MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » В мыслях О... » Мир в поисках новой религии?


Мир в поисках новой религии?

Сообщений 301 страница 400 из 691

301

PRO написал(а):

отойти от ортодоксальных религий и уделить внимание например версии инопланетного происхождения человека и чудес всяческих

а  почему  вы  полагаете ,  что  это  разные  темы ? 

Скажите ,  пожалуйста ,  если  я  спрашу  вас  —  что  такое - Земля  ...  о  чем  вы  поведаете ?

а  что  такое  — Жизнь ?   Любовь ?

можете  не  отвечать  мне ...  но  ответьте  самой  себе  ... 

не  нужно  отрицать  чего  либо  —  будьте  открыты  для  жизни  и  ее  чудес ... 

если  вы  в  огромном  лесу  отрицаете  какое  то  одно  дерево  —  это  не  значит  , что  его  нет  или  что  действительно  произошла  ошибка  с  этим  деревцем ... 
это  значит - что  вы  просто  еще  не  увидили  взаимосвязи ... 
потому  как  случайностей  не  существует ...

не  делите  окружающий  вас  мир  на  понятия ...
примите  религию  не  как   слово  ,  а  как  часть  этого  мира ... 
мир  не  заявляет  о  себе : " я - черный  или  белый  " ...   он  говорит : "  у  меня  есть  место  для  каждого " ...

зачем  же  делить ,  если  изначально  все  взаимосвязано ?   примите  эту  целостность , как  данность ... 
это - не  метафизика  ...  это  -  реализм ...

приятных  раздумий ... http://yoursmileys.ru/msmile/love/m0600.gif

+2

302

Мушу написал(а):

Вы и взаправду думаете, что религиозные люди образуют тупое трусливое стадо?

Знаете, я не могу понять почему, но вот эти кроткие, вечно перекрещивающиеся женщины в платках и такие же кроткие бородатые мужчины, читающие Библию за завтраком, обедом, ужином, в транспорте..везде... Окидывающие осуждающим взором всех, кто ее не читает и постоянно не креститься, пытающиеся, хоть и спокойно, но очень настойчиво навязать свою точку зрения о Господе Боге, о том, о котором они днями и ночами читают в Библии и тыды меня раздражают... Я не буду утверждать, что они похожи на тупое трусливое стадо, но и на смелых, открытых уверенных в себе людей они не похожи. Они заключены в узкие  рамки церковных законов, которые были написаны людьми... кому они поклоняются, они знают это?
Пока люди сами не начнут действовать от лица Бога, Бог ничем им не сможет помочь, сколько на него не уповай.

Отредактировано An AngelWing (22-02-2011 09:57:13)

+1

303

An AngelWing написал(а):

Знаете, я не могу понять почему, но вот эти кроткие, вечно перекрещивающиеся женщины в платках и такие же кроткие бородатые мужчины, читающие Библию за завтраком, обедом, ужином, в транспорте..везде... Окидывающие осуждающим взором всех, кто ее не читает и постоянно не креститься, пытающиеся, хоть и спокойно, но очень настойчиво навязать свою точку зрения о Господе Боге, о том, о котором они днями и ночами читают в Библии и тыды меня раздражают... Я не буду утверждать, что они похожи на тупое трусливое стадо, но и на смелых, открытых уверенных в себе людей они не похожи. Они заключены в узкие  рамки церковных законов, которые были написаны людьми... кому они поклоняются, они знают это?
Пока люди сами не начнут действовать от лица Бога, Бог ничем им не сможет помочь, сколько на него не уповай.

Прошу прощения, что вклинилась, но не могу промолчать. Доказывать и навязывать ничего не собираюсь, но как-то Вы, Яна, слишком субъективно и однобоко судите об людях воцерковленных, всех под одну метлу. Чтобы судить о людях и их вере, нужно много труда и времени положить, чтобы узнать ситуацию со свех сторон. А так, огульно об этом говорить и судить - неправильно. А по Вашим высказываниям заметно, что предмет, о котором беретесь рассуждать, знаете поверхностно.
Увы, горькое заблуждение.

-1

304

ну закидайте меня камнями, воцерковные люди, за мою однобокость))

0

305

An AngelWing написал(а):

Окидывающие осуждающим взором всех, кто ее не читает и постоянно не крестится

Откуда такое гипертрофированное восприятие христиан? Одна из главных христианских заповедей - "НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ". Каждый истинный христианин, понимает, что он сам духовно поврежден. Ищет в себе страсти и старается их исправить. Это огромный труд. До осуждения ли других?  Наши страсти - это болезни. Разве больные осуждают друг друга за то, что один болен диабетом,  у другого - гипертония, а у третьего сломана нога?

An AngelWing написал(а):

Знаете, я не могу понять почему, но вот эти кроткие, вечно перекрещивающиеся женщины в платках... меня раздражают...

На этот вопрос ответить можете только Вы... Это что-то личное... Я могу лишь предполагать. Если человека, что-то раздражает, значит эта проблема присуща ему самому, просто он не отдает себе отчета в этом, вытесняет в подсознание.

+2

306

An AngelWing написал(а):

ну закидайте меня камнями, воцерковные люди, за мою однобокость))

Боже упаси)) Прощу прощения, если обидела. Просто хотелось бы видеть больше уважения к инакомыслящим и чувствующим.

0

307

An AngelWing написал(а):

ну закидайте меня камнями, воцерковные люди, за мою однобокость))

Такими фразами, обычно,  диалог заканчивается ...

Отредактировано Мушу (22-02-2011 12:52:46)

0

308

Alina написал(а):

Боже упаси)) Прощу прощения, если обидела. Просто хотелось бы видеть больше уважения к инакомыслящим и чувствующим.

не хочется начинать спор, но почему-то воцерковные  люди всегда видят в иной точке зрения оскорбления в свой адрес. Я не видела оскорблений, и, Боже упаси, никого не судила. Не знаю почему вы так оскорбились. Просто была моя т.з. да и только. пойду лучше, чтобы никого до греха не доводить. У всех прошу прощения.

0

309

An AngelWing написал(а):

но почему-то воцерковные  люди всегда видят в иной точке зрения оскорбления в свой адрес.

Я на свой личный счет ничего не принимаю, мне просто неприятны подобные высказывания на счет Церкви, которой уже две тысячи лет, которая породила многих-многих Святых. А Церковь - это сообщество людей, в том числе наших современников, о которых Вы отозвались не очень лестно. А так, ничего личного. Я тоже просто высказала свою точку зрения. Не будем ссориться.  :flag:

Мушу написал(а):

Такими фразами, обычно,  заканчивается диалог...

An AngelWing написал(а):

не хочется начинать спор

Да, "в споре рождается истина" - фраза не актуальная.

+2

310

Alina написал(а):

Не будем ссориться.

вот это самое главное )))

касательно же роли церкви, здесь всегда будут большие споры, потому что кто-то в этом видит утешение, кто-то - наживу, кто-то возможность манипулирования
если не будем принимать как данное, что восприятий оной всегда есть множество - в споре истина не родится, она потонет .....

поэтому я еще раз всех очень прошу, давайте воспринимать весь этот многолог на сложную тему, не как что-то личное, а как простое высказывание своих точек зрения....
в конечном итоге, научившись их слышать, мы может быть и найдем истину ))

так что

An AngelWing написал(а):

пойду лучше

стоять бояться  http://doodoo.ru/smiles/pla/smile_005.gif  )))

+2

311

JanuSS написал(а):

стоять бояться

баюс баюс :blush:

Мушу написал(а):

Каждый истинный христианин, понимает, что он сам духовно поврежден.

кто внушил ему такое понимание? По-моему, все должны знать, что духовно все прекрасны и могут стать только лучше. Зачем внушать людям страх перед Божьим судом, пугать кругами Ада и т.д.... Неужели человек может становиться лучше, только если он чего-то очень сильно боится.... Это все равно, что с детства вбивать здоровому талантливому, красивому, умному ребенку в голову, что он не талантливый, не красивый, не умный, не интересный и сам по себе ничего не может, потому что он родился больным.... И если он не будет думать постоянно о своей болезни его  ждут страшные муки... Что случится с таким ребенком в будущем? Если долго обзывать человека свиньей, он захрюкает.

+2

312

Вот вы говорите церковь. Но церковь это не нечто пустое и бездушное, церковь это огромная людская река, людей разных, зачастую абсолютно полярных, старающихся работать над собой и делающих вид, что это делают, просто находящихся около и сочувствующих, а также настоящих подвижников, помогающим другим, тихо, незаметно.
Я была во многих монастырях и сейчас хочу сказать о мужских. Нигде более не встречала я таких удивительных лиц, даже одного взгляда на них достаточно, чтобы ощутить нечто идущее от них, огромное, неземное, настолько светлое, что кажется сном. Словно Бог дает свой отпечаток на них, насколько же нужно стараться быть в Богообщении, трудиться над своим внутренним человеком,чтобы на твоем лице был такой отпечаток Благодати, такого света, внутреннего света. И это незаменить ничем, душа, однажды прикоснувшись  к этому, сама тянется к этому, ощущая что там, в этом общении с Богом ее дом, внутренняя тишина  и мир потрясают, даже если это ощущение длится всего лишь несколько секунд.
Сори, если я не в тему, просто поделилась)

Относительно новой религии. Мне кажется, основная задача новой власти, это не создать нечто новое, а истребить старое. И не только христианские ценности, но и общечеловеческие, понятия материнства, рождения и воспитания детей, родительского долга, верности двух любящих людей, заботы о больных, заботы о природе, животных, нивелирование уважения всякого рода,в том числе и к понятию святости всякой жизни, уничтожение малейшего чувства патриотизма и гражданственности и конечно всякой свободы выбора. При этом взамен давая бесконечные технические блага, материальное благополучие,иллюзию успеха и счастья в бесконечной погоне за новыми  и новыми плодами прогресса, чтобы не отстать от остальных, ведь нужно быть не хуже их,реклама замечательной жизни, от которой нужно успеть взять все повсюду, быстрее, быстрее, чтобы не успеть оглянуться, как жизнь клонится к закату и люди не успевали подарить свое внимание и любовь близким и  просто нуждающимся в этом.

Отредактировано businka0 (22-02-2011 14:25:26)

+4

313

An AngelWing написал(а):

Мушу написал(а): Каждый истинный христианин, понимает, что он сам духовно поврежден.
кто внушил ему такое понимание?

Если мы честно с открытым сердцем заглянев в свою душу, сомнений в этом не останется... :flirt:

Страсти владеют нами (а Вами?). Чтобы исцелиться, нужно признать существование болезни и начать бороться с ней.

Когда люди начинают приходить к исповеди, они не знают, что сказать. "Не убиваю, не ворую, я добрый, щедрый. В общем, нет у меня грехов, батюшка." Но чем внимательнее человек наблюдает за собой, тем яснее видятся его духовные "проблемы". Многие святые люди плакали о своих грехах, потому, что их духовные очи были открыты. А мы как слепые, которые не хотят замечать своих немощей.

An AngelWing написал(а):

По-моему, все должны знать, что духовно все прекрасны и могут стать только лучше

Духовно все прекрасны... Как это?...  Так ли все?... Вы действительно так думаете? И преступники, и извращенцы и тираны, да и мы, простые люди - духовно прекрасны?... Да... :unsure: 

Вообще-то то, что прекрасно, не может быть еще лучше. Более прекрасным явление быть не может... Может поэтому трудно нам понимать друг друга?... Трудности перевода... Вроде говорим на русском, а на самом деле на разных языках...

Мы все можем стать духовно прекрасными, если хватит смелости  и сил осознать свои, мягко сказать, недостатки и потрудиться над их исправлением...
А если говорить себе, что ты духовно прекрасен... Зачем тогда совершенствоваться? Можно и расслабиться...  http://www.smayli.ru/data/smiles/bohaut-223.gif

+3

314

businka0 написал(а):

И это незаменить ничем, душа, однажды прикоснувшись  к этому, сама тянется к этому, ощущая что там, в этом общении с Богом ее дом, внутренняя тишина  и мир потрясают, даже если это ощущение длится всего лишь несколько секунд.
Сори, если я не в тему, просто поделилась)

Спасибо, что поделились!
Пока что-то похожее сам не испытаешь, это будут только слова. Но если в жизни был такой опыт, даже просто воспоминания о нем будут, как живительный источник, который помогает жить и не сбиться с пути.

0

315

businka0 написал(а):

Относительно новой религии. Мне кажется, основная задача новой власти, это не создать нечто новое, а истребить старое.

нууу, возможно не власть создает новую религию?
Вот у нас на предыдущих страницах так все прекрасно вкладывалось в апокалипсис, борьбу с Люцифером (предводителем иллюминатов), траснсгуманизм, бездуховность, рзрушение семьи и пр. против архангела Михаила ))) Как вариант ;)

Мушу написал(а):

Если мы честно с открытым сердцем заглянев в свою душу, сомнений в этом не останется...
Страсти владеют нами (а Вами?). Чтобы исцелиться, нужно признать существование болезни и начать бороться с ней.
Когда люди начинают приходить к исповеди, они не знают, что сказать. "Не убиваю, не ворую, я добрый, щедрый. В общем, нет у меня грехов, батюшка." Но чем внимательнее человек наблюдает за собой, тем яснее видятся его духовные "проблемы". Многие святые люди плакали о своих грехах, потому, что их духовные очи были открыты. А мы как слепые, которые не хотят замечать своих немощей.

