MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 6


я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 6

Сообщений 301 страница 400 из 1000

301

Shonyque написал(а):

Девочки, а никто с Леной нашей не поддерживает связь?

Олеся, я думаю, Лене очень приятно будет прочитать, что за нее волнуются и переживают.
Насколько я знаю, она сейчас не в Донецке. Может, напишет, если будет возможность.

0

302

Вивьен написал(а):

за нее волнуются и переживают.

откровенно говоря,  я не просто волнуюсь - очень боюсь. Постоянно о ней думаю.  :'(

Вивьен написал(а):

Насколько я знаю, она сейчас не в Донецке.

Надеюсь, что подальше от всех этих событий.

Вивьен написал(а):

Может, напишет, если будет возможность.

Да, я очень надеюсь.

0

303

http://www.snob.ru/selected/entry/78698

Боевики активно используют ПЗРК «Игла», но сбить пассажирский самолет из «Иглы» нельзя, так как ее радиус действия — 3500 метров. Месяца полтора назад в Славянске обнаружили ПЗРК «Верба» — самый последний российский переносной зенитный ракетный комплекс. Он бьет на высоту до 4500 метров. Но никак не 10 000 метров. Самолет сбит не из ПЗРК, а из ЗРК, это однозначно. 

Наша группа информационного сопротивления зафиксировала и выложила фотографии перемещения колонны в этот день в 13.30. Перемещение колонны происходило в районе Снежного в сторону Тореза. В составе этой колонны было три танка, несколько БТР, перевозился и ЗРК «Бук», из которого теоретически могли произвести пуск. 

У нас два варианта: либо стреляли с территории России, и тогда были использованы ЗРК С-200 или С-300. Либо стреляли из «Бука» с территории Донецкой области. Второй вариант более правдоподобен. Что касается украинских силовиков, то в зоне АТО нет таких зенитно-ракетных комплексов по одной простой причине: у боевиков нет авиации.

0

304

Shonyque написал(а):

откровенно говоря,  я не просто волнуюсь - очень боюсь. Постоянно о ней думаю


С Леночкой все в порядке. Она оттуда уехала.

0

305

viki написал(а):

а зачем украинская армия развернула там эти буки, если у ополченцев то авиации нету...

Начала появляться в начале июля
--

Единственное что, как я читала, наведение на динамичные объекты у буков не ахти.... И на статичные объекты тоже всего лишь 60-70%.... Поэтому как правило делают несколько залпов для надежности

0

306

+1

307

Вивьен написал(а):

Вчера украинцы заявляли, что поймали двух россиян, которые как раз обученные, у одного аж нашли военный билет, где черным по белому "корректировщик". (Ну, тут, думаю, понятно.)


Как бы донести до элиты украинской разведки?..
Корректировщик огня, это такой перец который сидит и смотрит куда батарея выстрел кладет.
По результатам смотрин, он выходит на связь с КП и производит наводку "ближе/дальше/правей/левей/накрытие"

Теперь вопрос-как корректировщик огня МОЖЕТ работать для ракет "земля-воздух" по летящему самолету?

Ну чиста гении, ёптыть...

п.с. Идиоты, для Буков НЕ БЫВАЕТ корректировщиков!!!

http://shrek1.livejournal.com/625465.html

+3

308

коммент под видео с места падения Боинга: https://www.youtube.com/watch?v=-NMw8Iv … vr0vpy5404

ArtyomSolowyow:
И без экспертизы можно понять кто сбил самолёт:
Скорость "Боинга-777"  -- 900 км в час
30 минут -- 450 км
15 минут -- 225 км
7,5 минут --  112,5 км
6 минут -- 90 км
А 90 км это как раз та территория которая контролируется ополченцами.
Самолёт упал, не долетая до границы с Россией около 50 км. Значит самолёт от места где его сбили до своего падения находился Максимум в 3 минутной зоне под контролем ополчения.
Подготовить Бук и выстрелить требуется минимум 2 минуты + ракета должна долететь до цели -- это ещё 1,5-2 минуты.
Вывод: Ополченцы не сбивали самолёт -- у них на это просто не было времени.
Более того -- наземные части украинской армии дислоцированные под Донецком тоже не успевали его сбить. У них  тоже было очень мало времени.
Вывод: сбить самолёт мог только истребитель который летел рядом с "Боингом". Только он мог оперировать в пределах 20-30 секунд.

+1

309

marik771 написал(а):

Что касается украинских силовиков, то в зоне АТО нет таких зенитно-ракетных комплексов по одной простой причине: у боевиков нет авиации.


Это очень наивная ложь.
у украинской армии не только в зоне конфликта, но и как принято говорить на боевом дежурстве есть это вооружение. в отличии от ополченцев.

вообще по ходу много информационной истерики.... корректировщики задержанные)))  вот вчера читала что и в аэропорту диспетчера уже поймали который сливал инфу ополченцам  ^^ .

***

....На начало этого года на Украине могло быть около 60 старых установок "Бук", большинство из которых толком не функционировало из-за сбоев электроники. Считается, что сейчас работоспособный дивизион "Буков" расположен в районе города Изюм Харьковской области, где он на боевом дежурстве прикрывает штаб украинских войск, задействованных в карательной операции. Этот дивизион никакой угрозы ополчению не представлял, поскольку авиации у армии Новороссии нет, и возможность использования недавно захваченного штурмовика Су-25 практически нулевая, поскольку у ополченцев просто нет аэродрома, на котором его можно было бы базировать.

Эти "Буки" под Изюмом изначально были направлены против "российской угрозы", но их развертывание было продиктовано даже не прямой практической необходимостью, а, скорее всего, штатным расписанием, которым руководствуются украинские командиры. Вот положено по боевому расписанию прикрывать штаб с воздуха - значит, будут поставлены на боевое дежурство соответствующие силы. А то, кто там сидит в кабине, насколько квалифицирован этот персонал, какие РЛС они используют и на какие цели запрограммированы - уже не важно. Эта такой чисто советский подход, которому обучали в военных училищах, но который не слишком эффективен в современных условиях.

При этом обвинять украинский персонал в тотальной некомпетентности - это только недооценивать противника. Например, все четыре официально признанных утерянными российских самолета, включая стратегический бомбардировщик, в ходе войны в Южной Осетии были сбиты именно грузинскими "Буками" с украинским персоналом. Да, эти кадры за прошедшие шесть лет могли быть утеряны. Ходили слухи о серии странных смертей среди украинских специалистов ПВО. Но набрать хотя бы два-три полноценных экипажа на Украине все-таки можно.

Другое дело, что старые "Буки" довольно уязвимы именно с точки зрения обеспечения их электроникой. Пару лет назад Финляндия именно по этой причине сняла "Буки" с боевого дежурства вокруг Хельсинки, сделав выбор в пользу норвежско-американской системы аналогичного уровня, потому что, по данным финских специалистов, радиосигналы "Буков" подвергались дешифровке. А, значит, мог быть утерян контроль над показаниями РЛС и системы наведения.

Осколки малайзийского "Боинга" разлетелись по земле на 12 километров, что само по себе уже свидетельствует о разрушении самолета в воздухе на большой высоте. Было ли это попадание ракеты (неважно, ПВО или истребителя), установить довольно легко даже визуально. Обшивка должна иметь характерные пробоины, вдавленные внутрь корпуса самолета. Кроме того, ракета, используемая в "Буке", очень массивна и несет до 600 килограммов взрывчатки. На корпусе самолета не останется живого места, даже если это и такой крупный объект, как "Боинг 777". Да и разлет крупных осколков от ракеты очень велик - в противоположность авиационной ракете, которую может использовать истребитель. Ракеты класса "воздух-воздух" небольшие, а боевой заряд в сто раз меньше, чем у ракеты "Бука". Но в боевой части используются специальные поражающие элементы, которые даже при такой относительно небольшой мощности заряда разрезают обшивку любого летального аппарата как своеобразные ножи. А сейчас даже по тем кадрам, которые передают новостные агентства, такого рода повреждений на обшивке "Боинга" не отмечено.  :smoke:

Последнее слово в любом случае должно быть за специалистами. Но, например, в 2001 году, когда все те же украинские ПВО сбили Ту-154 над Черным морем, именно фрагменты обшивки с характерными повреждениями от разрыва ракеты "Бука", стали основным доказательством вины.

Именно за формирование и состав комиссии, которая будет изучать все обстоятельства дела, и развернется сейчас основная информационная война. Трагедия произошла в зоне ответственности Украины, как бы кто ни относился к факту независимости Новороссии. Но ополчение контролирует территорию, на которую упали обломки, а, следовательно, Киеву придется вступить в прямые переговоры с Донецком по этому вопросу. Уже сейчас начался вал дезинформации. Ополченцы не нашли "черные ящики" и уж тем более не передавали их в Москву. У них, конечно же, нет необходимых средств для расшифровки показаний, но и передать что-либо на территорию России они не могут. А Киев пока не представил никаких объективных данных, хоть что-то способное прояснить в этой истории.

И это особенно странно, потому что война войной, а служба воздушного движения все равно функционирует, и все переговоры записываются. Не сообщить на землю о происшествии на борту пилоты не могли. Это теоретически возможно только в том случае, если самолет разрушился мгновенно и произошла разгерметизация кабины и все, кто был на борту, мгновенно потеряли сознание. Но попадание ракеты в такой крупный объект моментального разрушения все равно не вызовет. У пилотов наверняка было время сообщить на землю или хотя бы хоть что-то сказать.

РЛС "Бука" может вести одновременно 24 цели, а скорость развертывания не превышает 10 секунд. Но здесь всегда срабатывает человеческий фактор, поскольку только персонал комплекса принимает решение, по какой именно цели открыть огонь. А на экран выводятся все параметры цели, а не только ее координаты. Поэтому прояснить для себя, что ракеты наведены именно на крупный гражданский самолет, а не на истребитель, например, довольно просто. ну вот и я о чем... :suspicious:

Возможен, например, и случайный пуск. В общенервозной обстановке такое теоретически может случиться. Но тогда все равно в кабине кто-то должен был находиться. Министерство обороны РФ уже сообщило, что объективными средствами слежения была зафиксирована активность РЛС "Бука" в районе Изюма. Это значит, что некто все-таки включил эту самую РЛС и "осветил" цель. Все частоты украинских ПВО по понятным причинам известны российской стороне, и может не составить труда вычислить даже серийный номер установки. Тем более, что производятся они в подмосковном Долгопрудном.

В последнее время на рынке оружия активно стали продвигаться "Буки", произведенные в Белоруссии. Они были поставлены, например, в Азербайджан в противовес российским С-300 и С-400, расположенным в Армении. Но на Украине белорусских изделий нет, а вся структура местного ПВО медленно разрушалась еще с советских времен.

За все последние годы Украина вообще не проводила никаких военных учений и учебных же стрельб, особенно после печального опыта 2001 года. Не проводилась и замена арсеналов, в которых просто истек срок годности большинства ракет. Так что взяться там новому вооружению и обученному персоналу неоткуда.

Активно распространявшийся в последнюю неделю слух о том, что ополчение захватило одну установку "Бук", так и остался бы слухом, если бы он не пришелся так вовремя. Если эта установка и была действительно, то речь шла о том, что у нее не функционировала вся электроника и программное обеспечение. Якобы в Донецк прибыла группа специалистов, способных все это богатство починить и перепрограммировать. Но дело в том, что ополченцам "Бук" просто не нужен. Они имеют в основном дело с низколетящими целями, для поражения которых такая махина с большим штатом персонала просто не нужна. Лишь однажды, правда, совсем недавно, ополчение сбило военно-транспортный АН, летевший на большой высоте, но и тогда для этого хватило простого ПЗРК.

Так что обвинения в адрес ополченцев просто беспочвенны, а вот предположить, скажем так, "некачественное" использование имеющегося у Украины военного потенциала - вполне логично.
http://www.regnum.ru/news/polit/1827270 … z37zNQ4wXE

вообще дежавю с 2001 годом :smoke:

0

310

мнение( прошу прощения за "хохлов" и прочую терминологию)

отрывок из статьи «Авиационное жертвоприношение» как полный просчёт Вашингтона

читать полностью http://www.newrussiannews.ru/archives/1571

Итак, странные трупы, медицинские препараты, включая запасы крови — все это не что иное как признаки бактериологической военной угрозы. :dontknow:  Не менее странная информация, точнее вбросы — сначала о якобы отмене рейса, либо дублированный вылет двух бортов с интервалом в 5 минут под одним номером рейса. Наконец, лайнер — близнец пропавшего в марте малайзийского борта. Если же тот первый борт был угнан преднамерено и приземлен на базе Диего-Гарсия, то и все дальнейшие его перелеты все равно отслеживались бы российскими, китайскими и всеми иными спецслужбами. А значит и возможная погрузка трупов и «биохазарда» на борт «близнеца» тоже могла попасть в поле зрения, и даже скорее была засвечена специально.

А теперь прошу подумать внимательно, прежде чем ответить на пару вопросов:
а) Какая из угроз ОМП в наше время более эффективна и опасна в качестве первого удара против таких ядреных держав как Россия или Китай? Ядерная, химическая, или бактериологическая.
б) Какой способ доставки более замаскирован и защищен — в виде боеголовок, или в виде гражданского авиалайнера с распылением из-за непонятной катастрофы?(Это вовсе не означает, что на этом конкретном борту что-то такое было. Мир еще не дошел, хвала Всевышнему, до такой степени злобы. Но для геополитической провокации глобального масштаба такая демонстративная (для спецслужб) подмена бортов — удобный вариант.

