ШБ: Как могут люди сохранить веру в справедливость в таком жестоком мире?
МД: Надо следовать Золотому Правилу. Будь добр к своим соседям, люди их так же, как любишь себя, поступай так же с другими, как хотел бы, чтоб поступали с тобой…
ШБ: Как бы себя чувствуешь, когда видишь, что люди мирятся с жестокостью? Ты испытываешь гнев? Говоришь ли ты, что нет никакой справедливость, просто люди злы?
МД: Я сержусь, да. Но я знаю, что так происходит во всём мире. Это является темой моего мирового шоу: будь добрее, исцели мир. Давайте уйдём отсюда другими. Давайте любить. Это как пойти в церковь, но я не проповедую. Я говорю через музыку и танец. Мэрилин Мэнсон на сцене говорит: «Убейте Бога… возьмите свою Библию и порвите…» Но пресса на него не нападает!
ШБ: И что ты делаешь в такие моменты?
МД: Я верю, что в мире есть добрые люди, и верю, что с ними Бог. Не верю в то, что Бог наказывает. Не верю, что он сидит наверху и рассуждает: «Ты хорош. Но я собираюсь тебя испытать». Я бы сам такого не сделал.
ШБ: В иудаизме вообще нет веры в ад. Там есть вера в наказание ради очищения, но Бог не проклинает.
МД: Правда? Думаю, это прекрасно, потому что нас научили верить в дьявола, Люцифера, и в геенну огненную, откуда нельзя восстать и быть справедливо судимым. В нашей беседе мы подбираемся к важному выводу. Иисус посылает одних людей налево, а других – направо, и когда наступит конец света, всех те, кто слева, поглотит бездна, и они умрут навечно.
Это как-то несправедливо, не так ли? В мире много прекрасных, добрых людей, не важно, какое у них вероисповедание, не важно, какая раса. Если бы существовала такая вещь, как по-настоящему справедливый небесный суд, не думаю, что Гитлер смог бы проворачивать свои дела так долго, как он это делал. А есть люди, которые говорят: «Это для чего-то было нужно, для того, чтобы показать миру, что это никогда не должно повториться». Какая чепуха! Разве для того, чтобы научить мир, нужна была смерть миллиона детей? Я не куплюсь на такое. Люди смирялись с тем, что происходило.

ШБ: Бог всегда отвечал на твои молитвы?
МД: Обычно да. Абсолютно. Потому я и верю.
ШБ: Чувствуешь ли ты, что Он был с тобой в самые трудные моменты жизни?
МД: Была одна вещь, о которой я просил, но не получил. Она не материальная. Я сейчас скажу нечто, о чём никогда не говорил, и это правда. У меня нет причин лгать тебе, и Бог знает, я говорю правду. Думаю, весь мой успех, вся моя слава – а я всего этого хотел – всего этого я хотел потому, что хотел быть любимым. Вот и всё. В этом – истинная правда. Я хотел, чтобы люди меня любили, истинно любили меня, потому что я никогда по-настоящему не чувствовал себя любимым. Я знал, что у меня есть способности. И я подумал: может, если я отточу своё мастерство, люди будут любить меня ещё больше. Я просто хотел, чтобы меня любили. Думаю, очень важно – быть любимым и говорить людям, что и ты их любишь. Смотреть в их глаза и говорить об этом.
ШБ: Но Майкл, обратная сторона всего этого – то, что если бы ты получил огромную порцию любви в детстве, ты не стал бы работать так самоотверженно, чтобы завоевать успех.
МД: В том-то и дело. Поэтому я и не хотел бы ничего менять, потому что всё сложилось к лучшему.
ШБ: Можно сказать, что ты сумел превратить пренебрежение в благословение?
МД: Да.