Когда человеку 100 раз скажут, что он дурак, 101 раз он с этим согласится...

+2

316

Olgeya написал(а):

нууу, возможно не власть создает новую религию?

Что ты имеешь ввиду? Власть всячески потворствует приближению апокалипсиса, во всяком случае наша современная, при этом она упорно маскирует это, прикрываясь чем угодно

Отредактировано businka0 (22-02-2011 14:48:18)

0

317

Понимаете, мне кажется есть нечто порочное в самой идее выискивания в себе червоточин и изъянов и искоренения их. Куда разумнее культивирование хорошего

0

318

Ерофеев В.

--  Не  терзайся,  приятель,  зачем  терзаться? Перестань трястись,
импульсивный ты человек! У самого у тебя каждый день штук  тридцать  вольных
грехов,  штук  сто  тридцать  невольных,  позаботься  вначале о них. Тебе ли
сетовать  на  грехи  мира  и  тягчить  себя  ими?
  Прежде   займись   своими
собственными.  Во  всеобщем  "безумии  сынов  человеческих" есть место и для
твоей (как ты сладостно выразился?) "припизднутости". "Мир вечно тревожен  и
тем  живет".  И  даже  напротив  того: "Мы часто бываем неправдивы: чтобы не
"причинять друг другу излишней боли".
Он же постоянно правдив.  Благо  тебе,
если  ты  увидишь  Его  и  прибегнешь. Путь к почитанию Креста, по существу,
только начинается.
Вот: много ли ты прожил, приятель? А -- совсем  ничтожный
срок, а ведь со времени Распятия прошло всего
     шестьдесят  таких  промежуточков.  Все  было  недавно.  "И  оставь свои
выспренности", все еще только начинается.
     Пусть говорят, что дом молитвы, обращенный  в  вертеп  разбойников,  не
сделаешь  заново  домом  молитвы.  "Но  нежная идея переживет железные идеи.
Порвутся рельсы. Сломаются машины. А что человеку плачется при одной  угрозе
вечной  разлуки -- это никогда не порвется и не истощится". "Следует бросить
железо -- оно паутина -- и поверить в  нужную  идею".  "Истинное  железо  --
слезы,  вздохи  и  тоска.  Истинное,  что  никогда  не  разрушится,  -- одно  благородное".

извиниюсь за ненормативную лексику. это все автор :blush: а вообще вы молодцы, но у каждого правда своя так что спорить можно до бесконечности а уж в вопросах столь тонкой материи вообще правых быть не может по определению.Ничего не изменилось за два тысячелетия, ну это вы знаете, об этом еще Булгаков писал)))

0

319

businka0 ,а вы цитаты откуда берете?:dontknow: что-то знакомое, не могу вспомнить

0

320

businka0 написал(а):

Власть всячески потворствует приближению апокалипсиса, во всяком случае наша современная

Потворствует, тут у нас все идет по предсказанному разными учениями плану.
Первый вариант: мы видим исполнение пророчества и ждем некоего Спасителя, который возглавит армию света и любви в борьбе с несправедливостью этого мира.
Второй вариант: Но с другой стороны, не является ли это план навязанным нам и придуманным изначально некими манипуляторами? И все происходящие является некоей пьесой, за которой мы наблюдаем и не случится ли так, что план спасения будет лишь разыгран перед нами?

Ну это я так, философствую...

0

321

businka0 написал(а):

при этом она упорно маскирует это, прикрываясь чем угодно

по-моему уже ничего не маскируют... все на поверхности...

Кстати, в тему Апокалипсиса, есть вполне такая вероятность, что на нас нападет Япония  :smoke:

0

322

Olgeya написал(а):

101 раз он с этим согласится...

ну и дурак, значит....

Olgeya написал(а):

на предыдущих страницах так все прекрасно вкладывалось в апокалипсис, борьбу с Люцифером

у нас и на этих прекрасно вкладывается, у Люцифера есть все шансы, пока мы тут выясняем, кто правильнее "верит",
это и есть путь к апокалипсису ))

+1

323

Olgeya написал(а):

Понимаете, мне кажется есть нечто порочное в самой идее выискивания в себе червоточин и изъянов и искоренения их

Знаешь, Оль, я встречала людей, они потрясали меня... даже с самим собой им трудно, видимо было признать их неправоту в некой ситуации. Им претило само понятие, что они могут быть хоть в чем-то неправы и попросить прощения для них было ну просто невозможно.

0

324

businka0 написал(а):

Относительно новой религии. Мне кажется, основная задача новой власти, это не создать нечто новое, а истребить старое.

У  вас  неверные  сведения ...  новая  религия  —  это  не  продукт  власти ...

An AngelWing написал(а):

По-моему, все должны знать, что духовно все прекрасны и могут стать только лучше.

Яна  права !
потому  что  Душа  не  может  быть  греховна , грязна ...  ее  нельзя  продать ...  она  всегда  чиста  —  она  часть  Бога ...

так  то  же  такое  " грех "?   
это  работа  нашего  ума ,  это  —  эго ... 
именно  оно  требует  быть  лучше , сильнее , красивее ,  богаче  других ... 
это  оно  делит  мир  на  кусочки ,  а  людей  на  классы , группы , национальности ...

businka0 написал(а):

отпечаток Благодати, такого света, внутреннего света. И это незаменить ничем, душа, однажды прикоснувшись  к этому, сама тянется к этому, ощущая что там, в этом общении с Богом ее дом, внутренняя тишина  и мир потрясают, даже если это ощущение длится всего лишь несколько секунд.

когда  человек  выходит  из  под  влияния  эго ,  тогда  и  происходят  внутренние  метаморфозы ... 
тогда  и  чувствуется  свет   его  души ... 
и  это  подвластно  каждому ...  этот  потенциал  есть  у  всех ...

0

325

businka0 написал(а):

Знаешь, Оль, я встречала людей, они потрясали меня... даже с самим собой им трудно, видимо было признать их неправоту в некой ситуации. Им претило само понятие, что они могут быть хоть в чем-то неправы и попросить прощения для них было ну просто невозможно.

Тут я согласная с тобой, но понимаешь, в христианской традиции гипертрофировано понятие греха и поиска его в себе.
Вот почему например в Средние века в Европе были эпидемии чумы и холеры? Потому что считалось благочестивым не мыться, не следить за чистотой своего тела, а кто был слишком чистоплотен - считался греховен. Многие святые прославились тем, что их запирали до конца жизни в башнях, где они жили в своих нечистотах, прославляя этим христианский аскетизм. И это после систем водопровода и канализаций, общественных бань, которыми славился Рим.

0

326

Olgeya написал(а):

Первый вариант: мы видим исполнение пророчества и ждем некоего Спасителя, который возглавит армию света и любви в борьбе с несправедливостью этого мира.

И тут снова подмена имеет место, Спаситель, тот самый, Спаситель внутреннего человека, души, уже приходил к нам и мы не приняли Его. Ведь ждали то не Спасителя души, а Спасителя мира, этого мира, который сразу, как по волшебству, справедливость везде восстановит. А справедливость это не понятие извне человека, раз и все гладко и правильно, она из человека идет и он над собой когда работает, свою душу меняет, чище, светлее делает, эта внутренняя его чистота, каждой души чистота в этот мир вливается, по капельке, по глоточку, а за ней и справедливость идет, как паровозик

+1

327

businka0 написал(а):

тот самый, Спаситель внутреннего человека, души, уже приходил к нам и мы не приняли Его.

я имею в виду апокалипсис и второе пришествие

0

328

Olgeya написал(а):

Когда человеку 100 раз скажут, что он дурак, 101 раз он с этим согласится...

В этом контексте человеку не дают право на исправление. Нет перспективы. - Ты дурак. Точка.
В христианстве совсем другой посыл. Люди не дураки и не свиньи, но у них есть крупные "смертные" повреждения, не исправив, которых невозможно приобщиться к Жизни. Это Путь, Помощь и Поддержка. В конечном счете - ЛЮБОВЬ.

Olgeya написал(а):

Понимаете, мне кажется есть нечто порочное в самой идее выискивания в себе червоточин и изъянов и искоренения их.

Что плохого в поиске и искоренении своих изъянов? Конечно, в параллеле с культивированием хорошего...
Оль, поподробнее, пожалуйста...

0

329

Olgeya, Ну с банями ситуация это перебор, конечно, на мой взгляд. Есть в христианской традиции святые столпники, что на столпе почти всю жизнь проводили, это моему уму недоступно, я уважаю их святость, но детали их жизни мне не ясны. Блаженные тоже вон, дома не жили, скитались, прямыми словами тоже не поучали, а все метафорой, мне это тоже недоступно. Я читала про современного мужчину одного, он якобы исследования  проводил, что тело образует некий защитный покров и мыло его разрушает и он мылся, но  без мыла)

0

330

Мушу написал(а):

Что плохого в поиске и искоренении своих изъянов? Конечно, в параллеле с культивированием хорошего...

Знаешь, в библии сказано - познаешь дерево по его плодам.
И рассматривая 2000 лет истории христианства что мы видим?
1. Инквизиция с уничтожением множества неповинных людей
2. Уничтожение культурных ценностей
3. Религиозные войны
4. Возрастание антисанитарии и ухудшение эпидимиологической ситуации
5. Насильная колонизация других стран с уничтожением местного населения.
и т.д. и т.п.
...
И все это под лозунгом греховности и порочности человечества. Но ведь человек создан по образу и подобию божьему, разве не так?
Вспомните, сколько эти "костыли" мешали Майклу. Сколько его отлучали, то он рукой не там схватился, то слишком сексуально танцует, то не так оделся.
Это было важнее того хорошего, что он делал, его помощи больным и умирающим людям, животным...

Еще раз повторюсь - вера и религия не тождественные понятия.
я ни в коем случае не отрицаю Бога,
но лишь о том - что религия - это искусный инструмент управления массами. Очень выгодно создавать у человека комплексы вины, собственной греховности и держать его на страхе ада и загробной жизни

+2

331

Olgeya написал(а):

Вот почему например в Средние века в Европе были эпидемии чумы и холеры?

Западная Христианская традиция это отдельная история... Там много такого, с чем православие не может согласиться. Взять только постулат о непогрешимости Папы.

Поэтому, когда я слышу обвинения христианства в инквизиции, крестовых походах, педофелии, мне больно, что под расстрел попадает и Православная ни в чем неповинная церковь.
А вот почему в России не было этих эпидемий? Ответ прост - культ русских бань (и в городах и в деревнях).  :idea:

P.S. Оля, так получилось , что я ответила на все обвинения еще не читая их. Так как это заблуждение очень знакомо... :flag:

Отредактировано Мушу (22-02-2011 15:29:04)

0

332

Olgeya написал(а):

Знаешь, в библии сказано - познаешь дерево по его плодам.
И рассматривая 2000 лет истории христианства что мы видим?
1. Инквизиция с уничтожением множества неповинных людей
2. Уничтожение культурных ценностей
3. Религиозные войны
4. Возрастание антисанитарии и ухудшение эпидимиологической ситуации
5. Насильная колонизация других стран с уничтожением местного населения.
и т.д. и т.п.

Все перечисленное относится к церкви католической, которая как известно откололась от Единой Апостольской Кафолической Церкви в 1054 году. К Православию никакого отношения не имеет.

0

333

businka0 написал(а):

Я читала про современного мужчину одного, он якобы исследования  проводил, что тело образует некий защитный покров и мыло его разрушает и он мылся, но  без мыла)

Есть мнение некоторых ученых, что использование комплексов современных косметических 
средств в сочетании с химическим составом воды привели к распространению в развитых
странах всевозможных видов аллергических заболеваний.  Мож лучше чума? Или косметика?

0

334

Olgeya написал(а):

я ни в коем случае не отрицаю Бога,

Бесы тоже не отрицают существования бога, более того они Знают, что он есть, и трепещут. Но это не делает их чистыми и святыми...

Верить мало... Нужно стремиться к Свету...

А религия - это путь, способы постичь Истину.

Это так... Лирическое отступление...

Отредактировано Мушу (22-02-2011 15:35:48)

+1

335

Мушу написал(а):

Поэтому, когда я слышу обвинения христианства в инквизиции, крестовых походах, педофелии, мне больно, что под расстрел попадает и Православная ни в чем неповинная церковь.

вот плохо мы знаем собственную историю.....
или плохо она до нас доходит...
но так ли неповинна Православная церковь????

http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000555

А что же Православные Церкви, как они отнеслись к похвальной инициативе Католической Церкви? Весьма сдержанно, даже неодобрительно и почти без комментариев. О явном неодобрении покаяния Папы со стороны руководства Русской Православной Церкви можно судить по словам официального представителя Московской Патриархии, аккредитованного в пресс-центре апостольского визита. “Слова Папы о прощении были бы более эффектными, если бы понтифик считался с мнением Православной Церкви, - заявил он. - Я уже три дня живу в Киево-Печерской лавре и вижу, как обижены православные, что всё происходит вопреки их священноначалия”.