Во-первых, проверяется способность геополитического конкурента к мобилизации и засвечиваются все его возможности. Сначала это сделали с Китаем на подлете первого боинга к Хайнаню, а затем — с Россией на подлете к Ростову.

Во-вторых, после мобилизации по тревоге всех китайских (российских) служб ПВО и всего прочего, лайнер с гражданскими вдруг исчезает. То есть имеет место шантаж и давление по закрытым каналам — а не вы ли его сбили, а мы сейчас вас в этом обвиним.

В-третьих, моральное давление на европейскую (азиатскую) общественность с переводом стрелок на Россию (Китай).

В-четвертых, в конкретном случае на Украине достигались не менее важные оперативные задачи ТВД: отчасти удачная попытка приостановить операции по разгрому укров в котлах; очередная мобилизация укров на информвойну и военные преступления на ЮВУ как средство морального и политического давления на Кремль.

Наконец, в виду неочевидной, но вероятной угрозы ОМП русскому населению не только Донбасса, но и Юга России можно было, наконец, добиться экстренного ввода войск химзащиты и МЧС на пораженную территорию. А с учетом обманки и отсутствия реальных факторов ОМП, которые были бы объявлены ложным предлогом — это было бы ровно то, что нужно для одновременного ввода войск НАТО и вынужденного перемирия на границах Недоновороссии, абсолютно непригодных для существования даже приднестровского варианта. Ради такого поражения России даже Обама мог пойти на компромисс с «партией войны», но все равно уже переподчинил бы ее в рамках расследования уже состоявшейся провокации.

Еще раз повторю, на мой взгляд, только этот сценарий (отчасти засвеченный ротшильдами в новейшем сериале о Шерлоке) объясняет все странности сюжета. Конечно, мне можно и не верить, но тогда пусть это будет бонус в виде бесплатного детектива. Все равно деталей и подробностей раньше чем через лет сто никто не раскроет.

5. Теперь почему не срослось у них на этот раз? То есть в метафизическом плане понятно почему — на нашей стороне Провидение, но в конкретной ситуации оно проявляет себя через конкретных людей.

Главный фактор я уже называл — напрасно американцы связались с нашими ненаглядными братьями хохлами.Себе дороже вышло и выйдет.

Для успеха всей операции нужно было разнести лайнер именно Буком, чтобы обломки и ошметки выпали на огромной территории.

Недаром командиры ополченцев недоумевали: почему это хохловойска очищают ранее занятую территорию? Без боя.

Теперь прояснилось:

Они очищали зону, куда должен будет упасть боинг с пассажирами. Убрали из зоны поражения свои войска, чтобы на хохлохунту не подумали.

А чтобы уж наверняка провокация удалась, боингу изменили маршрут полёта от стандартного.

Сообщение источника которому я полностью доверяю — смотрите Сводки Стрелкова за 17 июля.

Между Константиновкой и Донецком было 3 блок-поста укров (на выезде из Константиновки на Клепан-бык). Сейчас они снимаются и уезжают в сторону Краматорска. Сворачиваются, кровати в машины грузят, стоят грузовые машины для людей, танки уже развернуты, пушки достали (они были окопаны) и вся другая техника уходит куда-то. К чему бы это?!

И это происходит за час до гибели Боинга!

Реконструкция проста. Боинг должен был быть сбит в пределах Авдеевки и, по расчётам, упасть в степи в районе Константиновки. Разумеется, никаких украинских частей там быть не должно! Очевидно же, что удар нанесён сепаратистами с территории зенитно-ракетной части — там ведь БУКИ!!! Но украинские войска должны быть рядом, в засаде. Чтобы ПЕРВЫМИ оказаться на месте крушения. Думаю, что при столь тщательном планировании операции были заготовлены и фальшивые «чёрные ящики» и мобильники с «последними словами» пассажиров и ещё какая-нибудь хрень..

НО, в ВСУ за последние 23 года специалисты повывелись, а учения если проводились, то формально или с результатами, как со сбитым Ту-154. Конкретно, тупые хохлы не смогли поразить цель, так что пришлось добивать лайнер «сушками», в результате чего все обломки и «черные ящики» оказались под контролем ополчения. Вопрос только еще в том, могли ли российские средств РЭБ вмешаться в работу комплексов украинского ПВО? Есть косвенные опять же данные, вбросы, о том, что в Ростовской области был развернут боевой комплекс РЭБ с участием, что особенно важно, китайских товарищей.

Сообщение от источника:

Вернулся неделю назад из под Ростова. Закончил отписываться и спешу поделиться интересным.
Мы там отлаживали работу нового центра связи, в интересах МО. Так что интересно мощность этого узла В РАЗЫ перекрывает все потребности Ростовской области и всего что ее окружает по российскую сторону границы. В общем то если по военной терминологии это фронтовой КП. Это раз.
А два, это то что с нами там работали белорусские, казахстанские и КИТАЙСКИЕ специалисты. Более того работали они тоже в интересах своих МО.

Как бы не заранее готовились к такому варианту развития событий? Еще интересно, могли ли наши вмешаться в работу систем наведения Бука так, чтобы сбить «сушку», а не Боинг? Но это скорее из области гаданий.

Информация о парашютистах из сбитого лайнера, также прошедшая, тоже не могла исходить от обычного наблюдателя, только от разведки с оптикой. Хотя это совсем не верифицируемо аналитически, по косвенным признакам, но все же такой вариант спасения спецслужбистской части экипажа вполне напрашивается.

В любом случае получилось так, как получилось. Лайнер не разлетелся на куски, а упал компактно, странные трупы тоже уцелели. Группы спецназа, прибывшие к пролету лайнера — не раньше, немедленно доложили об увиденном. Операция по блокированию территории свелась к минимуму — оцепили силами спецназа, ввода войск не понадобилось.

Еще уточним что все это происходило практически в одно время с перелетом Путина из Бразилии в Москву, то есть и по времени было затруднено максимально для принятия решений и предоставило возможность использовать тупых хохлов втемную. Видя, что хохлохунта мечтает «уконтропупить» Путина, убедили исполнителей сбить пассажирский боинг, сказав, что это российский Борт №1, впоследствии использовав и это как повод для создания информационной шумовой завесы на первоначальном этапе. Многие отметили необычную бледность и тревожность Путина во время телеэфира поздно вечером.

6. Таким образом, практически никаких дополнительных бонусов против России американцы от этой провокации не получили, скорее, наоборот. Хотя против «партии войны» и ее агентуры на всех уровнях она в конечном счете сработала. (Не забиваешь ты, забивают тебе). Если не считать за бонус перевод на военное положение на закрытых базах десятков микробиологов и вирусологов вместе с семьями. там еще из Малайзии в Китай тоже какие-то спецы двойного назначения летели? Тоже теперь на дядю Сэма работают, как в сериале «Lost» (кстати, для того и показывали, чтобы подготовить яйцеголовых к смене антуража;)

Европа и ее лидеры, думаю, до сих пор не могут в себя прийти. Так что тренд к поспешному отползанию от этакого союзничка только усилится. Все угрозы санкциями теперь — это лишь бла-бла-бла в предвыборном пиаре для Обамы.

Единственной фатальной жертвой, которую вся эта история добила окончательно, является Киев и вообще бывшая украинская нация. Нет, они конечно и дальше будут скакать и радоваться, как в том анекдоте про Сару: «Чтоб нам такая дорогая бомбочка в огород упала!»
Однако по факту мы имеем уже необратимый распад идентичности, уже даже не на национальному уровне, который и так не сложился, а на этническом. Такой заряд сектантской лжи и саморазрушения невозможно выдержать никому. Пошел распад субэтносов, переход старшего правобережного субэтноса с центром в Киеве в маразматичное мозаично-шизофреничное состояние к фазе обскурации и возможному вообще быстрому распаду. Остальные субэтносы тоже будут вынуждены переформатироваться с учетом рождения нового пассионарного субэтноса на Донбассе.

В очень интересное время живем. Обычно процессы переформатирования не наций, а этносов происходили в ходе великих переселений или столетних войн, крестовых походов, пандемий. Лишь изредка и очень давно случались «психические эпидемии», а тут на наших глазах можем наблюдать выпадение в глубокое Средневековье достаточно большой территории центральной и западной Украины, точнее уже Б/У.

Короче: хохлоэлита неизлечима. Только карантин с последующим полным физическим уничтожением инфицированных особей.

0

311

О Боинге павшем замолвите слово
как-то не верится мне во все эти детективные истории :dontknow:

И все-таки мы имеем дело с провокацией. Уж слишком быстро и дружно Киев и Вашингтон начали обвинять Россию и ополченцев в сбитом самолете. И с самим самолетом не все гладко, и с его маршрутом, и с пассажирами, и с их паспортами. И как именно упал самолет — тоже до сих пор не ясно.

Но еще важнее другое — в чем была цель провокации и достигнута ли она?

Первое, что приходит в голову — цель состоит в обвинении России и ополченцев в уничтожении пассажирского лайнера.

А так ли это? Ну обвинили. И что?

Ополченцы знают, что они не сбивали, Россия знает, что она не сбивала, а мировому сообществу при желании можно скормить все, что угодно, даже фотографии из прошлогоднего архива. Только чего этим можно добиться?

Воевать с Россией из-за сбитого самолета Европа не будет. И США тоже. Тем более, что в правительствах, сенатах и парламентах сидят не такие идиоты и они прекрасно понимают, что произошла провокация. Да и если бы самолет был сбит на самом деле, это не повод начинать третью мировую.

Есть вариант убедить Европу ввести санкции против России. Но это без гарантий. По той же причине — европейскому руководству суть провокации понятна и если уж они решили не портить экономических отношений с Россией, то из-за одного упавшего самолета своего мнения не изменят. В самолете — 280 пассажиров, уже неживых, им все равно, а в Европе десятки тысяч сотрудников Siemens и других корпораций останутся без работы, если ввести санкции — а это живые люди, избиратели. Готов спорить, что остаться без работы ради того чтобы наказать Россию за может быть сбитый ею самолет желающих найдется немного.

Другой вариант — убедить Европу в необходимости ввести войска НАТО на Украину. Чтобы уничтожить ополченцев, которые позволяют себе сбивать самолеты. Но и это сомнительная задача. Потому что вводом войск сбитый самолет вернуть не удастся, а предупредить новые потери в авиации можно гораздо проще — прекратить полеты над местом проведения АТО и тем самым закрыть вопрос. А посылать войска чтобы к 280 погибшим пассажирам прибавить 2 000 погибших солдат — удовольствие сомнительное.

А можно ли извлечь еще какую-то пользу из сбитого Боинга?

Можно!

Более того — она уже извлечена.

И польза эта — на лентах информагентств и в выпусках новостей. Польза эта — переключение общественного внимания с обстрелов украинской армией жилых домов на сбитый авиалайнер. А также переключение внимания украинцев с неудачного хода военной операции опять же на сбитый лайнер.

Важно ли это?

Конечно важно! Потому что еще два дня назад в информационном пространстве начался разброд и шатание — в мировых СМИ стали появляться репортажи о том, что Украина не очень-то хорошо ведет войну, атакует неприцельно, попадает в жилые дома гораздо чаще, чем в противника и так далее. Мировая общественность начала очень сомневаться в том, что Киев заслуживает хотя бы даже моральной поддержки, не говоря уже о военно-политической. Сами украинцы тоже, получая невеселые сводки с фронтов, стали задумываться, а нужно ли продолжать войну, а зачем оно надо, и так далее. А современные войны имеют такую особенность, что без поддержки со стороны общественного мнения они долго не идут. А воевать, судя по ситуации на фронте, предстоит еще не один месяц. Поэтому с общественным мнением нужно было что-то делать.

Падение Боинга — прекрасное решение.

Последние два дня все только и делают, что обсуждают Боинг. Выпуски новостей начинаются с Боинга. На форумах открыты холивары на тему, кто сбил Боинг. На лентах агентсв сюжеты «Украина» отошли на второй план и уступили свое место сюжетам «Боинг». Прекрасно!

Идут ли сейчас обстрелы жилых домов или нет — никто уже не думает. Успешно ли развивается АТО, удалось ли войскам выйти из окружения — тоже забыли. Все мысли о Боинге. Кто и чем его сбил — важнейший вопрос современности. Свежие или нет трупы, есть ли у трупов родственники, менял ли самолет курс, на какой высоте развалился на части, реален ли испанский диспетчер или это фейк, и так далее.

Дело сделано!

Теперь еще какое-то время общественность будет занята новой темой. Это позволит без оглядки на мнение народов принимать разные непопулярные решения, можно теперь потерять еще одну бригаду войск на востоке, можно отбомбиться по городам, можно сделать массу других полезных для Киева дел.

Коротко вспомним, что предшествовало падению Боинга:

1. Окружение нескольких группировок украинской армии силами ополчения, в результате чего резко выросли потери и возникла угроза уничтожения нескольких довольно крупных подразделений.

2. Появление в Луганске наблюдателей ОБСЕ, которые провели фотосъемку разрушенных зданий, опросили местных жителей и отправили материалы в Европу.

