MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 5


я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 5

Сообщений 301 страница 400 из 1000

301

Классный руководитель написал(а):

беженцы бывают разные


Очень важный ролик. Потому что он показывает, что люди из тех мест думают, даже вынужденно уехав, "чтоб не остаться вдовой с тремя детьми".
И вот чего не может понять журналистка - почему они должны уезжать в Россию со своей земли?

Ну вот как получается? Жили себе люди, хозяйство имели, работу, детей растили, как все. Не олигархи какие-нибудь (их то нет среди беженцев). Тут на тебе - майдан, долой Россию, будем жить по-другому и дружить с Америкой. Люди говорят: а вы нас спросили? а если мы не хотим? А вы тогда предатели и геть тогда в Россию с нашей Украины. Справедливо?
Нет, я понимаю, Украина хочет стать частью Европы. Но как-то же надо обо всех думать то, а не силой решать. А то как раз дискриминация получается, лишение права выбора.

+2

302

Повторно выкладываю ролик со встречей еще одной беженки

0

303

Olgeya написал(а):

Повторно выкладываю ролик со встречей еще одной беженки

Оль, я раньше выкладывала этот ролик и про "возмущенного" луганчанина тоже)

Вивьен написал(а):

Очень важный ролик

главное, made in ukraine) трудно обвинить в необъективности

+1

304

Svet.Snejina написал(а):

Может "кавказцев на виселицу " у вас и не кричали , но угрожали "мочить в сортирах" на самом высоком уровне.


А вы ничего не путаете? Прямо так и сказал "москалей чеченцев мочить в сортире" ?

или всё таки найти тех кто взорвал дома?

Вивьен написал(а):

почему они должны уезжать в Россию со своей земли?


а правда, почему?

Украинский журналист, киевлянин говорит об обстановке.
http://www.rg.ru/2014/05/27/jurnalist.html#
......
Самому там страшно?

- Всего бояться - устать можно. Я из пацанов, мне в принципе страшно не должно быть по определению. Но не могу видеть все это. Отвращение физическое вызывает. Сам майдан - новодел, дешевка, пластик и гранит. Думаю, снесут его когда-нибудь потом и вернут к нормальному виду. Трава, лавочки, фонтаны. Сегодня это какое-то проклятое место, чужое. Здесь в самый погожий солнечный день словно облако зла окутывает площадь. До сих пор. Я его чувствую.

- А как ты такой сейчас там живешь?

- Так и живу. Спокойно. Я не общаюсь с людьми. Там сейчас не с кем общаться, а тем более спорить. Разругался со многими людьми, друзьями, даже самыми близкими. Сижу теперь дома, читаю. У меня осталась пара приятелей, с которыми можно пива попить, поговорить. Но таких мало. У меня есть "Фейсбук" и "Твиттер". Они мне для работы нужны. Там я живу в анониме, под ником. Дружу со всеми, с кем надо.

- И что вынес из такого общения?

- "Фейсбук" - это барометр. Если у тебя есть тысяча друзей из разных точек.

- И что показывает барометр?

- На одного нашего девять отмороженных бандеровцев.

- Были ли моменты паники?

- У меня или у населения? Пару раз было, когда в магазинах были пустые полки. Но то не паника как таковая. Торговля еще держится, дефицита продуктов нет, хотя ассортимент заметно поскуднел. На меня же паника пару раз накатывала ночью. Казалось, за тобой могут прийти, и не СБУ, а отморозки в масках. Впрочем, это фигня. Я знаю, куда сматываться, кому звонить. У меня, как и у многих, есть пистолет, травматический. Сейчас семью отправлю из города, будет спокойнее. Но временно. Они уезжают на море, и ненадолго. Волнует другое - как дальше жить? Я сейчас в абсолютно подвешенном состоянии. Как и тысячи других людей. У многих ситуация аховая на самом деле. Спасает то, что наступило лето. Время такое, когда украинцы забывают о проблемах. А вот что начнется осенью, не знаю.

- Как жена, дети?

- Жена у меня - директор магазина. Но это только так называется. На самом деле у нее зарплата 500 долларов. Так, просто занимается чем-нибудь, чтобы дома не сидеть. Обслуживающий персонал - официанты, продавцы, менеджеры по продажам - в Киеве не жируют. Тысяча долларов - хороший заработок.

Главный для меня вопрос - где учиться ребенку? Планировали переезжать в Донбасс - там живут родители жены. Но отправляться туда сейчас вообще не вариант. Но и здесь не вариант. Русских школ нет. Я не против украинского, я сам в украинской школе учился. Но не хочу, чтобы моя дочь училась в украинской школе, где не учат русский язык. Страшно отдавать ребенка в школу, где дети играют в майдан и "колорадов". Мой ребенок будет у них "колорадом" сразу и навсегда.

- А как попал в журналисты?

- Я мальчик грамотный был, книги в доме водились - Ремарк, Дюма и Достоевский. Однажды ехал в поезде из Ялты на третьей полке от своей будущей жены. Тогда в казино работал три через три. И на трое выходных мотался к моей девушке. В поезде читал газету, купленную на симферопольском вокзале. И там увидел объявление: школа журналистики объявляет набор. Счастье, что прочитал. Жизнь поменялась. Позвонил: "Возьмете меня с Украины?" - "Да хоть с Буркина-Фасо!"

У меня был украинский паспорт, поэтому я считался хохлом. Я устал объяснять, что я вырос на Донбассе, что это не Украина, а русский край. И тут мне предложили поработать в Киеве. Жена беременна, рожала. Тоже гражданка Украины, ну и показалось, что нам с таким гражданством проще жить там. Так что попал сюда исключительно из житейских соображений.

- И когда ты все почувствовал?

- Нагнетание истерии началось незаметно. Рубикон перешли, когда "Свобода" зашла в Раду. Пошла густая русофобия. Людям изо дня в день вдалбливали, что русским быть плохо, Россия - враг. Нас врагами не на майдане начали называть, а гораздо раньше. Так что все эти прыжки на майдане не на пустом месте. Они готовились. Как рождалась русофобия, наблюдал воочию. И ты, как собака, не можешь об этом сказать. Наблюдал "окно Овертона" в действии: был такой американский политолог. Простая технология, как убедить людей, что каннибализм это хорошо. И это на самом деле работало.

+1

305

Smile, Оля, но в первом видео действительно с неба падают белые светящиеся мины. И Александ Коц в кадре. И он сейчас на Украине. В Славянске.

А журналист со Звезды. Во-первых, его избивали. Во-вторых, где этот его сюжет? Нужно посмотреть. Возможно, ему позвонили и сказали, что это нужно озвучить для сюжета. Ведь уже было ясно, что фосфорные мины были (от Коца, например). С чего вы взяли, что это было вранье?

0

306

Мушу написал(а):

С чего вы взяли, что это было вранье?

Кать, ну что ты как маленькая, в самом деле. Потому что вранье и все. И мы все, сочувствующие людям, которые погибают глупые жертвы пропаганды господина Киселева.
Я тут вон сколько вопросов задала - и ни одного ответа, чтобы хоть как-то для нас прояснить ситуацию. Только обвинения в нашу сторону, что там граждане РФ, кадыровцы, и только мы мешаем неньке стать по-настоящему европейской.

+2

307

Оля Smile вряд ли ответит. К сожалению, сейчас у многих просто не хватает терпения участвовать в многочисленных дискуссиях, а у Оли еще дети маленькие.
А совсем не потому что

Shonyque написал(а):

Потому что вранье и все.


____________________

viki написал(а):

У меня был украинский паспорт, поэтому я считался хохлом. Я устал объяснять, что я вырос на Донбассе, что это не Украина, а русский край.

Ну вот что тут скажешь.... Русский край....
А украинцы говорят - Украина, украинский край, не русский.
Пока дружили, нормально все было. А теперь вот чужие. Трагедия.

0

308

Вивьен написал(а):

А теперь вот чужие. Трагедия.

У меня лично уже давно ощущение, что трагедия это только для нас. А уж после сегодняшнего ролика - крепнет это чувство. Если они людей, у которых в доме беда, делят, жалеют, что помогают им... Как они потом будут вместе жить-то после этого? Даже после войны можно восстановить инфраструктуру, выстроить такую систему власти, чтобы она была жизнеспособна. Но вот отношения людей куда деть?.. Им ведь с этим жить...

+3

309

ну и еще раз про глаза с ушами)

Украинское ТВ выдало игру за вторжение российских танков на Донбасс В сюжете о якобы имеющемся наступлении бронетехники в Донецкую область репортеры использовали кадры с турнира фанатов World of Tanks в Подмосковье.

Журналисты телеканала "1+1" подготовили сюжет под названием "Россия отправляет танки на воюющий Донбасс". В материале репортеры показали прибытие танковой техники в Донецкую область, правда, в качестве доказательства они использовали кадры с мероприятия поклонников популярной компьютерной игры World of Tanks, которое прошло под Москвой.

На кадрах видно, как якобы российская бронетехника едет по Донецкой области, тогда как на самом деле она движется по полигону в Подмосковье и за рулем находятся не военные, а фанаты популярной игры.

Ложь вскрылась после того, как автор видеоролика рассказал об этом в соцсетях. Интересно, что журналисты даже не удосужились убрать логотип игры WOT, который был нанесен на бронетехнику. Автор ролика Сергей Карапетян был очень удивлен тем, что его видеозапись была использована в сюжете украинского телевидения.

– Боже, какие дебилы в СМИ Украины! Взяли кусок моего видео о танке Т-72, вставили в сюжет – и, мол, танки атакуют Донецк. Даже тот факт, что на них краской логотипы WOT нарисованы, не смутил. Ни стыда, ни совести, ни капли мозгов в больших головах, – написал автор видео в одной из социальных сетей.

видео по ссылке  http://lifenews.ru/news/135346

0

310

И вот чего не может понять журналистка - почему они должны уезжать в Россию со своей земли?

Девочки, я оттуда, где снимался ролик про "беженцев" (местная). Если поначалу их действительно в большинстве своем жалели, то сейчас все тихо ненавидят. Из интерната их обслуживает персонал (стирают, готовят, убирают), сами при этом и пальцем не шевельнут. На предложение председателя сельсовета помочь прополоть картофель (им же для пропитания) - отказались категорически, они ведь беженцы и работать не должны. Действительно живут на всем готовом - население, арендаторы, предприниматели обеспечили всем. И в благодарность за все, что для них делают - постоянные разговоры о том, что в России было бы лучше, одно время даже флаг России на здании вывешивали (отсюда видимо и предложение ехать в Россию). Тырят макароны, тушонку, другие продукты и меняют их в деревне на самогон и целыми днями бухают (а че им еще делать?). Один фермер в очередной раз привез продукты, так они заявили, что этого у них хватает, лучше  бы он им привез пива и сигарет. Со всеми ведут себя надменно, пренебрежительно, общаются свысока, можно даже сказать, со скрытой ненавистью, хотя контингент еще тот. Среди 100 проживающих 19 - действительно здоровые мужики, которые отсиживаются здесь на нашей шее на всем готовом, в то время как наших мужей и сыновей мобилизуют и отправляют в их же Славянск под пули, чтобы у них жизнь там  наладилась. Из-за них наша бабушка даже в лес по грибы теперь боится ходить.  Да кому такое вообще может понравиться? Это как плевок тебе в душу за твою же доброту. (Перечитала, что здесь написала, со стороны выглядит действительно не очень приглядно, но что есть, то есть.)

+3

311

Dina написал(а):

На предложение председателя сельсовета помочь прополоть картофель (им же для пропитания) - отказались категорически, они ведь беженцы и работать не должны.

И кто им это сказал?... Если это так - это, конечно, отвратительно. Если есть возможность работать - надо работать. У нас показывали волонтеров, которых женщины просят, чтобы поселили их вместе, чтобы одна мамочка могла с детками сидеть, пока вторая работает. То есть тут они, в большинстве своем, ведут себя прилично, а не по-хамски.

Dina написал(а):

Перечитала, что здесь написала, со стороны выглядит действительно не очень приглядно, но что есть, то есть.

Из песни слов не выкинешь. И тем не менее, я остаюсь при своем мнении - журналистка, снявшая сюжет - просто непрофессионал, который не просто факты обозначает (как вы сейчас), а дает им оценку личную. Именно по ней и будут все ориентироваться.

+1

312

Dina написал(а):

Девочки, я оттуда, где снимался ролик про "беженцев" (местная).

ужас(

и еще один ужас ( люди уже на взводе(

отряд слобожанщина с автоматами днем г.Харьков 20.06.2014 парк Шевченко


http://www.youtube.com/watch?v=pVtm0IQy5zc

здесь продолжение  http://vk.com/antimaydan?z=video224253488_169321474/753b29964e0af14b31

0

313

советы от Ляшко)


http://www.youtube.com/watch?v=lbcvLJ7FaIs

0

314


http://www.youtube.com/watch?v=U5XaHpyuBio

0

315

Dina Спасибо, что написали. Я понимаю, как тяжело жалеть несимпатичных людей.
Этим людям очень непросто - даже не только потому, что они сорваны с мест, что их дома брошены или пострадали, а потому, что они совершенно не знают, что будет с ними завтра: где они будут жить, где работать, как к ним будут относиться, что будет с их жильем, огородом, как зимовать, они сейчас никто - их кормят, поят, одевают, но они ничего не могут решить, понимаете?  И винят в своих бедах они правительство.

Dina написал(а):

Среди 100 проживающих 19 - действительно здоровые мужики, которые отсиживаются здесь на нашей шее на всем готовом, в то время как наших мужей и сыновей мобилизуют и отправляют в их же Славянск под пули, чтобы у них жизнь там  наладилась.

Мужикам бы следовало помочь сельсовету хотя бы в благодарность за приют.
Однако беженцы совершенно точно не могут быть благодарны этим мобилизованным армейцам, которые налаживают жизнь в их доме против их воли.

Shonyque написал(а):

У меня лично уже давно ощущение, что трагедия это только для нас.

Олеся, это несправедливо и очень обидно.  Если украинцы и считают виноватыми ополченцев вкупе с добровольцами, спорят с нами, это не значит, что они не переживают, что им людей не жалко.

0

316

http://echo.msk.ru/programs/personalno/ … ement-text

Svet.Snejina написал(а):

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Артемий Троицкий.

Svet.Snejina написал(а):

Мушу написал(а):
Троицкий поддерживает террор населения со стороны украинских властей

Ну в чем это проявилось в словах Троицкого?? Катя , ты уже на каком-то подсознательном уровне видишь террор со стороны украинских властей, как-будто запрограммирована на него.

Да, Света, ты права. Далее в интервью есть следующее:

ТРОИЦКИЙ -  Хотя, я, как пацифист, и человек, которому очень неприятно оттого, что там гибнут люди и с той и с другой стороны, особенно оттого, что там мирное население фактически в заложниках у противоборствующих сторон тоже страдает, иногда даже гибнет. Вот, учитывая все это, я был бы рад, чтобы какой-то мирный план бы и сработал бы, но боюсь, этого не будет.


