаций, национализации частной собственности, использованию энергии в качестве политического оружия, агрессии против демократически ориентированных соседей.


и так далее по тексту....

http://lenta.ru/lib/14159508
После ухода с поста советника Илларионов перешел в оппозицию, неоднократно критиковал политику администрации Путина и избранного в 2008 году президентом Дмитрия Медведева. Вместе с лидерами движения "Другой Россия" он был инициатором проведения весной 2008 года первого заседания "Национальной Ассамблеи". Этот орган, по мнению Илларионова, должен был стать альтернативой Государственной Думе.

не то, чтобы я была против оппозиции..... она должна существовать...
но должна ли она говорить подобные вещи, не имея доказательств..... бОООооольшой для меня вопрос.

+2

599

Херсон, апрель( до сих пор актуально)


http://www.youtube.com/watch?v=AtLbMJ5glks

+2

600


http://www.youtube.com/watch?v=NpOoC-_PiZc

+1


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 6