3. Работа группы иностранных журналистов в российских лагерях беженцев, после чего в иностранных СМИ начали появляться публикации, которые можно коротко охарактеризовать словами «не все так однозначно».

И вот в этот самый момент упал Боинг.

Ни раньше, ни позже — в самый раз!

Но провокация, судя по всему, получилась некачественной. Боинг упал на территории, контролируемой ополчением. А должен был упасть под контроль украинской армии.

Ошибиться было нетрудно — там все очень рядом. Пролететь самолет должен был над зоной конфликта, иначе обвинить в его падении ополченцев или Россию стало бы крайне сложно. Но упасть должен был на территорию, занятую ВС Украины. Для чего? А чтобы к расследованию сразу же приступили украинские эксперты, которые могли бы очень быстро сделать нужные выводы и представить их общественности.

Но в ЦРУ, где планировали эту операцию, не учли главного — все, что происходит на Украине, происходит через одно место, которым украинский язык отличается от русского, причем не в лучшую сторону. И вот через это место оказался исполнен и спектакль с Боингом. В результате, самолет упал на пару километров ближе, чем нужно и ополченцы с местными жителями быстренько начали рассматривать находку.

И рассмотрели. Рассмотрели удивительно новые паспорта. Нашли паспорта с дырками. Сфотографировали повреждения. Понюхали трупы, обратив внимание на то, что они давно протухли и родственникам следовало оплакивать погибших еще за неделю до вылета. И нашли еще массу интересного.

А самое неприятное — ополченцы вместе с Россией потребовали прибытия международных экспертов, а не только знатоков из Киева. И что прикажете в этой ситуации делать?

Если теперь международные эксперты тоже понюхают трупы и признают их просроченными, качество провокации упадет до состояния этих самых трупов, а может быть даже ниже. И в отличие от интернет-фанатов Киева, эксперты сразу поймут, что ровные дырки в погашенных паспортах сделаны дыроколом, а не пулями. И так далее.

Единственное, что остается в сложившейся ситуации — это максимально отложить прибытие экспертов. Чтобы подольше покрутить пластинку с обвинениями России и ополченцев Донбасса в падении Боинга. А потом… потом либо осел сдохнет, либо эмир помрет. Комиссия соберет материал, уедет делать экспертизы, а через месяц большинство забудет про этот самолет. Так же, как забыли про потерянный в марте лайнер той же самой авиакомпании, который так и не нашли. И котрый отличался от упавшего только на одну букву в бортовом номере. А может быть и вообще не отличался, буквы-то похожие — O и D.

Но есть в данной ситуации и положительный момент. Знаете, какой? Никто не погиб!

Если верить очевидцам, осмотревшим трупы пассажиров, все они умерли задолго до катастрофы. И пилотов видимо тоже не было, самолет летел на автомате. И родственников погибших до сих пор нигде не показали, хотя обычно после катастроф мы видим массу убитых горем родных и знакомых пассажиров.

А значит, хотя бы в чем-то эта провокация лучше, чем расстрел на майдане, майская хатынь в Одессе и 11 сентября в Нью-Йорке.

У меня по этому поводу даже идея возникла. Давайте привезем из моргов тысячи две-три трупов, оденем в камуфляж, разложим в Луганске и Донецке, вместе с оружием, и снимем все это на камеру. И скажем, что террористы уничтожены. И все будут довольны. И объявим мир. А если будет недволен Ярош или Семен Семенченко или кто-нибудь еще — положим их рядом. Тоже в виде трупов, разумеется. Получится совсем натурально.

Вообще, по всему миру огромное количество людей понапрасну хоронят. Если их не в землю закапывать, а в танки и самолеты класть — можно целые войны имитировать. Им же все равно. А живым — профит.

Вы пожалуйста запомните эту идею. Если я про это подумал, значит в ЦРУ что-то подобное наверняка уже спланировано. Скоро будет.

Что там, кстати, было 11 сентября? Башни ВТО взорвали? Много народу погибло? Сколько? А они точно в тот день погибли? Или чуть раньше? А то я уже начинаю сомневаться…

Мир сошел с ума, это уже свершившийся факт. Действительность постепенно меняется местами с виртуальной реальностью. Голливуд скоро будет снимать не фильмы, а новости. А фильмы будут снимать журналисты.

Так какой таблеткой ты предпочитаешь вмазать, Нео, красной или синей? От одной ты проснешься на самом деле, от другой — только в своем воображении. Что от какой? А какая разница? Ты же все равно не узнаешь…

Александр Русин

http://www.newrussiannews.ru/archives/1579

0

312

Сегодняшние обложки западных изданий...

http://sd.uploads.ru/t/stM1x.png
http://se.uploads.ru/t/njStY.png

а это комментарии к ним православного ( o.O ) публициста, соратника
Дугина, Глазьева, Проханова - Егора Холмогорова - мат убрала.

Комментарий к заголовкам зарубежной прессы православного публициста Егора Холмогорова:

Отдельное обращение у меня есть к тем, кто все последние месяцы выл и камлал "Они только ждут повода! Они ищут к чему привязаться, чтобы нас раскатать! Ни в коем случае нельзя вводить войска! Ни за что нельзя признавать! Недопустимо открыто помогать!"

Донеподдавались на провокации?

Доневводились?

Доизбегались?

Жрите, ............, жрите...

Вам говорили, что уничтожение РФ и лично Путина предрешено и если им нужен будет повод, они его создадут.

Им нужен был повод - в тот момент когда вы упивались успехами своей маневренной дипломатии - и они его создали.

Ничего не сделав - мы - в том числе ВВП лично - оплатим весь банкет, лежа под досками и будучи задавлены задами тяжкими хохлов.

"А говорили вам, ........., голосовать за Ле Пена..."

Говорили вам, .............., что цена прямого вмешательства в марте апреле была бы наименьшей из всех цен, которые РФ заплатит.

А та цена, по которой пойдет после ваших истерик и трусливых заламываний рук будет наивысшей.

С учетом массированной травли в западной желтой прессе "Путин убил моего сына" и наглого напора Укропии - надо конечно не отступать и извиняться непонятно за что, а реально включить Гитлера.

Хотели Гитлера - будет вам Гитлер. Двинуть войска совсем к границе. Мочить укропов не скрываясь - только что не размахивая флагом. Ввести пару мотострелковых дивизий споров погоны. Сосредоточить у Киева (!!!) авиацию так что станет понятно, что будут шансы почувствовать себя Луганском.

Дать понять, что в крайнем случае готовы к торговой войне, ядерному удару и т д. Никакой политкорректности, дипломатичности и жалости.

Обама должен орать Меркель в трубку: "Да он правда псих!".

Тогда отстанут.

Только тогда.
http://holmogor.livejournal.com/6542260.html

вот такие они православные публицисты,......, прикрываясь добродетелью и милосердием призывают  включить Гитлера и готовиться к ядерному удару..., ппц...

Отредактировано marik771 (20-07-2014 13:59:44)

0

313

Вивьен написал(а):

viki написал(а):

    когда захватывали цель на этом буке наверняка же видели на экране на какой высоте самолет идёт, больше 10 км.

Ну вот вроде как грузовой АН сбивали - и хвастались. (Хотя тоже хрен редьки не слаще.)


:yep:  да, но не на 10 тысячах...
источник украинский. http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukrain … ta_1648814

УКРАИНСКИЙ АН-26 МОГЛА СБИТЬ РАКЕТА ИЗ РОССИЙСКОГО САМОЛЕТА

    Украинские Ан-26 могли сбить из российского самолета или же из наземного ракетно-пушечного комплекса российского производства "Панцырь", вероятнее всего, из российской территории.  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif 

Как передает корреспондент агентства, об этом на брифинге в Укринформе сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

Читайте также: Украинский самолет на Луганщине таки сбили. Подозревают Россию.

"Теперь, исходя из данных, переданных украинскими летчиками, рассматривается две версии: выстрел был сделан из современного наземного ракетно-пушечного комплекса "Панцырь" или самонаводящейся ракетой Х-24 класса "Воздух-воздух" из российского самолета, который мог быть поднят в воздух из аэродрома Милерово", - сказал он. ну эт у них фантазии на все случаи жизни...

Лысенко отметил, что самолет сбили на высоте 6500 метров, и никакой переносной зенитно-ракетный комплекс, который есть на вооружении у террористов, на этой высоте его поразить не мог. :rolleyes:
_________________________

заметьте, за пару дней до крушения малазийского самолет лысенко уверен что ополченцы не могут сбивать самолеты даже на высоте 6500.

0

314


http://www.youtube.com/watch?v=BCRn2t--A_g

0

315

Вивьен написал(а):

Svet.SnejinaЕсли вернетесь.

Так вроде не уходила...

+2

316

marik771 написал(а):

а это комментарии к ним православного ( o.O ) публициста, соратника
Дугина, Глазьева, Проханова - Егора Холмогорова - мат убрала.


ссылку не нашла...

marik771 написал(а):

Отдельное обращение у меня есть к тем, кто все последние месяцы выл и камлал "Они только ждут повода! Они ищут к чему привязаться, чтобы нас раскатать! Ни в коем случае нельзя вводить войска! Ни за что нельзя признавать! Недопустимо открыто помогать!"

Донеподдавались на провокации?

Доневводились?

Доизбегались?

Жрите, ............, жрите...

Вам говорили, что уничтожение РФ и лично Путина предрешено и если им нужен будет повод, они его создадут.

ну и что? личное мнение какого то публициста...имеет право)
на украине депутаты с трибуны орут об необходимости истребления русских...и что? имеют право?

+2

317

Генпрокурор Виталий Ярема: Если наши военные сдают оружие террористам без боя, это предательство в чистом виде

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 … 8/7032354/

0

318

picasso написал(а):

***
Украина такой, как прежде
Никогда уже больше не будет,
Вашу "веру", "майдан" и "надежду"
На Руси никогда не забудут.

Нет, конечно же, вы не звери -
Зверь живет по своим законам.
Вы - трагедия, боль и потеря...
Дикий народ, заражённый.


Кто-то писал , что нет у россиян ненависти к Украине ни в мыслях , ни в стихах .А это что? Да тут в одной только последней фразе ненависти  и оскорбления в адрес целого народа гораздо больше , чем в тех постах picasso, где было  много-много слов и букв про "презрение и брезгливость "к украинкам с форума. Или это только мне так кажется ?

0

319

Журналисты припомнили представителю Госдепа Джен Псаки ложь американцев в ООН про химоружие в Ираке

Официальный представитель Госдепа Джен Псаки, ссылаясь на слова постпреда США в ООН Саманты Пауэр, заявила на ежедневном брифинге, что американские власти обладают некими фактами, которые подтверждают версию о причастности ополченцев к крушению малайзийского Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines в Донецкой области. Тем не менее, Белый дом не намерен обнародовать эти факты. (интересно почему? :rolleyes: )Журналисты же напомнили ей, что после некоторых выступлений её коллег многие к заявлениям американцев относятся скептически.

По словам постпреда США в ООН Саманты Пауэр, именно с территории, которая находится под контролем ополченцев, «весьма вероятно»(это как ни крути веский аргумент :D ) была пущена ракета «земля-воздух», которая и сбила пассажирский Boeing малайзийской авиакомпании. Она добавила, что власти США имеют некие факты, :flirt: подтверждающие эту версию, передаёт РИА Новости.

Выступая перед журналистами на ежедневном брифинге, представитель государственного департамента США Джен Псаки также заявила о том, что американские власти располагают доказательствами причастности ополченцев к крушению пассажирского лайнера.

Журналист Associated Press Мэтью Ли спросил Псаки, какими именно фактами обладают власти США, однако представитель госдепа сослалась на слова Саманты Пауэр, отметив, что Белый дом не намерен их разглашать.(вот такая государственная тайна)

«Хорошо. Но вы понимаете, что люди скептически относятся к её словам, особенно учитывая предыдущие выступления США в Совете Безопасности ООН?» — спросил Ли, намекая на выступление в то время государственного секретаря США Колина Пауэлла в ООН перед вторжением в Ирак.

Однако представитель Госдепа Псаки не смогла прокомментировать это замечание журналиста. :D

Напомним, в 2003 году повторной интервенции подвергся Ирак. С помощью ложной развединформации и сфабрикованных доказательств власти США попытались убедить мировое сообщество в том, что Ирак занимается разработкой оружия массового поражения. Для большей убедительности тогдашний госсекретарь США Колин Пауэлл даже представил на Генассамблее ООН пробирку с биологическим оружием, якобы добытую американскими разведчиками в Ираке. %-)

В марте 2003 года началась операция «Иракская свобода», в рамках которой случился один из самых крупных военных скандалов в истории США. Во время штурма города Эль-Фаллуджа в 2004 году американские войска применили против жителей города «белый фосфор» – химическое вещество, которое при попадании на тело буквально сжигает кожу и плоть до костей.

http://ertv.fr/?p=6671

+1

320

marik771 написал(а):

вот такие они православные публицисты

Всего лишь истерия какого-то публициста... Хорошо, что он не в правительстве сидит.
но определенная доля истины есть - введи войска РФ, то уже бы все закончилось. Другой аспект, что России это не надо было - разбираться должны те, кто эту кашу заварил.

viki написал(а):

Украинские Ан-26 могли сбить из российского самолета или же из наземного ракетно-пушечного комплекса российского производства "Панцырь", вероятнее всего, из российской территории.

