Оля, вот прям мне не понятно , кто по Вашему знающий человек?.
Ведь есть Правила толкования Библии и их нужно держаться. Для меня  авторитетом толкования являются Отцы Церкви.
Всё остальное-это частные богословские мнения.
А Главным в Священном Писании- Это исполнение 10 Заповедей в Духе Истины и Познание
Сокровенного Имени Отца и Сына и Святого Духа. ОТК.2,17.

Ведь "Когда люди судят по одному своему уму, тогда они никак не могут освободиться от недоумений; когда в людях действуют страсти, тогда они ни в каком случае не могут удержаться от споров. Так и касательно Священного Предания, и касательно Священного Писания много было недоумений и споров. Апостолы наперед это знали и предсказали, что будут лжеучители, так как и при них самих были уже они, — знали это; но они знали и то, что Церковь все недоумения, ими рассеваемые, разрешит, и все споры, ими возбуждаемые, прекратит. Святая Церковь, действительно, и исполнила это, и исполнила преимущественно на семи Вселенских Соборах. На сих Соборах вопросы и недоумения о Священном Предании и Священном Писании все разрешены, разъяснены; тут решал не один человек, а целые сотни мужей, решали не простые какие-нибудь христиане, а пастыри и учители Церкви, избираемые и поставляемые Духом Святым. Посему на решения Вселенских Соборов должно смотреть, как на решения Божественные, потому что собранные во имя Иисуса Христа Вселенские Соборы не новое какое-нибудь учение составляли, а утверждали то, что, как Божественное, дошло по преданию или находилось в Священном Писании. Таким образом, споры и недоумения, касательно Священного Писания и Священного Предания бывшие, Промысл Божий направил в назидание верующих: решением их еще более подтвердилось, что учение, заключающееся в Священном Писании и Священных Преданиях, есть, действительно, учение Божественное. Оно Божественное, ибо отразило все нападения, опровергло все возражения врагов своих, на семи Вселенских Соборах признано и утверждено. 
Впрочем и сейчас могут  возникать
споры и недоумения касательно учения, заключающегося в Священном Писании и Священных Преданиях: люди — всегда люди, и страсти в них все те же".

(протоиерей Р. Путятин)

Отредактировано галка (23-10-2012 10:57:43)

галка, ваш выбор - это ваш выбор. Вам нравится жить так, как кто-то за вас решил, вы априори признали мнение других людей единственно верным и правильным - это ваше право. Но не нужно навязывать это остальным. Вы сидите в своей уютной скорлупке, и пытаетесь засунуть в нее остальной огромный и удивительный мир. Я, в отличие от вас, интересуюсь возникновением православия, предшествующими религиозными учениями, причинами раскола христианства на другие течения. Я предпочитаю думать и размышлять, узнавать и сопоставлять, анализировать, а не быть пушечным мясом и рабом. Если бы Майкл Джексон слушал отцов своей церкви, то мы бы не узнали Майкла Джексона таким как он есть.

Хороший человек, наверное, даже очень хороший.
И все-таки самым щедрым я бы назвала не того, кто отдал больше, а того, кто отдал свое последнее.

Оля, мой выбор-это выбор миллионов. Да, нам уютно в нашем доме, потому что всё понятно.

Верить Вам или сомневаться,   строить свои выводы или опираться на чьё то мнение- это Ваше право и Ваш выбор. Главное, чтобы это принесло удовлетворение в ваших поисках, чтобы Вы нашли себя ,а не потеряли.

Вряд ли можно найти что то новое  из Вами перечисленного, чего бы я не знала, за исключением того, что мне просто неинтересно.
Называя себя свободным человеком, Вы являетесь рабом вашего самомнения и высокомерия.
Слово «навязывание», является Вашим любимым словом.

Говорят:  «Отнять отнимешь, а дать не дашь»! Так, что спорить по данной теме дальше считаю бессмысленным. 

Человеку дан большой выбор,  он сам строит свою жизнь, выбирает жизненный путь, приходиться самому выбирать какое получить образование, выбрать профессию, спутника жизни…..Это всё наш выбор. Человек свободен в своём выборе. За нас Это никто не решит. Самое главное КАКИМ Станет человек, на этом пути- хорошим или плохим, любящим всех,  или всех презирающий, душевным, отзывчивым или чёрствым , коварным. А верит он или нет, какой принадлежит конфессии-это личное дело самого человека и ничьё больше.
Каждый человек хочет чтобы его любили. Любили таким,  какой он есть.

Вы часто  вставляете в свой пост  имя Майкла Джексона. Он был верующим человеком и дарил радость своим творчеством миллионам.
Давайте все мы будем дарить друг другу радость, хотя бы радость общения на этом форуме.

Да,  Вселенная большая, главное не заблудиться (правда, без иронии)

Отредактировано галка (23-10-2012 20:24:49)

да, только пусть люди сами приходят в ваш дом Имея при этом доступ к разной информации и разным точкам зрения

ВЫ абсолютно уверены или просто боитесь узнать новое?

Верующим и религиозным - не тождественные понятия. Его община отреклась от него.

Подписываюсь под каждым словом в данном абзаце

Источник Эхо москвы

О похищении Леонида Развозжаева

Члены ОНК Москвы в течение пяти часов ожидали в изоляторе "Лефортово" встречи с Леонидом Развозжаевым. Всё это время, как сообщили представители администрации, он находился на следственных действиях. Это оказалось неправдой. Он находился в своей камере, но его не хотели нам показывать. К Леониду мы зашли в половине седьмого.

До нас там побывали и Цветков, и Лукин. Они бодро отчитались, что факты пыток не подтверждаются. Дай им Бог здоровья. Рассказываю, что мы узнали со слов Леонида.

...Он отошел от здания комитета по беженцам, чтоб купить себе булочку. Его схватили не менее четверых человек и бросили в микроавтобус с украинскими номерами. Руки и ноги связали скотчем. На любую попытку пошевелиться следовал пинок в спину или плечо. На голову натянули шапку - чтоб не видел, где находится.