Ну, а сами Православные Церкви, им что, не в чем каяться? Может быть, у православных и, в частности, у Русской Православной Церкви нет грехов? Поскольку РПЦ делает вид, что грехи католической части Церкви её не касаются, следует напомнить её иерархам: прошлое их Церкви вовсе не было чистым и безоблачным. И у неё есть в чем каяться как перед инославными Церквами, так и перед верующими других монотеистических Церквей, т.н. язычниками и неверующими.

Взять хотя бы методы привлечения к вере в “истинного и доброго“ Бога, которыми на протяжении многих веков пользовалась РПЦ. О том, как на Руси насаждалось христианство, свидетельствуют летописи, которые нельзя заподозрить в желании очернить РПЦ, т.к. они писались христианами. Жителей древнего Киева просто загнали в Днепр, и им пришлось принять крещение, опасаясь расправы. Зная, что новгородцы против принятия христианства, для их крещения вместе с епископом Иоакимом Корсуняниным были направлены войска - киевская дружина во главе с тысяцким князя Владимира - Путятой. Город был взят штурмом, и княжеская дружина совершила акт кощунства над верой новгородцев – изображения их богов – статуи были повержены (сожжены, разбиты или утоплены). Так как желающих отказаться от своей исконной веры, веры отцов и дедов и принять чужую веру было немного, княжеская дружина заставила принять её под страхом смерти. Не желающих принять христианство постигла расправа.

Вся эта процедура дала новгородцам основание заявить, что “Путята крестил мечом, а Добрыня (новгородский воевода) - огнём”. Насаждение христианства на Руси не было однократным актом, оно продолжалось много столетий – практически вплоть до ХХ века. И часто – по-прежнему огнем и мечом.

Руководство РПЦ не останавливалось перед уничтожением целых народов. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво свидетельствует о том, как христианство насаждалось среди нерусских. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду “пометали”, сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви.

В XVII веке происходило насильственное крещение народов Поволжья и Сибири. В Сибири огнём и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Он разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни. Принудительное крещение нерусских народов продолжалось даже в XIX веке.

Чёрной страницей истории РПЦ является учреждение патриаршества. Прибывший за деньгами в июне 1588 г. константинопольский патриарх Иеремия II вовсе не был озабочен учреждением патриаршества на Руси. Более того, он этого не хотел. Грамоту об учреждении патриаршества на Руси бывший с Иеремией митрополит Монемвасийский Иерофей был вынужден подписать лишь под угрозой утопления в реке! Незаконность создания Московской патриархии состояла и в том, что это решение властен был принять только Вселенский Синод, как это было со всеми существовавшими патриархиями.

Государственная православная Церковь расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Так же карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Их сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй. После никоновских реформ были начаты страшные гонения на старообрядцев. Именно РПЦ была инициатором издания в годы правления царевны Софьи “12 статей о раскольниках” (1685 г.), в которых было сказано, что даже если некоторые “особо опасные” старообрядцы и присоединятся к господствующей Церкви, исповедуются и примут причастие от официального священника, то всё равно их надо “казнить смертию без всякого милосердия”. Причём казнить через сожжение. Автором этого документа был патриарх Иоаким. По настоянию духовных властей уничтожались деревни и сёла, где жили раскольники, их скиты и монастыри. По свидетельству иностранцев, только перед пасхой 1685 г. патриархом Иоакимом было сожжено в срубах около 90 “церковных противников”.

Одним из следствий кровавого террора было самосожжение раскольников, принявшее большие размеры в XVII - XVIII веках. Самое массовое самосожжение произошло в Олонецком крае в 1687г.: крестьяне, восставшие против притеснителей-священников, после отчаянного сопротивления воинскому отряду решили сжечь себя. В огне погибло 2700 человек. В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII века было сожжено 1733 человека, а самосожжению подвергло себя 10567 человек!

Как и Католическая Церковь, руководство РПЦ преследовало инакомыслящих («еретиков») с помощью своей «святой инквизиции». Инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальным органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви, - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническим и Новокрещенскими конторами и др. Уже в XI веке РПЦ сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти. В Лаврентьевской летописи 1069 г. рассказывается о злодеяниях ростовского епископа Федора: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая». Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, христианский летописец называет “звероядивым”. “Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Церковных противников сжигали на кострах и варили в «собственном соку» в раскалённых железных котлах.

Выступившему против религиозного догматизма Фому Иванова в цепях привели в церковь и предали анафеме. После этого его пытали и заключили в Чудов монастырь, а 30 декабря 1714 г. в Москве на Красной площади построили сруб, куда поместили Иванова, после чего сруб сожгли. Сожжения еретиков проходили на Руси с 1504 по 1743 год, причем достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением.

Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» «наслали чуму на Псков», за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и. т. п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде.

Отдельно следует сказать об отношении РПЦ к русскому народу и государству. Вопреки усиленно распространяемому сегодня представлению об особой любви РПЦ к русскому народу, её руководство не всегда стояло на его стороне. Так, когда со второй трети XII века в Киевской Руси начали крепнуть центробежные тенденции, когда интересы многочисленных удельных князей возобладали над соображениями национального единства, Церковь не только не противостояла им, но нередко и поддерживала их.

В истории РПЦ были и периоды, когда она выступала на стороне врага. Так, в середине XIII века священнослужители призывали смириться с татарским игом, отнестись к нему как к заслуженной божьей каре.

В период освободительной борьбы Руси против золотоордынского ига (XIV - XV вв.), хотя некоторые иерархи и встали на борьбу с врагом, например, игумен Троицкого монастыря Сергий Радонежский, - большая часть священнослужителей, исходя из собственных интересов, сотрудничала с захватчиками, призывала прихожан к смирению и покорности. А Ростовский епископ Тарасий навел вместе с князем на Русь хищные орды Дуденя, разграбившего и разрушившего Владимир, Суздаль, Москву и ряд других русских городов. Многочисленные источники свидетельствуют, что в этот период духовенство находилось в несравненно лучшем положении, чем народ. Священники РПЦ под властью Орды быстро приспособилась – многие сами поспешили перейти на службу к татарам и призывали народ к покорности.

Глава Церкви митрополит Иосиф бежал, оставив кафедру. Бежали также епископы Рязанский и Ростовский, Галицкий и Перемышльский. Монголы не только не притесняли, но и предоставили православному духовенству всевозможные льготы и послабления. Благодаря этим льготам, православное духовенство не испытывало и сотой доли тех тягот, которые легли на русский народ. В частности, монастыри и причт были полностью освобождены от уплаты дани. За верную службу завоевателям православному духовенству давались от ханов специальные ярлыки (жалованные грамоты).

Когда в 1601 - 1603 гг. страну поразил голод, во время которого вымерла “треть царства Московского”, архиереи и монастыри (вопреки указу Бориса Годунова) не поделились хлебом с народом. ”Сам патриарх, - писал свидетель событий, - имея большой запас хлеба, объявил, что не хочет продавать зерно, за которое должны будут дать ещё больше денег”.

Руководству РПЦ не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось богоугодным, и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах «крещенной собственности». Освобождение от крепостного права в России произошло на сто лет позднее, чем на Западе, во многом благодаря сопротивлению духовенства. РПЦ активно выступала в защиту неограниченной власти царя: «Всякая мысль о какой-то конституции, - заявлял епископ Никон, - о каком-то договоре царя с народом является кощунством, непростительным оскорблением не только царя, но и Бога» (Голос Церкви, 1912, №10, с.47).

В развязывании гражданской войны 1917 - 1921 гг. немалая вина лежит на РПЦ. Ведь инициаторами столкновения с большевиками было руководство РПЦ. Когда большевики издали манифест о земле (второй после декрета о мире), против них яростно выступили служители Церкви. Ещё бы - у них отбирали землю, которая приносила им огромные доходы! После царя РПЦ была крупнейшим землевладельцем. Они сразу же забыли слова Христа о том, что отнимающему у тебя рубашку “...отдай и верхнюю одежду» (Матф. 5:40) и его призыв “Любите врагов ваших”. Патриарх Тихон (Белавин) объявил анафему (т.е. церковное проклятие) советской власти и стал призывать народ подниматься на гражданскую войну. Чтобы защитить свою собственность и свою сытую жизнь!

Когда утверждают, что РПЦ является хранительницей древней русской культуры, то заведомо говорят неправду. Ведь вся действительно древняя русская, славянская культура дохристианской поры (VI - X веков) была уничтожена. И уничтожена именно христианами. Уничтожена до основания! Погибли все ранние произведения древнерусского зодчества - храмы, святилища и капища, священные рощи, вся скульптура, вся древняя церковная утварь, все произведения прикладного искусства. А та культура, которую сторонники христианства называют древнерусской, в основе является привнесённой, чуждой русскому народу. Лишь постепенно, с веками, произошло частичное обрусение этой чуждой христианской (точнее, иудео-христианской) культуры. Усилиями христианских «просветителей» была уничтожена и древняя письменность русского народа. От неё сегодня ничего не осталось. Из летописи известно лишь, что такая письменность была и что на ней составлялись договоры с Византией.

Ещё один тяжкий грех Русской Православной Церкви состоит в её многовековой борьбе против науки и просвещения, в чём она мало чем уступала своей более могучей сестре – Католической Церкви. Нападки РПЦ на науку вынудили великого русского ученого М.В. Ломоносова написать в «Регламенте» академического университета (1748 г.): «Духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показующим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях». «Не привязываться» Михаил Васильевич требовал не случайно, ибо духовенство, пока ещё неофициально, выражало недовольство светским образованием. Как и Католическая Церковь, РПЦ активно боролась против учения Коперника и Джордано Бруно, препятствовала развитию астрономии. Её духовенство считало «противной православной вере» гелиоцентрическую систему. М.В. Ломоносову пришлось включить в свое знаменитое «Письмо о пользе стекла… писанное в 1752 году» резкую отповедь «невеждам свирепым», веками стремящимся погубить научную астрономию.

А 21 декабря 1756 года духовное ведомство представило императрице Екатерине II подробный доклад о вредности для православия гелиоцентрических воззрений. Синод испрашивал именной указ, согласно которому следовало «отобрать везде и прислать в Синод» издание книги французского писателя и ученого Бернара Фонтенеля, пропагандировавшего учение Коперника (1740 г.), и номера академических «Ежемесячных сочинений» 1755 и 1756 годов, а также строго воспретить, «дабы никто отнюдь ничего писать и печатать как о множестве миров, так и о всем другом, вере святой противном и с честными нравами не согласном, под жесточайшим за преступление наказанием не отваживался». Немало препятствий чинило православное духовенство развитию медицины. На православных церковных соборах XIV - XVII веков рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. В 1743 г. синодальное начальство потребовало изъять из продажи (что и было сделано) изданный Академией наук астрономический календарь: оно обнаружило в нём сведения, “к соблазну народному склонные” “относительно Луны и протчих планет”. Оно возражало также против предпринятого Академией наук издания русских летописей (!).

В 60-х годах XIX века РПЦ запретила издание романа Ж. Верна “Путешествие к центру Земли”, т. к. духовные цензоры нашли, что этот роман может развить антирелигиозные идеи и уничтожить доверие к священному писанию и духовенству. Церковные власти России запрещали издание многих произведений выдающихся французских писателей - Флобера, Анатоля Франса, Эмиля Золя и др.

По настоянию Синода на лобном месте в Москве была публично сожжена книга-диссертация видного философа и математика Д.С. Аничкова “Рассуждения из натурального богословия о начале и происхождении натурального богопочитания у разных, особенно невежественных народов”, изданная в 1769 г. Эта книга была посвящена вопросам происхождения религии. В XIX веке цензурным и иным преследованиям духовенства подвергались труды по геологии, биологии, ботанике, физиологии, истории, философии, произведения Дидро, Гольбаха, Гоббса, Фейербаха. Чтение трудов Ч. Дарвина запрещалось, а его книги уничтожались.

Лишь после отмены в 1861 году крепостного права Церковь стала постепенно отказываться от открытых и грубых нападок на науку. Однако после крушения социалистической системы в России РПЦ снова стала открыто лягать науку. В частности, сегодня она вновь нападает на эволюционное учение, объявляя его ложью (В. Тростников, "Дарвинизм: крах мира". Православная беседа, 1991, №2: 41-43). Вместо него она настойчиво и агрессивно предлагает молодому поколению (детям дошкольного возраста, школьникам и студентам) верить в допотопную сказку под названием «креационизм» - о сотворении богом Вселенной, состоящей всего лишь из планеты Земля, двух светил и тверди небесной с приколоченными к этой тверди звездочками.

Есть в чем покаяться руководству и клирикам РПЦ в связи с канонизацией святых. РПЦ взяла на себя большой грех, объявив святым не кого-нибудь, а убийцу - князя Владимира Святославича, который участвовал в братоубийственной войне, убил полоцкого князя Рогволода и насильно взял себе в жёны его дочь Рогнеду. Вся его «святость» состоит в том, что он навязал русскому народу чуждую ему, но так желанную для попов иудео-христианскую религию.