И про сланцевый газ, оказывается он тоже в курсе...

А.ТРОИЦКИЙ – А вот Донецкая область – это просто какая-то промзона сплошная. В общем, мрачная зона.
О.БЫЧКОВА – Ну, промзона, которую пытались розочками засадить раньше когда-то, чтобы как-то сгладить это все.
А.ТРОИЦКИЙ – А сейчас там, кстати, имеются и в Донецкой и Луганской области залежи сланцевого газа. Я, вообще, думаю, что вся эта украинская история во многом – об этом не говорят, не пишут, но я уверен, что некоторые люди имеют это в виду, в уме – это все связано со сланцевым газом.


А террор Украины против своих граждан - ну куда от него денешься? Обстрелы населения из тяжелого вооружения, разрушения инфраструктуры городов, гибель людей (люди говорят - стреляют с Карачуна)...

0

317

Dina, спасибо.
Можно понять местных жителей. И именно тех, которые поддерживают украинские власти. Они понимают, что, возможно, пригревают на груди змею. Во всяком случае, допускаю такое мнение. Ведь беженцы откровенно говорят о своем неприятии устройтва в Украине. И называют солдат "врагами".

Но местные жители, слава богу, не испытали на себе каково это, когда в твою жизнь врываются бомбежки. Когда вокруг гибнут люди.

Вы не знаете, работают ли с беженцами психологи? Это очень важно. Детки Славянска начинают паниковать от звуков летящих самолетов, от громких звуков. Взрослые не видят своего будущего. Они больны на самом деле. Их жизнь разрушена (так они сейчас чувствуют).

Они не понимают, за что им благодарить (нет не людей, а Украинское государство). Оно разрушило их жизнь. Там женщина говорит, что пока не пришла армия, все было хорошо. И они не просили, чтобы бомбежками налаживали их жизнь.

Дина, ну почему же народ не взбунтуется? Идет на эту бойню? Неужели не понимаете, что с террористами должны бороться внутренние войска, спец.подразделения по борьбе с терроризмом, а не простые мальчишки-солдатики? Армии запрещено воевать против своего народа. Это преступление. Ополченцы уже давно кричат: мамы и жены - заберите отсюда своих детей, пока они живы.  Государство Украинское делает все, чтобы не давать людям статус Участника боевых действий, чтобы не платить. Это ли не отношение государства к народу -  даже к своим сторонникам?

0

318

Страшные будни Славянска...
Ксения Корчма

Отчитываюсь.
19 с утра был обстрел.Город и правда был совсем пустой.
Но люди в нем никуда не делись
.Да,они притаились в домах,квартирах и ...подвалах.Я это знала,сами тоже временами спускаемся в подвал.Но тот подвал,в котором я увидела детей Алешу и Вадика..Вернее я его и расмотреть не успела.Там совсем было темно.Я еще и свалилась по пути..Ведь Лена и Миша (родители.Еще и бабушка Таня ) даже свечку экономили..Света нет,вода тоненькой струйкой,темнота,маленькая комната...И ТАК ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ!!!!! ПОД ОБСТРЕЛАМИ И ВЗРЫВАМИ!!!!!
Я когда пыталась сфотографировать детвору в этом подвале была просто шокированна..При вспышке телефона сидящие друг возле дружки дети прячащиеся от стрельбы..В общем ,через десять минут мы уже уехали оттуда.С ДЕТЬМИ и всей ихсемьей!!!
Там было опасно все это время.Очень .Но в добавок именно в тот день чуть не погиб Миша.Он вышел на улицу и рядом ,через один дом взорвалась мина...
Поэтому,когда я сказала :-Собирайтесь!,-возражений просто не было..
Бабушка Таня ехала всю дорогу до нашего дома и плакала..И я даже ее не успокаивала..Мое сердце было как комок .И от страха (обстрел в том районе мог начаться в любую минуту) и от шока..
Домов и правда много разбитых.Церковь с разбитой оградой..и нет людей..
А они есть,повторюсь
.Пока садились в машину вышел сосед,спросил,куда уезжают.Там люди если не через дом остались,то через пять-точно!
Сейчас пишу(вечер пятницы,не знаю когда получиться оправить эту запись) и у нас тоже стрельба....Взрывы и автоматные очереди.
НО У НАС, ВСЕ_РАВНО НАМНОГО СПОКОЙНЕЕ,чем на Черевковке!

Как будем дальше жить еще не знаю.Места у нас много.Но детям нужна безопасность-этого у нас, все-таки, нет..Хотя детвора на улице гуляют и могут мультики посмотреть,но при этом они слышат взрывы..
Ну и не голодные сейчас .Что тоже очень важно.Потому,что питались впроголодь..Себе картошку отварят,а собаке очистки варили.Консервация была еще.А в магазины страшно выехать в город..Да и денег не было.Ведь не получили ни пенсии ,ни детских, ни пособия ребенку-инвалиду еще с апреля.Как и зарплаты нет ,вместе с работой...А сейчас и вообще никто не собирается ничего платить.А ведь хотя бы на карточки скинули людям,ведь терминал ,(в одном магазине ,наверное,) работает!
Но нет..люди обречены наверное на голод..
Вы бы видели,как плакали люди,когда мы привозили им продукты!Чуть ли не руки целовали..
.Я еще денег давала каждому.Потому,что допустим мы привезли макароны,крупы ,немного консерв,а вот картошки или той же морковки -нет.Так что деньги тоже очень кстати людям.
По поводу продуктов я напишу отдельный пост.
И про остальные семьи,где мы были,тоже отдельно.
Но скажу одно..Голодать скоро будут почти все...

Отредактировано Мушу (21-06-2014 09:56:55)

+1

319

Dina написал(а):

в то время как наших мужей и сыновей мобилизуют и отправляют в их же Славянск под пули, чтобы у них жизнь там  наладилась.

:hobo:  а у них жизнь налажена была, пока ваши "мужья и сыновья" не стали их бомбить.
как то несколько необычно теперь требовать у них благодарности.
В сюжете вашей журналистки кто то из женщин говорит "мы к вам не лезли, зачем вы к нам пришли?"
Разве это не так?

Вивьен написал(а):

А украинцы говорят - Украина, украинский край, не русский.

Вопрос в том что делать с русским населением?

Вивьен написал(а):

Жили себе люди, хозяйство имели, работу, детей растили, как все. Не олигархи какие-нибудь (их то нет среди беженцев). Тут на тебе - майдан, долой Россию, будем жить по-другому и дружить с Америкой. Люди говорят: а вы нас спросили? а если мы не хотим? А вы тогда предатели и геть тогда в Россию с нашей Украины. Справедливо?
Нет, я понимаю, Украина хочет стать частью Европы. Но как-то же надо обо всех думать то, а не силой решать. А то как раз дискриминация получается, лишение права выбора.

Так потому на украине в массах и культивируется что донбасс это колорады, ватники, рабы и быдло.
А у быдла разве может быть право выбора?  :rolleyes:
Понимаете, когда начинают клеить уничижительные ярлыки на целые группы населения - с этого и начинается фашизм.
Поэтому я очень отрицательно отношусь к любым таким проявлениям, на мой взгляд недопустимо даже опустившихся людей называть быдлом, а тем более людей рабочих профессий. И это кстати то, чем страдают и наши либералы т.н.

+3

320

Классный руководитель написал(а):

Это сугубо Ваше личное , очень абсурдное мнение .

Значится так . Это был мой ответ на фразу Viki о том , что девочкам с востока Украины якобы можно иметь только одно мнение , иначе их не будут считать "своими" и приплетать его к каким-либо другим моментам не надо. По поводу "одного мнения" уж поверьте мне уши , глаза и мозги имеем , информацию фильтруем , а то , что наши точки зрения часто не совпадают с вашими ,так мы живем в разных реальностях . Вы - в сформированной и внушенной Киселев ТВ , а многие девочки с Украины - очевидцы тех самых событий , на которые вы пытаетесь нам так сказать раскрыть глаза.

0

321

Smile написал(а):

Что касается Одессы
В россии картинку происходящего показали ну оооочень однобоко. Просто "хунта" сожгла людей, всё. На самом деле это не совсем так. Начнём с того, что "хунта" и знать не знала, что толпа пойдёт на Куликово поле по той простой причине, что толпа должна была идти на футбол))).

так значит это были все одесситы, футбольные болельщики?
а ничего что милиция не вмешивалась? вся верхушка мвд была где то собрана на совещании и отключила телефоны. по приказу из москвы наверно?

Smile написал(а):

Не знаю я кто и с какой именно целью убил этих людей, ни кто не радуется этому. И то, что это была провокация – факт. Но знаю, что просчитался этот «кто-то» . Не так уж много людей в Одессе, которые как в Крыму до поросячого визга хотят в Россию.


Никто это кто? я видела одесситов гуляющих по пепелищу в первые дни и фоткающихся на фоне. и ваш губернатор Немировский тоже в первые часы отметился "разгромом колорадов"... это у вас так не радуются?

Размышления «недобитых одесских колорадов»
08 мая 2014

Мы никогда уже не будем прежними. Все разделилось на «до» и «после». Для меня больше не существует 1 Мая, потому что 1 Мая на Куликовом мы обсуждали... теперь, получается, разную ерунду, например, что с некоторых пор носим с собой паспорта. А кто-то даже предлагал провести флешмоб - собраться всем на поле с паспортами, чтобы стало понятно, сколько нас — «заезжих колорадов» и «русских туристов». Обсуждали, как на этом лобном, открытом всем ветрам месте, быть летом в жару - выдержат ли люди? Понимаете, в какой плоскости мы еще мыслили? Понимаете, что в тот день кто-то начал утро с надувания воздушных шариков, а вечером мозговал, какую кашу приготовить на полевой кухне?.. А завтра был уже совсем другой «флешмоб» - с паспортами для того, чтобы опознавать трупы...

Понимаете?..

«А как же провокации ультрас и «Правого сектора», обещанные на 2 мая?», - спрашивала я. «Да вы видели этот так называемый одесский «Правый сектор?! - Посмеивались куликовцы. - У них сопли еще не высохли, их мамки заругают и на улицу не пустят». Отчасти не верили, а отчасти судили по себе — поджечь заживо, разве это может придти в голову нормальному человеку? И это, несмотря на то, что раньше в них уже и стреляли, и нещадно избивали за георгиевские ленточки (те самые «несуществующие бандеровцы», придуманные кремлевской пропагандой). «Это ж Одесса - шикнем, они и разбегутся». Думали, что привезенными накануне Парубем бронежилетами «ониждети» играть будут. Ведь сами-то… Сами, знаете, чем защищались? Тем, что оказалось с собой - книжками в карманах напротив сердца! Романтики! 1 Мая они еще шутили - в последний раз перед тем, как не вернуться домой.

Я никогда не прощу - и весь мир не должен простить - эту навечно застывшую картину ужаса, эти обугленные замершие в неестественных позах фигуры, эти отпечатки рук на окнах Дома профсоюза, какие мы раньше видели только в кинохронике о концлагерях или массовом убийстве вьетнамцев в Сонгми.

Я считаю, что пройдет много лет, очень много, потому что мы еще долго не сможем опомниться, и одесские скульпторы перестанут лепить абстракции, а создадут каждый по такой фигуре - выпрыгивающей из окна, ползущей по ступенькам, закрывающей своим телом товарища, и оставят их в Доме профсоюзов навсегда.     

Я буду плевать в лицо каждому, кто с иронией заявит «Где вы видели в Одессе фашистов?», ведь люди - тысячи людей, - которые круглые сутки несут на Куликово поле цветы и лампадки, не перестают повторять сквозь слезы «Проклятые фашисты!», как бы ни умничала забалтывающая преступления шваль.

Я никогда не прощу того, что, завидев в окнах черный дым и совместив его с картинкой из телевизора и взрывами, от которых сотрясался дом, мой шестилетний ребенок впал в истерику и спросил «Теперь они придут поджигать нас?». Этот жуткий сгусток, который достаточно было вдохнуть, чтобы отравиться и слечь с температурой 39 и болью в костях. Слова моего ребенка процитировал в статье мой московский коллега, после чего сын сказал: «А этот дядя напишет про меня хорошо, когда кончится война?». И этого я тоже не прощу - войны в детской яви, а не в детском сознании.

Я никогда не прощу лживых журналистов и их хозяев, которые, несмотря даже на оперативное опровержение заангажированной милиции, трубили о том, что наши погибшие товарищи - это террористы из России и Приднестровья. Ведь вы же, твари, были на Куликовом 3 мая, вы же видели, как матери погибших ползали по пеплу и целовали его. Это из России они телепортировались так быстро? Это были подставные актрисы? А похороны, вернее даже массовое захоронение - это тоже театральная постановка была?! Почему вы до сих пор по не извинились за свои слова, журналисты, писатели? Вы же видели слезы на глазах обычно степенных и неповоротливых священников, которые поправляли на ходу рясы и бежали проводить панихиду на место смерти. Я не знаю, почему они бежали и почему так спешили. Может, чтобы ТАМ скорее заступились за невинно убиенных великомучеников, чьи тела еще оставались в безглазом доме?

Впрочем, кто-то лгал, и вовсе не побывав на Куликовом поле. «Что происходит у вас?», - телефон разрывался. Это коллеги из Москвы интересовались обстановкой и выражали соболезнования.

А коллегам из Киева было неинтересно - они просто безбожно врали! «5 канал» даже докатился до того, что комментаторы официальным тоном произносили: «В Одессе обезвредили колорадов». А вы такое можете простить?..

Каждый, кто видел Одессу после 1 Мая, - уже другой человек, который еще не скоро обретет способность улыбаться и мыслить о чем-то праздном. При том, что и конца мертвому списку до сих пор нет. Это раньше Одесса была большой деревней — теперь она стала большим кладбищем, потому что я не знаю такого одессита, у которого, как минимум, не погиб на Куликовом хотя бы знакомый. Люди продолжают и продолжают выкладывать некрологи в социальных сетях.

«Это Толик. Он не вернулся из Дома профсоюзов. Осталась слепая жена и больная дочь. Спи спокойно».

«От рук бандеровских бесов погиб наш родной, любимый, неповторимый друг и кум Саша. Мы искали его целый день по больницам и реанимациям. Нашли на пятом этаже Дома профсоюзов. Он был безоружен. Мы никогда не забудем тебя и твой подвиг. Ты защищал всех нас. Не осталось в душе ничего — только выжженное поле».

«Мишин Сережа, 28 лет. Сгорел в огне. Похоронили. Осталась сиротой маленькая дочка и вдовой беременная жена. Единственный сын у мамы... был. Царствие небесное».

И эти страшные строки о женщине — «обезвреженной колорадке»? — с откинутой назад на стол головой, чье фото вы не могли не видеть: «Она кричала... Кричала так, что было слышно на площади внизу. Она звала на помощь. Она просила пощадить ее не родившееся дитя. А ее задушили. Вероятно, тем самым шнуром, что лежит у ее ног на фотографии. Ее медленно убивали под свист и улюлюканье «свидомых» выродков. А потом в открытое окно показали флаг Украины. Под ликующие вопли бандеровских упырей «Украина едина!».