Как полагает Леонид, именно на границе его из двери в дверь передали в другой микроавтобус с другими сопровождающими - русскими вместо украинцев, как ему показалось.Поверх скотча надели наручники с цепями, приковывающими руки к ногам, так, что он всё время находился в согнутом положении. Эти кандалы так и не снимали вплоть до Москвы. Еды и воды не давали, в туалет не водили. Какой-то из сопровождающих всё интересовался, наделал ли Развозжаев уже под себя. Привезли в подвал какого-то дома. Стали угрожать, говорить: ты сейчас вообще вне правового поля, никто не знает, где ты, сегодня - ты, завтра - безымянный холмик. Твоя жена работает там-то, дети там-то учатся. Требовали написать явку с повинной, чистосердечное признание, говорили, что это единственная возможность остаться в живых.

Явку Развозжаев писал в наручниках, поэтому, говорит, почерк сами увидите. Часть ему диктовали. Часть предлагали выдумывать самому, но спрашивали, что напишет. Он рассказывал, они не одобряли. "Что-то Удальцов слишком пушистый получается... как это он беспорядков 6 мая не хотел?.. нет, давай лучше вот так..." И писал. Про то, как получали финансирование на массовые беспорядки 6 мая, как организовали лагеря для боевиков, как оппозиция работает на иностранные спецслужбы, как планировали то ли взрывать, то ли блокировать железнодорожные пути. Писал, что брал деньги, хотя, конечно, никаких денег на беспорядки не брал... Для того, чтоб мог писать, сдвинули шапку с левого глаза. Увидел, что большинство людей вокруг - в масках. Был какой-то аналитик, который знал по именам даже самых несущественных членов протестного движения. После подписания "явки с повинной" заставили зачитать его под видеокамеру. Леонид ждет, когда видеопризнание появится в Интернете. Его он делал тоже в наручниках, но в кадр, он полагает, наручники не попали. Он полагает, что если бы не сделал всего этого, его бы уже не было в живых.

За эти три дня он съел один бутерброд - после подписания признания. Тогда же ему дали поспать сидя два часа. В том самом подвале. Через два часа после видеобращения оттуда уехали и через 4-5 часов уже были в Москве (Леонид предполагает, что находился где-то в Брянской области). Он уверяет, что всё, написанное им в "явке с повинной" - неправда.

Затем он должен был позвонить следователю. Но следователя на месте не оказалось, и дальше переговоры с ним вели уже другие люди. У входа в Измайловский парк его пересадили в машину следователя.

Леонид находится в подавленном психологическом состоянии. Он боится находиться в камере один - боится, что вернутся те люди, которые похищали и допрашивали его.

Ну, можно, конечно, сказать, что пыток как таковых и не было, если не считать сковывание наручниками поверх скотча, чтоб не оставалось следов, угроз "сывороткой правды", от которой "дураком останешься на всю жизнь, но сначала проблюешься" (даже тазик не поленились принести), угроз убийством самого Леонида и его родных. Но за себя сказать не могу, как повела бы себя в подвале дома какого-то неведомого селения неизвестно где в неведомо какой республике. Очень хочется сказать, что не сломалась бы, не оговорила бы себя и других. Но совесть.. Не совесть - богатая фантазия не позволяет...

А это из комментариев....

А зачем выступать, уже и стадионы строят, будут использовать на манер Чили, только обнесут колючкой, мы все стерпим.Так же и 37 год начинался, виноваты были вокруг , только не я !Раз расстреляли, значит за дело!Только у той власти была своя какая -никакая цель, а у теперешней-набить карманы, а народ пусть хоть весь передохнет,власть то не наша.Главное, стоять в стороне и ждать, когда прийдут за тобой!

А чего мы хотели? Власть по чуть-чуть, на отдельных, не самых популярных человечках испытывает нас, определяя границы нашей терпимости. Болотные - Болотными, но в массе страна кушает, а то и подзадоривает "Ату их, они сами нехорошие!".
Истории с ходорковскими, пусями и т.п. показатели, что достаточно нас убедить, что они бяки, и нам уже наплевать на законность. А круг бяк будет расширяться очень постепенно и страна схавает.
Вот в 1991-м вышли - это была не Болотная, там схавали они.
Сказано же: общество ОБЯЗАНО защищать злейшего врага, если он преследуется незаконно. Только тогда будут гарантированы от произвола все. Просто "... вор должен сидеть..." реализуемо только репрессивным аппаратом да и "... мочить в сортире..." - тоже;

Украина признала похищение Леонида Развозжаева на своей территории

Оу! новое лицо    Навального внешне напоминает.
Прямо таки плакатный касавчег,  Голливудский стандарт типичного  русского:
(сразу как-то во голову лезут мысли о кастинге на роль национального лидера)

Отредактировано mama (26-10-2012 01:19:34)

27 октября в Москве проходит акция протеста Координационного совета оппозиции «От Лубянки до Лефортово. Мы против репрессий и пыток». На протяжении всего пути от здания ФСБ на Лубянке до Следственного комитета на Бауманской улице активисты выставили одиночные пикеты, в то время как другие участники мероприятия прошли по заданному маршруту.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … xWMh8DMok4

Найдите Время, посмотрите ВИДЕО

http://video.mail.ru/mail/cheh5755/693/ … autoplay=1

Откуда Всё ЭТО!!!
Смотреть !!!ДОПОТОПНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ТАРТАРИЯ. СЕРЫЕ. ЗАГАДКА ХРИСТА. МАСОНСКИЕ ВЕДЫ -

Отредактировано галка (28-10-2012 16:33:41)

Ира, я это то же видела, бред, ужас.....

http://news.rambler.ru/16131949/

Чубайс ждет полумиллионного митинга

Председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс прогнозирует полумиллионный митинг оппозиции. Об этом он сказал в интервью журналу «Итоги». «Будет еще десять митингов, на которые выйдут три тысячи человек, а потом вдруг соберется полмиллиона», — считает он.

По его мнению, формат последних акций не говорит о затухании протеста. «Этот поезд обратно не едет. Он способен пробуксовывать в зависимости от массы факторов, начиная от времени года и погоды, заканчивая экономическим кризисом», — говорит Чубайс. По его мнению, запрос на политические преобразования не исчезнет. От этого запроса и реакции власти на него и зависит суть эпохи 2010-х, полагает глава «Роснано».

Чубайс сослался на слова экономиста Егора Гайдара о том, что государство с годовым уровнем дохода свыше 15 тысяч долларов на человека не может долго оставаться авторитарным. Он полагает, что в России появился средний класс, который пока «московский, питерский и немного екатеринбургский» и не имеет явных лидеров, но процесс, по его словам, пошел. «Болотная [площадь] и все, что с ней связано, категорически не разовое явление, а проявление глубинных социальных сдвигов, случившихся в стране», — сказал он в интервью.