Главы РПЦ {начиная с Петра I номинальной главой РПЦ до 1917 г. был царь (царица)} не только часто вели себя неподобающе, но некоторые из них были и просто клятвопреступниками. Так, когда императрица Елизавета Петровна была ещё цесаревной, она устроила заговор против правительницы Анны Леопольдовны и её сына - малолетнего императора Иоанна Антоновича. Когда заговор стал известен Анне Леопольдовне и та потребовала объяснений, Елизавета расплакалась, бросилась к правительнице в объятия и, поклявшись ей, что ничего не замышляет, убедила её, что она невинна. Та ей поверила. А в ночь с 24 на 25 ноября 1741 г. Елизавета, возглавив заговор, свергла Анну и ее сына и стала императрицей.

Клятвопреступником был и вновь чтимый сегодня РПЦ император Николай II. Поскольку Александр III считал Николая II неспособным править страной, он хотел передать престол младшему сыну Михаилу. Но когда Александр III умирал, Михаил не достиг ещё совершеннолетия и не мог принять корону. Перед смертью Александр III взял с Николая II клятву в том, что он откажется от престола, как только Михаилу исполнится 21 год. “Ты же сам знаешь, что не убережешь Россию, - пророчески говорил умирающий. - Добереги её до совершеннолетия Михаила”. Когда грянула революция и Николай II отрёкся, наконец, в пользу Михаила, было уже поздно.

Греховность РПЦ в вопросах нравственности огромна! Вот, например, отношение РПЦ к войнам и, в частности, объяснение, почему христианский Бог убил (или допустил убийство) мирных граждан в Великую Отечественную войну.

Во время этой войны Церковь не посмела заявить, что Бог наказал людей за их грехи. Это было бы кощунственно, ибо нет и не может быть у всего народа вины перед Богом. Тем более нет её у женщин, стариков и детей. Нельзя было во время войны использовать и второе распространённое у Церкви объяснение: Бог попустительствует страданиям людей, чтобы отметить их своим вниманием. Однако спустя более полувека и после того, как права Церкви были полностью восстановлены и она, как и при царском самодержавии, почувствовала свою силу, иерархи РПЦ вернулись к средневековым нормам нравственности. Сегодня они не только не осуждает войну, но и кощунственно высказывают традиционную для РПЦ точку зрения: война – это… благо для людей.

Протоиерей Василий Преображенский поучает: “Мы, безусловно, веруем: исход всех событий - и малых, и великих - предопределён Богом...”. Вдумайся, читатель, в следующие глумливые слова слуги божьего: “...война является одним из способов, посредством которого Провидение ведёт род человеческий к миру и спасению... Война установлена Богом (попущена им) прежде всего ради общенародного и общечеловеческого вразумления...”. Это значит, что человек должен поверить, что его бьют, издеваются над ним и его близкими, убивают его для... его же собственного блага!

Покаяться руководство РПЦ может и в своём отношении к евреям. В католической Церкви из богослужения Великой Пятницы была изъята молитва за “вероломных иудеев”. В некоторых православных странах также начинает проводиться подобная реформа. Но не в РПЦ. Как полагают некоторые иудейские авторы (например, Х. Фрай “Христиано-иудейский диалог“. М., 1998), главная причина антииудаизма христианства (в том числе православной теологии) коренится в той идее спасения, которую проповедует христианство. Пока не будет признана теологическая самостоятельность иудаизма как возможного пути к спасению, антииудаизм в значительной мере будет сохраняться. До тех пор, пока иудаизм, наравне с христианством, не будет признан религией спасения, христиане (в том числе и православные) будут рассматривать иудаизм как религию несовершенную, низшего сорта.

Здесь, конечно, приведены не все ошибки и преступления руководства РПЦ. Но и тех, что упомянуты, вполне достаточно, чтобы смиренно опустить голову и вслед за Папой Римским и главами некоторых протестантских Церквей (к сожалению, не все они изгнали из себя гордыню) принести слова покаяния своему народу. Может быть, наш многострадальный народ их выслушает и простит.

Если поверит в искренность покаяния...

я ничего не хочу этим сказать, кроме того.... что церковь, какой бы они ни была - это в первую очередь свое собственное государство в государстве, исключение лишь одно - свои деяния они всегда прикрывают высшей волей и позволением....

все это не мешает нам оставаться людьми верующими..... вопрос лишь - в кого?

+5

336

JanuSS написал(а):

но так ли неповинна Православная церковь????

Но ведь грехи Русской Церкви тоже люди ищут, искали и будут это делать, разве они истина в последней инстанции и не могут ошибиться, осознанно или нет?Возможно именно затем, чтобы люди искали в Церкви один лишь сплошной вред и отворачивались от нее...Перенаправить их внимание на поиск недостатков в других людях и институтов церковных, вместо их внимания к себе и своему внутреннему я.. и придти, осознанно придти в Церковь и помочь ей стать совершеннее, своим примером помочь.Не всегда и не все руководство нашей Церкви  было по настоящему праведным, разве это может помешать ей быть ведомой Богом при этом? пусть и через неправедные решения, а иногда и через них помощь приходит, как следствие

Отредактировано businka0 (22-02-2011 15:55:02)

+1

337

(Гостей: 0, Пользователей: 9) Alina An AngelWing businka0 cari strekoza ven77 Who's bad? Классный руководитель Мушу
как в старые добрые времена :D

позволю себе процитировать  гостя

!!!! написал(а):

"Мир вечно тревожен  и
тем  живет".

:cool: замечательно сказано, и заметьте в одном предложении :D а мы уже до Апокалипсиса добрались %-)
девы, вы чего? ( а как все хорошо начиналось) :D сорри, никого не хочу обидеть и уж тем более задеть какие-то чувства

Olgeya написал(а):

Ну это я так, философствую...

:tomato:

0

338

businka0 написал(а):

Но ведь грехи Русской Церкви тоже люди ищут, искали и будут это делать, разве они истина в последней инстанции и не могут ошибиться, осознанно или нет?Не всегда и не все руководство нашей Церкви  было по настоящему праведным, разве это может помешать ей быть ведомой Богом при этом? пусть и через неправедные решения, а иногда и через них помощь приходит, как следствие

я лишь привела пример неповинной православной Церкви......
мы сейчас сравниваем старую сибирскую церквушку, в которой 100 лет отроду принимает к себе прихожан батюшка и помогает советом, поддержкой и участием....... или общее понятие ЦЕРКОВЬ, где существует такая же иерархия, материальные ценности, выходящие на передний план, и тотальное, независимо от разделения государства и церкви, влияние на народ в целом?
кто и где здесь ведом богом??? батюшка в Сибири или Патриах всея руси??
Прости, я вспоминаю поездку этим летом в Печорский монастырь и то неизгладимое ощущение, которое на меня произвел приезд Патриарха Кирилла.....
35-градусная жара, толпа людей собралась перед входом в монастырь, все ждали его приезда
http://s16.radikal.ru/i190/1102/85/3a32e05c0164.jpg
там же у входа стояла группа 3х-4х-летних детишек из детдома с плакатами, "приветствуем патриарха"
напомню.... 35 градусов на улице.... все стояли и ждали, когда его опоздавший кортеж из 18 машин наконец то с опозданием на более чем полчаса приедет.....
когда же приехал кортеж, из машин повылетала охрана, чтобы окружить Патриарха..... который даже глазом не моргнув на маленьких детишек понесся внутрь монастыря к трибуне.... чтобы снова начать втирать народу волю божью.....

прости,.... после таких случаев.... в понятие церкви для меня теряем смысл "ведомости Богом"

businka0 написал(а):

пусть и через неправедные решения, а иногда и через них помощь приходит, как следствие

мммммммм....... мне сложно здесь спорить и что-то утверждать..................
если ты считаешь, что насильное насаждение воли божьей - такова воля божья - это твое право...............

я пожалуй, лучше в этом случае, останусь атеистом и буду верить в бога, который живет в моем сердце

+2

339

Мушу написал(а):

Поэтому, когда я слышу обвинения христианства в инквизиции, крестовых походах, педофелии, мне больно, что под расстрел попадает и Православная ни в чем неповинная церковь.

Alina написал(а):

Все перечисленное относится к церкви католической, которая как известно откололась от Единой Апостольской Кафолической Церкви в 1054 году. К Православию никакого отношения не имеет.

Я просто надеялась, что вы прочитали мой пост № 42 по поводу принятия христианства на Руси Мир в поисках новой религии?
но, спасибо JanuSS, она еще более аргументировано изложила этот вопрос  http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1033.gif 

Мушу написал(а):

А религия - это путь, способы постичь Истину.

А вот на Востоке говорят: "Тысяча монахов -  тысяча религий", может потому, что не существует единственного пути к Богу, у каждого свой путь?

Мушу написал(а):

Бесы тоже не отрицают существования бога, более того они Знают, что он есть, и трепещут. Но это не делает их чистыми и святыми...

это к вопросу моей одержимости бесами? )

0

340

ООоо! Что твориться… Я всего лишь написала, что воскресение и вознесение Христа "слегка" приукрашены…

А я еще думала написать

Гуру написал(а):

еще две теории , связанные с этим всем делом. Там и инопланетяне и девочка и 5 элемент… )))

:D

0

341

businka0, можно вопрос задать? Ты сама читала Библию? Не в пересказе, а полностью, Ветхий и Новый завет?

JanuSS написал(а):

мммммммм....... мне сложно здесь спорить и что-то утверждать..................
если ты считаешь, что насильное насаждение воли божьей - такова воля божья - это твое право...............
я пожалуй, лучше в этом случае, останусь атеистом и буду верить в бога, который живет в моем сердце

Ян, поддерживаю 100% Сама не раз была  свидетелем подобных  ситуаций.
Девочки, вот вы тут упомянули как пример слова Ленина "Религия - опиум для народа", мол знаем, плавали.
А вот подумайте, на пустом ли месте грянул народный гнев? Я прекрасно понимаю, что пострадало много ни в чем не повинных священников, но значит политика самой Церкви была такова, что терпение у людей лопнуло. Однако уроки истории идут не впрок к сожалению (((

0

342

JanuSS написал(а):

если ты считаешь, что насильное насаждение воли божьей - такова воля божья - это твое право..........

Ян, а кто говорит про насилие воли? Хочешь ты или нет, все мы под Богом. Я давным давно читала одну книгу про записки сельского священника, так вот там была одна очень правдивая фраза: Есть два горя в Русской Церкви - архиереи и бабки. Я лично и неоднократно видела подтверждение этой фразы и не скрою, не симпатизирует моя душа Патриарху Кириллу, хоть я и считаю себя в лоне Церкви. На св. горе Афон есть обитель одна, Есфигмен называется, у них на воротах надпись: Православие или смерть! Так вот они не поминают на молитве Вселенского Патриарха,(за унию и отступничество) несмотря на всеобщее повеление монастырям Афона( точно не знаю всем или только Греческим)

0

343

JanuSS написал(а):

но так ли неповинна Православная церковь????

Статья просто брызжет ядом. Ненавистью к Русской православной церкви.
Не могу аргументированно ответить на исторические отсылы... Нужно изучать...
Но многие фразы поражают...

JanuSS написал(а):

Греховность РПЦ в вопросах нравственности огромна! Вот, например, отношение РПЦ к войнам и, в частности, объяснение, почему христианский Бог убил (или допустил убийство) мирных граждан в Великую Отечественную войну.

...иерархи РПЦ вернулись к средневековым нормам нравственности. Сегодня они не только не осуждает войну, но и кощунственно высказывают традиционную для РПЦ точку зрения: война – это… благо для людей.

Покаяться руководство РПЦ может и в своём отношении к евреям.

Ложь и лицемерие... Поэтому и к историческим зарисовкам данного автора отношусь скептически.

А Это просто перл...

До тех пор, пока иудаизм, наравне с христианством, не будет признан религией спасения, христиане (в том числе и православные) будут рассматривать иудаизм как религию несовершенную, низшего сорта.

С каких пор иудаизм испытывает переживания по поводу принятия его истинности Христианами? Ведь Иисус Христос - Разбойник и Вор. Самозванец. Именно они его распяли. Как же христиаство может признать их путь одним из...? Они заблудились... И если действительно, как пишется в статье, в некоторых православных странах проводится подобная реформа, то жаль... Это не к тому, что мы ненавидим иудеев (евреи и иудеи - суть разное, все Первые христиане - евреи. В христианстве не национализма), а к тому, принять их догмы за истину - предательство своей веры... Но почему это для них так важно?

+1

344

Olgeya, Ветхий мне не зубам пока, Новый не весь читала( имею ввиду Апостол и Апокалипсис). Признаюсь как на духу, не богослов я, увы

0

345

businka0, очень рекомендую почитать. Возможно это перевернет все твои представления. Одна девушка с нашего форума недавно прочитала сама все.
Вся беда в том, что мы очень часто основываемся в своей жизни на мнении и толковании других людей.

+1

346

Кто-нибудь может объяснить мне, темной, к чему этот спор людей воцерковленных и не придерживающихся церковных канонов? Вы на самом деле хотите друг друга в чем-то убедить? Или свое мнение настолько важнее чужого? Хотелось бы понять, каким образом это способствует пониманию темы беседы?