Они серьезно людей за идиотов держат? И США и России точно известно кто и откуда стрелял и кто отдал приказ. Не зря Путин Обаме тут же позвонил и оба замолчали. Торги шли, я думаю, нешуточные. И Обама тут же заявил, что нет повода для ввода войск НАТО. Остается Украине выкручиваться самостоятельно, вот и несет что в голову пришло.
А вообще - как-то быстро, без всяких доказательств украинским правительством было заявлено, что самолет из БУКа сбили. Обычно при катастрофах версия о внешнем воздействии рассматривается в самую последнюю очередь.

+2

321

Девочки , как тут можно загрузить текст в формате mp3 ?

Отредактировано Svet.Snejina (20-07-2014 14:34:34)

0

322

Shonyque написал(а):

но определенная доля истины есть - введи войска РФ, то уже бы все закончилось

А что , в марте-апреле были на то серьезные основания , кроме мифических угроз от Правого сектора , лидер которого и 1% симпатий не набрал и кроме "москоляку на гилляку", которое некоторыми выкрикивалось? Ну так имеем право , как считает viki...

0

323

Shonyque написал(а):

Не зря Путин Обаме тут же позвонил и оба замолчали. Торги шли, я думаю, нешуточные. И Обама тут же заявил, что нет повода для ввода войск НАТО. Остается Украине выкручиваться самостоятельно, вот и несет что в голову пришло.

я тоже звонок Путина Обаме связала  с заявлением американского президента о том, что войска НАТО введены не будут, думаю, что вряд ли Обама , имея какие-либо веские доказательства причастности России к теракту, стал бы молчать или торговаться о чем-либо( Кремль ему как кость поперек горла), тогда что получается? Москва знает и молчит? :dontknow: и другое мне непонятно: зачем сейчас эти усилия по расследованию на территории воюющего государства, что в общем-то небезопасно и может привести к разным провокациям, если есть записи спутников? :dontknow:

0

324

Svet.Snejina написал(а):

А что , в марте-апреле были на то серьезные основания

Нет, конечно. Именно поэтому наши все на месте. Это к тому, что кричали тогда много, что мы должны идти воевать.

Классный руководитель написал(а):

умаю, что вряд ли Обама , имея какие-либо веские доказательства причастности России к теракту, стал бы молчать или торговаться о чем-либо( Кремль ему как кость поперек горла), тогда что получается? Москва знает и молчит?

По мне именно так и получается.  Будь у Штатов хоть какое-либо доказательство - уже бы и войска были и санкции серьезные и осуждение не на полосах желтых газет.
А Москве выгодно торговаться, если установлена причастность США к удару. Точнее доказанная причастность американских марионеток. И разумеется, что имея такие козыри мы будем настаивать на прекращении войны в обмен на то, что Штаты смогут выкрутиться в очередной раз и остаться более-менее чистыми и незапятнанными. Именно поэтому:

Классный руководитель написал(а):

и другое мне непонятно: зачем сейчас эти усилия по расследованию на территории воюющего государства, что в общем-то небезопасно и может привести к разным провокациям, если есть записи спутников?

Ну как-то не очень усилия сильны. Учитывая, что вчера весь день ИКАО сидели в Киеве, а по полю ходили только спасатели и МЧС, которые к расследованию никакого отношения не имеют.

0

325

Svet.Snejina написал(а):

Или это только мне так кажется ?

Мне не показалось, честно говоря... Только горечь вижу.  :dontknow:

+2

326

Shonyque написал(а):

И разумеется, что имея такие козыри мы будем настаивать на прекращении войны в обмен на то, что Штаты смогут выкрутиться в очередной раз и остаться более-менее чистыми и незапятнанными.

а жаль) не в смысле прекращения войны,  а в смысле "чистоты" )


http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU

0

327

Классный руководитель написал(а):

и другое мне непонятно: зачем сейчас эти усилия по расследованию на территории воюющего государства, что в общем-то небезопасно и может привести к разным провокациям, если есть записи спутников?

Ир, ну наверно всё должно быть по правилам.
Самолет принадлежал малазийским авиалиниям. Они должны инициировать расследование через международный орган, который запросит инфу от москвы, киева и амеров. и потом уже на основе всех собранных фактов и делать офиц.заявления.

В 2001 тоже с самого начала всё было ясно, но расследование было долгим и украина долго упиралась прежде чем признать очевидное. :smoke:

Svet.Snejina написал(а):

кроме мифических угроз от Правого сектора , лидер которого и 1% симпатий не набрал и кроме "москоляку на гилляку", которое некоторыми выкрикивалось? Ну так имеем право , как считает viki...


расскажите о мифических угрозах одесситам.
да, право имеете)) как и получить ответку. всё в этом мире взаимосвязано.  http://emoticoner.com/files/emoticons/smileys/yoga-smiley.gif

+3

328

viki написал(а):

расскажите о мифических угрозах одесситам

А у вас уже есть доказательства и вы точно знаете виновных в одесской трагедии? Я например не знаю . Мутно там все очень.
Одно дело скакать и кричать , другое дело подбрасывать"дрова"в костер войны на территории соседнего государства .В этот раз перестарались.

0

329

Классный руководитель написал(а):

а жаль) не в смысле прекращения войны,  а в смысле "чистоты" )

Там, где политика - не может быть чистоты. А если это большая политика, то о справедливости вообще речи быть не может, а человеческие жизни мало что стоят.  :'(

+2

330

Shonyque написал(а):

Только горечь вижу

Горечь значит , ну-ну , как говорится без комментариев.

0

331

Svet.Snejina написал(а):

А у вас уже есть доказательства и вы точно знаете виновных в одесской трагедии?

у меня есть доказательства в виде садистов у дома профсоюзов.
в виде невмешивающихся милиционеров.
и радостных коментов на вашем тв, заявлений губернатора и радовцев (промолчу про блоги и коменты свидомых украинцев)
если вы предпочитаете быть слепыми, то это ваш выбор.

+3

332

Вирус ненависти к Украине
Постоянно вам прививают :
Ежечасно с экранов синих
Киселевы неправду вещают...

Вам бандеровец всюду мерещится,
Правый сектор в булочной ждет...
Почему в ТВ-околесицу
Слепо верит русский народ???

Образ вражеский вам нарисован :
Украине-"Кузькину мать!"
И напористо , как заколдован,
Рвется русский кого-то спасать!

Рвется русский свой"мир"навязывать,
аннексировать территории...
Может хватит басни рассказывать
И пора нас оставить в покое?

0

333

Svet.Snejina написал(а):

Горечь значит , ну-ну , как говорится без комментариев.

За того, кого ненавидишь не болит сердце, не рвется на части.

+1

334

Именно, горечь, боль и недоумение

+1

335

0

336

viki написал(а):

у меня есть доказательства в виде садистов у дома профсоюзов.

Садисты с гергиевскими ленточками на рукавах?
Вот только не будем про комменты. В соц, сетях можно найти такие комменты россиян , что думаешь : тот, кто пишет , он вообще человек? И не надо , пожалуйста про Одессу .Это и моя боль тоже , поверьте. И лично мне до сих пор виновных в этой трагедии не назвали ,да наверное и не назовут, увы.

0

337

Shonyque написал(а):

За того, кого ненавидишь не болит сердце, не рвется на части.

Странное проявление боли : в виде издевательских и циничных строк...Ну что ж , имеет право...

0

338

0

339

0

340

https://www.facebook.com/iamstinger/pos … 6334765569

Денис Стингер
Этот неловкий момент. В крушении самолета винят Россию, но все аналогичные рейсы теперь будут в целях БЕЗОПАСНОСТИ летать не над Украиной, а над РФ.

+4

341

Svet.Snejina написал(а):

Вирус ненависти к Украине
Постоянно вам прививают :
Ежечасно с экранов синих
Киселевы неправду вещают...
Вам бандеровец всюду мерещится,
Правый сектор в булочной ждет...
Почему в ТВ-околесицу
Слепо верит русский народ???
Образ вражеский вам нарисован :
Украине-"Кузькину мать!"
И напористо , как заколдован,
Рвется русский кого-то спасать!
Рвется русский свой"мир"навязывать,
аннексировать территории...
Может хватит басни рассказывать
И пора нас оставить в покое?


Света, ты глубоко ошибаешься...
И пусть меня накажут модераторы, но у тебя какое-то извращенное мнение о русских, к сожалению...

+3

342

EliseTa написал(а):

у тебя какое-то извращенное мнение о русских, к сожалению...

Мне кажется, что это тоже какое-то защитное свойство психики, а не мнение.
Ну вот, например, когда ребенок, которого заставляют спать  в девять вечера, кричит о том, что родители его не любят. И чтобы убедиться, что это не так он прощупывает границы. И ему родители спокойно миллионный раз говорят о том, что он самый лучший. Или боятся, что будут ругать за поломанную куклу. Мы тоже говорим, что так не надо, что он хулиган, но это не значит, что его перестали любить.

0

343

EliseTa написал(а):

но у тебя какое-то извращенное мнение о русских, к сожалению..

Таня , тебя не накажут. Я вижу именно так , как написала в стихотворении. Имею право. По поводу извращенного мнения...Не согласна , ибо скажу мягче : не совсем верное мнение о ситуации на Украине в целом и об украинских людях вижу у россиян.Но мне кажется , что мнение это вам навязано. Именно об этом написала. :flag:

0

344

Shonyque написал(а):

Мне кажется, что это тоже какое-то защитное свойство психики

Возможно , защитная реакция , скорее так. Потому что ничего хорошего от ранее близкой и буквально родной  страны России не ждешь .Увы.

0

345

Света, наверное не надо всех русских под одну гребенку. Не надо так обобщать...
Скажу больше - очень многие русские вообще не знают о каком-то там Киселеве, просто потому что не сидят у телевизоров.
Но очень многие знают и переживают, что где-то в Украине идет война... В которой гибнут ни в чем неповинные люди... Где ежечасно проливается кровь...
И знаю - очень многие сказали бы тебе в ответ известными стихами Евтушенко:

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.

+4

346

marik771 написал(а):

а это комментарии к ним

От злости сейчас многие задыхаются. Не очень понимаю, зачем все это сюда тащить. Мы здесь стараемся сохранить адекватную атмосферу.

Svet.Snejina написал(а):

Девочки , как тут можно загрузить текст в формате mp3 ?

mp3 это же аудио-формат, увы, спецплеера нет (помнится, был, но потом перестал работать). Если только загрузить куда-то и выложить ссылку.

0

347

http://censor.net.ua/news/294651/v_ross … eregovorov

В России утверждают, что Путин позвонил Порошенко и вылетел в Киев для переговоров
Собственник российского оппозиционного телеканала утверждает, что президент РФ Владимир Путин якобы вылетел в Киев для переговоров с Президентом Украины Петром Порошенко.
Об этом в своем Твиттер сообщил собственник российского телеканала "Дождь" Александр Винокуров.
"Президент Путин позвонил Порошенко* и вылетел в Киев,
чтобы обсудить с украинским коллегой варианты мирного разрешения конфликта на Донбассе"

0

348

EliseTa написал(а):

Света, наверное не надо всех русских под одну гребенку. Не надо так обобщать...

У меня нет злости к русским .Я и сама русская. У меня злость на политику вашего руководства , которую миролюбивой не назовешь. И любви и дружеского участия по отношению к Украине ваша страна в последнее время не проявляеет.Я прекрасно понимаю , что простые россияне тут не при чем .

0

349

Svet.Snejina написал(а):

Об этом в своем Твиттер сообщил собственник российского телеканала "Дождь" Александр Винокуров.
"Президент Путин позвонил Порошенко* и вылетел в Киев


Война твиттеров и фейсбуков какая-то.  А уж тем более Дождь... В общем - вот

Пресс-служба президента России Владимира Путина ничего не знает о его возможном визите в Киев, передает УНН.
На вопрос журналиста УНН относительно информации о приезде Путина в Киев с целью переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе, которую в своем аккаунте в Twitter разместил владелец российского телеканала "Дождь" Александр Винокуров, в пресс-службе российского президента ответили, что ничего не могут ответить по этому поводу.
"Мы ничего не можем сказать вам относительно этой информации", - отметили в пресс-службе.
В свою очередь, в Министерстве иностранных дел Российской Федерации сообщили, что отвечают только на письменные запросы и посоветовали обращаться в пресс-службу Путина.
Напомним, владелец телеканала "Дождь" Александр Винокуров на своем микроблоге в Twitter разместил сообщение о том, что Президент РФ Владимир Путин позвонил Президенту Украины Петру Порошенко и вылетел в Киев.

0

350

Svet.Snejina написал(а):

Потому что ничего хорошего от ранее близкой и буквально родной  страны России не ждешь

Россия везде и всюду на всех уровнях кричит о том, что надо прекращать воевать. ОБСЕ, ООН, прочие организации. Сколько раз была резолюция отклонена в совбезе?  Дорожная карта, разработанная при участии Украины так же не была подписана.
Что от нас еще ждут? На государственном уровне делается ВСЕ возможное, чтобы вразумить стороны, но никто нас не хочет слышать.

+3

351

Ты обвиняешь Путина в агрессии???
Почему же тысячи украинцев-беженцев просят защиты и приюта у России? И главное - получают... И остаются жить...
Почему украинские пограничники обратились за медпомощью к недружественной стране?
Ты запуталась, Света...