Чубайс уверен, что возможности эволюционного развития страны еще не исчерпаны, хотя возможно все, вплоть до настоящих социальных потрясений. «Скажу даже определеннее: лишь очень грубые ошибки власти способны привести к жесткой конфронтации и глобальной политической катастрофе в России», — полагает глава госкомпании.

Дал Чубайс и экономический прогноз. По его оценке, рост ВВП России по итогам года составит 3,5-3,7%, что будет выглядеть «прилично» на фоне европейских показателей. Вероятность кризиса для Европы он оценил как 50 на 50. «Недавно мой расклад был 7 к 3 в пользу худшего сценария», — добавил Чубайс, уточнив, что проблемы Европы ударят и по российской экономике. Глава «Роснано» считает правильной жесткую бюджетную политику правительства. «Собственно, за нее и боролся [экс-министр финансов Алексей] Кудрин, настаивая, что выделение 20 трлн рублей на оборону нереалистично и губительно для российской экономики. В итоге Алексей Леонидович поплатился местом, а с его позицией согласились», — добавил в беседе с изданием Чубайс.

Гендиректор Центра политических технологий Игорь Бунин считает, что слова главы «Роснано» находятся в рамках дозволенного. В интервью Business FM Бунин выразил мнение, что система немного перестала быть такой жестко эшелонированной. По его словам, те, кто готов играть чуть-чуть не по правилам, позволяют себе если не революционные высказывания, то хотя бы такие которые не соответствуют взглядам, которых придерживаются в Кремле.

На прошлой неделе Координационный совет оппозиции провел первое заседание, на котором принял решение о проведении очередного «Марша миллионов». Его хотят приурочить к годовщине протестов, которые начались в декабре прошлого года после выборов в Госдуму.

«ЧП. Расследование»: «Анатомия протеста — 2»

Настоящий фильм по ссылке на сайте НТВ
http://www.ntv.ru/video/354142

.
Жириновский о фильме "АНАТОМИЯ ПРОТЕСТА-2"

http://www.youtube.com/watch?v=IeU0E8H8NSE

Анхель,

   Спасибо за информацию
(редко смотрю телевизор)

Действительно, за "честные выборы выдвигают лозунги бесчестные люди, поддержа которых идёт из-за границы. Нужна им революция, ещё один обман, дальнейшее расчленение страны. Им бы только прийти к власти"

А этого кто толкает во власть? Те же?
Насколько я знаю, по мировым стандартам, президент должен быть женатым человеком, хорошим семьянином-иметь жену и детей.

Отредактировано галка (30-10-2012 12:55:06)

О реальной угрозе.  Цена на нефть.

Спасибо La Estrella за ссылку в иллюминатах, и хотелось бы ее повторить здесь.

США наращивают свои запасы нефти. Зачем?  Может для того, чтобы уронить цены на нефть на несколько лет, а не месяцев, как в 2008-м ?

Фильм стоит посмотреть весь,  а с 43 минуты сюжет о планах на Россию. 

Продолжу по теме "Анатомия протеста-2"....

В видеозаписи встречи наших оппозиционеров с грузинской стороной из фильма "Анатомия протеста-2" ведётся обсуждение организации массовых беспорядков в Москве и на территории других регионов РФ, так же идёт обсуждение силового захвата власти в некоторых городах России, не исключается и Москва  .....

....организованные мирные многотысячные митинги протеста, с помощью профессионально работающих провокаторов и боевиков, можно легко перенаправить в массовые беспорядки, а массовые беспорядки в свою очередь, если среди протестующих использовать профессиональных боевиков с определённой целью,  можно перенаправить в попытку государственного переворота .... естественно, подобные вещи без кровопролития и жерств не проходят .... и число жертв будет зависеть от того, смотря какую цель ставят организаторы, попытка захвата власти, как очередная провокация против власти, чтобы ещё больше подорвать её авторитет перед мировой общественностью или ими будет двигать желание именно попытаться сделать гос. переворот здесь и сейчас ..... поскольку разговор шёл о захвате власти сначала не в Москве, то больше похоже на провокацию или так сказать пробный шаг, чтобы набрать опыта и учесть ошибки перед Москвой ...

.. всё это на первый взгляд может быть похоже на авантюру .... но на самом деле это может оказаться куда серьёзней ..... на встрече с Гиви Таргамадзе и др. грузинскими представителями из наших оппозиционеров были Удальцов, Лебедев, Развозжаев ...
Развозжаев помощник  Ильи Пономарёва, Пономарёв состоит в тесной связке с Удальцовым ..... отсюда очевидно, что Пономарёв должен был быть в курсе этой встречи, и то, что он сейчас панически пытается выпросить у запада для своего болтливого помощника статус политического беженца, (хотя не могу понять, чем этот статус в данной сиуации Развозжаеву может помочь), тоже говорит о том, что Пономарёв завяз в этом деле по уши, да и не только он  .... США в свою очередь очень сильно озаботилось арестом и "пытками" Развозжаева - "Пресс-секретарь посольства США в России Джозеф Крузич заявил газете, что США «внимательно следят за развитием ситуации».- ..... по тому, за кого в России США выражают свою озабоченность, кого требуют освободить, кому вернуть мандат, можно легко вычислять людей, работающих в их интересах, ну США никогда не отличались тонкостью политических игр....

С кем ещё Пономарёв находился в контакте? С Березовским ..... Березовский в свою очередь, да и не только он, спит и видит, что в России свершится революция и Путина "порвут". Об этом он в открытую говорил в своём видеоинтервью .... говорил, что революция в России будет, будет кровавая революция, т.е. силовой переворот власти и что Путина из Кремля вынесут вперед ногами, и тогда он, Березовский, вернётся в Россию ..... этот переворот и физическое устранение Путина, Березовский ожидал этой весной или в крайнем случае осенью ..... так же он заявил, что не нужно устраивать революцию по всей России, достаточно её сделать в Москве.....

Кто ещё в открытую мечтает о революции в России и устранении Путина? .... американский сенатор США республиканец Джон Маккейн, он тоже в видеоинтервью, сразу после выборов,  заявляет, что "дни Путина сочтены, в Россию пришла "Арабская весна" и она будет продолжаться" ..."нет, никаких сомнений в том, что в России грядёт "арабская весна", как, кстати, и в Китае" снова и снова повторяет Маккейн в упоении , даже в своём твиттере Маккейн не удержался и написал "Влад, "Арабская весна" приближается к твоим окресностям"... Маккейн ещё раньше в открытую говорил, что Путина ожидает судьба Каддафи ....