Who's bad? написал(а):

пока мы тут выясняем, кто правильнее "верит",
это и есть путь к апокалипсису

Катя, не в первый раз признаюсь в глубоком уважении.

Who's bad? написал(а):

"Сегодня надо продолжить начатое и заново увидеть мир как духовное целое.
Увидев, мы его создадим."

Так вот....
Не есть ли отказ от персонификации мессий и спасителей, возврат к идее любви всеобщей, независящей от деления на разные конфессии и национальности, идея совершенствования и развития духовности самого человека - не есть ли это путь к настоящей вере, к той вере, что живет внутри каждого независимо от того, какое божествыенное Слово он считает отражением Сути.
Или все кончится (в рамках исторической практики) спорами за истину?

+1

347

Пардона просим заранее, что влезу в вашу увлекательнейшую дисскуссию,
но мне просто после четвертого часа очень внимательного чтения постов
собравшихся здесь многоуважаемых коллег на ум пришло сравнение
нашего философского междусобойчика с небезызвестным случаем проявления
заботы со стороны старших родственников над молодым архангелом михаилом,
умудрившимся превратить даже знакомство с девушкой легкого поведения в чтение
святого писания и доверительную беседу о сатане и каре божьей.(о сказанула!) ^^

+3

348

Olgeya написал(а):

это к вопросу моей одержимости бесами? )

Конечно нет... Даже мыслей таких не было... http://yoursmileys.ru/msmile/love/m0600.gif 
Это только к тому, что просто верить в Бога мало... Если хочешь быть с ним, нужно двигаться по направлению к нему... Мы же здесь рассуждаем...

+1

349

Вивьен написал(а):

Не есть ли отказ от персонификации мессий и спасителей, возврат к идее любви всеобщей, независящей от деления на разные конфессии и национальности, идея совершенствования и развития духовности самого человека - не есть ли это путь к настоящей вере, к той вере, что живет внутри каждого независимо от того, какое божествыенное Слово он считает отражением Сути.

Вивьен, те предполагаешь, что новая религия будет деперсонифицирована?

0

350

Мушу написал(а):

Ложь и лицемерие... Поэтому и к историческим зарисовкам данного автора отношусь скептически.

Ваше право.....
но, полагаю, в историю имеет смысл все-таки углубиться ))

Мушу написал(а):

С каких пор иудаизм испытывает переживания по поводу принятия его истинности Христианами? Ведь Иисус Христос - Разбойник и Вор. Самозванец. Именно они его распяли. Как же христиаство может признать их путь одним из...? Они заблудились... И если действительно, как пишется в статье, в некоторых православных странах проводится подобная реформа, то жаль... Это не к тому, что мы ненавидим иудеев (евреи и иудеи - суть разное, все Первые христиане - евреи. В христианстве не национализма), а к тому, принять их догмы за истину - предательство своей веры... Но почему это для них так важно?

честно,... не очень поняла суть вопросов  :dontknow:
важно или не важно.... у нас все время каждый тыкая то по библии, то по карану, то по папирусным свиткам, кто-то пытается доказать что его религия на первом месте..... ))

а так... читала Ваш пост и вспомнила диалог со своей бабушкой (упокой ее душу)
Б: евреи плохие... не люблю их
Я: бабушка, а ты же в бога веришь? Иисуса любишь
Б: люблю
Я: но он же еврей
Б: а евреев все равно не люблю

+1

351

Мушу написал(а):

Бесы тоже не отрицают существования бога, более того они Знают, что он есть, и трепещут. Но это не делает их чистыми и святыми...

По-моему, это уже слишком! Мы тут ведем интеллигентный спор даже не спор, а просто рассуждения.
А вот это уже переход на личности!!!
Не хорошо!
Как нас учил Иисус?
Не судите да не судимы будете.
Возлюби ближнего как самого себя!
Пусть первый кто без греха бросит камень!

В Христианстве  главное прощение и любовь!

0

352

Гуру написал(а):

В Христианстве  главное прощение и любовь!

http://www.funportal.info/smiles/smile100.gif  вот на этой позитивной ноте предлагаю спор закончить :love: ( и веточку прикрыть от греха подальше) :rolleyes:

+1

353

JanuSS написал(а):

честно,... не очень поняла суть вопросов

Это к тому, что

JanuSS написал(а):

Покаяться руководство РПЦ может и в своём отношении к евреям. В католической Церкви из богослужения Великой Пятницы была изъята молитва за “вероломных иудеев”. В некоторых православных странах также начинает проводиться подобная реформа. Но не в РПЦ. Как полагают некоторые иудейские авторы (например, Х. Фрай “Христиано-иудейский диалог“. М., 1998), главная причина антииудаизма христианства (в том числе православной теологии) коренится в той идее спасения, которую проповедует христианство. Пока не будет признана теологическая самостоятельность иудаизма как возможного пути к спасению, антииудаизм в значительной мере будет сохраняться. До тех пор, пока иудаизм, наравне с христианством, не будет признан религией спасения, христиане (в том числе и православные) будут рассматривать иудаизм как религию несовершенную, низшего сорта.

Почему нужно каяться, в том чего нет? Отношение к евреям, точно такое же, как и к другим...
А иудаиз не рассматривается как религия низшего сорта. Вообще, распределять религии или людей по сортам как-то странно... Просто есть исторические и идеологические противоречия.  Но это никому не мешает развиваться дальше в своем направлении. К чему этот пафос?

Поэтому и скепсис...

0

354

Гуру написал(а):

А вот это уже переход на личности!!!

Простите, а кого конкретно, Вы имеете ввиду? У меня и в мыслях не было... :dontknow:

Вы меня не так поняли... http://yoursmileys.ru/msmile/love/m0600.gif  Давайте дружить!!!

0

355

JanuSS написал(а):

прости,.... после таких случаев.... в понятие церкви для меня теряем смысл "ведомости Богом"

Ян, зачастую даже в Церкви Бог не является открытой субстанцией и чтоб Его там увидеть, поработать надо, опыт внутренний заиметь.Поэтому часто пришедшие в Церковь новообращенные люди, с раскрытой и радостной душой неожиданно для себя получают пинки и тычки и закрываются. Но я по жизни могу сказать, что через это надо пройти многим и многим, чтобы увидеть дальнейший путь и я тоже не миновала это) И часто за добрые дела получаем мы затрещины, видимо через это тоже нужно пройти,ведь не перестанем же мы делать добро из-за этого. И часто именно из-за смирения с некой неприятной и неудобной для меня ситуацией, неожиданно, прям само собой все разрешается и именно так как я и хотела. Т. е. я не хотела бы сталкиваться с такими ситуациями и такими людьми и стараюсь избежать этого по возможности, но Бог упорно посылает именно это, для моей внутренней школы, как я поняла. Вот никогда Бог напоказ себя не выставляет и в собственной жизни иногда очень нужно присмотреться, чтоб увидеть Его руку на себе

Отредактировано businka0 (22-02-2011 16:44:47)

+1

356

Мушу написал(а):

Почему нужно каяться, в том чего нет?

Давайте просто не будем выцеплять буквы из текста и их разбирать....
был вопрос про то, что католицизм виновен в инквизиции, а у православия такого не было - пример был приведен обратного
касаемо отношения православной церкви к иудаизму - это скорее вопрос либо к автору статьи, либо к православной церкви, либо к иудаизму
пардон, я тут пас....
ибо для меня лично, все религии на равне, и более того, источник всех религий един....
все последующие редакции - на совести основателей и продолжателей церквей

0

357

Olgeya написал(а):

новая религия будет деперсонифицирована

если это не чей-то проект - то да
и наоборот: персонификация докажет проектность
мне так кажется

0

358

Неперсонифицированная религия – это было бы круто. Это была бы самая крутая и правильная религия.

Но с другой стороны ведь кто-то же должен повести за собой. Кто-то должен это показать, рассказать, дать понять и научить.

0

359

Гуру написал(а):

кто-то же должен повести за собой

Стесняюсь спросить, не Майкл ли свет Джексон?! :question:

0

360

ven77 написал(а):

Стесняюсь спросить, не Майкл ли свет Джексон?!

да запросто ) Хороший кандидат :)

0

361

из машин повылетала охрана, чтобы окружить Патриарха

потянуло ж меня в эту тему, ох
для большинства наших вышестоящих "патриархов" церковь и верования - просто бизнес! зачем патриарху охрана, вдумайтесь... от кого? от тех же самых детишек и верующих? ха-ха! а машины их, бабулькам лучше раздать и сиротам, которые умирают в детдомах... так нет! лучше заломить цену на свечку, которую та же бабулька и придет покупать!
такова наша современность, и только в наших силах что-либо изменить
в моем городе храмы отстраивали бандиты и ходят туда отмаливать грехи убийцы и воры.
за деньги можно все
моем мнение: так не должно быть. Думай - потом делай.

Отредактировано ghost (22-02-2011 17:34:31)

+2

362

Olgeya написал(а):

запросто

Богу-богово, кесарю-кесарево... :)

0

363

Гуру написал(а):

Но с другой стороны ведь кто-то же должен повести за собой. Кто-то должен это показать, рассказать, дать понять и научить.

для этого в нашей жизни встречаются такие люди как Майкл, простые, не святые люди, которые просто своим примером, а не нудными проповедями, указывают нам путь и  этим же своим простым примером помогают поверить в себя, в чудеса, волшебство, в то, что все возможно, только сделай шаг вперед к самому себе!
А не стой как асталоп, устремив взгляд в небо и открыв рот, в ожидании манны небесной, которую тебе на голову ниспошлет некий мифический старец, если ты будешь вести себя хорошо и то, не факт, что с его точки зрения ты себя именно так и ведешь: то что тебе кажется хорошим ему может показаться плохим и он тебя накажет. Во как.

Отредактировано An AngelWing (22-02-2011 18:08:21)

+2

364

ghost написал(а):

и только в наших силах что-либо изменить

Согласна и очень хочется, чтобы мы все люди это делали, подавали пример. А то каждый второй про себя обличит, ярлык навесит и про себя решит: ну они то воры, убийцы, нечестивое начальство церковное, а мне то, такому хорошему недосуг с ними в церкви быть, пойду как я лучше восвояси, так и уходят все прочь...ну не все конечно), но если не мы, то кто поможет стать лучше?
А насчет Майкла, я просто уверена, что если бы его мама не прививала ему христианских законов, самых высших ценностей - Любви, Милосердия, то не видали бы мы в нем красоту такую и самое удивительное, что ни слава, ни деньги, ни травля его не убили эти ростки в его сердце

Отредактировано businka0 (22-02-2011 18:20:22)

0

365

Мушу написал(а):

Давайте дружить!!!

Конечно давайте!!!
Я тут как раз любовь и проповедую!)

Давайте вообще не будем ссориться на тему вероисповеданий.

Знаете, когда я была еще совсем маленькой девочкой, меня удивляло, почему люди ругаются и даже воют из за веры в Бога. Мне казалось это безгранично глупым. Ведь, я еще, будучи ребенком,  понимала, что Бог один! Один во всем мире, один для всех людей. Не может быть для каждой страны свой Бог. А религия это лишь способ выражения свой веры в Бога.
(иногда поражаюсь какие мысли меня посещали в детстве! Может и отсюда народная мудрость устами ребенка глаголет истина!?)
Так пусть каждый выражает свою веру так как ему больше нравиться, так как учли его родители, или так как сам он выбрал повзрослев, пусть каждый ходит в тот храм в который ему больше нравиться, пусть каждый читает ту молитву, которая больше по душе, пусть каждый празднует те праздники, которые считает нужным.
Действительно, самая большая глупость воевать из-за веры.

Мы здесь все очень разные. Разных полов, возрастов, профессий, вероисповеданий и т. д. Но всех нас здесь объединили любовь и уважение к одному человеку. Давайте же будем брать пример с этого мудрого и чистого сердцем человека. Майкл всю свою жизнь учит нас быть терпимыми друг к другу, всегда прощать, учит искренности , порядочности, милосердию, доброте, взаимопомощи и любви. 
Сам он не принадлежит ни к какой конкретной религии. Но он глубоко верующий человек. И он уважает все религии мира : и Христианство, и Ислам, Индуизм, и Буддизм, Конфуцианство, Каббалу и все остальные.
Он всегда твердит нам, что все люди одинаковы, все равны между собой, все мы одна семья!
Давайте уважать друг друга, любить этот мир и исцелять планету своей любовью!!!

Любовь спасет мир!

Аминь!

+3

366

An AngelWing написал(а):

для этого в нашей жизни встречаются такие люди как Майкл, простые, не святые люди, которые просто своим примером,

Так я собственно об чем?! )

И пишу я здесь все это не просто так!

Мне от этого всего очень плохо. Вчера вообще еле выжила…
Наверное праведные люди мысленно сожгли меня заживо на костре…

0

367

Гуру написал(а):

Наверное праведные люди мысленно сожгли меня заживо на костре…

o.O  :dontcare:  :tired:
Если вы ко мне каким-то образом это отнесли, то я такого о вас не мыслила и уж до праведности мне как до небес

0

368

businka0 написал(а):

Если вы ко мне каким-то образом это отнесли

Ничего личного ни к кому! Честно!