+5

352

Мнение человека компетентного на мой взгляд.

Колишній голова СБУ та екс-секретар РНБО Евген Марчук

"Несколько слов для тех, кого интересуют расследования авиакатастроф. Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода (а мне приходилось дважды) сразу вам скажет, что длительное пребывание так называемых "черных ящиков", а их должно быть как минимум два, в руках заинтересованной стороны может свести к нулю ценность их показаний. Или вообще может дать ложный след. Специалисты это хорошо знают. Не могу и не должен раскрывать детали. Второе. Насильственное изъятие боевиками 38 тел погибших авиапассажиров может свидетеьствовать о том, что прибыл инструктор и указал, именно какие тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса , сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства. Металловедческая и материаловедческая экспертизы дают в таких случаях неопровержимые доказательства.

Кроме этого, легко устанавливается место конкретного пассажира по проданным билетам и посадочным талонам, и если он был пристегнут к креслу, а таких было очень много, то по характеру (угол проникновения осколков) легко устанавливается начальная точка разлета осколков, то есть точка взрыва. А если такие проникающие ранения обнаружены у многих пассажиров и точно установлены их места в самолете, а это не проблема, то начальная точка разлета осколков (то есть точка взрыва) определяется с точносью до сантиетров.

Кроме этого, все упавшие части самолета должны быть найдены и , особенно, части фюзеляжа . Они специлистами прикрепляются на специальный каркас, который один в один повторяет фюзеляж самолета. Это очень важная часть работы. В результате очень легко и абсолютно точно устанавливается место на корпусе и размер места поражения самолета. Потом сопоставляются углы движения самолета и угол поражения(место на корпусе) и разговор экипажа между собой и с землей(один "черный ящик") и запись телеметрии всех систем самолета(другой "черный ящик"), а дальше дело техники. По размеру разрушения устанавливается мощность заряда(БЧ), а у БУК-а она известна и определяется приблизительная траектория полета ракеты, выясняется содержимое этого боеприпаса (есть ли его осколки или боевая начинка в теле или вещах пострадавших и в деталях корпуса, особенно много таких осколков остается в кухонных принадлежностях ).

Некоторые боприпасы устроены так, что они попадают не в корпус, а взрываются рядом с самолетом или над ним и поражают (прошивают) весь самолет специальной осколочной начинкой или стальными шариками к шарикоподшипникам (так в С-200). Хотя для расследования это не имеет никакого значения. Я думаю, что террористы не зря не пускают наших и международных специалистов к месту трагедии ( а это 25 квадратных коллометров) и увезли тела многих погибших. Вероятнее всего, там работают другие специалисты, которые хорошо знают, как расследуются такие авиакатастрофы и знают, что надо забрать, уничтожить или сжечь на месте (мол, ну оно же сгорело). Угнаный поспешно в Россию "БУК", срочно вывезенные в Россию шестью (6 !!!)автобусами военспецы, блокирование доступа специалистов по расследованию к месту трагедии, манипуляция с "черными ящиками" (вообще то они не черного цвета) все это сверхочевидные попытки России воспрепятствовать объективному расследованию.

Здесь я изложил только десятитысячную долю того, что расследуется в таких случаях. Россия имет огромный опыт таких расследований, но международный опыт таких расследования намного превосходит российский. Причины катастрофы устанавливаются 100-процентно.

Россия прекрасно понимает, что если международное расследование получит все необходимое для установления истины, то выводы будут для нее плачевные. Уж не говоря о том, что Россия как страна отдала в руки террористам очень опасное высокоточное оружие

0

353

EliseTa написал(а):

Ты обвиняешь Путина в агрессии???

Не только я , весь мир.

EliseTa написал(а):

Почему же тысячи украинцев-беженцев просят защиты и приюта у России? И главное - получают... И остаются жить... Почему украинские пограничники обратились за медпомощью к недружественной стране?Ты запуталась, Света...

Так же тысячи получают приют в Одессе , Харькове , Киеве и "бандеровском"Львове. А ты не задумывалась почему тысячи бегут из "спасенного Крыма"?Их не так много , но они есть.Почему в том же Крыму татары-коренной народ должны проводить заседание Меджлиса на Херсонщине , как изгои какие-то. Почему уважаемых людей объявляют невъездными в Крым? Я еще много таких почему тебе могу задать , это риторический вопрос , кто из нас запутался. Впрочем ничего удивительного в том , что мы видим все по разному.

0

354

Svet.Snejina написал(а):

насильственное изъятие боевиками 38 тел погибших авиапассажиров может свидетеьствовать о том, что прибыл инструктор и указал, именно какие тела надо изъять.

ОБСЕ как раз сказало, что все на месте. Вывозить трупы начали только вчера, рядом стояли скорые, которые спасателей откачивали. Все-таки, жара 30 градусов.
Если и было какое-то изъятие, то оно совершенно бессмысленно - 38 из 300...

Svet.Snejina написал(а):

манипуляция с "черными ящиками" (вообще то они не черного цвета) все это сверхочевидные попытки России воспрепятствовать объективному расследованию

Минтранс Малайзии официально заявил: «Российская Федерация делает все возможное, чтобы помочь расследованию» трагедии с Боингом-777. Авиакомпания отметила, что лайнер заставили снизиться — а это мог сделать только украинский диспетчер. ОБСЕ не видит фальсификаций со стороны ополчения Новороссии — зато Украина то заявляет, что получила «черные ящики», то — что «потеряла».
Накануне глава украинского МИД Павел Климкин сообщил, что бортовые самописцы малайзийского лайнера, потерпевшего катастрофу в Донбассе, находятся на территории Украины. «Ящики найдены, и я надеюсь, что они будут переданы правительственной комиссии, - цитирует министра ИТАР-ТАСС. - Они на территории Украины».

+1

355

То, что украинцы бегут в другие города в Украине - это нормально! Это же их Родина!
По поводу тысяч беглецов из Крыма - http://www.kp.ru/daily/26210.7/3094587/
Свет на это пролил известный крымский общественный деятель, политик Васви Абдураимов.
- Многие из тех, кто покинул полуостров в эти дни – это те, кому есть чего опасаться, активисты организации меджлис и Хизб ут-Тахрир, которая, как известно, в России запрещена. Именно эти две структуры совместно с «Правым сектором» готовили и хотели развязать в Крыму крупномасштабный конфликт между славянами и крымскими татарами, - рассказал Абдураимов в интервью порталу Islamnews.ru
Радикальная исламская организация Хизб ут-Тахрир в целом ряде государств Средней Азии, а также Западной Европы и в России признана террористической. В 2003 году Верховный Суд РФ запретил ее деятельность на территории страны, поставив в один ряд с «Аль-Каидой», египетскими «Братьями мусульманами» и басаевско-удуговким «Конгрессом народов Ичкерии».
Украина же остается одной из немногих стран в Европе, где разрешена деятельность Тахрир. Так что если львовяне и жители других регионов Западной Украины, предоставляющие «беженцам» гостиницы и другое временное жилье, наивно полагают, что к ним устремилась крымско-татарская интеллигенция, испытывающая любовь к Украине, похоже, они глубоко заблуждаются.
В массе своей «беженцы» - социально неадаптированные люди, привыкшие жить на гранты - подачки катарских и саудитских фондов. Вряд ли они будут работать, зато создадут диаспору, тесно спаянную радикальным исламом. Во Львове еще не знали, что это такое? Вероятно, теперь узнают.
Кстати, сами крымские татары, весьма рады тому, что столь взрывоопасный контингент покидает полуостров.

Думаю, что для творческой ветки дискуссий достаточно.
Для меня тема закрыта.

+2

356

Shonyque написал(а):

«Ящики найдены, и я надеюсь, что они будут переданы правительственной комиссии, - цитирует министра ИТАР-ТАСС. - Они на территории Украины».

На территории Украины бесспорно, но в чьих руках ?

0

357

Svet.Snejina написал(а):

Я думаю, что террористы не зря не пускают наших и международных специалистов  ( :nope: ) к месту трагедии ( а это 25 квадратных коллометров) и увезли тела многих погибших.


не совсем так. возможно не пускают, но украинских. ждут международных.  :smoke:
и их можно понять.

***
Террористы скрывают доказательства с места падения самолета Boeing 777-200 «Малайзийских авиалиний». В ночь на 19 июля они вывезли с места падения малайзийского лайнера останки 38-ти погибших. Об этом на брифинге в украинском кризисном медиа-центре рассказал спикер Информационно-аналитического центра СНБО Украины Андрей Лысенко.

Вооруженные боевики оттеснили с места аварии представителей украинских органов власти - МЧС, МВД и прокуратуры. Тела погибших наемники погрузили в крытые грузовики и доставили в Донецкое областное бюро судебно-медицинской экспертизы.
http://www.mariupolnews.com.ua/descr/47204

***

20.07.2014 | 15:57 pcн
Власти ДНР не понимают, почему эксперты ещё не прибыли к месту крушения

Крушение Boeing 777 произошло в четверг днём, сегодня уже воскресенье, и возможно, вечером приедут первые эксперты, сообщил «Русской службе новостей» вице-премьер ДНР Андрей Пургин.

По его словам, власти Донецкой республики не могут добиться приезда никаких экспертов, кроме четырёх украинских специалистов по двигателям и 17 представителей ОБСЕ, которые убеждают, что до приезда экспертов тела трогать нельзя.

«Из Борисполя 550 км, я не понимаю причин, по которым они не могут к нам доехать», – отметил вице-премьер ДНР.

«Мы с большим трудом через давление СМИ на международную общественность добились письма с разрешением сотрудникам МЧС собирать тела после их фотографирования, упаковывать и грузить в рефрижераторы. Иначе тела продолжали бы лежать на солнцепёке. Вы можете себе представить, на 30-градусной жаре в донецкой степи триста человек по полям – что от них останется к воскресенью», – рассказал Пургин.

Он добавил, что вчера началась погрузка тел в рефрижераторы в том состоянии, в котором их собрали, задача – найти ещё около ста тел. «Поисками занимаются шахтёры, волонтёры, военнослужащие. Найдя тело, они ставят метки, а потом сотрудники МЧС Донецкой республики приходят, собирают тела и упаковывают в санитарные пакеты, после чего вывозят в рефрижераторы», – пояснил Андрей Пургин.

http://rusnovosti.ru/news/329727/

***
В ДНР готовы передать «чёрные ящики» «Боинга» международным экспертам. Пресс-секретарь ДНР Павел Пурышев подтвердил «Русской службе новостей», что предполагаемые «чёрные ящики» разбившегося малазийского «Боинга» находятся в Донецке.

При этом он уточнил, что бортовые самописцы не будут передавать представителям украинских властей, чтобы исключить фальсификацию результатов экспертизы.

http://rusnovosti.ru/news/329733
________
***
Власти Малайзии возмущены отсутствием доступа к месту авиакатастрофы

Власти Малайзии возмущены отсутствием доступа к месту авиакатастрофы. Глава Минздрава страны сегодня выразил озабоченность тем, что группа малайзийских экспертов до сих пор не может добраться до места крушения пассажирского лайнера.

Эксперты прибыли в Киев накануне. Среди них медики, спасатели, специалисты в авиационной сфере – всего более 130 человек.

Ранее украинские власти пообещали всестороннее содействие международному расследованию трагедии. Джон Керри попросил у МИД РФ содействия в предоставлении доступа к месту крушения.
http://rusnovosti.ru/news/329682/

+1

358

Svet.Snejina написал(а):

Не только я , весь мир.

Весь мир - это Украина, Штаты, Франция и Британия? А, еще Литва. (это судя по последнему заседанию совбеза ООН) В дипломатии важно не только то, что сказано, еще большее значение значит то, что не сказано

Svet.Snejina написал(а):

Почему в том же Крыму татары-коренной народ должны проводить заседание Меджлиса на Херсонщине , как изгои какие-то. Почему уважаемых людей объявляют невъездными в Крым?

к Меджлису у правоохранительных органов есть вопросы. Именно к нему, а не к крымско-татарскому народу. Который, судя по моему общению с татарами, к уважаемому человеку относятся весьма...эээ.. холодно, скажем так.

Svet.Snejina написал(а):

Впрочем ничего удивительного в том , что мы видим все по разному.

Главное, чтобы все уважительно относились к точке зрения другого. Именно тогда может появится истина.  :rolleyes:

+2

359

Shonyque написал(а):

Минтранс Малайзии официально заявил: «Российская Федерация делает все возможное, чтобы помочь расследованию» трагедии с Боингом-777. Авиакомпания отметила, что лайнер заставили снизиться — а это мог сделать только украинский диспетчер. ОБСЕ не видит фальсификаций со стороны ополчения Новороссии


вот поэтому о том что кого то не пускают или мешают хочется слышать от самих международных экспертов.

0

360

Shonyque написал(а):

Весь мир - это Украина, Штаты, Франция и Британия? А, еще Литва

И этого с лихвой хватит :D

Shonyque написал(а):

Главное, чтобы все уважительно относились к точке зрения другого. Именно тогда может появится истина.