А эти поэты! Ну почему, ну откуда они всегда все знают? И почему мы никогда не прислушиваемся к ним при жизни?

…Их всех можно было спасти! Рассказывает одессит, активист Куликова поля Владимир Владимиров, который пробыл с палаточным лагерем от начала и до самого его конца: «2 мая в 19.30 поступила информация, что «Правый сектор» численностью в две тысячи вооруженных человек направляется на Куликово поле. Мы наспех начали строить баррикады, готовить санитарные дружины, эвакуировать женщин и детей с поля, а также эвакуировать часть имущества в здание Дома профсоюзов. В момент эвакуации произошел молниеносный налет фашистов. Часть людей, спасаясь, укрылась в здании, а часть спасалась в близлежащем парке. Правосеки, ворвавшись на поле, открыли огонь из пистолетов и автоматов по мирным гражданам. С помощью коктейлей Молотова принялись жечь палатки. А затем окружили здание Дома профсоюзов, предприняв попытку штурма. Самооборона дала отпор, тогда правосеки начали забрасывать здание коктейлями Молотова, шумовыми гранатами и обстреливать его из пистолетов и автоматов. При этом возле здания Дома профсоюзов и на Куликовом поле не было ни одного представителя милиции! Пожарные приехали только через полтора часа! Всего три бригады «скорой» помощи, стоявшие возле Куликового поля, дружно сбежали с него».

«Это было страшно, — вспоминает одесситка Наталия Юраш. — Когда я приехала на Куликово поле, там находились безоружные люди, основная масса тех, кому за 50. Я занесла на второй этаж Дома профсоюзов материалы по погибшим беркутовцам, чтобы их не осквернили, и вышла. Успела до того момента, как эти нелюди начали кидать коктейли Молотова. Внутри было очень много пожилых людей. С иконами. А эти нелюди стреляли в окна. Две машины правоохранителей сразу уехали и не вмешивались… Пожарных тоже не было... А руководил процессом убийства Андрей Юсов (бывший член «Поры», ныне глава Одесской областной организации партии «УДАР». — Авт.). Он ходил с битой возле здания и улыбался под крики «Слава Украине!» и «Украина понад усэ!», а в это время все полыхало вокруг! Я ему кричала: «Юсов, что вы делаете?! Вы же одессит!». Он улыбался, сволочь, в чистом свитере, ходил, красовался, когда вокруг был этот шабаш. Правосеки взяли меня в кольцо, били в грудь и кричали, что меня нужно убить! Понимаете? Я спрашивала их: «За что?», а они кричали «Убить и все!».

Кстати, что до присутствия на казни официальных, так сказать, лиц, то как бы ни поносили последними словами «российскую пропаганду», а в аккурат после ток-шоу «Прямой эфир» на канале «Россия», на котором выжившие одесситы рассказали, что таким «присутствующим лицом» был и губернатор Владимир Немировский, он был снят с должности. Немировский вошел в историю Одессы как человек, в каденцию которого люди наяву стали произносить «нас убивали».

«… Нас было 35 офицеров и мы стояли до конца, — говорит Владимир Владимиров. — Все мы были коренными одесситами. У нас не было оружия, не было даже бронежилетов. Вместо бронежилетов под гимнастерки и куртки офицеры подкладывали томики Достоевского и Чехова, что бы хоть как-то защититься от пуль… Трое из наших офицеров погибли, один ранен и лежит в госпитале, двое пропали без вести, мы предполагаем, что они могут быть среди обгорелых до неузнаваемости трупов. Один из наших офицеров Кузьмич погиб у окна, заслонив собой женщину от пули… Выжившие страдали от отравления ядовитым газом от газовых гранат и угарным газом от пожарища».

А вот что рассказал сразу по выходу из ИВС (людей выпустили под напором одесситов, попросту снесших ворота городского УВД) участник событий: «В тот день погибло 116 человек, они тупо хоронили людей, они добивали людей — и не только газом — шумовая граната была, травматы были, помповые ружья были, с боевых стреляли. Они загоняли нас в здание и в здании добивали, двух ребят они забили палками до смерти. Это что — единая страна? Женщину с двумя детьми спалили на втором этаже. А ваши СМИ называли нас террористами, когда «Правый сектор» загнал нас на крышу, когда нас закидывали и кричали «Смерть врагам!». Там дети погибли, женщины погибли, старики… Они несчастных добивали, в голову убивали, они прыгали по трупам».

То, что многие погибли от пулевых ранений, не скрывают даже в правоохранительных органах. Однако можно ли в целом рассчитывать на объективность следствия, если новоназначенный начальник милиции Одесской области Иван Катеринчук начал свою работу с отчета перед «Правым сектором», который толпой в несколько тысяч наведался к нему в гости через час после назначения? Он тут же обратился к дорогим гостям словами «Слава Украине!» и «Я сам прошел Майдан», а правосеки прямо на ступеньках здания УВД заявили «Мы зачистим город от колорадов», что было принято силовиками, как само собой разумеющийся факт. Но кто они — эти остальные, недобитые и недочищенные колорады? Это ведь мы! Несогласные и не желающие молча смотреть на массовые убийства. Обычные одесситы, то есть, колорады по самому факту рождения в русском городе. Те, кто выйдет прогуляться с детьми и, завидев озверевшую толпу, укроется в первом же попавшемся здании, из которого уже никогда не выйдет? И на нашу ликвидацию было дано молчаливо согласие?

Больше того – Катеринчук,  главный милиционер Одессы, как мальчик, отчитывался не перед одесситами, ведь главарь шествия сдал себя с потрохами, заявив «Нас две тысячи здесь, и мы прибыли помогать Одессе из Винницы». Поэтому еще раз повторю: можно ли при этом рассчитывать на объективность следствия? Вот что-то мне подсказывает — нельзя. Поэтому люди и выдвигают сейчас свои версии случившегося. И среди них есть очень даже убедительные.

Ну ведь не могло не броситься в глаза, что головы у людей в Доме профсоюзов обуглены, а нижние части тела нет! Ну ведь все это видели! Поэтому и появилась версия о постановке пожара, о том, что пленников поливали сверху горючей смесью и поджигали, в кого-то стреляли, кого-то добивали палками, чтобы просто списать все на пламя. Но ведь оно все равно было — пламя, и я не могу смириться с тем, что пожарные приехали на место трагедии с таким невиданным опозданием! Ведь ближайшая пожарная часть находится на Привокзальной площади и до нее не то что доехать — добежать за две минуты можно!

Да и что, по сути, представляет собой Куликово поле? Самая большая городская площадь, а вокруг парк со всеми вытекающими отсюда последствиями, — и плюс, и минус. С одной стороны, это массы людей, прогуливающихся с детьми, с другой — лежбища бомжей в кустах и соседние аптеки, торгующие кодтерпином, вкушать который наркоманы также предпочитают в кустах. То есть в глазах спасательных служб — место постоянной опасности со стороны одних, и постоянного риска для других — там что-то возгорается постоянно! Мусорные контейнеры, торговое оборудование, конструкции от заброшенных аттракционов. Мне самой не раз приходилось вызывать туда пожарных, так вот они приезжали через три минуты. Всегда. Больше того, когда ранее на Куликовом поле проводились ярмарки, митинги (неважно, левые или правые), 1-апрельские гульбища, дискотеки, парады, а при Гурвице, помнится, даже концерт памяти нациста Чайки, то пожарные наряды вообще дежурили на поле стационарно. И только 2 мая их не оказалось на поле в нужное время.

Равно как и силовиков, которые наблюдали, а не предотвращали убийства, равно как и адекватного количества «скорых». И это при том, что гудел весь город, что люди или смотрели онлайн или переговаривались по телефонам: «Отморозки на наше поле идут!». При том, что правосеки угоняли пожарную машину, чтобы давить на ней «колорадов», а по дороге на поле ломали все, что видели - скамейки, рекламные щиты, сопровождая шествие криками «Смэрть!» и «На ножи!» в лучшей традиции украинского гимна - той строчки, где «Сгынуть наши ворожэнькы» поется… В общем, знали. Но сбежали.

Но сказать, что людей убивали «всем миром», было бы не правильно - их убивали всей системой, как способно убить только государство. А те неравнодушные медики и спасатели, участия которых также нельзя отрицать - они оказались просто чудом не проржавевшими деталями, которые система еще не успела отторгнуть, покорежить и своей ржавчиной пожрать. Да что уж там - вот как новый милиционер области представился «Слава Украине!», с таким же лозунгом выпрыгнувших из окон еще живых ребят добивали. С одобрения, значит, как во время «паркетных съемок» - официально… Поэтому многие одесситы и считают, что над зданием профсоюзов действительно должен висеть только украинский флаг - правосеки недавно повесили, - как вечное позорное напоминание о государстве, повинном в массовой гибели людей.

Но я с этим только наполовину согласна. Нельзя такими символами души убиенных еще раз уже на том свете сжигать - нельзя осквернять вечную и болью отдающуюся в каждой клетке организма память!

http://nk.org.ua/avtor/82888-ne-prostim … -koloradov

+4

322

Мушу написал(а):

А террор Украины против своих граждан

Ну твоя позиция мне давно понятна. Хорошо , Катя , как ты расцениваешь запись в блоге небызызвестного"романтика с большой дороги"Губарева , который радуется , что теперь у ДНРовцев есть несколько установок"Град"и ожидается подкрепление в ввиде другого вооружения и этот "борец за справедливость"грозит устроить на Донбасе"второй Сталинград ? Катя , почему тебя не напрягает , что ДНРовцы вооружены лучше , чем украинские силовики и что этого "борца за идею" не волнует , что установки"Град"будут бабахать по его родному городу и мирным жителям.

0

323

viki написал(а):

как то несколько необычно теперь требовать у них благодарности.

Классная позиция - не иметь благодарности к приютившим и поддержавшим тебя.

0

324

Svet.Snejina написал(а):

Вы - в сформированной и внушенной Киселев ТВ , а многие девочки с Украины - очевидцы тех самых событий , на которые вы пытаетесь нам так сказать раскрыть глаза.

незадача....у меня вообще тв нет.  :dontknow:
Но я солидарна с вами в том, что "раскрывать вам глаза" пустая трата времени.
Я бы здесь лучше конечно обсуждала ситуацию с точки зрения причин и следствий .

зы. кстати, а почему моё "личное абсурдное мнение" совпадает с мнением ваших политиков и журналистов?  :unsure:

+1

325

viki написал(а):

а у них жизнь налажена была, пока ваши "мужья и сыновья" не стали их бомбить.

Да у них была налажена жизнь , пока в нее не ворвались Губарев , Пономарев , Гиркин , Бес и прочая нечисть , пока Киселев ТВ не начало их зомбировать и пугать "бандеровцами "и Правым сектором.Теперь имеем то , что имеем.

+1

326

viki написал(а):

зы. кстати, а почему моё "личное абсурдное мнение" совпадает с мнением ваших политиков и журналистов

В чем конкретно?

0

327

viki написал(а):

Но я солидарна с вами в том, что "раскрывать вам глаза" пустая трата времени.

Лично мне раскрывать глаза не надо. Но раздражает , когда спорят , поучают и буквально навязывают свое мнение очевидцам событий , подчеркну - ОЧЕВИДЦАМ , тем , кто на своей шкуре хлебнул прелестей ДНР , написал , как мягко говоря странно ведут себя беженцы . Вы и тут ищете подводные камни .

+1

328

Dina написал(а):

(Перечитала, что здесь написала, со стороны выглядит действительно не очень приглядно, но что есть, то есть.)

Dina , спасибо , что написали и поделились с нами . Мнение очевидцев особенно ценно. Правда не конфетка в красивой обертке , чтобы кому-то нравится . Просьба : пишите побольше , не молчите.

+1

329

Svet.Snejina написал(а):

Но раздражает , когда спорят , поучают и буквально навязывают свое мнение очевидцам событий , подчеркну - ОЧЕВИДЦАМ , тем , кто на своей шкуре хлебнул прелестей ДНР , написал , как мягко говоря странно ведут себя беженцы . Вы и тут ищете подводные камни .


Очевидец как странно ведут себя беженцы. Простите, это интернет. Я понятию не имею кто этот человек и где живет.
Возможно даже что действительно оттуда. ее раздражают беженцы.
Не поверите, меня тоже)) Те которые к нам приехали. и что?

По поводу "прелестей ДНР" спорить не буду.
Очевидец здесь Тусленка, мой респект ей.
Она писала честно и человек даже в такой ситуации умеет думать.

+1

330

Svet.Snejina написал(а):

Значится так . Это был мой ответ на фразу Viki о том , что девочкам с востока Украины якобы можно иметь только одно мнение , иначе их не будут считать "своими" и приплетать его к каким-либо другим моментам не надо. По поводу "одного мнения" уж поверьте мне уши , глаза и мозги имеем , информацию фильтруем , а то , что наши точки зрения часто не совпадают с вашими ,так мы живем в разных реальностях . Вы - в сформированной и внушенной Киселев ТВ , а многие девочки с Украины - очевидцы тех самых событий , на которые вы пытаетесь нам так сказать раскрыть глаза.

То есть, у вас есть уши, глаза и мозги..... А у нас Киселев ТВ реальность получается?
Реальность у нас действительно разная.... Вы делите народ на свой-чужой, а мы все просто тупо понять не можем, почему борясь с "террористами" больше убивают мирных жителей, женщин и детей??? И многих это устраивает.....
И я уже молчу о том, что термин терроризм в принципе не по теме применяется.....

+3

331

Svet.Snejina написал(а):

этот "борец за справедливость"грозит устроить на Донбасе"второй Сталинград


по моему вы не понимаете его слов. Второй Сталинград не в смысле, что он будет по нему бомбить, а в том, что город будет стоять до последнего, как Сталинград, именно под которым и сломали хребет фашистам.

+3

332

viki написал(а):

незадача....у меня вообще тв нет.


да мы все уже устали объяснять, что большинство о Киселеве узнали от украинцев  :D

+1

333

Svet.Snejina написал(а):

Классная позиция - не иметь благодарности к приютившим и поддержавшим тебя.


Пример.  Кто то сожжет ваш дом, убъёт родственников, лишит имущества....потом скажет "ну поживите у меня в сарае временно"  Вы будете благодарны ?

+2

334

viki написал(а):

незадача....у меня вообще тв нет.  
Но я солидарна с вами в том, что "раскрывать вам глаза" пустая трата времени.
Я бы здесь лучше конечно обсуждала ситуацию с точки зрения причин и следствий .

Абсолютно пустая. Наверно, надо оставить их в покое с их непоколебимой уверенностью в своей правоте. Только время расставит все по своим местам. Вспоминается Захар Прилепин со своей статьей "Дайте досмотреть им сны", написанную еще в декабре прошлого года. Пробуждение обязательно наступит и надеюсь, что скоро.

Отредактировано Alina (21-06-2014 11:08:58)

+2

335

Мне кажется я понимаю, что происходит с девочками.