Этого придурка можно послушать здесь:
05.03.2012 Джон Маккейн: "Дни Путина сочтены" (CNN).
http://www.youtube.com/watch?v=17dTLbYpn3I

.... т.е. и США и наши олигархи в опале ожидают "арабскую весну" в России с весны и её должна осуществить белоленточная продажная оппозиция, которую они спонсируют и направляют ..... так, что вполне естественно, что на видеозаписи от НТВ, между Гиви Таргамадзе и нашими оппозиционерами ведётся обсуждение спонсирования, организации массовых беспорядков, силового захвата власти .... и террактов на территории России ..... про радикальных исламистов, я потом напишу, это отдельная тема, но тесно связанна с прогнозом "арабской весны" в России ...

Грузия начнет проверку по «Анатомии протеста-2»

"Гиви Таргамадзе известен именно как исполнитель заданий Саакашвили"

Саакашвили марионетка США, без разрешения США он шагу не сделал бы, значит планы Саакашвили, это планы США ...

http://www.kommersant.ru/doc/2051130

Отредактировано Анхель (30-10-2012 20:34:57)

Любовь к постановочным кадрам кажется присуща еще одному ярому обличителю. 

Уважаемая Анхель, мне глубоко и искренне плевать на все ваши доводы об Анатомии протеста и обо всем остальном о чем Вы нам вещаете. Надеясь таким образом вразумить нас неразумных.....

Мне больно и обидно, что я живу в такой стране где всем наплевать на всех и в том числе нашему дорогому и уважаемому правительству. Это самое правительство развалило все, что возможно.  И не надо мне говорить, что они пекутся о нашем благополучии. Они думают только о своей выгоде. Они развратили  всех: депутатов, чиновников, милицию, церковь, священников и просто обычных людей....

Я работаю в очень известной медицинской клинике, которая приносит реальную пользу людям. Я вижу результат своей работы и работы моих коллег. И мы все получаем нищенскую зарплату. Наши пациенты инвалиды которые не приносят пользу государству, а только являются ярмом на шее нашего государства, как я уверена они считают. Так вот теперь  пациенты живущие в области которые раньше бесплатно попадали в нашу клинику, не могут этого сделать. Они должны заплатить от 200 тысяч рублей за курс восстановления в нашей клинике..... А таких курсов надо несколько.  Квоту получить им практически не возможно, минздрав очень не охотно платит теперь эти деньги. Ведь они не умрут, так чего им квоту давать....

Мне больно, что моя мама которая теряет зрение на единственный видящий глаз не может попасть в поликлинику к окулисту. Там запись на пару месяцев вперед просто к терапевту, который должен дать направление в диагностический центр к этому самому окулисту. Ну эту проблему я решу, у меня знакомства среди приличных окулистов и я пока в состоянии за это заплатить. Но ведь у многих пенсионеров нет таких связей.

Я много лет проработала на вредном производстве и я 2 года отсуживала свою пенсию.  Я доказывала в суде, что я не обманываю пенсионный фонд и мне эта пенсия положена. Я работаю и с ужасом думаю, что если нашу клинику закроют, я буду жить на нищенскую пенсию....

Нашему государству нужны перемены и смена власти, а не застой. Я не знаю, что для этого нужно сделать.   Но я очень хочу, чтоб в моей стране, что то изменилось к лучшему.....

Р.S.  Извините за ошибки и эмоции.

Отредактировано Sunray (30-10-2012 21:59:21)

Правительство, которое развалило всё, что возможно, это в первую очередь правительство Горбачёва, Ельцина при активном участии нынешнего белоленточного оппозиционера Немцова и др. его соратников и тех же олигархов, которые их сейчас спонсируют .....

Мы все хотим перемен к лучшему, но это не та оппозиция, которая может принести перемены к лучшему, это шайка шарлотанов, да они ведь даже ничего никому и не обещают,  ..... у них даже нет никакой программы, вся их деятельность заключается в том, чтобы поднять бунт в стране и развалить её окончательно по приказу и на радость западу ......

Что я могу сказать в данном случае, только то, что сомнительный у Вас источник......(((

Конкретно про Акименкова, ничего не могу сказать, не владею информацией, но всё же , думаю не стали бы парня держать просто так, просто некоторые не отдают отчёта в своих действиях, я уж не знаю от глупости это, от отмороженности или они это делают с умыслом каким-то ..... не знаю .....

Вот, например, можете объяснить зачем девушка из видео ниже, внешне вполне милая, находясь в очень спокойном состоянии, стоя на митинге в вполне спокойной обстановке, берёт куски асфальта и кидает их методично один за одним, через толпу мирно стоящих людей в сторону ОМОНА, похоже её не волнует кому в голову она попадёт, омоновцу или кому-то из демонстрантов, просто берёт и бросает, потом спокойно уходит, покидала камушки и ушла .... просто так она бросает или у неё задание спровоцировать столкновение ..... хз ..... разве это нормально .....
Потом и парни какие-то последовали её примеру, пока  другие парни их не остановили ....

Девушка-провокатор бросает в ОМОН куски асфальта.
http://www.youtube.com/watch?v=GdgamAXc … re=related

.

А может мне кто-нибуть объяснить, что на митинге в плотных рядах националистов делает верзилов (гр.муж толоконниковой по кличке Петя-пидарок), он каким боком затесался среди националистов и с какой целью...??? ... его улыбающаяся рожа светится, начиная с 0:50 мин (на видео ниже) .... это было в декабре, сейчас думаю он не рискнул бы даже приблизиться к ним .....

Нда.... гремучая смесь на митингах оппозиции .... националисты, евреи либералы, геи, коммунисты ... студенты, желающие подзаработать.... лишь бы численность набрать, опасны заигрывания с националистами ......  на сцене белоленточные евреи, а в толпе орущие националисты "Дайте слово русским!!!" "Жиды вон из России" ..... нда ....