:yep:

0

361

Сейчас наткнулась на это фото. Новодворскую приравняли к героям Небесной сотни?

http://sf.uploads.ru/t/ZCg50.jpg

0

362

Svet.Snejina написал(а):

Shonyque написал(а):

    Весь мир - это Украина, Штаты, Франция и Британия? А, еще Литва

И этого с лихвой хватит :D


Хватит для чего? ))

а если амеры вас кинут, ну вот появятся у них другие дела... с ними это случается))  ;)

+1

363

http://cs617728.vk.me/v617728566/115ed/av8Gk-9-QXE.jpg

+2

364

viki написал(а):

а если амеры вас кинут

Амерам одна выгода от всего того, что происходит, вот включат Украину, Молдову и Грузию в "союзники" и будет им счастье от такого расширения.
А вот и России, и Украине  - одни убытки по всем статьям, вот тут циферок много:   http://www.gazeta.ru/business/2014/07/19/6119469.shtml

+1

365

Olgeya

Сегодня 19:08:22


Вивьен написал(а):

От злости сейчас многие задыхаются. Не очень понимаю, зачем все это сюда тащить.


Тот же вопрос: зачем?...
У нас соревнование - в какой стране идиотов больше?

0

366

Вивьен написал(а):

....и Украине  - одни убытки по всем статьям

**
18 июля Яценюк обвинил Россию в том, что она использовала свои лоббистские механизмы, чтобы препятствовать экспорту украинских труб в США.

Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко считает, что, в случае полного закрытия таможенных границ между соседями, Украина пострадает больше, чем Россия.

«Украина не сможет компенсировать те $15 млрд, которые зарабатывает на экспорте в Россию, за счет других рынков», — убежден эксперт. «За шесть месяцев 2014 года Украина уже потеряла $2,8 млрд на падении объемов экспорта в Россию, при этом за счет роста экспорта в ЕС Украина получила дополнительно только $1,2 млрд», — приводит цифры Охрименко.

и комент: Спасибо господину Яйценюку за то, что создал условия для возвращения Крыма в Россию. Надеюсь, дальнейшие его действия помогут развитию российского сельского хозяйства и российской промышленности. Так держать!

______________

я поняла!  :idea:  яценюк двойной агент!  :yep: делает вид что работает на америку, а на саааамом то деле...фсбэшник!  :confused:
*может быть его даже наградят  :'(  посмертно*  (с)))))

+1

367

viki написал(а):

«За шесть месяцев 2014 года Украина уже потеряла $2,8 млрд на падении объемов экспорта в Россию, при этом за счет роста экспорта в ЕС Украина получила дополнительно только $1,2 млрд»

Тю для этого экспертом не обязательно надо быть... Даже у меня, весьма далекой от экономики, хватило ума сообразить, что при практически равных доходах от экспорта в ЕС и в Россию, увеличение экспорта в ЕС на 2 млрд никак не покроет уменьшения доли экспорта в Россию.  Именно из-за этого в декабре на паузу поставили подписание ассоциации. А теперь опять Россия виновата.
А уж как Россия смогла препятствовать экспорту аж в сами Штаты. Я, лично, еще больше загордилась нашим правительством. Во какие молодцы!

0

368

Форумные подлецы провоцируют украинскую армию к обстрелам городов, утверждая, что на жилых домах устанавливаются орудия ополченцев. Журналисты НОД выехали по свежеопубликованному "жительницей Донецка" адресу и проверили все на месте.
Провокаторы против Донецка

http://www.youtube.com/watch?v=buzvNu9mO64

+1

369

Игорь (Бес) Безлер: начнем наступление, когда противник выдохнется

***
— Что вы делали в Крыму? Какая у вас задача была?

— У меня российский паспорт, но с 2003 года я имею украинский вид на жительство. Я сам симферополец. Там родился, вырос, закончил школу. Мой отец родился в Крыму. В российском Крыму, в 1937 году. Крым всегда был российской территорией. Достался Украине, потому что Хрущев решил так сделать. Никто народ Крыма не спрашивал. А после идеологии, которую сейчас проповедует Киев, жить с фашистами в одной стране не совсем интересно.

Мой дед воевал с фашистами. Родного брата моего деда бандеровцы убили в Кировоградской области, откуда родом моя мать. Так что у меня личные счеты с ними.

В прошлом году уволился из охранного холдинга, уехал домой, в Крым.

***

— А эта история с местным депутатом Владимиром Рыбаком, который здесь у вас пропал и потом был найден в Славянске со вспоротым животом?

— Если бы я захотел, чтобы исчез Рыбак, я бы сделал так, чтобы его никто никогда не нашел. Во-вторых, я Володю Рыбака знал лично, очень часто к нему обращался как к депутату. С ним работали вместе. Наша единственная задача была (в день его пропажи — прим. ред.) — не дать ему сорвать флаг (ДНР — прим. ред.), и не более. Флаг ему сорвать не дали. А дальше…

Рыбак был безобиден. Кроме как пошуметь и флаги посрывать… Все. Зачем мне его убивать? Он нам не мешал. Так что это провокация, чтобы на нас тень бросить. Подбрасывают тело в Славянск, начинают по всем украинским каналам шуметь.

И еще. Как он был похищен? Свидетели видели: садится в неизвестную машину всего лишь с двумя людьми. Делаем выводы — он этих людей знал, во-вторых, страха не чувствовал.

Можно еще одно видео посмотреть, где он господ из "Батькивщины" называет ублюдками, носящими туфли за три тысячи долларов из крокодильей кожи. Рыбак всегда был против всех. Как в том мультфильме — "Баба Яга против". Вот он всегда был против.

***
Полное интервью: http://ruspravda.info/Igor-Bes-Bezler-n … -6168.html

0

370

Svet.Snejina написал(а):

Или это только мне так кажется ?

Кажется.
Будет сумбурно, может непоследовательно, постараюсь не потерять нить и заранее извиняюсь, если неловко донесу чего хотела, ибо тороплюсь, а мысли скачут. А раз скачут - не к добру это.
Прежде всего, благодарю соотечественников за абсолютное понимание сути моих скромных рифмованных строк и моего чувства, а то, что считала Svet.Snejina совершенно объяснимо логично и предопределено.

Svet.Snejina написал(а):

Странное проявление боли : в виде издевательских и циничных строк...Ну что ж , имеет право...

Боль не бывает приятной, красивой и нежной, хотя бы нейтральной. Настоящая боль, она всегда цинична и уродлива.
Итак,

picasso написал(а):

Вы - трагедия, боль и потеря...
Дикий народ, заражённый.

Сейчас наверное, все мы уже знаем, что процесс отчуждения Украины от России запущен давно.
И наверное, нам всем пора понимать, что проект по разрушению уже существующей украинской идентичности, где украинцы были органической частью государство-образующего народа искалечил психику нескольких поколений, создав "новую украинскую нацию". Нацию, которую мы с вами узнали только сегодня. Нацию, которая не выводит нас из состояния глубокого шока уже несколько месяцев. Нацию, носящую агрессивный, человеконенавистнический и антироссийский характер.
Именно поэтому даже у очень лояльных, миролюбивых, тихих, аполитичных людей проскакивают вот такие комментарии

EliseTa написал(а):

Света, ты глубоко ошибаешься...
но у тебя какое-то извращенное мнение о русских, к сожалению...

Shonyque написал(а):

Мне кажется, что это тоже какое-то защитное свойство психики, а не мнение.

Мы стали свидетелями не процесса, а результата насильственного "изменения сознания" целого народа, аксиомой которого является "причиной всех бед является Россия".
Отсюда у нас ощущение "извращенности мнения" и какого то непонятного "свойства психики".
На формирование "новой нации" потрачены большие финансы и ушли долгие годы упорного труда по идеологической обработке коллективного сознания украинцев.
И я повторю еще раз -
наивно полагать, что вы сможете что то сейчас изменить.
Добиться сейчас от них какой то переоценки никому из вас не удастся. Вы только усугубляете.

И я считаю, что в том, что с ними произошло есть доля и нашей вины. Я имею в виду Российское государство.
Противоречия и терки в российско-украинских отношениях начались практически сразу после обретения независимости.
С начала 2000-х у меня неоднократно стал возникать один и тот же вопрос, почему мы не прилагаем усилий, достаточных для того, чтобы нейтрализовать возникающие кризисы в отношениях?
Но когда на фоне перетекающих и сменяющихся кризисов между нами и украинцами, могу ошибиться, по-моему, в 2006 Россия начала рвать отношения уже и с Грузией, я, помню, как просто переходила на крик возмущения - что происходит? что мы творим? почему мы позволяем себе рвать отношения с близкими нам народами, хохлы и грузины - самые близкие нам по духу, по вере, зачем нас, православных, отрывают друг от друга? Мы должны быть вместе. Вы помните эти конфликты?

Я не знала, что под понятием "украинизация" скрывается настоящий демон, уродующий сознание братского мне народа изнутри (нас самих в то время духовно обирали до нитки), я лишь понимала, что это и есть тот самый проект по развалу СССР и дальнейшему ослаблению России и ее союзников, про который мне когда то говорил мой папа.
Я понимала, что Россия на тот момент и сама была очень слаба, но не понимала и не понимаю до сих пор, как мы могли такое допустить? Как мы могли позволить обратить наших братьев, даже не попытавшись спасти души людей?
Мы не делали НИЧЕГО для того, чтоб сохранить хотя бы какой то баланс, память общей истории, нашего общего единства.

Вот если посмотреть не в разрезе политико-экономических отношений - здесь ясно, Россия как могла тянула на своем горбу Украину... а если с точки зрения человеческого участия, культурных, гуманитарных проектов, чтоб для людей, для народа. Вот о чем неосознанно говорит вам говорит Светлана.

Svet.Snejina написал(а):

Потому что ничего хорошего от ранее близкой и буквально родной страны России не ждешь .Увы.

Svet.Snejina написал(а):

У меня злость на политику вашего руководства , которую миролюбивой не назовешь. И любви и дружеского участия по отношению к Украине ваша страна в последнее время не проявляеет.Я прекрасно понимаю , что простые россияне тут не при чем .

Когда демон копошился в их душах, мы даже не пытались вдохнуть в нее своего тепла.
Им жизненно не хватало какого то осязаемого присутствия России, русского, в то время, когда насаждалась украинское.
Я слышала, что даже на юго-востоке русские свадьбы играли в вышиванках, пели украинские песни, в детских лагерях, кружках велась активная работа по прививанию украинской культуры. И это здорово, это действительно супер, и в этом не было бы ничего плохого, если бы это не было частью коварного плана, не имеющим ничего общего со здоровым патриотизмом.
А России плевать было на необходимость проложить мост между россиянами и русскими на Украине. В то время Россия воровала и продавала свой народ и свои ресурсы под зорким взглядом все того же "покровителя".
Хотя, много ли было нужно? Быть может я заблуждаюсь, и серьезный дорогостоящий проект по "реконструкции Украины" категорически не предусматривал присутствие "русского духа" на украинской земле, и не пробиться было нам к брату, но мне все время кажется, что мы просто не использовали возможности, что мы что то не сделали.

Сейчас перед моими глазами проходят личные трагедии людей - мои близкие, коллеги, знакомые теряют родных на Украине. Они не узнают их. С людьми произошли страшные изменения и мы к этому оказались совершенно не готовыми.
Один очень дорогой мне человек, достаточно пожилой мужчина просто не может сдержать слез, переживая семейную драму. После очередной провальной попытки он приходит утром на работу, заходит ко мне в кабинет говорит о своей очередной неудаче "вернуть" свою сестру и близких. И когда я вижу его дрожащие губы и слезы... Дед, бывший прораб 74 лет, балагур и весельчак, не может сдержать слез.
Моя тетка русская, ее зять - с запада. Живут на Украине. Лет 7-10 назад, за семейным застольем, жалуясь нам на насаждение украинского языка и всеми вытекающими, зять прятал глаза и испытывал неловкость, когда случайно тетка завела разговор о его ("чиста хобби") увлечении фашистской символикой, атрибутикой и прочей фигне. А сейчас мальчик расправил плечи - в семье настоящая трагедия. Мать и дочь русские и всегда ими останутся, зять и внук (самое то - 23 года), как это сказать... другие... и очень агрессивно настроены. Все очень сложно.Как им жить?

В моем окружении те или иные трудности коснулись ВСЕХ у кого есть связи на Украине. Что сейчас можно сделать, чтоб связи эти сохранить - только законсервировать их. Это самое мудрое. Взять паузу. Там "уцелевшим головой" приходится сейчас выживать среди, так сказать своих же соотечественников. Потому что помутнение массовое и агрессивное.
Я это к чему говорю.
Не надейтесь, что они вас должны услышать, что они вам должны поверить. С чего?
Вы или любите их нежно, закрыв тему политики или плотно закрутите крышку. до других, быть может, лучших времен.
Не нужна им ваша забота, основанная на полит-информации. Обсуждение этой темы может вестись только между единомышленниками.

Что касается моего субъективного отношения, я все понимаю - народ искалечили, прессанули, обокрали, предали, продали.
Но это нисколько не умаляет ответственности за личностное разложение. Вот что непростительно.
Поэтому, да. У меня ни разу не любовь - брезгливость и презрение.
Не ненависть, порождающая воинственность, нет. Отсутствие уважения к тем, кто теряет человеческое.
Брезгливость, презрение и ожидание возмездия каждому, кто причастен к совершенному преступлению.