РФ vs Украина: чьи пропагандоны круче

http://3.bp.blogspot.com/-tnVfCi8LNmU/UyQ0s4fgnHI/AAAAAAAAg_k/89w1xd9q4OA/s1600/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83.png

Очень часто мне задают вопросы о информационной войне в контексте противостояния между РФ и бывшей Украиной. Причем вопросы эти очень смешные. Потусторонние товарищи обычно возмущенно вопрошают: «Неужели вы не понимаете, что российские СМИ нагло врут вам о событиях в Украине?». Соотечественники задают еще более наивные вопросы типа «Как украинцы могут  верить собственной пропаганде? Она же феерически тупая!».

Что-то объяснять им – все равно, что читать детишкам в детском саду лекции по квантовой физике. Эти люди не понимают самых элементарных принципов пропаганды. Возьмем пример с нанесением по Луганску ракетного авиаудара.Укро-пропаганда утверждает, что никакого удара не было, просто террористы хотели сбить самолет из ПЗРК, запустили ракету с тепловым наведением, а она вдруг навелась… по кондиционеру на здании обладминистрации. Укры в это истово верят, но не потому, что они идиоты и не понимают, что температура раскаленноых газов, вылетающих из сопла двигателей реактивного самолета на два порядка больше, нежели тепловое излучение кондиционера, и потому ракета в принципе не могла навестись на кондиционер, тем более, что никаких кондиционеров на фасаде луганской ОГА нет. Украинцы в это верят вне зависимости от уровня бредовости объяснения лишь потому, что в это удобно верить.

Правда, какой бы очевидной она ни была, слишком неудобна. Потому что если признать, что хунта ежедневно совершает военные преступления, то придется согласиться и с тем, что все являются молчаливыми пособниками военных преступников, а многие и соучастниками. А признавать очевидное категорически не хочется. Это им внутренне некомфортно. Но если согласиться с тем, что «колорады» в Одессе сами себя сожгли, то душевное равновесие тут же восстанавливается, и можно продолжать счастливо жить под лозунгом «Меня это не касается».

То есть первая и основная задача пропаганды вовсе не в том, чтобы обмануть, дезинформировать население, а в том, чтобы дать удобное объяснение фактам, которые вызывают острый дискомфорт, погасить чувство вины. Представьте себе мужчину в расцвете сил 30-40 лет, который ощущает себя лузером – ишачит на работе, которая вызывает у него отвращение, не способен обеспечить семью до уровня, который считает приемлемым, испытывает постоянные унижения  - от жестокого к нему государства, от соплеменников, родственников, коллег, которые для него лишь конкуренты в борьбе за место под солнцем. Впереди – одна безнадега: перспектив карьерного роста нет, уровень социальной защищенности снижается, экономика издыхает, уровень жизни падает. Он пребывает в постоянной депрессии, и даже бухло уже не помогает. Завел бы любовницу, но денег нет на изысканный адьюлтер. Такой человек не испытывает чувства счастья, удовлетворения, самоуважения, его изматывает осознание того, что он сам виноват в том, что бездарно просрал свою жизнь.

Но стоит ему включить телевизор, как чувство вины проходит (точнее, заглушается на время), ибо пропаганда эффективно внушает ему, что он не источник своих бед, а невинная жертва чьих-то козней. Ибо добрый, умный, задорный и миролюбивый украинский народ в целом и всякий представитель этого народа в частности несчастен не потому, что он лох, а вдобавок его цинично имеют собственные политики и олигархи, не потому что люди ленятся работать, но яростно стараются друг друга наипать, не потому что быдло стремительно тупеет, морально деградирует и спивается, а потому что клятые москали ему завидуют и всячески гадят. Да, пилять, газ они отключили вовсе не потому, что "Нафтогаз" внаглую не платит, а потому, что хотят заморить ненавистных Путину украинцев холодом и голодом. Почему Путин ненавидит украинцев? А потому что украинцы - свободолюбивая и культурная европейская нация. Путин боится, что русские рабы (а они рабы по природе своей) увидят, как богато и счастливо живут украинцы, реализующие свой европейский выбор, устроят у себя майдан и свергнут кровавую гебню. Логично же?

Пропаганда – это своего рода мощный антидипрессант, анестетик, устраняющий изматывающее человека чувство тревоги, страха перед будущим. Сравнение с наркотиком тут более чем уместно. Человек, не получающий очередную порцию болеутоляющей пропаганды, испытывает ломку. Так что не важно, верят или не верят укры своей пропаганде, и насколько она качественна по исполнению. Важно то, насколько болезненно для них  осознание реальности, насколько велико желание уйти от этой пугающей реальности в мир иллюзий. В РФ заявления укро-властей о том, что это не они должны «Газпрому», а наоборот «Газпром» должен им $6 млрд., вызывают безудержный хохот, но сами укры это гонево очень хотят считать правдой. Раз хотят – то и считают. Кто им запретит?

Почему я объективности ради не привожу примеры тупости антиукраинской пропаганды Кремля? Объективности ради заявляю: Кремлю нет никакой нужды сочинять безумные фейки про Украину. Достаточно лишь показать во всей красе реальность издыхающего проекта Ukraine, пусть даже выборочные фрагменты этой реальности. Ну, сгустят краски особо ретивые товарищи, напремер завысят количество беженцев вдвое, но ведь не более того. Мои знакомые, зарабатывающие на жизнь второй древнейшей профессией, даже говорят, что сверху дано указание строго карать тех, кто допускает «перегибы» в освещении ситуации на Украине. Действительно, зачем давать поводы вражеской контрпропаганде?

Короче, что кремлевская пропаганда, что киевская, вполне себе успешно справляются с задачей демонизации противника на своем «внутреннем» рынке. Я даже охотно признаю, украинская пропаганда в этом деле добилась куда больших результатов. Но не потому, что она более эффективна, просто потому, что нагнетание ненависти к москалям – основная задача укро-пропаганды, в то время как Кремль аналогичной задачи своим рупорам даже не ставил. Какая ему польза от того, что быдло начнет ненавидеть украинцев? Невозможно даже представить, что где-то у нас может произойти украинский погром в духе одесских «майских шашлычков» или толпа нападет на украинское посольство. Наоборот, кремлевская пропаганда пытается вызвать сочувствие к украинцам, представить украинский народ жертвой, но жертвой полумифических бандеровцев, олигархов и коварного Запада.

Но есть у пропаганды и другая составляющая – пропаганда, направленная на деморализацию противника, пропаганда, направленная вовне с целью формирования глобального общественного мнения.  Эта тема для всякого профессионала уже куда более интересна, чем банальное разоблачение пропагандонских фейков для тупого быдла. Специфика российско-украинской информационной войны рассматривается в закрытом докладе немецкой консалтинговой компании «Медиасопротивление», который оказался в распоряжении издания Boston Mail. Что за конторка «Медиасопротивление», я понятия не имею, однако ребята проявили изрядную осведомленность относительно действий украинских «агентов» (так в тексте) на территории РФ.

Конечно, объяснения экспертов причин неэффективности укро-пропаганды в России довольно смешны. Авторы доклада объясняют это тем, что либеральный тренд в свое время был самым мощным в российской блогосфере, потому что по жэжэшечкам и твиттерам сидели в основном скучающие в офисах представители столичного «креативного класса». А теперь, дескать, интернет-аудитория прирастает в основном за счет консервативной провинции, где доминирует философия ватничества, и потому  Но нам интересны не причины провала киевских пропагандонов, а голая фактура. Предлагаю ознакомиться с переводом статьи из статьи из Boston Mail, опубликованной ИА «Росбалт». Кому лень читать, даю ниже краткую выжимку со своими комментариями.

По мнению авторов доклада, расходы Украины на ведение информационной войны с Россией значительно превышают расходы по финансированию АТО в Луганске и Донбассе. Спорить не будем, сами укровояки хором ноют, что их не кормят, бронежилеты не дают, «боевые» не платят, и даже трупы оформляют с формулировкой «найден на улице мертвым», чтоб семьям павших «за єдину Україну» компенсации не выплачивать.

Информационную войну против РФ оплачивает не украинское првительство, а некие западные «общественные организации» вроде фондов USAID, NED, IRI и NDI и неназванные «украинские предприниматели». Последнее, конечно же п***ж с целью представить дело так, будто украинцы и Запад борются на идеологическом фронте с проклятой Рашкой, как полноправные партнеры. По сути надо сказать прямо: информационная война финансируется правительством США. Все из перечисленных фондов являются прикрытием для ЦРУ и Госдепа, что для западной прессы никогда не было секретом. Вот, например, что пишет испанская Rebelion о USAID:

«Во время вьетнамской войны USAID отвечала, вместе с ЦРУ, за распределение «материальной помощи» в рамках Операции «Феникс», в ходе которой были убиты тысячи вьетнамцев.

На Гаити USAID обвинили в финансировании организаций, замешанных в осуществлении государственного переворота против президента Жана Бертрана Аристида (Jean Bertrand Aristide) в 2004 году. В июне 2002 года USAID открыла в Венесуэле Инициативное Бюро по содействию переходному периоду, через которое перевела античавесовской оппозиции миллионы долларов. Более двух тысяч частично рассекреченных страниц, рассказывающих о деятельности USAID в Венесуэле дают представление о способах финансирования и стратегической поддержки исключительно оппозиционных групп. С этой целью составляются и проводятся в жизни программы, направленные на «укрепление» их политических партий, разрабатываются сценарии политических кампаний с целью консолидации антиправительственного движения в Венесуэле.

В этом году жители двух боливийских провинций, Чапаре (Chapare) и Эль Альто (El Alto) выдворили представительства USAID, обвинив их сотрудников во вмешательстве во внутренние дела. В сентябре этого же года президент страны Эво Моралес объявил о расторжение официального соглашения с USAID в связи с тем, что данное агентство передавало многомиллионные суммы сепаратистским группам, пытавшимся расколоть страну».

Роль украинских «агентов» на американской зарплате по мнению авторов доклада играют известные пиарщики и блогеры нетрадиционной либеральной ориентации. Называются следующие имена:

- Алексей НАВАЛЬНЫЙ. Тут, как говорится, no comments. Сначала он яростоно отрицает, что берет деньги от американцев. Потом, после взлома его почты, начинает нагло заявлять: мол, да беру, а чо в этом плохого, на хорошее же дело… В частности, Леха попалился на отправке отчетов в NED (еще одна «благотворительная» крыша ЦРУ). Правда, проклятый путенский режим как-то очень невовремя забанил лехину ЖЖ-ешку, а самого посадил под домашний арест и запретил пользоваться интернетом. Но тот напоследок успел что-то яростно провопить против оккупации Крыма. Теперь Навальный воюет на информационных фронтах не под собственным именем, а под маркой своих движений.

- Олег КОЗЛОВСКИЙ. Имя это мало что скажет широкой общественности, однако, если верить докладу, он является ключевой фигурой в группировке «интернет-партизан», ведущих информвойну с Россией за «линией фронта».  Ознакомившись с его официальной биографией, не совсем понятно, как он стал «полевым командиром» виртуальных муджахедов в свои неполные 30 лет. Однако, если учесть, что сотрудничать с западными «благотворительными организациями» он начал в 15 лет, то «выслугу» имеет уже весьма внушительную.  Несколько лет активно сотрудничает с фондом IRI, который, разумеется, уже много раз попалился на связях с ЦРУ, что ни у нас, ни на Западе никого не удивляет. Козловский являлся важным функционером штаба Навального во время мэрской кампании.

Созданный им ресурс Stopfake, разоблачающий российскую пропаганду, также получил грант фонда IRI. Германские эксперты оценивают эффективность Stopfake очень высокую но… при этом сожалеют, что в России он популярностью не пользуется в отличие от Украины. Собственно, самое интересное в этом ресурсе не высосанные из пальца «разоблачения кремлевской геббельсовщины», а комментарии, в которых  читатели  буквально размазывают «разоблачителей» по стенке. Одно время топ-блогеры из числа либерастов вроде фееричного Дюши Илларионова (aillarionov)  пытались пропагандировать в рунете  Stopfake, как образец неполживости и кристальной честности, но рекламная кампания как-то сразу не задалась.

Максим КАЦ – еще одна во все дыры затычка. Автор мультисетевого проекта Антипропаганда, который по придуманной им самим методике определял объем искажений информации в новостных материалах российских и зарубежных СМИ. По его выводам украинские журналисты ничего не врут и не придумывают, а российские врут все, всегда и везде. Проект «Антипропаганда» быстро захирел и ныне занимается разве что ретвитом, лайком и репостом Stopfake. Авторы доклада почему-то связывают затухание «Антипропаганды» с законодательным ограничением на анонимные интернет-платежи, но это уж тут точно не при чем. Во-первых, трудно найти обывателя-идиота, который бы пожертвовал деньги на эту унылую хрень. Во-вторых, насколько я знаю Каца, он очень любит коммуниздить бабло, так что даже если ему ЦРУ и давало денег, то этот хитрейший жЫденок с наивными глазками непременно их умыкнул, а в отчетности пустил такие клубы пыли, что финансеры еще не скоро проморгаются.

Виталий ШУШКЕВИЧ. Этого я не знаю, поэтому ограничусь цитатой из Boston Mail:

«…оппозиционный интернет-технолог не скрывает, что получает финансирование по линии IRI и является завсегдатаем мероприятий, организуемых этим фондом в европейских странах. В марте этого года он был одним из наиболее агрессивных критиков присоединения Крыма, призывая украинцев не повторять ошибок Саакашвили и убивать "российских агентов" на месте».

Владимир МИЛОВ. А вот этот кадр – просто уникум! Матерейший либераст, в 30 лет умудрился стать замминистра энергетики в правительстве Касьянова, правда в должности продержался недолго. После либерализации законодательства о партиях возглавил карликовую партийку «Демократический выбор», созданную на базе московского отделения почившей в бозе чубайсовско-гайдаровско-немцовской партии СПС.

Вот как Милов высказался о сожжении заживо десятков людей в Одессе 2 мая сего года: «События в Одессе, полагаю, оказали на Путина сильное отрезвляющее воздействие - сопротивление местного населения в самом что ни на есть иллюстративном виде». Ага, значит те правосеки, что жгли людей – местное население (хотя в Одессу их почему-то автобусами завозили) а те, кого жгли, они кто - неместные? Из контекста миловской демагогии следует, что Кремль вовсю готовился к вторжению на Украину, заслал в Одессу своих агентов, а местное население встало на защиту нэньки и справедливо поджарило путинских диверсантов. Да уж, до такой наглости даже укро-пропаганда не дошла, хотя поначалу Киев пытался что-то невнятно бубнить про то, что у некоторых убитых в Доме профсоюзов якобы найдены российские и приднестровские паспорта.