Секретные кадры с Болотной площади
Во время митинга на Болотной площади 10 декабря сторонники националистической идеологии устроили внутри толпы свой «Русский марш».
http://www.youtube.com/watch?v=6O4JipMV … re=related

А на этом видео анархисты провоцируют националистов на митинге

http://www.youtube.com/watch?v=qT4lr6C0 … re=related

Отредактировано Анхель (31-10-2012 00:56:15)

"Все валим на 90-е" - испытанный приемчик нынешней власти.

А между тем смутный период беспредела это в принципе 1990-95 гг.
Вообщем-то всего 5 лет. В 1996 г жизнь начала налаживаться - бандиты ослабели (вернее сказано, не ослабели -  с ними просто удалось договориться - в обмен на спокойствие - их впустили во власть, бизнес, нефть и тд), хлынул иностранный капитал,
открылись разные СП, появились конкурентноспособные зарплаты,появились шикарные европейские магазины,
потому что у людей появились деньги, упал пресловутый "железный занавес" - границы открылись,
средний класс начал зарождаться, и вообще настроение у людей было    ... казалось "в правильном направлении идем,
товарищи"

Так что за 10 лет нас Он не привел нас в рай, а как раз наоборот.
Привел в тоталитарный кошмар. Сейчас реально эпоха Застоя - чтобы ни делали - ниче  не меняется,
как борьба с пробками в Москве))
И между прочим сегодня впервые за 10 лет  ОН отказался от "Прямой Линии"  с народом.
http://www.kommersant.ru/doc-y/2057111

Отредактировано marik771 (31-10-2012 11:18:14)

А у меня такое чувство, что люди сами себе не нужны. Все происходит от нелюбви к себе, от лени, от нежелания бороться...
Недаром сказано, народ выбирает тех правителей, которых достоин.

Случай из жизни. У нас в доме (16 этажном) 2 дня не работали 2 лифта. Люди ходили пешком. Звоню вчера в диспетчерскую, устав от грохота шагов под дверью, сам лифт мне по фигу -  так как живу на 3-м, диспетчер говорит: "Надо же 2 дня лифта нет и Вы  первая, кто об этом сообщил", то есть реально людем по фигу, 2 дня ходили пешком  с собаками, с детьми, с сумками, с колясками - а позвонить или лень или нечто неподдающееся объяснению..

ВСЕ В КРЕДИТ. Это одна из тех игл на которую подсажена страна.

Лидеров нет. Согласна полностью. Это продажные клоуны - а не лидеры. Навальный в составе директоров Аэрофлота, такой жирный куш кого хочет делает послушной марионеткой.

Источник Эхо Москвы..... Единственный альтернативный источник и мое любимое  "вражеское радио".

Дмитрий Быков: С погружением           

Лучший способ изучения языка — так называемое погружение, когда никто вокруг тебя не говорит по-русски. Лучший способ изучения истории — ее проживание.

В России так хорошо знают историю потому, что она повторяется, и каждое поколение застает свой кусок учебника. Нам сегодня становится многое понятно про эпоху столыпинской реакции (с той разницей, что теперь нет и Столыпина), про канун революции и про то, почему эта революция, случившаяся без Ленина и при минимальном участии большевиков, в конце концов досталась именно Ленину и большевикам.

Само собой, реакция — плохое время, и гадость ее не в том, что попираются идеи прогресса, а в том, что плодятся дурные настроения и дурные люди; особенно востребованы становятся плохие душевные качества вроде способности брюзжать со своего уютного дивана на власть и оппозицию, которые хоть как-то шевелятся; торжествует пошлость во всех ее видах, но объявляют ее венцом творения, — а любые убеждения выглядят, напротив, пошлостью, и во всех искренних душевных движениях принято видеть прежде всего коммерческий интерес.

У всех, кто живет сегодня, есть отличный шанс понять, почему русская революция закончилась октябрьским переворотом; и те, кто больше всех пугает нас этим переворотом, больше всего делают для того, чтобы он опять стал неизбежен. Леонид Радзиховский и многие его единомышленники утверждают, что власть в России всегда падала сама, без особенного участия низов, и это верно, поскольку в пирамидальных системах иначе не бывает — революционеры в лучшем случае умудряются воспользоваться этим кризисом, до которого начальство неуклонно и строго доводит себя само. Но это не повод ничего не делать — напротив! Когда власть падает, должны найтись те, кто готов ее подхватить. Если единственным ответом на вопрос о потенциальной правящей партии опять окажется только ленинское «Есть такая партия!» — винить в этом следует не Ленина.

Реакция — время полного забвения приличий. Когда оппозиционера — совершенно не важно, каких убеждений, — похищают, пытают и шантажируют судьбой близких, безнравственно повторять: «Вы же революционер, что ж вы не готовились к худшему, не спали на гвоздях?» Это политика, как говаривал один нынешний критик Кремля, а некогда пылкий лоялист; здесь и убить могут. Безнравственно предъявлять к оппозиции любые требования — от морального ригоризма до идейной бескомпромиссности, — а самим не шевелить и пальцем, приговаривая с дивана «не время» или «не поймут».

Никто не зовет вас в оппозиционные ряды, но имейте хоть каплю совести — не клевещите на тех, кто в этих рядах оказался по воле судьбы, темперамента или все той же совести: они могут быть сколь угодно бесполезны — и все-таки полезнее вас. Беда и вина русской интеллигенции в том, что от социального действия она перешла к веховству, то есть к конформизму, заботе о репутации, самовнушению «именно в этом и состоит сермяжная правда», т.е. русская матрица... В результате в семнадцатом, когда власть пала, ее подняли самые небрезгливые — в этом смысле у Ленина конкурентов не было. Даже эсеры не смогли стать альтернативой ему — что уж говорить о кадетах, монархистах и внепартийных мыслителях!

«Нового Ленина» приближают не Удальцов с Навальным, а те, кто сегодня хихикает над Координационным советом. «Не раскачивайте лодку — будет революция, и вам первым не поздоровится!» — этот лукавый, весьма угодный властям лозунг мы слышали не раз. Но революция при таких властях будет все равно — раскачивай или не раскачивай лодку; власти вступили на этот путь и сходить с него не собираются. Революция эта будет не восстанием масс, а кризисом и расколом элит, как и в семнадцатом. Масштаб ее будет не в пример меньше, но риск ее захвата небрезгливейшими по-прежнему велик. И небрезгливейшие обязательно победят, если те, кому положено думать и решать, так и не покинут дивана.