…..
ШБ: Что это за сила, которая даёт тебе такие ощущения? Это божественное?
МД: Это божественно, это чисто, это откровение. Я не хочу, чтобы это звучало с каким-то религиозным оттенком, но эта энергия божественна. Кто-то называет это духом, как чьё-то присутствие наполняет помещение. Кто-то рассуждает об этом более приземлённо. Религии часто принижают значение этого, потому что они говорят об этом как о чём-то демоническом, культовом, дьявольском. Это не то. Это от Бога. Это чистая богоподобная энергия. В ней чувствуется божественный свет.

все, что он пытался донести, он доносил через свои дела, а картины это действительно полет фантазии, способ перевоплощения...

Поцелуй Иуды и арест Иисуса
… вот Иуда, один из двенадцати, пришёл, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. (Мф. 26:47-49)
......................................

ШБ: Твоя преданность Гэвину впечатляет. Я сейчас говорю об этом на тысячах форумов. Этот случай был одним из самых примечательных, которые я только видел в жизни. То, как ты старался помочь ему и его семье.
МД: Он особенный.Прошлой ночью я разговаривал с Гэвином , и он сказал: «Майкл, ты не представляешь, как мне больно, как больно». Я услышал по телефону, как он плачет, и он сказал: «Я знаю, ты понимаешь, каково это. Это такая ужасная боль». Я сказал: «Сколько тебе ещё предстоит сеансов?» Он сказал: «Может, четыре. Но доктор говорит, что может понадобиться и больше». У него выпали брови, ресницы и волосы. Нам повезло, не так ли?
ШБ: Чувствуешь ли ты, что когда ты общаешься с такими людьми, как Гэвин, часть боли их покидает?
МД: Конечно. С каждым нашим разговором у него настроение всё лучше. Когда я вчера разговаривал с ним, он сказал: «Ты мне нужен. Когда ты будешь дома?» Я сказал: «Не знаю». Он говорит: «Ты нужен мне, Майкл». А потом он назвал меня папой. Я сказал: «Спросил бы ты у своего папы, хорошо ли называть меня так». Он кричит: «Пап, ладно, я буду называть Майкла папой?» А он: «Без проблем, как хочешь». Дети всегда так. Я счастлив от того, что они так запросто зовут меня папой.
ШБ: Ты чувствуешь себя таким универсальным папой для детей, потому что ты способен их любить и ценить так, как не могут другие?
МД: Мне очень не хочется, чтобы родители ревновали, а это всегда бывает, и как-то умаляет роль отцов. С мамами не так. Папам я всегда говорю: «Я не стараюсь занять ваше место. Просто стараюсь помочь, хочу быть вашим другом». Кончается тем, что дети влюбляются в меня как в личность. Иногда это доставляет проблемы, но я всегда рядом только для того, чтоб помочь.
ШБ: Я задавал тебе вопрос о том, чему родители могут научиться у детей, и ты назвал кое-что: любовь к веселью, простодушие, радость. Каким ещё вещам мы можем научиться у детей? Например, когда ты рядом с Гэвином, чему ты учишься у него? Ты просто помогаешь ему, потому что у него рак? Какой опыт ты получаешь от этого? Ты показываешь, как тебе жаль, демонстрируешь своё сочувствие ребёнку, попавшему в беду? Или ты чувствуешь, что живёшь именно для этого?
МД: Я всем сердцем ощущаю, что это то, для чего я живу, и я чувствую, что когда отдаю любовь, меня любят в ответ, а это то, что мне нужно. Я разговаривал с врачами, и с его врачами тоже, и они говорят, что то, как быстро он поправляется, это чудо. Именно поэтому я считаю, что очень важна волшебная сила любви. Он оказался лишён детства, и я думаю, я могу на многое отозваться благодаря своему прошлому. Когда тебе 10, ты вряд ли думаешь о загробной жизни, о том, что тебе придётся умереть, а он много думает об этом. Когда мы с Райаном Уайтом сидели в моей столовой, он сказал матери за столом: «Мама, когда будешь меня хоронить, я не хочу быть в костюме, галстуке». Он сказал: «Не кладите меня в костюме и галстуке. Я хочу быть в джинсах и футболке». Я сказал: «Извините, мне нужно отойти». Я побежал в ванную и там плакал. Представь, 12-летний мальчик говорит своей маме, как его хоронить. Я слышал эти слова. Как же сердце может не отзываться на подобные вещи?
ШБ: Поскольку ты был лишён детства, а сейчас стараешься подарить его всем этим детям, ты сам исцеляешься через это?
МД: Да. Да, исцеляюсь. Исцеляюсь. Потому что в этом – всё. Мне это нужно, чтобы продолжать жить. Ты видел, что Гэвин написал в гостевой книге о своей шапке? Это трогательная история.
ШБ: Я рассказал эту историю всему миру.
МД: Мне нравится давать им любовь и гордость тем, что они нужны, что они все особенные. Он прятался, потому что стеснялся, что у него нет волос из-за рака. К нему относились как к изгою, и именно из-за этого он попал сюда, и я уговаривал его снять шапку. Он такой симпатичный мальчик, ему не нужна шапка. Я сказал ему: «Просто ты выглядишь как ангел. Твой голос звучит так, как у ангела. Я считаю, что ты ангел. Чего же ты стесняешься?»
МД: Да, конечно. Взрослые оценивают меня как артиста и автора песен, как танцовщика, как постановщика шоу. Какой он? Кто он такой? Он странный, спит в кислородной камере, все эти бредовые страшилки, не имеющие со мной ничего общего, придуманные людьми.
ШБ: Дети смотрят в самую суть, и они отвечают взаимностью на твою любовь. Я это видел на примере Гэвина.
МД: Им просто хочется веселиться, и отдавать любовь, и получать любовь, они просто хотят, чтобы их любили, обнимали.
ШБ: Приходится ли тебе отстаивать своё понимание заботы о детях? Было ли у тебя время, когда ты говорил себе: «Всё, ни о ком не забочусь, кроме себя самого. Сейчас сделаю себе массаж, полежу в джакузи. Концерт закончен, подумаю немного о самом себе». Или даже тогда ты думаешь о том, что мог бы сделать для детей?
МД: В глубине своей души я всегда их люблю и думаю о них больше, чем о чём-либо другом. Я всё ещё забочусь о Гэвине. Вчера у него была химиотерапия, он слаб, плохо себя чувствует, это просто разрывает сердце. Сердце открыто миру.