Вкратце позиция Милова по поводу украинских событий такова:
- Во всех бедах Украины виноват «нелегитимный Путин» и агрессивная Россия.
- Оккупация Крыма – преступление кровавого гэбистского режима.
- Жители Донбасса не русские, а наоборот, отъявленные русофобы, их проблемы Россию не касаются.
- Донбасс породил и выпестовал режим Януковича, который безжалостно грабил Украину, и теперь дончане должны понести заслуженную коллективную кару за тот вред, что Янукович принес Украине.
- Тот, кто говорит о нарушении прав русских на Украине – путинский провокатор (это прямая цитата отсюда).
- Героическое сопротивление свободолюбивого украинского народа донецким сепаратистам и путинско-кадыровским диверсантам сорвало неминуемое вторжение России на Украину, что предотвратило «балканизацию» Украины.
- Запад должен ввести против РФ настоящие, а не декоративные санкции.

Найдите тут хоть одно отличие от позиции официального Киева? Правильно, их нет, что не удивительно, если «источник финансирования политической партии Милова – структуры, близкие к новому президенту Украины П. Порошенко», как утверждают авторы скандального доклада. Ну, им, конечно, виднее кто кого там финансирует. В любом случае, позиция Милова – это не частное мнение отдельного интернет-фрика, это официальная позиция федеральной политической партии. Вряд ли «Демократический выбор» решил совершить эффектное политическое самоубийство, провозглашая позицию, вызывающую отвращение примерно у 99% избирателей. Тут, скорее всего, банальная отработка денег, которую хозяева (перечисленные выше «благотворители) потратили на создание миловской партии. Милову, вероятно, жаль столь бесславно хоронить свою партию, но для его хозяев это всего лишь жертвенная пешка в большой игре.

Пропагандистский эффект от миловской пропаганды внутри России близок к нулю, а, скорее всего, даже имеет отрицательный эффект. Но зато ритуальное политическое самоубийство миловцев дает западной пропаганде определенный козырь: мол, глядите, есть в России силы, которые осмелились открыто поддержать демократическую революцию на Украине, а потому и в РФ надо бы правильных пацанов подогреть деньгами. Сенат США вроде бы готовится выделить чуть ли не $30 млрд. на майданизацию России. Разумеется, у сенаторов возникнет вопрос: а кто будет конечным получателем такой жирной «благотворительности»? А им лоббисты законопроекта скажут: да как кто - эвон целая партия есть в России, которая открыто бросила вызов путинской клике!

Пофиг, что об этой партии никто в России слыхом не слыхивал, и имя Милова никому кроме кучки интернет-борцунов с режЫмом неизвестно. Главное – получить финансирование, а уж освоить его желающих будет дофига и больше.

Например,  Станислав ЯКОВЛЕВ уже готов. Авторы доклада с некоторым удивлением отмечают, что раньше этот балабол и «конспиролог» заявлял, что «власть не так уж и плоха» и вовсю дрючил либерастов, имел в оппозиционной тусовке стойкую репутацию засланного казачка Кремля, а теперь вдруг стал ярым соратником Милова. Ну, тут все просто – хруст купюр волшебным образом влияет на политическую ориентацию представителей russian opposition.

Резюме: информационный проукраинский интернет-джихад против Кремля внутри РФ обречен на провал именно потому, что занимаются им деятели, перечисленные выше. Мне, конечно, совсем не жаль денег ЦРУ, но тут резонно возникает подозрение, что США сознательно сливает и укров, и антипутинских либералов. Уж слишком карикатурно выглядят последние со своим украинофильством в глазах общественного мнения.

В следующий раз расскажу о методах российской пропаганды в странах Запада. Тут эффективность куда как выше и степень профессионализма пропагандонов сомнения не вызывает. Хотя повторюсь, российская пропаганда находится в несравнимо более выгодных условиях, нежели украинские силы информационной войны.

http://kungurov.livejournal.com/88220.html

+2

336

viki написал(а):

Кто то сожжет ваш дом, убъёт родственников, лишит имущества....потом скажет "ну поживите у меня в сарае временно"  Вы будете благодарны ?


Пример на уровне детсада - по-моему люди должны быть благодарны за любой кров и кусок хлеба,
за то, что они вышли из ада, за то, что просто остались в живых - а не требовать 5***** отель, сигарет и пива.
Так странно, что это кому -то непонятно..

+1

337

Olgeya написал(а):

да мы все уже устали объяснять, что большинство о Киселеве узнали от украинцев

Для меня Киселев ТВ понятие гораздо более широкое , это некий информационный монстр , спрут, зомбирующий информацией определенной направленности.

0

338

Мушу написал(а):

Детки Славянска начинают паниковать от звуков летящих самолетов, от громких звуков. Взрослые не видят своего будущего. Они больны на самом деле. Их жизнь разрушена (так они сейчас чувствуют).
            Они не понимают, за что им благодарить (нет не людей, а Украинское государство). Оно разрушило их жизнь. Там женщина говорит, что пока не пришла армия, все было хорошо. И они не просили, чтобы бомбежками налаживали их жизнь.


Не пока не пришла армия, а пока "русский мир" в лице  Новороссии не пришел.
Я смотрю на людей, и не вижу, что очень уж они плохо жили, чтобы была такая необходимость
установления русского мира - все выглядят нормально одетыми, сытыми, не похожими на спившихся людей
из российской глубинки, которых видишь в репортажах на нашем ТВ.

+1

339

Svet.Snejina написал(а):

Для меня Киселев ТВ понятие гораздо более широкое , это некий информационный монстр , спрут, зомбирующий информацией определенной направленности.


Свет, Вы Проханова почитайте - вот где ужас. Бородай и Гиркин - его ученики, сотрудники газеты Завтра с 1999 года.
Киселев - это просто шоумен, мальчик за деньги по сравнению с этим монстром идеологии.

0

340

JanuSS написал(а):

То есть, у вас есть уши, глаза и мозги..... А у нас Киселев ТВ реальность получается?
Реальность у нас действительно разная.... Вы делите народ на свой-чужой, а мы все просто тупо понять не можем, почему борясь с "террористами" больше убивают мирных жителей, женщин и детей??? И многих это устраивает.....
И я уже молчу о том, что термин терроризм в принципе не по теме применяется.....

Мы не делим народ на свой и чужой , это скорее ваши фишки. У нас нет бандеровцев и небандеровцев , своих и чужих , мы все граждане Украины. Мне интересно , когда бомбили и практически стерли Грозный с лица земли, вы возмущались ? В первую чеченскую войну погибло около 50 тысяч мирных жителей, во вторую данные найти сложнее , но сходятся на цифре около 20 тысяч. Лично вы хоть раз задумались , почему борясь с бандформированиями , убили  столько мирных граждан?

0

341

Svet.Snejina написал(а):

Мне интересно , когда бомбили и практически стерли Грозный с лица земли, вы возмущались ?


Да, возмущались. Никому не нужна была эта война. И многие тогда хотели, чтобы Чечня отделилась и жила сама по себе.

+1

342

Вчера прочитала одну статейку . По некоторым причинам полностью постить не буду . Во многом согласна , процитирую с чем.

http://novaukraina.org/news/urn:news:1AF4A55

"Основной вид военной поддержки, которую Россия оказывает Донецку и Луганску - это геббельсовщина. Если бы Россия не импортировала в Украину такие потоки вранья и ненависти, никакой войны на Востоке не началось бы вообще.

Боевики и оружие - это, конечно, очень важная статья импорта, но все же - вторичная.

А основопологающая - геббельсовщина.

Стрелков с Бесом могли возникнуть и начать захватывать администрации только потому, что была накачка телевидения про "Правый сектор", который теперь - после Майдана - уже точно придет и перережет всех русских. Без этого никакие зеленые человечки были бы невозможны.
Если бы не эта накачка - стали бы сами дончане это делать? Стали бы они сами создавать диверсионные группы, захватывать с автоматами в руках администрации, громить милицейские и военные части, захватывать там оружие и идти с ним в руках штурмовать погранзаставы и аэропорты?

По, моему, ответ очевиден - нет.

Аэропорт и погранзаставы даже не укладываются в эту логику - логику защиты от "правого сектора". Это совершенно привносное. Это абсолютно очевидно.

Да, неприятие и страх перед западом на востоке действительно были. И довольно сильные. Но орать с флагами "Россия, Россия" - это одно. А взять в руки гранатомет и пойти жечь БТРы и погибать самому - это совсем другое.
Эта война развязана только и исключительно российской геббельсовщиной. Больше ничем.

И если бы была возможность перекрыть её поступление, война иссякла бы сама собой.

Собственно, там, где экспорт этой геббельсовщины удалось не допустить - война и не началась.

Днепропетровск - самый русскоязычный город в Украине. Украинской мовою там вообще почти не размовляют. За день пару раз услышишь - уже хорошо. Это абсолютно русский регион. И уж как там орали про проклятых бандеровцев. Как там избивали активистов. Как там разгоняли майдановцев.

А что сейчас?

А сейчас вы не найдете в Украине более патриотичного региона, чем Днепр. Флаг Украины там на каждой второй машине.

Почему? А потому что экспорт российской пропаганды и диверсионных групп туда не допустили.

0

343

Olgeya написал(а):

Да, возмущались. Никому не нужна была эта война. И многие тогда хотели, чтобы Чечня отделилась и жила сама по себе.

Я что-то не припомню , чтобы в Москве или в других городах были митинги несогласных. Почему возмущались молча?

0

344

marik771 написал(а):

Пример на уровне детсада - по-моему люди должны быть благодарны за любой кров и кусок хлеба,
за то, что они вышли из ада, за то, что просто остались в живых - а не требовать 5***** отель, сигарет и пива.

ответ на том же уровне сытого детсада....пока самостоятельно не пройдешь в тех же самых тапках, обсуждать тему благодарности совсем неблагодарное дело.

Svet.Snejina написал(а):

Мы не делим народ на свой и чужой , это скорее ваши фишки. У нас нет бандеровцев и небандеровцев , своих и чужих , мы все граждане Украины.

точно все??? еще раз повторюсь, жители ДНР и ДНР являются жителями вашей единой Украины? или они являются сепаратистами и террористами? женщины и дети, старики прячущиеся по подвалам - это тоже граждане свободной Украины?
если граждане, то где ваш гражданский долг отстаивать и их жизненные интересы???
только и делаете что кидаетесь тапками в сторону Киселев-реалити, а под собственным носом пропасти не замечаете.
сорри, ничего личного

Svet.Snejina написал(а):

Мне интересно , когда бомбили и практически стерли Грозный с лица земли, вы возмущались ? В первую чеченскую войну погибло около 50 тысяч мирных жителей, во вторую данные найти сложнее , но сходятся на цифре около 20 тысяч. Лично вы хоть раз задумались , почему борясь с бандформированиями , убили  столько мирных граждан?

прошу прощения, мне было тогда далеко не нынешние здравые 34....да и информирование в то время было другое
была бы тогда возможность судить - судила бы....но простите, это дела прошлого. может быть вспомнить еще все войны и их причины с 18-го века??????
сейчас я живу настоящим и в моем настоящем я вижу локальные гражданские войны....
в Сирии стоит такой же вопрос о разделении страны, но ЕС и США стоят против легитимного правительства, выбранного народом, а не силами США, и на стороне сепаратистов
в Ираке стоит такой же вопрос о разделении страны, но ЕС и США стоят против сепаратистов и на стороне правительства, поставленного ими же
в Украине стоит такой же вопрос о разделении страны, но ЕС и США стоят против сепаратистов и на стороне правительства, поставленного и спонсируемого ими же
углубиться дальше в глобус...найдется еще ни один подобный пример....
лично ВЫ задумались, почему в принципе происходит то, что происходит??
из-за борьбы за русский язык? от далеко сомневаюсь....
и в Чечне в свое время боролись за месторождения территории и в Украине сейчас происходит тоже самое...
вот только я вижу как сейчас живет Чечня..... но, простите, не верю в подобное будущее Донецкой и Луганской территорий...

+3

345

Svet.Snejina написал(а):

Мы не делим народ на свой и чужой , это скорее ваши фишки. У нас нет бандеровцев и небандеровцев , своих и чужих , мы все граждане Украины.

А, то есть во вчерашнем репортаже из Харькова нам послышалось про "своих"? Или это наша журналистка была?

Отредактировано Shonyque (21-06-2014 13:20:09)

0

346

viki написал(а):

"раскрывать вам глаза" пустая трата времени.
Я бы здесь лучше конечно обсуждала ситуацию с точки зрения причин и следствий.

Именно.

Благие намерения понять друг друга, хоть и в одностороннем порядке, ведут не туда, куда вам всем хотелось бы, потому как времена, атмосфера, обстоятельства совершенно этому не способствуют.
Дорога, по которой вы стремитесь сделать шаг навстречу утыкана гвоздями, и изранив себя в лоскуты, две стороны движутся ни навстречу друг к другу, а к пропасти между ними.
Здесь задается ряд очень простых, но ключевых вопросов, ответив на которые, гипотетически, возможно проложить мост между этой пропастью, но ответов нет. И не будет. Потому что в этих простых вопросах оппонент видит не мост, а ловушку. Потому что честный обдуманный ответ сровни признанию в пособничестве преступлениям. Никто не хочет выводить свою совесть из зоны комфорта. Так что, дальше диванной войнушки, эмоционального обстрела и падения в пропасть двусторонний "диалог" не сдвинется.
Времена смутные и жестокие. Кто то скачет, кто то плачет. Они должны пройти свой путь сами.

viki, Olgeya, Классный руководитель, Мушу, не сомневалась в вашей адекватной реакции на мой, написанный в достаточно резкой форме пост, и приятно удивлена тем, что каждой из вас удалось точно считать всё мною вам сказанное. Спасибо за отзывчивость и открытость. Мушу - персонально, респект за здоровый объективизм! :flag:

Smile написал(а):

Что касается Одессы

Очень грустно читать от одесситки вот такой "закрытый вопрос" о тех чудовищных событиях.

Здесь кто-то из девочек уже выкладывал видео-анализ трагедии в Одессе. Но мало кому интересно тратить 70 минут своего личного времени на просмотр готового материала, где "не пойми кто" представлен в лицах, по ролям и персонажам, где наглядно, подробно, последовательно разжевывается, как и кем координировались действия толпы, как инсценировка трупов украинских фанатов использовалась для "разогрева" и в качестве рычага управления массой, а также, для освещения событий в нужном свете.
Конечно, проще составить поверхностное мнение, которое укладывается в наиболее удобное объяснение фактов. Удобно закрыть все вопросы, потому что погрузившись в события того дня больше никогда не будешь прежней. Но в этом кроется огромная ошибка, потому что выбрав такой способ с легкостью вылетаешь в распахнутое настежь окно Овертона, где все немыслимое становится допустимым, а затем желанным.
Нужно прилагать все свои силы, чтобы не позволять собой манипулировать, если нет возможности и желания анализировать, проверять, сопоставлять, если не располагаешь достоверным источником - беги прочь от потоков губительной информации. Иначе, не спасешься.
Ад пуст. Все бесы здесь (с)




Я буду плевать в лицо каждому, кто с иронией заявит «Где вы видели в Одессе фашистов?»