В этом случае им предстоит изучить историю русской разрухи и воздвигшейся из нее тирании с полным погружением. На этот раз, похоже, последним.

А у меня на тупейший вопрос назрею, а с чего вообще решили, что у нас есть оппозиция?
Правительственная, антиправительственная..... Какая угодно....
Только по неожиданным всплескам в Москве?
Где была эта оппозиция раньше? Где сейчас?
Простите, это больше похоже на видимость и дураченье, нежели на серьезную оппозицию
И все те, кто вчера носил белые ленточки сегодня и завтра будут вполне без зазрения совести себя продавать правительству
Ну вот сорри

Мне кажется что "оппозиция у нас" это:
1. "заграница", которой выгодна не смена власти, не реформы с положительными результатами, а хаос, беспорядки, гражданская война и т.п. в нашей стране. 
2.  граждане нашей страны (или с двойным гражданством или  имеющие на всякий пожарный случай недвижимость в др. странах или бывшие граждане нашей страны), имеющие деньги, но не имеющие желаемого уровня власти. 
3.  граждане нашей страны, которые считают что "во всем виноват барин Путин, но вот придет другой барин и он-то нам поможет. Чаще всего это люди безработные или работающие в бюджетных организациях, расчитывающие не на себя и свои силы,  а  на  доброту собеса, администрации, на профсоюзы, льготы,  субсидии, компенсации, пособия;  которые работают за копейки в бюджетных организациях из-за собственной инертности, из-за очереди на квартиру  и т.п. 
Люди, считающие что они без сомнения достойны лучшего, считающие что они недооценены,  но не являющиеся оппозицией,  либо ищут вторую работу, либо меняют организацию в которой работают,  либо страну в которой живут и  работают.  Это логично, но не в каждом случае приемлемо и возможно.
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИМЕЮ В ВИДУ ВСЕХ БЮДЖЕТНИКОВ И КОГО-ТО КОНКРЕТНО.
И я тоже за социальную справедливость и меня тоже бесит что чиновники, наделенные властью отгребают деньги нечестными способами и почти не скрывают этого, имеют льготы, которые и не снились инвалидам, многодетным и простым пенсионерам.   
4. все те кто думает "все достало", люди с  приоритетным  желанием "смахнуть все фигуры с шахматной доски",  "сломать карточный домик".   В этом случае стоит  подумать - к чему это приведет и смогут ли они начать все сначала.

И по-моему было бы замечательно если бы оппозиция взяла себе лозунг: "хочешь перемен к лучшему - стань этой переменой сам"

Отредактировано mama (01-11-2012 12:50:20)

Оля спасибо тебе за твой пост.   Я полностью с тобой согласна. [взломанный сайт]   Это про старый и новый пост.....

....любовь ко лжи присуща всем оранжевым белоленточным активистам ....... и на нападках на Мамонтова они уже не раз со всего размаху плюхались в своё же дерьмо, обтекают, воняют, но продолжают .....

Аркадий Мамонтов: лжи не нужны факты 
http://www.pravda.ru/society/how/defend … amontov-0/

Ну и 3-я часть "Провокаторы-3"

Специальный корреспондент: "Провокаторы 3" (16.09.2012)

http://www.youtube.com/watch?v=K4ryu-MHs6s

"..интуиция и просто привычка наблюдать" .... а у меня есть привычка думать и анализировать, так что извините меня за такую роскошь, иметь собственное мнение .....

Просто я в отличие от вас, более информирована о том, о чём пишу ..... и у меня нет привычки, прочитав какую-нибудь дешевую лживую статейку, принимать её, как истинну в последней инстанции и скорей постить её на форуме, а ещё, как я уже написала чуть выше, у меня есть привычка думать и анализировать, это у меня врождённое на всё иметь собственное мнение ...... вы бы сначала хоть слегка познакомились с профессиональной  деятельностью журналиста Аркадия Мамонтова, который делает свой материал не развалившись лениво на диване, клевещя и оскорбляя других,  а находясь непосредственно в самых горячих точках, рискуя своей жизнью и он не просто писака журналист, в каждом случае он ведёт своё журналистское расследование, тщательно проверяет всю полученную информацию, и только потом выдаёт её в эфир  ....

Ольга Романова ведущая на радио "эхо Москвы", этим уже всё сказано, ей по должности положено сказать какую-нибудь гадость про таких людей, как Мамонтов, Караулов, Леонтьев, Пименов, Пушков, Кургинян ......  на радио "эхо Москвы", только ленивый не бросил свой подленький камешек в Мамонтова, после выхода выпусков "Специальный корреспондент" на  тему пусь и команды их поддержки у них пошло обострение, ......при чём ведущие "эхо Москвы", как и остальная белоленточная шайка, не приводят каких-либо аргументов в опровержение чего-либо, потому что у них их просто нет, поэтому начинают осмеивать, изрыгать клевету и личные оскорбления в адрес тех, кто говорит правду, которая им не по вкусу.... они таким способом защищаются, пытаясь опорочить неугодного им журналиста, политика ....  информационная война по западному клише ...

Собственно:

Как Шендерович сам себя высек.
http://takie.org/news/kak_shenderovich_ … 10-04-1180

Приведу более полную фразу Шендеровича,... поклонника Саакашвили : "..... Саакашвили демократ, точка, те кто говорили, что он авторитарный лидер и фашист, подонки, которые так и не извинились и не извинятся разумеется, потому что подонки не извиняются ....." 
Ну собственно сам же и дал оценку себе и остальным либеральным активистам белоленточникам, которые высмеивали, травили Мамонтова,  ещё раньше, обвиняя его во лжи, а позже сами же американцы подтвердили, что Мамонтов говорил правду, прозападные либералы  заткнулись на эту тему, но извинений Мамонтову за ту многолетнюю травлю, так никто из них и не принёс : "Теперь понятно почему.", Шендерович популярно объяснил и про себя и про своих сотоварищей .... за язык никто не тянул, сам проговорился ....)

Отредактировано Анхель (03-11-2012 16:50:38)

У вас есть привычка выворачивать чужие слова наизнанку, не уважать собеседника и его мнение.   

В таком ключе продолжать просто глупо. Идите с миром.

Освежим свою память ....

Чем занимался Борис Немцов в 90е?

http://www.youtube.com/watch?v=8-qLIE62 … re=related

Или когда хотят закончить бесполезный спор.  Это мой случай. Не переживайте, последнее слово будет за вами)))

Вы про это?