Люблю всех и все!

0

369

Гуру написал(а):

Так я собственно об чем?! )

И пишу я здесь все это не просто так!

Мне от этого всего очень плохо. Вчера вообще еле выжила…
Наверное праведные люди мысленно сожгли меня заживо на костре…

я писала об этом чуть больше года назад, пост сохранился даже, но меня тогда еще сожгли. Тоже плохо было, изнутри выворачивало. Вот видимо, теперь твоя очередь, но темка то если всплывает, то значит это кому-то нужно и будет всплывать и разные люди будут это говорить, и в этот раз все подошло совсем близко к сути происходящего. Но до конца еще далеко.

+1

370

Девочки, по-моему пора нажать на кнопку!!!
http://button.dekel.ru/

+4

371

короче я прочитала все посты, и кажется мне что щас наши "божественные" форумчанки совсем застыдят остальных грешниц)))) я как бэээ не за порцией нравоучений пришла сюда и не читать как кто во что верит поэтому мою ручки
сорри тасказать))))))))
и да прибудет с вами сила!

0

372

PRO написал(а):

я как бэээ не за порцией нравоучений пришла сюда и не читать как кто во что верит поэтому мою ручкисорри тасказать))))))))

я не понялА..... а кто нравоучения читает?
у нас разноплановый околоверный диалог ))
или тыки об НЛО? ))

0

373

Who's bad? написал(а):

Я думал об этой тайне и кое-что понял: МЫ, должно быть, любимое дитя любви, потому что пока я не потянусь к тебе,
МЫ не существует. "MJ

а мне кажется - мы тянемся.... пока тянемся... когда говорим друг с другом, спорим, ищем слова, стараемся не обидеть, приносим извинения...
не всегда получается - мы же все такие разные, такие эмоциональные
и это очень трудно - даже на шаг стать ближе
но знаете - меня многие посты так утешили:

Гуру написал(а):

Давайте вообще не будем ссориться

Мушу написал(а):

Мы же здесь рассуждаем...

Мушу написал(а):

Давайте дружить!!!

businka0 написал(а):

если не мы, то кто поможет стать лучше?

JanuSS написал(а):

у нас разноплановый околоверный диалог

Девочки верующие, простите, пожалуйста, если какие-то высказывания вас задевают, уверена, что нет ни в ком желания обидеть, но и требовать почитания от тех, кто придерживается иного мнения, невозможно.
Очень хочется тепла и стремления к пониманию.

+2

374

Марина (nlmda) пишет в forever_michael
@ 2010-07-19 10:03:00
     

Метки данной записи: article, fan-story

Я видел это собственными глазами: он лучше всех!!!

Я принесла две совершенно разные истории: одну с матом, но веселую, другую - умную, но грустную; тем не менее, я рискнула объединить их в один пост, потому что мне кажется, что они связаны между собой, это об одном и том же, просто разными словами.

Джейми Фокс о концерте Виктори-тура в Техасе (интонации стоит послушать:)))

Джейми Фокс - второй мужчина и первый афроамериканец, дважды номинированный на Оскар за роли в фильмах "Соучастник" и "Рэй" в 2004-м, до него был только один мужчина, достигший этого - Аль Пачино. Кроме того, Фокс стал четвертым актером, удостоившимся Оскара, чей альбом, "Uperedictable", стал платиновым и был самым продаваемым в США (предыдущие три артиста: Фрэнк Синатра, Бинг Кросби и Барбара Стрейзанд).

Джейми: В 1983 у меня были свеже-выпрямленные волосы. Очень крутая укладка, как у Мэлвина Райли, ну вы понимаете о чем я? Мэлвин, мать его, Райли! На мне были ботиночки Мунволк, обычные ботинки, конечно…(все ржут) …погодь,  дай мне закончить… дело было летом, на мне ботинки - у бабушки не было денег на кожаные. На мне был костюмчик с ремнями, который как бы говорил «всем лежать, ниггер заберет все ваши ботинки» (ржач) «все отошли на шаг назад, ниггер сейчас вам будет показывать кунг-фу» (бугагага)

Ведущий: Мне нравится твой эротичный наряд..

Джейми: На мне была рубашка, рубашка в сетку….(бугага) слушайте дальше..

В: Тунца что ли собрался ловить? Поймай меня!

Джейми: Погодь, я не собираюсь тебя ловить…на мне была рубашка в сетку, без рукавов, один сосок торчит…вот так я выглядел, когда вошел на Техасский стадион… еще чуть-чуть и выглядел бы педиком. Знаете, мне было очень комфортно в этом..

В: Ну, разве что костюмчик твой делал жизнь немного опаснее.

Джейми: Не, не, я еще не перешел ту грань, которая отделяла меня от Андре Крауча. Итак, я зашел на стадион, огляделся: там были черные, там были белые, и азиаты. Это был Виктори-тур, который Майкл Джексон совершал вместе со своими братьями. И прикинь, надо было послать им деньги, чтобы только узнать, можно ли получить билеты.

В: Чего? Ты должен был послать им свои деньги?

Джими: Мы тогда сфотографировались и послали свои портреты. Мы сделали фотки на полароид и у всех были такие лица «пожалуйста, дайте нам билет». Нам повезло, и мы получили билеты в 11-ый ряд. У нас были лучшие места. Помню, я сел на место и подумал: «Мама дорогая, я увижу Джексонз 5». Я обернулся и увидел бегущих людей, «да там же Майк в толпе» - подумал я. Все эти люди подражали Майклу. Они начали танцевать, еще до того, как он появился на сцене. После жонглеров… я до сих пор не пойму, что это вообще такое было… потом Майкл как-то объяснил мне, что это была идея его братьев. Они вышли под цирковую музыку (поет противным голосом)..

В: ...типа Эммануэля Льюиса?

Джейми: Вообще-то Эммануэль там тоже был, но идем дальше. Сцена была оформлена одними колонками высотой в три этажа. Огромный продакшн. Яркий свет, Техасский стадион, они появились с Эскалибуром - мечом в камне. Рэнди Джексон нравился мне больше всего, он был моим любимчиком, самый младший и все такое. И Рэнди Джексон... дайте мне закончить… давай,  Джереми, трави свои черные шуточки (обращается к соведущему). Что же дальше! Рэнди доставал меч из камня, дайте я вам кое-что расскажу, сосунки. На сцене у них стояли доисторические животные. Без понятия, как они их достали. Но он доставал меч, убивал какое-то животное, и сцена взрывалась. Он кричал в зал «бла-бла-бла», неважно что, но внезапно зал взрывался. Мне казалось, что я в огне, потому что мы так близко находились к сцене. Я еле собрал свои маленькие мозги - они были взорваны. Вы ничего подобного не видели. Мозг был вынесен напрочь. Когда я приспособился к свету, то увидел, что охрана идет к первому ряду, как раз напротив того места, где мы сидели, они собрались в цепочку, как будто готовились к битве, а я такой: «О-оу, кому-то не повезло, лишь бы не мне». Я ничего не понимал, но продолжал смотреть. Неожиданно раздался огромный рев, взрыв, мы посмотрели наверх и увидели Майкла Джексона с братьями на самом верху сцены. Ветродуй работал на всю катушку (бугага), потому что в даунтауне ветра нет. Ну, слушайте дальше, это было настолько потрясно, что мне казалось, что я смотрю на Римских богов. Абсолютно неожиданно они начали спускаться. Бдж… первый шаг, бдыжжж… второй, ба-бах.. третий шаг. И почему это, мать его, Майкл Джексон не сделал поменьше чертовых ступенек. Я начал орать как резаный. Я чуть не обосрался. И началось, падам-папдам-пам-пам-пам (имитирует начало startin’ smth) музыканты заиграли быстрее… он останавливался 5 раз, вставал по центру и кричал «Хэй». Я посмотрел вокруг - ниггеры попадали в обморок. Один большой нигга заорал «Майкл» (ржач) «Майкл, Майкл» (Джими на разный манер орет Майкл). Теперь я понимаю, зачем нужна была охрана – они ловили обморочных ниггаз. Я чуть не обосрался. Давайте кое-что уточним. Ниггеры, белые парни, а они приходили семьями… охрана передавала ниггеров над толпой по цепочке, их укладывали на носилки. 19 ниггеров запихали в скорую. Они заплатили кучу денег, чтобы попасть в скорую. 85 баксов за билет, и это еще в те годы!

Я сорвал голос уже в первой же части шоу. Прошло всего 2-3 песни, а я звучал как старая пушка (с хрипотой говорит): «Я не верю, боже мой, Майкл Джексон на сцене, я только что наложил в штаны». Майкл Джексон вышел на сцену, и вот что я вам скажу: ОН ЛУЧШИЙ ИНТЕРТЕЙНЕР ВСЕХ ВРЕМЕН

В: Да сэр, да сэр.

Джейми: МАЙКЛ ДЖЕКСОН - ЛУЧШИЙ, я видел это собственными глазами. Он лучше всех! Лучше всех на этих на чертовых шоу награждений. Послушай, он начал исполнять Startin’ smth, он перемещался по сцене и, Джереми, дай я тебе кое-что объясню, когда он пошел на другую от нас сторону, все мы по эту сторону заорали «когда он вернется на нашу сторону, вернись к нам!» (плачущим голосом), а на той стороне народ орал «он идет, он идет к нам, о мой Бог». А потом народ валился в обморок. Дайте я опишу вам происходящее. Внезапно, абсолютно не из чего он исчезал. Факин дым - и нету Майкла. И, когда он исчез, мы заорали (плачущим голосом): «Божечки мои, куда он пропал», как будто у нас пропали все деньги. «Боже мой, что же мне делать, Майкл пропал, он пропал». И тут звучит (имитирует начало Beat it), и абсолютно неожиданно другая часть стадиона начинает орать. Я обернулся и, мать вашу, он был на гребаном подъемном кране. Стадион в шоке. И позволь я тебе объясню: там выступал парень и он говорил нам, что он пойдет еще дальше и создаст волшебство.

Спасибо за перевод: Hella mjj.ru

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Любовь - это не то, что мы о ней думаем

Поразительные иногда вещи происходят в мире. Труднообъяснимые. И начинают летать обломки копий по поводу «а может ли такое быть?», «а может и не было ничего такого?», «а как такое вообще могло случиться?»

Вот уже целый год прошел, как мир вдруг озадачился: а что за явление такое – Майкл Джексон? Непонятное и непонятое чудо, удивительный такой подарок человечеству… (а может – предупреждение?).

Музыканты сказали свое слово, вынесли свой приговор: гений. Танцоры, хореографы того же мнения. Абсолютный слух, поразительный креатив в создании композиций (как и их беззаботное разбазаривание – ах, Майкл, ну почему ты не всегда записывал то, что приходило в твою творческую головушку… так что единственным слушателем мог оказаться бодигвард! А весь мир ждал, как манны…), движения, удивительные и «быстрые как молния». И что? Разве это всё, чем этот человек смог удивить планету?

Много, много было за этот год подробнейших разборов всех граней его феномена. Но есть одна грань, рассуждать о которой – как слепому по жердочке ходить.

Потому что это самая большая его тайна. Тайна, которую он забрал с собой, но существованию этой загадки есть многое множество свидетелей. И пострадавших.

Это – его харизма.

Кто я, чтобы браться за попытку что-то понять о Майкле? Нет, я не музыкант. И не хореограф. И не артист.  Я – технарь. Мои друзья - не ноты, а законы физики. И за плечами у меня не только технический университет, но и 15 лет работы на предприятии, работающем на космос. Со всеми вытекающими…

Наверно, я верующий человек. Но не во все подряд. Мое сознание пытается всё проверить логически и подвести под уже открытые или нащупанные человечеством закономерности. И только то, что уж совершенно относится к необъяснимому, непонятному, не имеющему известных аналогов – только это я могу назвать «промыслом Божьим».

Ну что ж, «начнем, благословясь»… постараюсь выражаться связно и доступно.

Итак, харизма Майкла Джексона с точки зрения физики.

НЕМНОГО ФИЗИКИ

Всеобщий мировой закон Ломоносова-Лавуазье (закон сохранения энергии): «Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда».

Мы живем в энергоинформационном мире, мы варимся (купаемся?) в энергетических полях, будь то импульсы близких нам людей или мощные эгрегоры, подчиняющие нас, такие как религии, политические течения или то, что сейчас называется «мотивацией» (выгодной для конкретно взятого человеческого муравейника ПРОПАГАНДОЙ). Влияние энергий на нас вездесуще, вопрос в том КТО и КАК, с какой целью направляет на нас очередной «луч», и чем мы в ответ может противостоять.

Борьба происходит непрерывно, она тихая, невидимая и практически пока недоказуемая, т.к. ощущениям нас учили не верить. Только показаниям приборов. (Вспомним радиацию. Ни пощупать, ни понюхать, ни увидеть. И до сравнительно недавнего времени – не было и этих самых показаний. А супруги Кюри варили свое радиоактивное варево прямо посреди Парижа – и никто не думал, что это убойная сила, страшная и разрушительная. И ей как-то всё равно, что там о ней знают люди)

Так вот. Человеческое тело, что бы там ни говорили патологоанатомы, вовсе не так уж хорошо изучено, как им кажется. Ну тело, может – да. Но что есть этот странный «огонь, мерцающий в сосуде»? С подозрением у нас относятся к древним знаниям, дающим ключ к пониманию этого явления. А зря.