А если вспомнить женщину Инну в красной блузке с оторванными ногами, умирающую девочку на руках у мужчины, тела, разорванную плоть, десятки, сотни... Одессу. Нет, нельзя.
Нельзя.
Информационная война. Будьте осторожны. Берегите голову.

Не знаю понятно ли. Тонну мыслей сложно за раз уместить в один пост.
Хотела попросить прощения у бывшего украинского народа, за то, что не уберегли тогда, кого можно было.
А теперь, отвечать должен каждый виновный.

+8

371

Svet.Snejina написал(а):

Так вроде не уходила...

Мы с вами кажется тезки? Света, я рада, что вы не ушли. :flag:

+1

372

picasso, к сожалению, не знаю вашего имени, вы меня полностью вывели из равновесия.
Читала в несколько подходов. Сразу осилить пост не смогла. Слезы душили. Оттого, что все, что вы описали - правда (для меня - вплоть до совпаденя  слов вашего папы и моего покойного папы). Больно.

То, как вы отразили чувства украинцев к России, бросившей их в беде - один на один с насильником... :love:  Они не знают, что Россию саму насиловали, что  у нее не было сил. Но для них это не важно, они ждали руку помощи. В душах украинцев поселилась обида,  которая  дала свой страшный плод - отрицание своей любви и "ненависть" к России - чтобы не было так больно. Это понимание для меня стало потрясением.  :'(

Света, Svet.Snejina , пожалуйста, простите нас!

picasso написал(а):

Хотела попросить прощения у бывшего украинского народа, за то, что не уберегли тогда, кого можно было.

Бывшего народа не бывает. В любом народе есть генетическая память, глубинная сила. Ее можно ослабить, покалечить, но убить невозможно. Думаю, это закон и промысел Божий. И в этом есть НАДЕЖДА. 
И извините, в брезгливость вашу не верю. Иначе Вы бы ТАК не написали о причинах нашей "войны".

+2

373

:hobo: всё смешалось в доме облонских*.....

+2

374

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
http://russian.moscow.usembassy.gov/mobile/pr-07202014.html

20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

0

375

Не знаю то ли смеяться, то ли плакать.....

http://www.mk.ru/incident/2014/07/20/v- … risty.html

В турецком отеле передрались российские и украинские туристы

Обычные граждане России и Украины начали сражаться друг с другом не только в соцсетях.

Дикую драку в одном из отелей Кемера устроили подвыпившие туристы из Украины и России. Одни распевали обидные частушки, другие велели им заткнуться. В результате в потасовку вступил весь отель, включая немцев, англичан, уроженцев Казахстана, Белоруссии и Кавказа. Разъяренных туристов успокаивали несколько нарядов полицейских.

В одном из турецких отелей в курортном городке Кемер произошёл настоящий бой между украинскими и российскими туристами, сообщает портал "Эхо Планеты".

По словам очевидцев, ничего не предвещало конфликта, но «вечером после ужина с обильными возлияниями» группа националистически настроенных киевлян стала дразнить россиян скандированием лозунга «Москаляку на гиляку!». Недовольство российских туристов из Санкт-Петербурга сначала вылилось в словесную перепалку с украинцами, а затем переросло и в потасовку.

В конфликт постепенно втянулись все туристы, отдыхавшие в отеле.

«Мордобой был просто до небес, - написал один из очевидцев, - Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции». По его словам это побоище больше всего напоминало «салун на Диком Западе».

Очевидцы отметили, что российские туристы также избили немцев и англичан, пытавшихся поддержать украинцев. А за россиян в свою очередь вступились выходцы с Кавказа, казахские и белорусские туристы.

Сообщается также, что кто-то из российских туристов попытался водрузить флаг РФ над корпусом отеля,  :crazyfun: но полиция эти действия пресекла.

0

376

Мушу написал(а):

picasso, к сожалению, не знаю вашего имени, вы меня полностью вывели из равновесия.
Читала в несколько подходов. Сразу осилить пост не смогла

Я не знаю во сколько заходов придется читать этот пост мне. Не потому что "доходит как до жирафа". Скажу пока так :есть несколько моментов , с которыми трудно не согласиться , но есть вещи , которые не приемлю категорически.

http://se.uploads.ru/t/zR17C.jpg

0

377

20.07.14 Выживших в АТО солдат хотят записать в сумасшедшие, - боец 72 й бригады

http://www.youtube.com/watch?v=wSs08eU15Ek

Выживших после разгрома войск хунты под Зеленопольем пытаются записать в сумасшедшие и запереть в дурке.

Попутно персонаж опровергает вранье про 19 убитых под Зеленопольем, говоря, что там было трупов на 4 полных "Урала". То есть где-то под сотню. Как уже говорилось не раз, хунта системно занижает количество трупов

0

378


http://www.youtube.com/watch?v=ybNL8QO_4aY

0

379

http://se.uploads.ru/pkyDm.jpg

+1

380

В мире, без сомнения, существует человек, который доподлинно знает, кто именно сбил малайзийский «Боинг». Точно знает, потому что сам его и сбил. Вот этот ракетчик, который нажимал на кнопку, он же знает, что это он сбил пассажирский самолет — и молчит.

Но представим себе, что этого человека замучила совесть. Вот он узнал цифру 298 погибших, из них 80 детей. Вряд ли же он, нажимая на кнопку, воображал себе восемьдесят детей в качестве цели. А тут узнал и ужаснулся себе, своим товарищам и начальникам. Вот он посмотрел в интернете на фотографии погибших: детишки с деньрожденным тортом, женщина красивая, повар… Вряд ли же он, нажимая на кнопку, воображал себе, что стреляет в повара. А тут узнал и ужаснулся содеянному. Вот он увидел эту измызганную игрушку — жираф, что ли? — которую извлекли из-под обломков самолета донецкие повстанцы. Вряд ли же этот человек воображал себе, что наводит ракету на ребенка, который спит, обняв игрушечного жирафа. А тут увидел и…

Предположим, что его замучила совесть, этого ракетчика, и он решил сознаться, покаяться, понести физическое наказание, чтобы снять тяжесть с души. Что будет дальше?

Ему никто не поверит, этому человеку — вот что будет дальше.

Если он придет к кому-нибудь на российские телеканалы с документами, удостоверяющими то, что он нажал на кнопку, и с рассказом о том, как он нажал на кнопку, его просто выгонят. В лучшем случае посчитают сумасшедшим, а то и провокатором. И вернувшись вечером домой, какой-нибудь Эрнест Мацкявичюс станет с совершенно искренним гневом рассказывать домашним, до чего же обнаглели эти украинские провокаторы, даже военный билет подделали.

Националисты тоже не поверят. Какой-нибудь Егор Просвирнин раз и навсегда вообразил себе донецких повстанцев героями. И не сможет поверить в такое негероическое чувство, как раскаяние. Ну, и конечно, посчитает этого ракетчика предателем, раз уж все люди у него делятся на героев и предателей.

Глупее всего то, что ведь и либеральные журналисты тоже не поверят раскаявшемуся ракетчику. Посчитают его раскаяние операцией прикрытия. Подумают, что обезьяна же не может раскаяться. Подумают, что если приходит донецкий ракетчик и говорит: «Это я сбил “Боинг”», — значит, точно это операция прикрытия, значит, точно сбили с территории России и теперь отмазываются, подставляя какого-то сумасшедшего повстанца.

Возможно, раскаявшемуся ракетчику поверит какой-нибудь известный блогер, ну, например, Кашин. И опубликует его признания. Только в этом случае никто не поверит Кашину. Воспримут публикацию как байку, что-то вроде кашинских баек о перевале Дятлова. К тому же в сети немедленно появятся опровержения, какая-нибудь Кристина Потупчик опубликует совершенно достоверную, с подписью и печатью, справку о том, что «раскаявшийся ракетчик» сбежал из сумасшедшего дома, где лежал последние двадцать лет, а вовсе не служил ни в каких ракетных войсках.

Возможно, после долгих расспросов и тщательной проверки документов раскаявшемуся ракетчику поверит какой-нибудь серьезный западный журналист. Марк Франкетти, например. Поверит и опубликует признания раскаявшегося ракетчика. Но никто не поверит Марку Франкетти. В России никто не поверит, потому что статья будет проходить по разряду «американская пропаганда». На Западе никто не поверит, потому что там все уже решили, что тех пассажиров в «Боинге» убил Путин, ну и зачем им теперь какой-то раскаявшийся ракетчик?

Так или иначе, раскаяние ракетчика погрязло бы в информационном гвалте. Единственное из всего гвалта важное сообщение пропало бы, потому что жанр раскаяния вообще не предполагается в нашем информационном поле. Единственно важный жанр, а ему совсем нет места.

Эту мысль, к сожалению, придумал не я, а поэт Орлуша. Талантливый человек, вот и догадался написать: «…сбили мы, я виновен, потому что русский».

Это глас вопиющего в пустыне. Вряд ли после Орлушиного стихотворения раскаяние войдет в моду. Но я поддерживаю. Я тоже один из тех, кто сбил «Боинг». Вякал же что-то по теме. И если «Боинг» сбит, значит, вяканье мое не отводило ракету от этих детей с игрушечными жирафами, а наводило на цель. И я не понимаю своей ошибки, но глубоко в ней раскаиваюсь.

http://www.snob.ru/selected/entry/78771

[/b]
http://se.uploads.ru/t/gVzaM.jpg

а вот игрушка... :'(  , к сожалению, теперь не в детских руках... :'(

я в шоке от всего от происходящего, сама летела меньше недели назад через эту проклятую область,
в  самолете, набитом детьми, они тоже сладко спали, обняв свои игрушки.. ужас..ужас...ужас...

Отредактировано marik771 (21-07-2014 14:09:47)

+2

381


http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY

0

382

Как думаете, почему представители Донбасса и Донецка , как лукаво назвал их Владимир Владимирович в своем ночном видеообращении , блокируют вагоны с останками погибших ? Ведь насколько мне известно , в Харькове все готово для работы специалистов и приема родственников . У меня сейчас мыслишка нехорошая появилась : "представители"не замышляют что-то типа ж/д катастрофы , подрыв путей , ну чтоб концы в воду. :tomato:

0

383

Svet.Snejina написал(а):

Как думаете, почему представители Донбасса и Донецка , как лукаво назвал их Владимир Владимирович в своем ночном видеообращении , блокируют вагоны с останками погибших ? Ведь насколько мне известно , в Харькове все готово для работы специалистов и приема родственников . У меня сейчас мыслишка нехорошая появилась : "представители"не замышляют что-то типа ж/д катастрофы , подрыв путей , ну чтоб концы в воду.

Они сразу сказали, что передадут все, как только приедут малазийцы. Украинским властям (небезосновательно, надо заметить) они не верят. Об этом вчера еще Бородай говорил.

+1

384

http://censor.net.ua/news/294763/porosh … iya_boinga

Президент Украины Петр Порошенко дал поручение пригласить российских экспертов для расследования причин авиакатастрофы малазийского лайнера в Донецкой области.
Об этом он заявил во время посещения посольства Малайзии в Киеве в понедельник.
"Я, как украинский президент, с первых же минут пригласил представителей стран, которые пострадали, прежде всего - представителей Нидерландов, Малайзии, Германии, Великобритании, США, и дал поручение пригласить российского представителя, чтобы все это происходило максимально прозрачно", - заявил Порошенко.
По словам Порошенко, до сих пор международные специалисты не имеют доступа к месту авиакатастрофы.
"Долгих 96 часов представители ждут, пока смогут попасть на место трагедии и начать объективное и беспристрастное расследование", - отметил президент.

Ранее сообщалось, что Петр Порошенко дал поручение прекратить боевые действия в радиусе 40 км вокруг места катастрофы самолета "Боинг-777".
Пророссийские сепаратисты препятствуют проведению поисково-спасательных работ на подконтрольных им территориях.
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призвал президента РФ Владимира Путина обеспечить доступ экспертов к месту крушения лайнера малайзийских авиалиний "Боинг-777" в Донецкой области

0

385

Shonyque написал(а):

Они сразу сказали, что передадут все, как только приедут малазийцы. Украинским властям (небезосновательно, надо заметить) они не верят. Об этом вчера еще Бородай говорил

Только зачем -то таскают останки туда-сюда , вывезли куда-то фрагменты Боинга , мутят...

0

386

Svet.Snejina написал(а):

У меня сейчас мыслишка нехорошая появилась : "представители"не замышляют что-то типа ж/д катастрофы , подрыв путей , ну чтоб концы в воду


Военнослужащие Голландии требуют от министра обороны Дж. А. Хеннис-Плассхаерт, чтобы их отправили в Украину. Они написали открытое письмо начальству, в котором сказано, что «в настоящее время происходит с останками пассажиров, в том числе практически 200 голландскими гражданами, является неуважительным, отвратительным и совершенно неприемлемым», сообщает  NR Baltija  со ссылкой на местное издание Joop. nl.

«Уважаемая г-жа Дж. А. Хеннис-Плассхаерт,

После катастрофы пассажирского самолета MH17 Malaysia Airlines уже прошло четыре дня. Эти дни были наполнены печалью, состраданием и скорбью.

Фрагменты безжизненных тел пассажиров рассеяны на мили в зоне боевых действий. В зоне на востоке Украины, что оспаривается украинскими правительственными войсками и пророссийскими сепаратистами.

Уважаемый министр, то, что в настоящее время происходит с останками пассажиров, в том числе практически 200 голландскими гражданами, является неуважительным, отвратительным и совершенно неприемлемым.