Ну такие речевые обороты  и такая уверенность в их истинности меня действительно поражает. Сорри.  Не думала, что это сможет вас обидеть, в конце концов это всего лишь мое отношение к вашей уверенности, но не к вам.

А вот так вы "в ответ даже не попытались" )   

Я  здесь не делала выводов о лживости и дешевости ваших источников информации,  умеете ли вы думать и анализировать, в отличие от меня. Хотя на этот счет у меня сложилось определенное впечатление.

Где я утверждала, что мои слова – истина в последней инстанции? Даже когда я привела пост про Мамонтова, я употребила слово «кажется». Я сама для себя ничего не принимаю как истину в посл. истанции, поэтому если что я сюда постила – для меня самой – это только источник информации и размышлений, не больше.  Хотелось бы примера, где я что-то преподносила, как истину?

Евангельское выражение  "Идти с миром" – это не посыл. А литератуная форма употребляется как отпускать, оставлять, уходить и т. п.,  это не действие по отношению к вам, а решение оставить ситуацию.

И все же про Мамонтова.

Почему не будет? А вот правду узнать интересно. Думаю, что г-жа Романова как журналист в курсе закона о клевете, и возможно, у этой истории есть свидетели, так бы и не было этой инфы. Нет времени искать ссылки, но постилось это в нескольких журналах, и попадались комменты, что тогда 10 лет назад телевизионщиками эта история обсуждалась.

Отредактировано Iren (03-11-2012 21:19:40)

Нет, совсем  не про это...

Вообще то я имела в виду совсем не Вас и не ваши слова ......  не думаю, что вы этого не поняли, ну, конечно, если у вас нет привычки всё принимать на свой счёт....))

Iren , ни ваши слова, ни те, которые я имела в виду, не могут меня обидеть, это уж точно.....)) Поверьте мне на слово.
У меня нет привычки обижаться по таким пустякам .... и где вы увидели обиду в моём посту, я просто константировала факт в ответ на ваше обвинение, только и всего.....)

Отредактировано Анхель (03-11-2012 22:12:31)

Да потому...
Мамонтов серьёзный профессиональный журналист, если бы он на каждый пук "эха Москвы" по судам бегал, то кто бы за него тогда репортажи делал и журналистские расследования вёл.... нет, они его на этом не возьмут))

Это у оппозиции, чуть что, сразу в европейский суд бегут жаловаться на Путина)), скоро они там уже всех до печёнок достанут))

Уроки вашего любимого радио не проходят зря, их тактику перенимаете)))) ...

Где-то я уже это читала? Причём неоднократно)))
Sunray, хватит уже про пугающую настораживающую стилистику и 37 год , не надоело? .... вы это пишите всем с чьим мнением не согласны, смените пластинку.... 

Странно, что стилистика и поведение ваших подзащитных пусек вас не пугает....
Странно, что вызывающе оскорбительная стилистика вами почитаемого руссофоба и православнофоба Шендеровича вас не пугает...
Странно, что стилистика лидеров оппозиции, которым вы сочувствуете, вас тоже не пугает и не настораживает, а по идее должна бы ....

Прямо какие-то двойные стандарты, не находите?

Пугаетесь моей стилистики? Эка, какая вы пугливая..)))

Ну тогда расслабтесь, послушайте, стилистику, например, скажем, оппозиционного лидера Немцова и его сотоварищей по движению ......  лично я больше часа не выдержала, и то с перерывами на обед ....  ))))
Сплошной мат перемат, сплошное обсирание и оскорбление своих соратников по оппозиционному движению, причём всех, ...... но всё же попадаются интересные моменты .....
Ну, например, в этой записи, начиная с 26:29 мин и по 44:17 мин. разговор идёт о том, кого бы в президенты от оппозиции назначить, им вообще всё равно кого, так и сказали "да кого угодно", но потом на тот момент (дело было перед выборами президента)  сошлись на кандидатуре Рыжкова, потому что на тот момент больше было некого, а он сам очень хочет .....  Навальный на тот момент был задержан за беспорядки, поэтому его кандидатура пролетела ...... кстати, Познер, в своем интервью тоже остановился на кандитатуре Рыжкова, Навальный и Удальцов его пугают, Удальцова он вообще террористом назвал, уточнив, что в том смысле, что он не остановится не перед чем в достижении своей цели ....  ну и Навальный ему тоже не айс ...  а никакой Рыжков, как про него сказал Немцов, "моль, ничтожество, ноль, как политик" в самый раз .... я ж говорю, шайка шарлотанов, им на страну ... большую кучу ...

Sunray, а как вам кандитатура Рыжкова в президенты от оппозиции? .... а ну сейчас уже вроде переиграли, Навальный сам себя назначил "народным" президентом ..... ага, он "народный" среди своих хомячков, сорри, "хомячки" это не моя стилистика, это стилистика Навального, Немцова .....

http://www.youtube.com/watch?v=OjLqKrkvJ2A

Отредактировано Анхель (04-11-2012 03:43:47)

а вот знаете, не хочется лишний раз сюда заходить читать. Хотя, я думаю эта тема многим из нас интересна и небезразлична.
Но вот как-то получается не диалог, а мордой об стол друг друга. Помнится, еще когда по теме форума пытались говорить,
перестала писать именно поэтому же. Анхель,  что же столько яду то? Ваше субъективное мнение не может быть истиной в последней инстанции по определению. Иногда и хочется поговорить, но вспомнив Ваши посты, считаю за благо не связываться. Вижу не я одна такая. Самоутверждаемся? Так тут полтора читателя осталось)) Вы можете, конечно, возразить - не нравится - не читайте. Но с другой то стороны смысл теряется, у нас тут вроде форум...был, а не блог))

Отредактировано Invi (04-11-2012 16:48:13)

Есть у нас оппозиция, только вот нет у оппозиции лидера.  Адекватного, патриотичного, ничем себя не запятнавшего.  Все кто хоть сколько-то мог бы претендовать на эту роль либо погибают, либо наши СМИ их не светят, либо они какими-то другими способами кем-то подавляются и  оттесняются. А на виду какие-то отходы остатки (пардон), за которыми  и идти не хочется и даже неприятна и отвратна мысль о том, что я как бы гипотетически с ними. И только по этому я и не оппозиция, как впрочем и не сторонница действующей власти.
Ситуация с близкой и понятной Украиной, когда оппозиционным настроем людей просто воспользовался в своих интересах "запад" заставляет быть сдержанной.