А секрет в том, что кроме сердца и кишок, у человека есть точки в теле, отвечающие за приток-отток потоков энергий из окружающего мира. Активация этих точек приводит к тому, что в принципе вы можете заставить окружающий мир под вас «прогнуться». Если будете знать и уметь, КАК.

Индийские йоги добиваются этого десятками лет упорных тренировок.
А если есть талант от Бога?

НЕМНОГО ЛИРИКИ

Майкл Джексон. Картинки с концертов: вполне себе приличные люди (не нарики и не сказать чтоб поголовно истероидные личности) складываются в бесчувственные штабеля, безумная орущая толпа, ручьи восторженных слез. Воспоминания имевших счастье пообщаться лично: поразительное, ни с чем несравнимое чувство - «в эмоциональном плане Майкл невероятно теплый». И личная трагедия женщин, имевших несчастье попасть в орбиту этой одинокой звезды, попасть без возврата и сгореть душой…

Как же это может быть? Этот человек давал море любви миру в целом, но не смог подарить простое «бабское» счастье ни одной женщине на свете?

А что такое любовь вообще? Кто-то говорит, что это блажь, кто-то – счастье, а  кто-то – что психическое расстройство.

А я позволю себе утверждать, что это – «подсаживание» на чужую энергетику. Стартовых толчков для этого момента бывает бесконечное число разновидностей. Но итог всегда один: мы хотим быть «с ним» рядом, мы хотим знать всё, мы хотим «раствориться» в любимом человеке (не имею ввиду сексуальную составляющую). Мы – пленники энергетики чужого человека.

ФИЗИКА + ЛИРИКА. СИМБИОЗ

Вспомним физику. Если мы возьмем линзу, на которую светит солнышко и сфокусируем, соберем лучик света в пучок… что мы увидим? Рассеянная в пространстве , не заметная особо энергия вдруг начала обладать ощутимым и вполне заметным действием: она, оказывается, может вызвать огонь. А огонь может вызвать пожар.

А теперь представьте систему таких линз. И это уже – лазер. Это грозная силища, может убить, может делать невероятные вещи…

Так вот. Со мной можно не соглашаться. Можно списывать все на промысел Божий. Но я имею право на ИМХО,

У Майкла был ФЕНОМЕНАЛЬНО, аномально развит один из тех самых каналов, который отвечает за переработку и направление энергий. Этот нечеловеческий дар, возможно, не был в полном смысле «даром», не надо забывать, что он и сам его развивал в том возрасте, когда психике еще подвластны всякие чудеса (но психика-то еще в бирюльки играет). Развивать-то развивал, но не осознавая, делая это в чисто утилитарных целях («понравишься публике – побольше заработаешь»). И всё же эта работа наложилась на природные данные, которые были не на один порядок выше нормальных.

А теперь представьте, выходит на сцену вот такой вот «лазер», он умеет собирать рассеянную в пространстве энергию, фокусировать ее в жесткий направленный луч дикой, невероятной, неизмеренной силы. И что он может сделать с этой уже настроенной «отдавать» толпой? Он соберет это энергетическое цунами в пучок, пропустит через себя как через мощную линзу и… Вот уже мозги кипят, народ валится в обморок.

Как вы думаете, есть ли повод задуматься над таким талантом у некоторых «служб»? А что бы вы подумали на их месте? Ну?

«Этот парень ПОКА не понял своих возможностей. Что будет, если ему однажды объяснят? Кто тогда это будет? Новый Ленин-Гитлер? Или объявит себя Мессией? Куда тогда он поведет эти толпы?»


Вряд ли Майкл сам понимал, что конкретно с ним не так. Почему люди липнут к нему. Почему им интересны так подробности его быта и, пардон, размер его трусов. Почему они летят на него как мухи на свет, но в итоге сгорает он, а не «мухи». Как тут не вспомнить фильм «Парфюмер». Довольно неприятный по сути, он содержит интересное наблюдение: главный герой отчаянно стремился к совершенству, будучи БЕССПОРНО гением ( знаки «плюс и минус» ставить не будем), зачем ему это «совершенство»? чтобы люди ЛЮБИЛИ его: без ума, без рассуждения, на уровне инстинкта. Что получилось в итоге? А что хотел, то и получилось. Люди сошли с ума от этого притяжения. И разорвали перфекциониста на куски. Каждому – по такому маленькому кусочку… Знакомая история?

Так вот. Вряд ли понимал размеры и природу этой аномалии. Искал ответы в книгах, изучал историю религий. А СМИ стыдливо молчали о невероятных, невозможных фактах излечения неизлечимых (!!!) детей. КАК это объяснить, есть ли вообще разумные объяснения? Факты есть, а объяснений нет. Не проще ли сделать вид, что и фактов не было?

А что же женщины? Как же так: давал любовь миру в количествах, которых мир не видел эдак… пару тысячелетий, а вот приближенные к нему дамы (Карен и Лиза) говорили: «Да любил, любил… ну вот как мог, так и любил…» Что это еще за оговорка такая? Не «мог» что ли?

А не мог. Из той же физики: если «передатчик» работает на «передачу», то одновременно он не может работать на «прием». Смотрите: если принять, что любовь – это впитывание чужой энергии, подсаживание на энергетическую «иглу», то Майкл как раз ОТДАВАЛ эту энергию в невообразимых количествах. Он был «передатчик». Люди, чувствуя этот допинг, этот «наркотик», попадались на его энергетику, ни фига не понимая, что произошло. (Вспоминается рассказ московской фанатки о встрече с Майклом, что она шла в его гримерку и не знала, как сейчас поведет себя ее организм, начнет ли она истерить, плакать или смеяться, не упадет ли в обморок. При этом сама себя определяет как «молодую и наглую тогда», а вообще – сообразительную и предприимчивую, догадалась же за потерянные охранником Майкла документы выторговать личную встречу). Так вот. «Отдавал». А чтобы сделать счастливым кого-то в любви, ты должен ПРИНЯТЬ. Наш энергетический «передатчик» должен сработать на «прием».

В том, что Майкл этого просто не мог, нельзя винить его. Такое уж у него неординарное энергетическое устройство.


Мне видится, что паззлы сложились.

Из-за аномалии с энергообменом (действительно считаю, что Майкл наравне с музыкальным и артистическим суперталантом был наделен неким отклонением, своеобразным «перекосом» в энергетическом балансе) воздействие на зрителя непосредственно пением и танцами подкреплялось еще мощным энергетическим излучением, которое он как линза «собирал из пространства» и жестко фокусировал на людей. Причем действовал когда осознанно, а когда и нет.
Отношения с женщинами – вовсе не такая уж головоломка. Да, любил мир, да, любил людей. Но не мог принять-поверить-применить то, что давали ему. Не мог сработать «на прием».
Исцеление неизлечимо больных. И вовсе не выдумка лично Майкла или его пиарщиков. Факт, доказанный даже на суде. Чем вообще лечат целители? Правильно, направленной энергией. Майкл явно об этом ничего такого не знал, он просто любил ребенка (отдавал ему свою мощную энергетику), и НИЧЕГО специально для этого не делал: ни пассов, ни мантр. Про то, как у него вылечиваются больные дети: «Их просто надо любить». ПРОСТО у него, панимаишь…
Нам не дано видеть энергетические поля друг друга. Но подсознательно чувствовать – да, конечно. Думаю, что Майкл в энергетическом плане выглядел совершенно не так, как остальные люди. А как у нас воспринимается особь, отличная от остальной стаи? Правильно, как «урод», «белая ворона». Что делает стая с не таким как все? Правильно, «бей его!» Вот потому-то так легко легла травля СМИ на восприятие Майкла в обществе.
Такая мощная энергетика, естественно, не могла остаться незамеченной у некоторых служб, озабоченных национальной безопасностью. Если принять к сведению все фанатские раскопки, то получается, что AEG вовсе не так уж и нажилось на его смерти. Существовали и другие люди, которым его смерть была интересна. Но не надо сбрасывать со счетов и версию спецслужб. Разве можно не испугаться растущей сверхпопулярности этого человека, причем не в одной отдельно взятой стране, а в планетарном масштабе? Ну хорошо, организовали искусственно травлю. Прилепили ярлык фрика, если не хуже. Так нет!!! Этот непотопляемый Джексон решил выплыть из кучи дерьма, в которой его пытались старательно утопить (классический вопрос – кому это выгодно?). И оказалось, что мир помнит его, ждет, что можно продавать количество билетов, стремящееся к бесконечности… и все они будут раскуплены! Ну и кому нужна эта головная боль?

    6.  Ну и тогда более менее объяснимо, что же случилось в мире после 25 июня 2009 года.
         Внешне - ничего. Не началась термоядерная война, не прилетели инопланетяне.
               Погасла самая яркая звезда.
         Во Вселенной такой процесс сопровождается выбросом гигантского количества энергии.

Так о чем это я? Тут замечательно разбирали музыкально-артистический гений Майкла. Да, работал с детства (но было бы с чем работать – природный дар имею ввиду), да был удивительно внешне красивым человеком (ну тоже немного «поработал», но и тут – было бы с чем). А я сейчас попыталась понять природу его удивительной харизмы. И утверждаю, что вот это как раз то, что ему было отвалено немеряно, в количествах, намного превышающих нормальные.

Этот дар (эта ненормальность?) короновал его. Этот дар убил его.

Источник: http://777selena777.livejournal.com/958.html

Огромное спасибо 777selena777  за пост!

+9

375

Who's bad? написал(а):

весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем?.....

создадим новый )) такой же ))
других сценариев еще никто не придумал ))
ибо...вот как ни крути, а мир = МЫ - это баланс Инь и Янь
поэтому и то, и другое будет всегда

0

376

http://gallerix.ru/pics/Perov/image/glrx-759646606.JPG
Спор о вере
Перов, 1881

мне кажется, у нас изначально немного о другом тема была...

+3

377

IRANT, спасибо за интересные материалы!

Neo написал(а):

мне кажется, у нас изначально немного о другом тема была...

ну давайте, давайте же и о другом тоже! ну пожалуйста....

+1

378

Гуру написал(а):

А оскорбляет и страшно злит меня зло людское, которое прикрывается религиозностью!!!

Любое зло, которое чем-то прикрывается, раздражает и возмущает... На мой взгляд, гораздо страшнее зло, которое прикрывается демократией, рациональностью, толерантностью... То, которое прикрывается религиозностью, довольно безобидно, и, зачастую. говорит о недалекости этого человека...

Но почему в нашем разговоре довольно часто ставится в один ряд понятия ЗЛО и РЕЛИГИОЗНОСТЬ? ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Есть ИСТИННАЯ РЕЛИГИОЗНОСТЬ, а есть ПОКАЗНАЯ. Наверное, Вы имеете в виду имеено эту религиозность. Давайте избегать подмены понятий...

Вот, как, например, писал  Иван Ильин о сущности религиозного чувства

Его духовный центр (религиозного человека), в котором он в себе самом обретает Бога или растворяет себя в Боге, становится как бы вездесущим. Это не проявляется в том, что он то и дело складывает молитвенно руки, осаждает других своею мнимой «набожностью», держится чопорно или елейно либо морализирует на богословские темы. Нет, вовсе нет: сосредоточенность остается его сугубо личным делом, и притом предельно подлинным в своей интимности и предельно интимным в своей подлинности. Но все в нем излучает свет, все несет на себе его отпечаток: душевный настрой, задумки, различные обстоятельства, труд. Свет излучают его глаза. Светла его улыбка. Он чувствуется в звуках его голоса; им дышит его поступь. Человек становится ясною, прозрачною средой для своего центра, верным рупором своего сердца; становится как бы воздухом, промытым грозовыми ливнями; становится чистым, как стеклышко Божие. Центр такого человека светится в нем не угасая. Он светит ему в одиночестве; светит во всех начинаниях, посылая свои лучи из себя во внешний мир. Счастливы те, кто в лице такого человека обрел свободно искреннее, духовное, чистое существо.

Есть ли здесь место для зла?

+4

379

Часть постов убраны из темы мной как не имеющие целью поддержание темы разговора. Претензии авторов ко мне (или к другим участникам форума) прошу производить через личку, мои действия можно обжаловать в установленном порядке...

Отредактировано JanuSS (23-02-2011 22:40:45)

0

380

Захотелось мне эту тему рассказом про один фильм продолжить.

Фильм снят нашим режиссером Михаилом Каликом в 1968, называется "Любить".
Четыре киноновеллы о любви по мотивам рассказов И.Друцэ, А.Зака, И.Кузнецова, В.Сапожникова, Ю.Казакова объединены в лирическую киноповесть кадрами хроники конца 60-х годов.
Режиссер хроники Инна Туманян берет интервью у людей на улицах и задает один и тот же "простенький" вопрос, над которым человечество ломает голову уже миллион лет: "Что значит любить?". На него пытаются ответить и безымянные прохожие, и священник Александр Мень, чьи размышления перед кинокамерой складываются в своеобразный философский монолог.
Фильм был частично восстановлен и доработан режиссером М. Каликом лишь в 1992 году в Израиле, куда режиссер эмигрировал.