+3

347

marik771 написал(а):

Не пока не пришла армия, а пока "русский мир" в лице  Новороссии не пришел.
Я смотрю на людей, и не вижу, что очень уж они плохо жили, чтобы была такая необходимость
установления русского мира - все выглядят нормально одетыми, сытыми, не похожими на спившихся людей
из российской глубинки


Критерий свободы и национальной идентификации для вас одна - сытость. я поняла это когда вы так красноречиво про хороший сытый патриотизм американцев рассуждали и плохой голый русский.

Протест этих людей не на пустом месте образовался, еще когда в 2011 во Львове избивали ветеранов войны и крича им в лицо "оккупанты".
Так что разногласия не из-за сытости начались.

Svet.Snejina написал(а):

В первую чеченскую войну погибло около 50 тысяч мирных жителей, во вторую данные найти сложнее , но сходятся на цифре около 20 тысяч. Лично вы хоть раз задумались , почему борясь с бандформированиями , убили  столько мирных граждан?


А лично вы не пробовали изучить материал прежде чем вспоминать чечню по поводу и без?
Сколько там было убито и замучено русских? захвачено и убито иностранцев?
И по поводу цифр тоже как то поострожней бы... а то вы так всех чеченцев в покойники запишите.

*....Перепись 1926 года говорит уже о численности в 395 248 человек. К 1943 году их уже 523 071. В 1958-м - 525 060. В минус ушли годы с 1944-го по 1948-й, когда потери, в том числе от депортации и участия чеченцев в войне и восстаниях (было и такое), превысили рождаемость.

Ну и самая интересная часть исследования Сергея Максудова - период с 1991 по 1997 год, на который пришлась и первая война, и массовый отток из республики (а частично и уничтожение) русскоязычного населения. До 1994 года - факты принуждения русских покинуть Чечню. С грабежами, убийствами и изнасилованиями. В книге их приведено несколько сотен. «Никто специально не занимался сбором таких сведений, - пишет Александр Бабенышев. - В перечне приведены данные из различных публикаций, которые не претендуют на полноту, это лишь отдельные примеры, случайные элементы общей картины... Однако можно предположить, что выборка неплохо отражает типичные ситуации, в которых оказались в тот период русские жители».

Потом русские стали рабами - более 10 тысяч по всей Чечне. Торговля невольниками в центре Грозного была обыденным явлением, на которое чеченские власти смотрели сквозь пальцы. Дорогу в Грузию через Итум-Кале (между первой и второй чеченскими войнами) построили именно русские невольники. По некоторым оценкам, их было 47 тысяч!

26 ноября 1994 года, когда Российская армия вошла в Грозный, - это был еще не печально знаменитый новогодний штурм. Кошмар чеченской войны отделяло чуть более месяца... Но это был кошмар для Российской армии, для русскоязычных в Чечне. Потери мирных чеченцев были несопоставимо меньше!

Правозащитники «Мемориала» еще в начале первой чеченской войны насчитали 25 тысяч погибших мирных жителей в Грозном и, экстраполировав эти данные на всю Чечню, стали говорить о 50 тысячах погибших. В западных изданиях эта цифра выросла до 250 тысяч погибших чеченцев в двух войнах (из них якобы 42 тысячи детей). Спикер парламента Чечни Духваха Абдурахманов некогда утверждал, что погибли 200 тысяч человек и еще 300 тысяч пропали без вести. Согласно подсчетам Бабенышева на 200 тысяч убитых должно приходиться 600 000 раненых - среднее соотношение для боевых действий, - значит, каждый чеченец должен был быть либо убит, либо ранен!

Подсчеты «Мемориала», по словам Бабенышева, мягко говоря, неубедительны. Автор книги оценивает военные потери чеченцев в 20 тысяч человек, еще 8 тысяч - мирное население. Примерно таковы же потери российских военнослужащих и милиционеров - 25 - 30 тысяч.

http://www.liveinternet.ru/users/2021656/post135995071/

+1

348

JanuSS написал(а):

ДНР являются жителями вашей единой Украины

Безусловно , являются жителями Украины , но они добровольно взяли в руки оружие , а люди с автоматами в руках , с гранатометами и прочими атрибутами - угроза для тех же стариков и прячущихся по подвалам детей.

0

349

viki написал(а):

Критерий свободы и национальной идентификации для вас одна - сытость. я поняла это когда вы так красноречиво про хороший сытый патриотизм американцев рассуждали и плохой голый русский.


Конкретно у Вас какие критерии свободы и национальной идентификации?
Что Вы вкладываете в понятие - патриот своей страны?

0

350

viki написал(а):

И по поводу цифр тоже как то поострожней бы... а то вы так всех чеченцев в покойники запишите.


http://history-of-wars.ru/war_hrono/343 … -1996.html

Процитирую только кусочек.

"Первая чеченская война стала одним из самых масштабных вооруженных конфликтов в новейшей истории, а битва за Грозный стала крупнейшей битвой в Европе со времен окончания Второй мировой войны. В результате боевых действий большое количество чеченских населенных пунктов были разрушены, во время войны погибло около 120.000 мирных чеченских жителей, многие из которых - дети. Около 200.000 были ранены. Также почти половина населения Чечни (треть из которых составляли русские, армяне и евреи) стала беженцами. В ходе войны русскими войсками проводились как целенаправленные массовые убийства, истребление и геноцид этнических чеченцев, так и уничтожение как результат способа ведения боевых действий российскими войсками (в частности массированные бомбардировки и артобстрел, результате которых например город Аргун и столица Чечни - город Грозный были почти полностью разрушены) который также часто был направлен на уничтожение мирных чеченцев, а иногда просто был неадекватным применением силы."

0

351

Президент РФ Владимир Путин приказал провести внезапную комплексную проверку боевой готовности всего состава Центрального военного округа.

Сегодня в 11:00 по Москве войска Центрального военного округа и все подразделения, дислоцирующиеся на его территории, были приведены в полную боевую готовность.

Как сообщает «ИТАР-ТАСС» со слов министра обороны России Сергея Шойгу, проверка продлится до 28 июня. В течение недели войска отработают выдвижение командным способом на большие расстояния, развертывание систем управления и материально-технического обеспечения и т.д. Планируется, что войска вернутся в пункты постоянной дислокации до 1 июля.
NR2.ru: http://nr2.com.ua/index.php/content/225 … -gotovnost

0

352

marik771 написал(а):

Президент РФ Владимир Путин приказал провести внезапную комплексную проверку боевой готовности всего состава Центрального военного округа.

Читала и думаю : с какой целью? Как это понять? Порошенко с мирным планом , а Путин с проверкой боевой готовности...

0

353

Света, по поводу твоих реплик...

Мнение очевидцев очень важно. Но на нашем форуме очевидец "АТО" и ДНР только один - Лена. Ее мнение я слышала, и учитываю в составлении "картинки". Она сознательно ушла в тень. И, мы все понимаем, что это из осторожности, а вернее из страха. Вот так... страх поселился в вашей стране.

Но как быть с мнением Ксении Корчмы из Славянска? Она не фейк. Она реальный житель этого многострадального города. Да еще какой! 5 своих деток и 3 приемных! Каждый ли способен на такой ПОСТУПОК? Это человек с оголенной совестью. Знакомые ее зачастую Матерью Терезой называют. А по сути она близка к этому. И уж она с мужем точно не наркоша, пьянь, быдло...

А мнение беженцев, которые оказались так не милы харьковчанам? Еще раз скажу, что их психика травмирована. Им просто необходима помощь психолога. И мерить их своими мерками нельзя, из этого ничего не получится, только увеличится раздражение и ненависть. Их нужно жалеть, и постепенно вводить в мирное русло.

И Губарев не обещал устроить новый Сталинград. (Как наш разум все ловко изворачивает в пользу наших установок... я и сама себя на этом ловлю). Он написал "Сталинград мы выиграем". ДНРовцы уже считают себя новым Сталинградом. Их города осадили, морят голодом, ликвидируют доступ к воде. Именно они считают себя защитниками "Сталинграда".. Так, что не получается обвинить его в желании бомбить свои города.

Svet.Snejina написал(а):

Безусловно , являются жителями Украины , но они добровольно взяли в руки оружие , а люди с автоматами в руках , с гранатометами и прочими атрибутами - угроза для тех же стариков и прячущихся по подвалам детей.

Света, в подвалах прячутся от обстрелов украинской Армии. Отсюда и проклятия людей в адрес теперь уже Порошенко, ранее - Турчинова. А взяли оружие, потому, что сначала были мирные митинги. Потом активистов стали выдергивать и увозить в СБУ. И люди поняли, если они не вооружатся. Уничтожат их по одному. Так, кстати случилось и в Харькове. Решили защищать свои права с оружием в руках. Но не нападать. А защищать. И большинство людей жилетей региона поддержало их в этом. (спроси у Лены).

И... падам!!!!! Спусковым крючком всего этого ужаса - и отделения Крыма, и трагедии в Одессе, и ужасов так называемой АТО явился ваш любимый Майдан! Вы это хоть понимаете? И хоть чуть чуть жалеете о своем безрассудстве? Думается мне, что нет.

+2

354

Svet.Snejina написал(а):

Порошенко с мирным планом , а Путин с проверкой боевой готовности...

http://vk.com/wall-57424472_3729

21.06.14. 01:33. Сообщение от Дмитрия Стешина.
"Судя по артудару по улице Артема, который начался в 00:00, то ли Порошенко клал на мир, то ли укроартиллеристы клали и на мир и на Порошенко."
http://www.youtube.com/watch?v=Ea_Jy5jf4jI#t=13


21.06.2014, 12:16 (Мск) Сообщение от Александра Коца. http://vk.com/wall-57424472_3764
"На Семеновке ни о каком прекращении огня не слышали. С 4 утра час громыхало. Утром часов в 8 пулеметные очереди крупнокалиберные. Здесь говорят - речь идет не о перемирии, а о перегруппировке украинских сил для решающего удара. Желающих воспользоваться предложением Порошенко - сложить оружие и выйти - на Семеновке мы не нашли. Сейчас со стороны Николаевки в сторону Семеновки 3 километра украинской техники, будут брать Семеновку в тиски".

21.06.2014. Обзор боевой ситуации от ополчения. http://vk.com/wall-57424472_3759
За ночь обстреляны три приграничных с РФ пункта пропуска.
Ночью зажигательными снарядами обстреливали Славянск, авиация нанесла удар по Семёновке.
С 4-х утра между границей Балбасовки и Славянска идет минометный обстрел, попали недалеко возле Оставка в жилой дом.
На границе обстрелян автобус, вывозящий детей в Россию. Водитель чудом сумел вырваться из-под обстрела на КПП Изварино. Огонь по КПП велся шквальный.
Более 80 украинских пограничников перешли из КПП «Изварино» на территорию РФ и попросили укрытия от преследовавших их вооруженных лиц, среди пограничников - двое раненых.
9:30 Утром ополченцы атаковали украинскую зенитно-ракетную часть в посёлке Авдеевка под Донецком. В результате уничтожены или выведены из строя все радиолокационные установки.
10:57 С Карачуна ведется огонь по Ямполю. Слышны минометы и автоматные очереди на востоке города Славянска, в районе Андреевки взрывы и стрельба.
11:00 Со стороны Закотного по Ямполю ведется артогонь с 10:00 (МСК).
Вот такое перемирие по-парашански.

***конечно, информация оперативная, могут быть и неточности... но обстановка не располагает к миру...

***У нас в новостях говорят, что Коломойский сказал, что не остановится, пока не перебьет всех "колорадов". И что Порошенко ему не указ (не цитата)..

0

355

Мушу написал(а):

А взяли оружие, потому, что сначала были мирные митинги. Потом активистов стали выдергивать и увозить в СБУ. И люди поняли, если они не вооружатся. Уничтожат их по одному. Так, кстати случилось и в Харькове. Решили защищать свои права с оружием в руках. Но не нападать. А защищать. И большинство людей жилетей региона поддержало их в этом. (спроси у Лены).
            И... падам!!!!! Спусковым крючком всего этого ужаса - и отделения Крыма, и трагедии в Одессе, и ужасов так называемой АТО явился ваш любимый Майдан! Вы это хоть понимаете? И хоть чуть чуть жалеете о своем безрассудстве? Думается мне, что нет


Приведу здесь пост из соцсетей , просто потому , что лучше не скажешь и я согласна с этим мнением на все 100%

"...АТО началась уже по факту вооруженных захватов отделений милиции, уже было ДНР, уже были раненые сотрудники милиции. Это такая же революция, такой же захват власти. И ДНР никогда не была за федерализацию, любая народная республика - это независимость региона. Стоит ли Вам обьективно говорить о том, что независимым Донбасс был бы не долго? Если бы не было АТО - Донецк уже бы расплачивался рублем. Загляните в Чечню 92 года: народная республика, две контр-террористических операций со стороны России, 10 лет бойни и еще 10 лет зачисток, но в итоге Россия сохранила свою землю, и никто с террористами не договаривался. Стоит ли рассказывать, по сценарию ЛНР и ДНР можно забрать любую область на Юго-Востоке? Разумеется, если не будет препятствовать армия, законная армия Украины.
Майдановцы не захватывали отделения милиции в Киеве, в здания они заходили. В Донецке же здания милиции захватывали вооруженные спецы и только после - отдавали здания под контроль людям - это две большие разницы. У ДНР и ЛНР есть прямая поддержка России и глупо рассказывать о том, что *НР былы за сохранение Украины, тем более после отжима Крыма.
А жители Донбасса думали и верили, что по сценарию Крыма, они проведут референдум, поменяют паспорта и заживут... никого при этом не убивая. Именно это рассказывали власти ДНР в самом начале."

Отредактировано Svet.Snejina (21-06-2014 14:55:21)

+2

356

Мушу написал(а):

обстановка не располагает к миру


http://censor.net.ua/news/290946/terror … dekvatnyyi

Наверное все дело в том ,  "... что за минувшую ночь боевики совершили четыре нападения на пограничные подразделения "Изварино" и "Должанский" в Луганской области и "Выселки" и "Успенка" в Донецкой области. Со стороны украинских пограничников девять бойцов ранены, трое из них - в тяжелом состоянии..." Да было объявлено о прекращении огня со стороны украинских военных , но с оговоркой , что в случае нападений и атак с противоположной стороны в ответ будут стрелять.

0

357

Зачем российская армия на украинской границе?