ОБСЕ пытается получить контроль над ситуацией. Но социальные медиа изобилует призывами к действию.

Используйте свое влияние, чтобы премьер-министром Рютте было принято решение о скорейшей командировке голландских войск в Восточную Украину и — в сотрудничестве с законными властями Украины — со всеми возможными и соответствующими средствами, чтобы вернуть инициативу по решению этой ситуации.

Это меньшее, что мы можем сделать для наших сограждан, которые не были ни в чем виноваты и умерли в результате преступного идиотизма.

С уважением, Марсель, Королевская армия, адъютант.

P. S. Мы, голландские солдаты, очень хорошо понимаем ситуацию, и готовы выполнить приказ, после того как его отдадут наши командиры. Ждем вашего решения.

http://nr2.com.ua/hots/Padenie_Boinga_n … 76459.html

0

387

marik771 написал(а):

Мы, голландские солдаты, очень хорошо понимаем ситуацию, и готовы выполнить приказ, после того как его отдадут наши командиры. Ждем вашего решения.

http://s15.rimg.info/6a4f37c1209c104e1f6630e97ce27a8c.gif

0

388

Svet.Snejina написал(а):

Только зачем -то таскают останки туда-сюда , вывезли куда-то фрагменты Боинга , мутят...

Кто сказал, что они что-то куда-то вывозили?  ОБСЕ ничего не подтверждает.

Svet.Snejina написал(а):

Пророссийские сепаратисты препятствуют проведению поисково-спасательных работ на подконтрольных им территориях.

Препятствуют? Ага, сами шумиху устроили, чтобы хотя бы тела начали вывозить. Первыми предложили перемирие в районе падения.
Напомню, комиссия МАК сидит в Киеве. Так кто их не пускает? Почему ОБСЕ пустили, а комиссию - нет? Почему спасатели украинские там работают, а малайзийцы доехать не могут?

Вообще, на данный момент времени - позиция у ополченцев выглядит более четкой и ясной, чем позиция государственная.

+2

389

Shonyque написал(а):

Вообще, на данный момент времени - позиция у ополченцев выглядит более четкой и ясной, чем позиция государственная.

Та вы шо?

http://comments.ua/life/478782-nablyuda … botat.html

Наблюдателям ОБСЕ мешают работать на месте авиакатастрофы
На месте крушения малазийского авиалайнера второй день работают наблюдатели специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, однако вооруженные люди препятствуют их работе
Об этом заявил представитель специальной миссии ОБСЕ в Украине Майкл Боцюркив
, передает «Интерфакс-Украина».
Говоря об авиакатастрофе с места событий, Боцюркив рассказал, что в субботу наблюдатели получили «немного больше доступа, чем накануне», но из-за большого количества вооруженных лиц их работа затруднена.
«Мы – невооруженные гражданские лица, поэтому не можем требовать чего-то от вооруженных людей», - сказал он.
По его словам, на данный момент эксперты, которые работают на месте авиакатастрофы, собирают тела и останки и перемещают их ближе к дороге. При этом Боцюркив затруднился назвать ведомственную принадлежность этих экспертов.
Кроме того, представителям ОБСЕ никто не сообщает местонахождение черных ящиков. При этом он акцентировал внимание, что наблюдатели ОБСЕ не проводят расследование, а лишь фиксируют факты, в частности, огражден ли периметр, находится ли все на месте, и тому подобное.
Отвечая на вопрос о количестве наблюдателей, которые находятся на месте крушения «Боинга», Боцюркив сказал, что в субботу их около 20.
Как писали «Комментарии», ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что вооруженные представители «ДНР» отказываются допустить международных специалистов и представителей иностранных правительств на место падения самолета.

0

390

Svet.Snejina написал(а):

Та вы шо?

Это не  я говорю. Это говорит ОБСЕ. Может, к первоисточнику обратимся? http://www.osce.org/ukraine-smm/121431
The SMM obtained very limited access to the crash site of Malaysia Airlines MH17, which came down on 17 July near Hrabove (79 km east of Donetsk). There were dead bodies at the scene, marked, but exposed to the elements. No process of debris collection was observed.
Доступ ограниченный, но он есть.  Тогда, когда члены комиссии ОБСЕ выходили в зону, где могли быть обстреляны со стороны, где украинская армия их просили туда не соваться (ссылку не буду искать на интервью ОБСЕ, сори)
Сбор обломков зафиксирован не был. Точка.  Так кто куда и что вывозит?
А уж интерпретаций можно миллион собрать.

+1

391

Svet.Snejina написал(а):

Только зачем -то таскают останки туда-сюда , вывезли куда-то фрагменты Боинга , мутят...

В чем мутят то? Останки не на полях же под солнцем держать, логично, что их собрали для экспертизы и перевозки.
Фрагменты - экспертов ждут из Киева и Борисполя, и международных.
Малазийские власти высказались, что Россия помогает обеспечить доступ.
Порошенко, Яценюк тоже обеспечивают доступ, на российского представителя согласны (может, в этом заминка была?).
Надеюсь, ящики тоже передадут экспертам.

Опять сразу предположения про умыслы, подрывы и т.п. 
Svet.Snejina я вот выше спрашивала Вас, почему априори Вы принимаете ту версию (те предположения, те концепции), где виновата Россия?
picasso в ночном посте приводит свой вариант объяснения, но мне очень хотелось бы услышать Ваш.
Совершенно очевидно, что Вы человек думающий, что эмоции не превалируют у Вас над логикой - рассказывайте, почему и как Вы даете оценку событиям? (Ну, это я не требую нагло, прошу, разумеется.)
И второй вопрос: почему доказательства российского военного участия столь невнятны? вот сегодня я в УНИАН смотрела видео, которое должно свидетельствовать о перевозке Градов с нашей стороны. И что там - следы тяжелой техники в поле, какой-то диск. Ни общего плана с границей, где эти следы, ни какого-то свидетельства, что этот диск и эти следы именно от Града.
Вот мнение СНБО об обстреле Градами: " Совет национальной безопасности и обороны анализирует выложенное в сети видео обстрела территории Украины из установок "Град", установленных на территории России. Об этом сообщил пресс-секретарь информационного центра СНБО Андрей Лысенко. По его словам, в настоящее время "идет работа над тем, чтобы это видео проанализировать и понять, на самом ли деле это делалось с территории России".
http://www.unian.net/politics/940753-sn … ossii.html 
То есть украинские службы даже при сегодняшнем накале не хотят давать оценку преждевременно - так почему Вы (как и многие другие украинцы) пишете, кипя "яростью благородной", что Россия вас обстреливает?
Еще раз и снова: почему и откуда уверенность, что Россия все это делает?

У меня просьба только к другим участникам: пусть Svet.Snejina ответит, если захочет, не надо свои версии ответов предлагать.

+1

392

0

393

Вивьен написал(а):

В чем мутят то? Останки не на полях же под солнцем держать, логично, что их собрали для экспертизы и перевозки.

Марина , наши СМИ сообщили , что были зачем-то вывезены 38 тел , не все останки , а по каким то соображениям только часть. Были вывезены в морг Донецка (для каких манипуляций?), а потом возвращены обратно в Торез . "Боевики ДНР доставили назад в Торез тела погибших при крушении Boeing 777 компании «Малазийские авиалинии», которые они вывезли накануне в Донецк." Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил помощник председателя Донекцой облгосадминистрации Константин Батозский. Как ты это объяснишь?

Вивьен написал(а):

Svet.Snejina я вот выше спрашивала Вас, почему априори Вы принимаете ту версию (те предположения, те концепции), где виновата Россия?
picasso в ночном посте приводит свой вариант объяснения, но мне очень хотелось бы услышать Ваш

Марина , по поводу поста picasso я выше писала, возможно потом отпишусь более конкретно. Его не так просто переварить : несколько раз прочла , что-то приняла , что-то нет. Основной ее месседж понятен.
По поводу Боинга вовсе не потому , что Россия виновата по определению. Я скажу коротко : вся политика Росии последнего времени по отношению к Украине дает мне основание думать о вине . (Тут в комплексе : и поддержка ДНРовцев и поставка им современного вооружения и русские"добровольцы", да много чего еще) Подождем выводов комиссии , а пока буду пытаться разобраться тут с вами сообща.
Ну это интуитивное. Видеообращение Владимира Владимировича мои предположения только укрепило. :(

+1

394

Svet.Snejina написал(а):

Ну это интуитивное. Видеообращение Владимира Владимировича мои предположения только укрепило.

Ну еще можно посмотреть брифинг Минобороны РФ. Сейчас как раз по лайфньюз крутят. http://lifenews.ru/watch-live  По мне, так убедительные факты и аргументы. Никаких скомпилированных переговоров.
Ссылка на видео брифинга.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610598

Отредактировано Shonyque (21-07-2014 18:06:32)

+2

395

Svet.Snejina написал(а):

не все останки , а по каким то соображениям только часть.

по-моему более чем логичный ответ здесь:
http://elvisti.com/node/145204
"Собрали останки, которые лежали на улицах села, во внутренних дворах и даже внутри жилых помещений - куда они попали, пробив крыши зданий. Оставлять их там далее было невозможно с санитарно-гигиенической точки зрения. Тела были вывезены в Донецк - где будут храниться в надлежащих условиях до прибытия иностранных экспертов", - сказал Кавтарадзе. Об этом сообщает РБК-Украина.

Svet.Snejina написал(а):

Я скажу коротко : вся политика России последнего времени по отношению к Украине дает мне основание думать о вине .

Света, а можно поподробнее, какая именно ВСЯ политика
Поддержка ополченцев - согласна
Поставки оружия - бабка надвое сказала..... до сих пор не поступило ни одного доказательства. 3 танка не будем заново разбирать
Добровольцы - какое отношение они имеют к внешней политике страны? Если на стороне украинской армии воюют добровольцы из Польши, Литвы и прочих европейских стран, нам нужно начинать считать, что правительства этих стран объявили войну России?
что еще?

+2

396

Svet.Snejina написал(а):

Были вывезены в морг Донецка (для каких манипуляций?), а потом возвращены обратно в Торез . "Боевики ДНР доставили назад в Торез тела погибших при крушении Boeing 777 компании «Малазийские авиалинии», которые они вывезли накануне в Донецк." Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил помощник председателя Донекцой облгосадминистрации Константин Батозский. Как ты это объяснишь?

Самое простое объяснение: начали вывозить тела в ближайший морг, потом получили команду не везти, если вернули - то вернули для перегрузки и вывоза с подконтрольной военной территории в Украину и далее. Не с военной же территории их возвращать.
Трудно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет.

Svet.Snejina написал(а):

Я скажу коротко : вся политика Росии последнего времени по отношению к Украине дает мне основание думать о вине . (Тут в комплексе : и поддержка ДНРовцев и поставка им современного вооружения и русские"добровольцы", да много чего еще) Подождем выводов комиссии , а пока буду пытаться разобраться тут с вами сообща.

Я услышала нежелание копаться в подробностях - возможно, ошибочное. Очевидная ложь не страшное оружие, страшное - когда  часть правды смешивается с частями лжи: выглядит правдоподобно и отравляет незаметно, но эффективно.

+3

397

JanuSS написал(а):

Добровольцы - какое отношение они имеют к внешней политике страны?

Яна , это я из деликатности употребила термин добровольцы. Опять же из СМИ узнала , что в Москве есть специальный  военкомат , откуда  людей официально отправляют к нам , снабжают деньгами , оружием. Да помнится я выкладывала видео , где Губарев радостно встречает пополнение и там тоже  мелькнуло это про военкомат.Разве это  не имеет отношение к политике страны в целом ?Как по мне , так самое прямое.

0

398

Вивьен написал(а):

Я услышала нежелание копаться в подробностях

И это тоже.

0

399

Svet.Snejina написал(а):

в Москве есть специальный  военкомат , откуда  людей официально отправляют к нам , снабжают деньгами , оружием. Да помнится я выкладывала видео , где Губарев радостно встречает пополнение и там тоже  мелькнуло это про военкомат.Разве это  не имеет отношение к политике страны в целом ?Как по мне , так самое прямое.

политика страны - это организованное направление АРМИИ по указанию главнокомандующего
военкоматы (я уже молчу про то, что только украинские СМИ о них в курсе), а скорее всего, местечковые наборы добровольцев - это личное желание отдельновзятых граждан России поддержать одну или другую противоборствующую сторону.
я еще раз повторю свой вопрос, если на стороне украинской армии воюют добровольцы из других стран и они может быть также организованно попадают в места военных действий, как нужно воспринимать политику стран данных граждан???
демократическое государство предполагает свободу выбора, если что...
поэтому прошу прощения, в политике в целом при чем всей страны это не имеет никакого отношения.

+3

400

JanuSS написал(а):

я еще раз повторю свой вопрос, если на стороне украинской армии воюют добровольцы из других стран и они может быть также организованно попадают в места военных действий, как нужно воспринимать политику стран данных граждан???

тю. Я бы еще задала вопрос об украинцах, воевавших против федеральной армии в Чечне. Наверное, нам надо было заламывать руки и выгонять украинцев на площади против их правительства а иначе они сами становились пособниками убийц, так что ли?
А украинские военные в грузинском конфликте?
Как-то быстро все забывается.

+3


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 6