Советую посмотреть целиком, а сюда ставлю ролики с интервью и комментарием Александра Меня, ну и песню попробую, красивая.


на 1:10 интересно

слова песни Е. Евтушенко, музыка к фильму М. Таривердиева

+5

381

Вивьен написал(а):

Фильм снят нашим режиссером Михаилом Каликом в 1968, называется "Любить".

вот мои ощущения -
- или все-таки пропаганда мега-талантливая была тогда..
- или все-таки стержень еще какой-то был (пусть и искусственно созданный).. ну хоть какой-то или остатки его..
- или реально все сильно изменилось... не к лучшему..

никогда не думала, что такое скажу - хочу обратно в СССР))))

0

382

Neo написал(а):

никогда не думала, что такое скажу - хочу обратно в СССР))))

http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif  я тож

0

383

Olgeya написал(а):

я тож

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607643
Сергей Кургинян: Суть времени 3

0

384

Neo написал(а):

хочу обратно в СССР))))

и я  :'(   моё детство золотое... и молодость..  :love:

0

385

Neo написал(а):

или все-таки стержень еще какой-то был

:cool: точно, а лица какие... :rolleyes: девочка повеселила: " ...я всегда готова любить, но сейчас  у меня работа и это меня останавливает, и еще у меня есть муж..." :D (не уверена, правильно ли процитировала, но суть такова), а вообще, может, это ностальгия по молодости?ну, это, конечно, не ко всем относится :D

0

386

LaLuna написал(а):

моё детство золотое... и молодость..  :love:

детство было не золотое, а нищее и голодное..
юность - тоже так себе, с первого курса работать пришлось, чтоб было хоть что-то..
я потому и написала - никогда не думала, что такое смогу сказать..
просто, на самом деле, это очень ценно - какая-то вера хоть во что-то, ценное.. со временем выяснилось, что это была искусственно насаженная вера..
чего сейчас нет ваабще..
Должна быть вера хоть во что-нибудь.. особенно ценно для юного неоформившегося организма))))

+2

387

Neo написал(а):

- или все-таки пропаганда мега-талантливая была тогда..
- или все-таки стержень еще какой-то был (пусть и искусственно созданный)

вот, как-то у нас, к сожалению, стержни все на пропаганду и железный кулак завязаны
как-то свобода воли и нужные стержни вместе не срабатывают
а в СССРе тихо было.... и все казалось за счастье, даже, пардон, бусы из туалетной бумаги носили с гордостью охотника на мамонтов ))

0

388

Вивьен написал(а):

свобода воли

А у нас какая то свобода воли появилась???
Сорри, я и не заметила...

+1

389

Neo написал(а):

Должна быть вера хоть во что-нибудь.. особенно ценно для юного неоформившегося организма))))

в принципе, суть вещей ведь не изменилась... это мы вздыхаем тут, а они (неоформившиеся) влюбляются ничем не хуже нас )

а заметили - вьюношу рапортовавшего, что любовь достойна советсткого гражданина, и девушку, робко заикнувшуюся о физическом влечении
уверена, что это уже позднейшая редактура )

0

390

Neo написал(а):

А у нас какая то свобода воли появилась???

все познается в сравнении )
думаю, побольше все-таки возможностей
хотя бы уехать, если кому надо

0

391

Вивьен написал(а):

побольше все-таки возможностей
хотя бы уехать, если кому надо

:yep:  :dontknow:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/572035/

Сколько людей хотят выехать из нынешней России в другие страны на постоянное место жительства?Я нашел цифру потенциальных эмигрантов в интернете.
Таких, как оказалось,70% взрослого населения. Причем эта цифра выдается не врагами власти Медведева-Путина, а дипломированными социологами.
Почему люди хотят покинуть Родину?

Свобода воли етить))))

http://blog.fontanka.ru/posts/66564/
Счётная палата официально сообщила: “За последние годы из России уехали 1 250 000 человек”. Волна эмиграции немного меньше, чем после 1917 года.
Эти данные подтверждает директор Федеральной миграционной службы Ромодановский: “Порядка 300—350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж”.

0

392

Neo написал(а):

детство было не золотое, а нищее и голодное..
юность - тоже так себе, с первого курса работать пришлось, чтоб было хоть что-то..

Neo, Катюша, наверное я просто постарше тебя буду?... потому что моё детство было действительно золотое
честное пионерское слово, зуб даю  :D

0

393

LaLuna написал(а):

наверное я просто постарше тебя буду?... потому что моё детство было действительно золотое

ну что в нем было уж такого золотого - кроме самого детства?
хотя, конечно, это от социальной прослойки зависело еще - видимо, повезло
но все равно
не дай бог галстук пионерский не поглажен - это ж позор на всю жизнь ))
а сборы макулатуры? а отработка всяческих субботников? а зазубривание социалистических речевок? а нормальные продукты только по блату? а советсткие ручки за 35 коп ))))) а собрания класса с разбором каждого на пиксели не хуже Майкла - в поисках грехов?
а пришивание воротничков и манжетов почти ежедневное (чудом выжившая карикатура на традиции Смольного института благородных девиц)
это навскидку только

0

394

Вивьен написал(а):

это навскидку только

и колбаса за 2-20 )))
на самом деле, далеко ходить не надо.....несколько тысяч км в сторону востока ....и многое из перечесленного можно воочую занастальгировать )))
живя при СССР думали, как хорошо было при царе.... живя при "царях", вспоминается, как хорошо было жить при диктате...
во всем были свои плюсы и минусы..... разве что, при тотальном диктате и тотальной нехватке всего и везде ощущался романтизм в каждой мелочи....

+3

395

JanuSS написал(а):

во всем были свои плюсы и минусы..... разве что, при тотальном диктате и тотальной нехватке всего и везде ощущался романтизм в каждой мелочи....

как-то унеслась мысль.... внуки наши будут сегодняшние дни вспоминать как романтичные )

JanuSS написал(а):

колбаса за 2-20 )))

ага - и ностальгическая песня про "два кусочика колбаски" в перестройку ))

0

396

Мир в поисках новой религии?
хорошая тема))) а главное говорить можно без конца))))

Бог в нас есть ум...

Бог в нас есть ум не в переносном смысле,
И разум Он, душе несущий Свет,
Он – откровенья в нас и все сомненья,
Его родней во всей Вселенной нет!
И громогласно или очень тихо
Он говорит с душой наедине,
Не оставляя на одну секунду,
Во всех мгновеньях – в каждой Он судьбе.
Создатель всех миров и всех Вселенных,
В Величии, что не объять умом,
Всепроникающий, Он - душ земных Спаситель,
Их Изначальный и Нетленный Дом.
Нет ничего, что было бы вне Бога,
Ни мысли, ни дыханья, ни судьбы,
Он в каждом – Жизнь, Он каждому – Дорога,
Он – День, Он – Ночь и Он – Маяк в пути.
Он есть Вода, Огонь и Свет, и Милость,
Он – Сон, Еда, Победы торжество,
Он – Вдохновенье, Он – Азарт, Он – Сытость,
Он – Нищета, Страдания, Тепло...
Соединяя разные начала Добра и Зла
Он Истину вершит
В умах... И через тело и страданье
Он с каждым по уму и Говорит:
С богатым Говорит о наслажденьях,
С ворами – как и где, и что украсть,
С убийцами – не мало размышлений,
Но позволяет влезть и в эту грязь,
С ребенком Говорит о развлеченьях,
Со стариками – о своей судьбе,
С больными – о болезнях и мученьях
И нежелательном безвременном конце.
И в кошке, и в собаке Он есть Разум,
Во всех живых, мельчайших и больших,
Он мыслит с ними образами мира,
Что в каждом есть, как опыт дел земных.
Жара и холод, голод или сытость,
Совокупление, страх смерти и болезнь,
Самозащита и детей рожденье –
Вот лестница, ведущая всех вверх.
Как много раз душа в сей мир приходит,
Как много раз проходит через все,
Как много нового она в пути находит,
Как много старого встречается еще...
Но ничего бесследно не проходит,
И усложняя бесконечно путь,
Бог через мысли к Истине подводит,
Так объясняя этой жизни Суть.
Он Сам Свое творенье развивает,
Он каждому – извечная Слуга,
Он с каждым нянчится, как мать,
И Он лишь знает,
Кому какая уготована Судьба.
И защищая каждого в уме,
Он знает Истину, увы, совсем другую,
Но невозможно это знать душе,
Когда она идет почти вслепую...
Убийцу тоже надо оправдать:
Он слаб еще, над ним сильны желанья,
И вору тоже надо подсказать,
Как избежать земное наказанье,
Больному надо утешенье дать,
Ребенку показать, чем заиграться,
А женщине, что от природы мать,
Дает Бог мысли, что не разобраться...
Бог каждому дает не по желанию,
А потому, что может взять душа:
И если слабая – бежит от наказания,
Берет иллюзию в защиту для себя.
У каждого в сем мире есть ступенька,
И каждого ступени знает Бог,
И каждому – его лишь утешенье
Дает Судьба, когда приходит срок.
Бог есть в нас ум не в переносном смысле –
Вот так спускается на уровень детей,
И так ведет Он каждого по жизни,
От жизни к жизни... от мирских цепей.

0

397

Вивьен написал(а):

ну что в нем было уж такого золотого - кроме самого детства?

девочки, я не хочу с вами спорить, я просто своё мнение про своё детство высказала  :)

Вивьен написал(а):

хотя, конечно, это от социальной прослойки зависело еще - видимо, повезло

да ничего не повезло, обыкновенная семья ИТР, папа инженер в НИИ, мама обработчик плёнки. Как и всем вечно до получки не хватало.

Вивьен написал(а):

не дай бог галстук пионерский не поглажен - это ж позор на всю жизнь ))
а сборы макулатуры? а отработка всяческих субботников? а зазубривание социалистических речевок? а нормальные продукты только по блату? а советсткие ручки за 35 коп ))))) а собрания класса с разбором каждого на пиксели не хуже Майкла - в поисках грехов?
а пришивание воротничков и манжетов почти ежедневное

да, да, всё это конечно было, никто же не отрицает, но при этом у меня были друзья, которым было плевать на национальности, об этом никто даже не задумывался; ты знал что будет через 10.. ладно 5-7 лет; была уверенность в завтрашнем дне (звучит банально, но это так и было); и как мы тогда не считали, что там наверху на нас наплевать, сейчас наша социальная защищённость на уровне плинтуса -- ниже не куда. Я уже молчу, какие были учителя и врачи? Согласитесь, мы получили всё же хорошее образование, хоть ругали их тогда.
Ну это тоже только навскидку.
Никого не хочу убеждать, это всё моя имха, но что-то же позволяет мне вспоминать моё детство незлым, тихим словом?

JanuSS написал(а):

при тотальном диктате и тотальной нехватке всего и везде ощущался романтизм в каждой мелочи....

А что, вполне может быть. Романтизму и вправду хватало! :love:

0

398

Neo написал(а):

это очень ценно - какая-то вера хоть во что-то, ценное..
чего сейчас нет ваабще..

вот мне тоже интересно про общие ценности.
(ключевое слово общие, но забудем ненадолго о колбасе...)))
если мы чувствуем их нехватку, или что они недостаточно общие, недостаточно ценности,
значит это все же кому-то нужно, ощущается еще некая потребность в "общих"?
и где они?

Neo написал(а):

хочу обратно

а в сегодня и завтра кто-нибудь хочет за ценностями?
есть ли они в "сейчас", способны ли объединить достаточное количество людей и утолить их
тягу к духовному постижению мира? восстановить некий баланс между внутренним и внешним?
а прежние ценности совсем не годятся?
или эти все трепыхания – от страха перед надвигающимся концом света, властью иллюминатов,
падением загадочной кометы и тп?  Страх объединяет, безусловно.
А что объединяет сегодня людей в борьбе со страхом?  :hobo:
простите за сумбурный вопросительный поток...

+2

399

Who's bad? написал(а):

а прежние ценности совсем не годятся?

нет  у  них  срока  годности  —  они  годятся  всегда ...

Who's bad? написал(а):

А что объединяет сегодня людей в борьбе со страхом?

судя  по  последним  событиям  —  несовместимось  внутреннего  и  внешнего  мира ... 
это  сладкое  слово - свобода ... 
мы  входим  в  эпоху  отмены  морльного  рабства  ...  (имхо )

0

400

Ах если б вы знали с каким упоением я собирала металлолом по округе
на тачке! с группой таких же увлеченных товарищей как я - мы ездили
на РАМПУ!!! слово то какое...до сих пор не знаю што оно значит ^^ я
вдохновляла всю толпу на подвиги - это ж было приключение, а как
мы ее тянули полную в школу...а как мне на ногу наехали этой тачкой
с железом...романтика!!! шо такое против моего металлолома Джеймс Крюк?! :rolleyes:

0


Вы здесь » MJisALIVEru » В мыслях О... » Мир в поисках новой религии?