Согласна на все 100. прошу прощения если где-то была резка.

Отредактировано mama (04-11-2012 21:09:45)

... ))))

Всех с праздником!

Отредактировано Анхель (04-11-2012 21:18:48)

вот смотрю я на все эти наши споры (сама грешна))), и знаете, что мне это напоминает?

http://www.foma.ru/article/index.php?news=3637

Полностью поддерживаю Олю. Действительно,

И, хотя я человек на форуме новый, может быть не должна этого говорить, но вряд ли, высказывая свою позицию, мы имеем право ранить друг друга. Лично я вижу, что уже два человека просто кричат от боли! Скажете, преувеличиваю? Может быть. Но я так чувствую.

Одно время тоже хотела пойти написать, но побоялась именно того, что сейчас происходит. Вот не умею я противостоять грубости. Сравнивая разные форумы в сети, всегда обращало на себя внимание то, что наш тем и выделялся, что ничего подобного никогда не происходило. Люди, а давайте беречь друг друга, а?!

Наташа, так нельзя говорить, что значит новый, старый. Я почему этот форум любила и люблю, что здесь всем всегда давали высказываться. Просто происходило это всегда в нормальной,  не оскорбляющей форме.....

Анхель, может правда хватит уже хамства? Почему люди из-за вас не могут высказать свою точку зрения? В эту ветку ведь очень многие перестали заходить, многие замолчали. Давайте попросим администрацию и они для вас лично сделают ветку, где никто  кроме вас не сможет высказываться. Помнится мне на соседнем форуме уже была такая ветка. И чем все кончилось? Люди разбежались....

Готова принять бан от админов, но считаю, что данную ситуацию надо разруливать. Если об этом говорят уже многие, надо как то решать это.

от именно!
давайте не будем просить администрацию изгаляться в персональных блоговетках.... для этого в интернете довольно ресурсов.
здесь форум - форумом это место и останется! а именно, повторюсь, местом для диалогов, многологов, дискусий, споров и пр.... но не только монологов.

ситуацию нужно разруливать, но только в собственных головах.... а не при помощи админов...
кто-то должен понять и принять стиль общения собеседников
кто-то должен прислушаться к мнению окружающих и быть мягче
админы тут, простите, бессильны!!!

надеюсь, взаимные выпады услышат все, кому они адрессованы.... и сделают необходимые выводы и последующие действия

Анхель, Марина! при всем понимании в желании отстоять собственную т.з., все-таки настоятельно попрошу не перегибать палку и быть более внимательно в выборе слов.....
я полагаю, Вам все-таки нужен диалог и общение ... а не односторонее общение самой с собой

Не поняла ничего!
Можно несколько вопросов?

[b]Яна! а в какой ветке у нас ещё диалог остался?

Классный руководитель постит интересную информацию, вот её никто не обсуждает,  кроме mama. Я подумала, а читает ли её кто-нибудь. На других форумах её посты обсуждают , у нас нет
А здесь выходит люди высказаться хотят, а Марина не даёт?

   А на чём основаны Ваши выводы?
Всё таки Вы Преувеличиваете. Не путайте боль и злоба. Я вижу второе (некоторые от злости и бессилия галстуки жуют).
Анхель,  Марина часто постит ролики Мамонтова, на мнение которого она опирается, делая свои выводы. И чего здесь плохого . она ему просто  доверяет.
Мамонтов- это трибун, политик. У него Связи во всём мире. Его оппоненты тоже кричат от злобы, а "крыть не чем". Мамонтов никогда не был обличён во лжи. Верить ему или нет это наше с Вами дело. Всё!
Можно слушать разных политиков. Все они нацелены на то, чтобы убедить нас в своей правоте. Слушая всех подряд,  можно запутаться. А вот кто не врёт, тому и надо доверять и строить свои выводы, но доверие должно завоевываться годами, а не одним днём одним выступлением, а главное, чтобы слова не расходились с делами. Ведь как  в политике, одних мы слушаем, а других не хотим, третьих "одним ухом".
  Вот так и здесь на форуме. Многие посты я читаю, они интересны и убедительны, а другие нет.
И это мой выбор, имею право!
Посты Марины- интересны для меня всегда. Ей спасибо огромное за них. И не только в этой ветке.
У нее везде глубокий личный анализ информации, которую она предоставляет.

    Может правда хватит хамства. Чего это Вы так раскапризничались? Вы чего здесь партсобрание что ли устроили?
А конечная ваша цель?. Ведь ваши посты Не убедительны, и даже нет в них информации для размышления.
И Что Вы в этом Марина виновата?

[/b]

    А вот это мне совершенно не интересно! Так сказать "откуда ветер дует".
Моё к Вам пожелание: Учитесь вести диалог!
Класный руководитель является для Вас примером-вот и учитесь у неё общению.
Iren а ВЫ случайно форум не перепутали?.
Этот форум посвящен в основном Майклу Джексону. Я не нашла ни одного Вашего поста, где упоминается Его имя.

Часто пишут, я почитал, разобрался у меня своё собственное мнение по данному вопросу.
Хорошо! Но ведь когда нет первоисточников  информации, не очевидцев каких то событий, тогда наши выводы это только наше сугубо личное восприятие.
Давайте не будет так строги у мнению других людей. Ибо наше с Вами мнение-и может остаться навсегда только нашим и больше ничьим.

Отредактировано галка (06-11-2012 14:34:53)

галка, на самом деле были основания, довольно весомые, но писать здесь об этом не буду, т.к. это будет неправильно.

Может и так, просто говорю то, что чувствую, извините.

Вот ни на секундочку не путаю! Это вещи настолько разные, что сложно их перепутать. Просто мы все такие разные, у каждого свой болевой порог, чувствуем по разному, что одному больно - другому как слону дробина. Поэтому сложно бывает разобраться, что чувствует другой.

галка, так ведь это Вы путаете! На самом деле - никакой злобы и галстуков. Просто, девочки, если уж мы здесь все оказались вместе, и раз у нас тут ол фо лавввв ,хорошо бы сделать так, чтоб в этом нашем маленьком домике всем было уютно, тепло, чтоб никто не расстраивался понапрасну. Ну, галка, разве я преувеличиваю? Поднимите руку, кто не согласен)))
Всех люблю!