[/u][/b]
http://tvrain.ru/articles/kogo_zhdet_ro … se-370307/

Фото: Reuters

http://sd.uploads.ru/t/0DUdu.jpg

0

358

picasso написал(а):

Ух ты, какая интересная постановка вопроса!
            А как насчет четкого разделения добра и зла? Ах, да, в толерантном обществе оно настолько затерто и размыто, что мы даже не будем тратить время на бессмысленные разговоры. Все в этом мире стало так относительно, так шатко и эфемерно. Сегодня от стадии "недопустимого и чуждого общественной морали" до "широко обсуждаемого и принятого сознанием общества" пол шага. Так что, погружаться в подобные рассуждения совершенно не стоит.Пожалуй, разве только пожурить, айяй, девочки, почему допустили неосторожность и таки умудрились обидеть сестер своих несчастных! 
            Позвольте я просто внесу некое разнообразие в ваши стройные ряды мнений.Я не буду осторожничать и скажу прямо, как есть.
            Еще пару недель назад, я бы, пожалуй, выразила огромную благодарность, например, Ольгее, Мушу, вики. За позицию и поразительное терпение.А сегодня, я скажу иначе и всем.
            Мера. Не теряйте ее.Терпелка это очень важно, но как и всё в этом мире, она имеет свою ценность при соблюдении мер. Иначе, она может просто опошлиться.
            Ну что, терпимые вы мои, утеревшись после очередного смачного плевка продолжите выхаживать своих приболевших сестричек?Поистине, полк сестёр милосердия по исцелению жертв российско-украинского конфликта!
            Вы действительно наивно полагаете, что им нужна ваша помощь и вы ее в состоянии оказать? Или все таки здесь что то другое?Без унижений не родится самовыражений? Без упрека бандерлога не состоится диалога?Это у вас миссия такая, недуг или неутомимая страсть к курлыканию? В чем соль такой вот всегдаготовности к диалогу?
            Вам самим то не противно? Вас настолько презирают, а вы к ним всё со своими целительными примочками лезете. Типа полечить и посочувствовать хворым сестрам, но не преминув поучить, воткнув внезапно в попку коварный укольчик, сбивающий настройки биологической системы укро-брата. Хорошо что пациенты от вас сами сбежали, избавив вас от дальнейших унижений, упреков и энергозатрат. Не нуждаются они в вашем неэффективном лечении. Да вы и не в силах их излечить, это не понятно разве?
            Но не расстраивайтесь потерям, у вас остался ценный источник вдохновения для выражения своей позиции – под номером 771. Окружите его лаской и заботой, поставьте очистительную клизму и весь круговорот курлыканий обязательно наладится и снова заиграет яркими красками. Иллюзия вершения нужных и полезных дел, это так здорово.
            А все что испытываю я, по крайней мере в этот мучительно затянувшийся период времени это чувство нереальности,чувство крайнего недоумения, а еще,ничего не могу с этим поделать - презрение и брезгливость.И осознанное обдуманное понимание того, что с этими обреченными "пользователями с Украины", как они себя здесь назвали, у меня уже не может быть ничего общего.


У меня после прочтения сего"шедевра пера" возник только один вопрос : откуда у человека столько желчи , яда и буквально ненависти? На мой взгляд она оскорбила и унизила не только "обреченных"с Украины. По моему "брезгливость и презрение" тут завуалировано адресована и остальным тоже. Сам тон этого поста , все эти словечки и выражения : "полк сестер милосердия по исцелению жертв российско-украинского конфликта" или этот перл"Без упрека бандерлога не состоится диалога"или... ну тут просто кладезь "мудрых мыслей и выражений", вот скажите мне честно, вас сама пренебрежительная и оскорбительная тональность послания никак не напрягает? Хотя , судя по оценкам , большинство в восторге . Неужели этот явно издевательский тон так всем по душе???

+3

359

Мирный план Порошенко ДНРовцам явно как мертвому припарки.

http://www.dtek.com/ru/media-centre/pre … 6WBvb1b7f9

г. Кировское, Донецкая область, 21 июня 2014 года. В 11 утра неизвестные вооруженные люди на БТР и грузовике с символикой ДНР ворвались на территорию ДТЭК Шахта Комсомолец Донбасса. Угрожая оружием, они положили сотрудников админздания лицом вниз, изъяли мобильные телефоны. В этот момент в шахте находились более 700 человек.

Часть представителей ДНР ворвались в административное здание и, угрожая оружием руководству шахты, вымогали деньги и транспорт. Поскольку наличные средства на шахте отсутствовали, ДНРовцы проникли в гараж и на автостоянку. В итоге изъят почти весь автопарк шахты: 13 КрАЗов для перевозки горной породы, 5 автомобилей ГАЗ Газель и 4 легковых автомобиля. Также захватчики вскрыли два банкомата, находившиеся на территории шахты.

Другая часть вооруженных ДНРовцев заблокировала дорогу к шахте, из-за чего на работу не смогла попасть вторая смена шахтеров, около 800 человек. Люди попытались пройти через кордон вооруженных людей, но ДНРовцы открыли стрельбу.

Люди в г. Кировское и на шахте очень напуганы действиями захватчиков, переживают об обеспечении безопасности работы предприятия. Шахтеры первой смены, находившиеся в момент инцидента под землей, и жизнь которых в этот момент была подвержена опасности — негодуют и крайне возмущены действиями захватчиков. Они собираются провести митинг против действий ДНР.

«Это далеко не первый вооруженный захват угольного предприятия представителями ДНР на территории Донецкой области. Но сегодня было вооруженное нападение на одну из крупнейших шахт, которая одновременно является сверхкатегорийной по газообильности. На таких шахтах любая стрельба, любой огонь, любая нестабильность — это угроза жизни шахтеров. Единовременно в шахте работают порядка 700 человек. Любой взрыв на поверхности, сбой в электроснабжении мог бы привести к страшной трагедии», — сказал директор по углю и обогащению ДТЭК Андрей Смирнов.

«Нападение на мирных шахтеров, которые работают, чтобы обеспечивать свет и тепло в наших домах, в период перемирия — это верх неадекватности и цинизма представителей ДНР, которые называют себя защитниками трудового народа. Мы видим, что ничего общего с интересами людей у них нет. О какой защите они говорят, если въезжают на БТРе на территорию шахты? Как они могут обеспечить стабильную работу предприятия, не пуская работников на шахту и устраивая перестрелку? А ведь многие шахтеры им верили и где-то сочувствовали. Сейчас люди на себе ощутили угрозу, которую несет ДНР. Увидев этот беспредел, шахтеры выразили резкий протест против действий и деятельности ДНР», — сказал генеральный директор ДТЭК Максим Тимченко.

Повторение подобных действий приведет к остановке шахты, отсутствию поставок угля на электростанции и разрушению энергосистемы страны.

0

360

Svet.Snejina написал(а):

меня после прочтения сего"шедевра пера" возник только один вопрос : откуда у человека столько желчи , яда и буквально ненависти? На мой взгляд она оскорбила и унизила не только "обреченных"с Украины. По моему "брезгливость и презрение" тут завуалировано адресована и остальным тоже.


Света,  аффтор соизволил к нам вернуться и раздать всем печеньки  :D

picasso написал(а):

Времена смутные и жестокие. Кто то скачет, кто то плачет. Они должны пройти свой путь сами.
            viki, Olgeya, Классный руководитель, Мушу, не сомневалась в вашей адекватной реакции на мой, написанный в достаточно резкой форме пост, и приятно удивлена тем, что каждой из вас удалось точно считать всё мною вам сказанное. Спасибо за отзывчивость и открытость. Мушу - персонально, респект за здоровый объективизм!


у меня вопрос непосредственно к Пикассо
- почему молчали 3 года? Такой талант в землю зарыли.

Отредактировано marik771 (21-06-2014 17:17:35)

0

361

Svet.Snejina написал(а):

Читала и думаю : с какой целью? Как это понять? Порошенко с мирным планом , а Путин с проверкой боевой готовности...

Ну у нас постоянно учения проводятся, в отличие от украинской армии, на которую приходится смсками деньги собирать.
И потом, тогда когда у соседей пожар, вы тоже ведра под дверью не будете ставить?  Они на НАШЕЙ территории, охраняют НАШУ безопасность. В чем проблема-то? И какое это имеет отношение к плану Порошенко?
Кстати, забавное совпадение - как только наши у границы появляются - стрельба со стороны Украины прекращается. Вы же все понимаете, что если российская армия придет, то бежать всему Киеву (читай - Раде и прочему правительству) придется очень быстро и очень резво. Так что не надо уже.
Как вы там говорите - какое вам дело от того, что происходит в соседнем государстве? Вот и у меня вопрос - почему вас наши войска так беспокоят?

Отредактировано Shonyque (21-06-2014 18:39:01)

+2

362

http://cs616929.vk.me/v616929250/11f2b/1bSAzlhi_0A.jpg

+1

363

Shonyque написал(а):

Кстати, забавное совпадение - как только наши у границы появляются - стрельба со стороны Украины прекращается. Вы же все понимаете, что если российская армия придет, то бежать всему Киеву (читай - Раде и прочему правительству) придется очень быстро и очень резво. Так что не надо уже.


А Киев сейчас очень плотненько так с НАТО подружился, так что российской армии тоже может быто очень некомфортно.

0

364

marik771 написал(а):

А Киев сейчас очень плотненько так с НАТО подружился, так что российской армии тоже может быто очень некомфортно.

Ну да. Только НАТО неоднократно говорили, что они не будут за Киев воевать. А что касается техники и обучения армии НАТОвскими консультантами. Мммм, дайте-ка подумать... Что-то такое я уже припоминаю. Кажется, в Грузии в 2008.
А то что не комфортно - это хорошо. Поднимает боеспособность и не позволяет расслабляться.

0

365

Shonyque написал(а):

Только НАТО неоднократно говорили, что они не будут за Киев воевать. А что касается техники и обучения армии НАТОвскими консультантами.


Просто Вы выразились очень радикально - придется бежать правительству Киеву, а потом правительству Польши, потом Германии - никто же не знает, где  будет остановка. Поэтому если будет прямая угроза Киеву - НАТО точно не останется в стороне, это будет расценено как продвижение "русского мира на Запад", и никак не иначе. Это худший сценарий, который может быть, с такими заявлениями надо обращаться аккуратно.

0

366

marik771 написал(а):

А Киев сейчас очень плотненько так с НАТО подружился, так что российской армии тоже может быто очень некомфортно.

Я не пойму, вы этому радуетесь? Вы же вроде в России живете? Вам так войны открытой хочется?

0

367

Sunray написал(а):

Я не пойму, вы этому радуетесь? Вы же вроде в России живете? Вам так войны открытой хочется?

marik771 написал(а):

Это худший сценарий, который может быть, с такими заявлениями надо обращаться аккуратно.

0

368

http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/d31/380_230_2/d31c2098a6e71fc3f64af34f82157a62.JPG

Из жизни Днепропетровска

Интервью с замом Коломойского Борисом Филатовым:
http://gazeta.ua/articles/politics-news … tci/564833
"Просив і місцевих підприємців перерахувати гроші у фонд батальйону "Дніпро-1". Спершу відповідали, що тепер — складно. Я їм: "Дивіться, зараз виїжджає машина, і ви поїдете на екскурсію в "Донецьку народну республіку". У залізній клітці. І подивитесь, як там з інвестиційним кліматом". Дуже добре допомогло."

В переводе: "Просил у местных предринимателей перечислить деньги в фонд батальона "Днепр-1". Сначала отвечали, что теперь - сложно. Я им: "Смотрите, сейчас отъезжает машина, и вы поедете на экскурсию в "Донецкую народну республику". В железной клетке. И посмотрите, как там с инвестиционным климатом". Очень хорошо помогло.

Также http://dp.vgorode.ua/news/226801/
Дмитрий Дзыговбродский da_dzi http://da-dzi.livejournal.com/263557.html считает это набором опера. Но все было не так - бизнесмен, перечислив 1 млн.гривен (ок. 83 тыс.долларов) "Оплоту" завернул эти самые два грамма и патроны в платежку. Это был хитрый план - в случае задержания он немедленно принимает эти граммы и остреливается патронами (автомат уже совершенно не нужен). Ну и бумажку можно тоже как-то использовать... )))

Еще из Филатова:
https://www.facebook.com/borys.filatov/ … 1879950379
Как можно понять, он не согласен с Корбаном, что Крым навсегда утрачен. Предисловие к интервью, где "человек, с которым его связывает вся жизнь." назван "рейдером номер один" в государстве, похоже не вызывает у Бориса Альбертовича возражений.

И еще:
https://www.facebook.com/borys.filatov/ … 4004688500
Там есть интересная фраза: "Выздоравливай, бродяга" . Тут надо знать, что "бродяга" - это уголовном слэнге "1) блатной;  2) Заключенный, признающий тюремный закон, человек с правильными понятиями." Странное обращение для государственного деятеля, не правда ли?

Филатов еще тут https://www.facebook.com/borys.filatov/ … 4739891093 одобрил статью в Росбалте http://m.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/17/1281074.html про патриотизм днепропетровцев. Например "Как минимум на каждом четвертом авто в городе - украинские флажки". Не знаю, как каждый четвертый, но один такой водитель лично мне сказал, что "я тоже поставил флажок, мне так спокойнее". Признак ли это патриотизма, решайте сами.

https://www.facebook.com/borys.filatov/ … 9709277263
мне достаточно поднять трубку, чтобы кто-то из гадостного "Фейсбука" переместился в реанимацию

https://www.facebook.com/borys.filatov/ … 88?fref=nf
"Спал с пистолетом «Глок» под подушкой в ожидании ареста."

Интересно, а разрешение на него имелось? (и собирался ли его вообще кто-то арестовывать)

http://polit-buro.livejournal.com/24045.html

0

369

Svet.Snejina написал(а):

Безусловно , являются жителями Украины , но они добровольно взяли в руки оружие , а люди с автоматами в руках , с гранатометами и прочими атрибутами - угроза для тех же стариков и прячущихся по подвалам детей.

серьезно что ли???
а в моей что-то памяти отложилось, что нацгвардия первой начала стрелять.... или это опять Кисилев ТВ статистику испортил?

Svet.Snejina написал(а):

Читала и думаю : с какой целью? Как это понять? Порошенко с мирным планом , а Путин с проверкой боевой готовности...

а в чем взаимосвязь?
Порошенко не к россии с мирным планом, пускай на своей территории рабирается
а Российская армия у нас не первый раз тренируется у границ..... особенно, если взять во внимание постоянные "случайные" выезды БТР Украины на российскую территорию и "о как неожиданно" бомбежки пограничных постов...
а так, с чего бы не выводить армию в состояние готовности..... не лиха беда начало, гранаты в сторону Ростова полетят... знаете ли, в Питере хорошо знают, какие мастера в украинской армии сидят по части запуска тренировочных ракет

marik771 написал(а):

Зачем российская армия на украинской границе?

а меня вот больше волнует вопрос, зачем армия НАТО все больше в Балтийском море, и некоторые соседние страны активно этому способствуют .... понимаю, от Москвы далеко, некоторых мало заботит этот вопрос )))))

+4

370

JanuSS написал(а):

а меня вот больше волнует вопрос, зачем армия НАТО все больше в Балтийском море, и некоторые соседние страны активно этому способствуют .... понимаю, от Москвы далеко, некоторых мало заботит этот вопрос )))))


Яна, для баллистической ракеты по фигу, это на несколько минут дальше - скорость 16000 км в час.
Мы не должны этого допустить. Не надо никого дразнить.

0

371

Да, весело как у нас..... Договорились черт знает до чего.....

0

372

мало чего поняла, но пыталась)


http://www.youtube.com/watch?v=MMgJUyxik-E

+1

373

Всем добрый вечер. На звание очевидца я не претендую, просто прокоментировала определенный ролик (очень была удивлена, когда его здесь увидела), и , поскольку было что написать - написала. Верить мне или нет - личное дело каждого, но все, о чем писала - не просто собранные слухи и сплетни, а информация от первых лиц (хороших знакомых, которым я верю), которые непосредственно были в этом лагере. Сама была там один раз, с подругой покупали продукты в АТБ и ездили, впечатление осталось - негативное, как я и написала, больше появляться там не хочется. Насчет психолога - не знаю, не слышала, был ли он там, знаю только, что наши медики проводили там осмотры, кто-то был из ОБСЕ, приезжали из соцзащиты - принимали заявления на соцпомощь. Может быть, лично мое отношение определилось тем, что сын в настоящее время служит в армии (срочник), их, слава богу, никуда пока не дергают, воевать отправляют только контрактников и офицеров, хотя и его несколько раз отправляли с сопровождением техники в Изюм, а там тоже неспокойно - было уже несколько нападений с засады, но что будет дальше - кто его знает. В общем, душа не на месте, сами понимаете, о чем я. Хоть в Харьковской области сейчас и относительно спокойно, все равно сидим все как на раскаленной сковородке - никто не знает, что будет завтра. Иногда уже просто все равно, в какую сторону все это закончится - лишь бы поскорее все прекратилось и установился мир и спокойствие.

+3

374


http://www.youtube.com/watch?v=fppGkUsPV2U

+1

375

внимательно слушаем

Зачем убивают журналистов. Евгений Новиков. Новости славян №55


http://www.youtube.com/watch?v=P-ggMzZcRls

+2

376

marik771 написал(а):

Яна, для баллистической ракеты по фигу, это на несколько минут дальше - скорость 16000 км в час.
Мы не должны этого допустить. Не надо никого дразнить.

это кстати верно.... учения у границы тоже просто учения
но еще раз повторяю.... значит НАТО можно курсировать без остановки по Балтийскому морю.... точнее американским кораблям.... на минуточку, где США, а где Балтийское море,... а мы значит, проводя учения на своей территории - кого то дразним?
не абсурдно ли звучит?
не забывай, что мы своей территорией уже давно весь мир дразним....

+3

377

Ахметов приятно удивил) вообще он как-то мечется, то в Лондоне, то в Киеве, а сейчас это заявление :rolleyes:

ролик громко назван Ахметов осудил Порошенко :D о Порошенко ни слова, очень дипломатично)


http://www.youtube.com/watch?v=TUpuUOcXbto

+1

378

JanuSS написал(а):

а меня вот больше волнует вопрос

http://sd.uploads.ru/mYknM.jpg
а ведь правда откуда? :dontknow:

+2

379

Яна, а собственно, причем здесь США?
это Североатлантический Альянс.

Североатлантический договор был     | |                  |
|подписан 4 апреля 1949 г. в штате   | |                  |
|Вашингтон. Тогда был создан альянс  | |                  |
|12-ти независимых государств,       | |                  |
|приверженных обороне друг друга. Еще| |                  |
|четыре европейских государства      | |                  |
|(Греция, Турция, ФРГ, Испания)      | |                  |
|присоединились к договору между 1952| |                  |
|и 1982 годами, а 12 марта 1999 г. в | |                  |
|НАТО вступили Польша, Венгрия и     | |                  |
|Чешская Республика, что довело     
|численность стран-членов НАТО д
|19-ти.   

Если почувствуют угрозу - могут взлететь. А так - да, ядерным зонтиком мы давно всех дразним.

А кому там собственно нужна эта территория?
Сложно представить..абсурд..

Отредактировано marik771 (22-06-2014 00:39:02)

0

380

Классный руководитель написал(а):

ведь правда откуда?

Какие существуют доказательства, что украинских репортеров там нет?

А то как в анекдоте - Видишь суслика?
_Нет. - _А он есть...

Отредактировано marik771 (22-06-2014 00:45:55)

0

381

плюрализм мнений

http://www.youtube.com/watch?v=9Z1fCGoJZTc

+1

382

marik771 написал(а):

Яна, а собственно, причем здесь США?
это Североатлантический Альянс.

ну давай не будем наивно полагать кто под чью дудку пляшет...

Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, «чтобы защитить Европу от советского влияния»[1][2][3][4][5]. http://www.smayli.ru/data/smiles/kutyashie-72.gif   Тогда государствами-членами НАТО стали 12 стран — США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Это «трансатлантический форум» для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность. Одной из декларированных целей НАТО является [b]обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.[/b]

я вот до сих пор думаю, чем Белград тогда ставил всех под угрозу....
чем Ирак ставил под угрозу страны НАТО... Ливия чем ставила.... Афганистан тот тоже ставит до сих пор....
вообще, давно известный факт, в Африке обезьянка пукнет, а это уже угроза нац безопасности США...
под таким соусом много дел воротить можно...

marik771 написал(а):

А так - да, ядерным зонтиком мы давно всех дразним.

на парадах что ли?

+1

383

marik771 написал(а):

А кому там собственно нужна эта территория?
Сложно представить..абсурд..

какая территория то....запуталось  :hobo:

0

384

Классный руководитель написал(а):

мало чего поняла, но пыталась)

Такой партизан, ну ничего не рассказал.... Начальство его похвалит, что гостайну  не раскрыл.

0

385

JanuSS написал(а):

я вот до сих пор думаю, чем Белград тогда ставил всех под угрозу....
чем Ирак ставил под угрозу страны НАТО... Ливия чем ставила.... Авганистан тот тоже ставит до сих пор....
вообще, давно известный факт, в Африке обезьянка пукнет, а это уже угроза нац безопасности США...
под таким соусом много дел воротить можно.

вообще все эти ливии с ираками обнаглели))) а обезьянку жалко, да)

+2

386

Sunray написал(а):

Такой партизан, ну ничего не рассказал.

да,  я так и не поняла почему они( он там не один вроде?) оказались на территории России?

0

387

минутка юмора)))


http://www.youtube.com/watch?v=_ISZMlCsvmU

+3

388

а вот здесь уже не до юмора(((

СЕГОДНЯ 20.06.2014 в 7.40 Через Мелитополь Прошла колонна боевой техники на Восток!


http://www.youtube.com/watch?v=AMfev6rZ2JM

+1

389

НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ЕЛЕНА БОНДАРЕНКО
ОБ АТО И О ХУНТЕ.

Елена Бондаренко, народный депутат от Партии регионов, о демократическом терроре новой власти на Украине, пришедшей в результате вооруженного государственного переворота. Разговор об АТО, сокрытии информации хунтой, роли США, карательных батальонах, амнистиях, национальной гвардии, расстреле майдана, действиях новой власти, свободе слова, давлении на депутатов и т.д.

Елена Бондаренко - украинский журналист, политик и общественный деятель; депутат Верховной Рады 5-го, 6-го и 7-го созывов, член Партии Регионов.


http://www.youtube.com/watch?v=VV8AjCDtaaE

Елена БОНДАРЕНКО о событиях на Юго-Востоке (об УКРОСМИ тоже)


http://www.youtube.com/watch?v=6sIjg12gufM

+1

390

JanuSS написал(а):

Порошенко не к россии с мирным планом, пускай на своей территории рабирается

Мы бы и рады сами разобраться на своей территории , да много желающих помочь : то ДНРовцам установки "Град" как манна небесна свалились , то получивший недавно медальку  Кадыров вопит: дайте приказ только и я хоть сейчас 74 тысячи своих "миротворцев " в Украину отправлю.

0

391

Классный руководитель написал(а):

Елена Бондаренко - украинский журналист, политик и общественный деятель; депутат Верховной Рады 5-го, 6-го и 7-го созывов, член Партии Регионов.

О, эта вам понарасскажет ! Бондаренко если послушать , то практически  все , кто не крутился и не отъедался у регионовской кормушки - хунта и Правый сектор.
И к стати. Свеженькая информация об этой"правдолюбке"
http://lenta-ua.net/novosti/politika/62 … -ssha.html

Сегодня среди посетителей посольства США в Украине, которые сдавали документы для получения американской визы, была замечена народный депутат от Партии регионов Елена Бондаренко.

"Сидела в очереди рядом с нами регионалка Елена Бондаренко с дочерью. Бегут, но почему-то не в Россию а в "плохие Штаты", - рассказал один из посетителей посольства. "

Вот действительно , почему в такую ненавистную Америку???

0

392

Svet.Snejina написал(а):

Мы бы и рады сами разобраться на своей территории , да много желающих помочь : то ДНРовцам установки "Град" как манна небесна свалились , то получивший недавно медальку  Кадыров вопит: дайте приказ только и я хоть сейчас 74 тысячи своих "миротворцев " в Украину отправлю.

про Кадырова не слышала...сорри
но Вы искренне верите, что на стороне нацгвардии и армии Украины воюют исключительно украинцы?
давайте смотреть правде в лицо, война - это не самое благородное занятие... одни идут на помощь с одной стороны, другие - с другой... если на стороне нацгвардии воюют поляки, литовцы, латыши - нам нужно все 3 страны обвинять в пособничестве?
почему то все их воспринимают исключительно как добровольцев....
оружие у нацгвардии и армии Украины все на 100% их имевшихся запасов или что-то добавилось?
Россию обвиняют в том, что у ДНР и ЛНР ПЗРК и всякие другие военные установки имеют российское производство.... вопрос, а армия Украины воюет исключительно на самодельном (пр-ва Украины)?
у меня лично нет желания отрицать или делать вид, что каких то новостей и данных в отношении нас не существовало и/или все ложь. но искренне, за последние месяцы, устала биться головой, пытаясь просить - смотрите в обе стороны

+2

393

JanuSS написал(а):

не забывай, что мы своей территорией уже давно весь мир дразним....

JanuSS написал(а):

marik771 написал(а):А кому там собственно нужна эта территория?Сложно представить..абсурд..какая территория то....запуталось


Да, я сама запуталась))) Ты говоришь, мы дразним территорией? Вот я тебя и спрашиваю, кому нужна территория?
Насколько я знаю, на данный момент территориальные притязания только у японцев к островам на ДВ.

0

394

JanuSS написал(а):

что на стороне нацгвардии и армии Украины воюют исключительно украинцы?давайте смотреть правде в лицо, война - это не самое благородное занятие... одни идут на помощь с одной стороны, другие - с другой... если на стороне нацгвардии воюют поляки, литовцы, латыши - нам нужно все 3 страны обвинять в пособничестве?


Яна, если открыть любую географическую карту, можно без труда увидеть, что указанные области - Донецкая, Луганская - относятся к государству Украина, любое государство по любым международным конвенциям имеет право защищать
свою государственную целостность всеми возможными способами - и в данном случае Россия не имеет никакого права на обвинения,
даже если государство Украина обратиться за помощью к НАТО.

+1

395

Марина, дык я же говорю - давно = издавна ))
сейчас открыто тебе никто не будет предъявлять территориальные претензии... ))

0

396

marik771 написал(а):

свою государственную целостность всеми возможными способами - и в данном случае Россия не имеет никакого права на обвинения,

Марина, ты ломаешь мою логику напрочь..... во-первых, при чем тут Россия... я вообще от себя говорила....
во-вторых, либо государство защищает свою целостность своими силами без привлечения иностранных добровольцев, либо потом не машет палками против того, что на другой стороне тоже воюют добровольцы
в-третьих, чтобы говорить со 100% уверенностью о добровольцах - у нас нет информации и копий паспортов добровольцев как с одной, так и с другой стороны.... определить где чечен, где украинец я теоретически могу (хотя далеко не всегда.. чечены тоже с голубыми глазами и русые иногда встречаются), но вот определить украинца от жителя краснодарского края я физически не могу.... даже акценты одинаковые.
может я что-то не знаю или не понимаю, как остальные то так четко определяют? ))
и я не говорю еще о том, что в прошлом понятие "про-российский" как то плавно украинскими СМИ перевелись в просто "российский" .... 3 буквы, а разница по-моему гигантская

+1

397

JanuSS написал(а):

Марина, ты ломаешь мою логику напрочь..... во-первых, при чем тут Россия... я вообще от себя говорила....во-вторых, либо государство защищает свою целостность своими силами без привлечения иностранных добровольцев, либо потом не машет палками против того, что на другой стороне тоже воюют добровольцы


Яна, а мне ломаешь и логику и мозг))))
Государство имеет право защищать свою целостность какими угодно способами - в том числе и с привлечением наемников и добровольцев и лысых чертиков...все равно кого, если нет собственных сил - берут другие.

Потому что, это - Государство, оно легитимно, оно признано в мире, оно участник международных конвенций и тд и ng.

Другая сторона - это Л НР, Д НР - это вооруженные формирования, они нелигитимны, они не признаны в мире,
их также не признала Россия - они не имеют право строить свою государственность  на территории другого государства (Украины),
не имеют право приглашать наемников для защиты своих интересов, поэтому тут кто угодно в их адрес имеет право махать палками.

Во главе этих вооруженных формирований стоят граждане России, это открытая информация, и именно этот момент вызывает возмущение во всем мире - потому что по хорошему у России есть рычаги давления на своих граждан и она может призвать их покинуть
территорию чужого государству, но почему то этого не происходит.

+3

398

22 июня 1941 г. Будем помнить!


http://www.youtube.com/watch?v=4rI7sQYJip4


http://www.youtube.com/watch?v=KomcePNIuFs

Украина 2014


http://www.youtube.com/watch?v=iTXO-MUSTxE

+3

399

25 мая 2013 года. а как актуально и сейчас :smoke: относится ко всем нам


http://www.youtube.com/watch?v=keM1dUWEx88

+1

400

Радикалы избили в Киеве милиционеров, охранявших участников крестного хода «против войны и евроинтеграции»

В 12:00 (13:00 мск) в Киеве у Свято-Успенского собора Киево-Печерской лавры должен был начаться крестный ход, участники которого выступают против военных действий на юго-востоке Украины. Узнав об этом, активисты «евромайдана» решили сорвать мероприятие. В итоге, не обнаружив «сепаратистов», радикалы избили сотрудников милиции.

Сотрудники правоохранительных органов перекрыли вход в Киево-Печерскую лавру, в которой находились участники предполагаемого крестного хода «против войны и евроинтеграции в чуждую и враждебную нашему народу западную цивилизацию», чтобы защитить их от активистов, решивших помешать его проведению, сообщают местные СМИ.

«Украина – одна из составных частей православной цивилизации и Русского мира», - заявили организаторы крестного хода.

Подойдя к Лавре и не встретив пророссийских активистов, радикалы начали выкрикивать националистические лозунги, а затем избили сотрудников милиции.

Уже уходя от Киево-Печерской лавры, националисты разгромили отделение «Сбербанка России» на улице Ивана Мазепы. Люди в масках разбили стекла брусчаткой и забросали отделение петардами.

В настоящий момент в Донецке проходит антивоенный митинг, организованный Комитетом солдатских матерей Донбасса. Участники митинга выступили против ведения боевых действий в юго-восточных регионах Украины.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37595#ixzz35MrqJhI4

+1


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир - 5