Иуда как и Гэвин Арвизо совершили чудовищное предательство ради денег!!!

Решение Понтия Пилата вызвало волнение иудейской толпы, направляемой старейшинами и первосвященниками. Стараясь не допустить беспорядков, Пилат обратился к толпе с предложением отпустить Христа, следуя давнему обычаю отпускать на Пасху одного из преступников. Но толпа кричала: «Да будет распят» (Мф.27:22).
Видя это, Пилат вынес смертный приговор — приговорил Иисуса к распятию, а сам «умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего». На что народ воскликнул: «кровь Его на нас и на детях наших» (Мф.27:24-25).

Хотя Майклу и вынесли оправдательный приговор, мы таки его распяли!
Распятием было уже само обвинение! Его обвинили в самом ужасном преступлении. Думаю, если Майкла обвинили в убийстве, ему бы это не так болело как такое… Как  только можно было придумать все эти пункты обвинения?! (не хочу их перечислять!!!)
Эти суды и были самым настоящим распятием. Кого мы распяли ???!!! КОГО?! На последнем заседании Майкла держали под прицелом (пишу и сама не верю!!!) !!! Вы себе можете такое представить?!! Под прицелом!!!  Как будто серийного маньяка!!! ЭТО ЖЕ МАЙКЛ ЖДЕКСОН!!! ЭТО ЖЕ МАЙКЛ!!! Кого вы держите под прицелом??!!! КОГО!!!!!


Это ведь самое доброе существо в мире!!! Это и есть все добро мира! Это самый прекрасный человек в мире!!!
Думаю, такие издевательства еще хуже, чем те, которые пережил Иисус. Вот только не могу понять и не смогу никогда, как человек может быть таким жестоким, откуда такая жестокость?????? За что с ними поступили так??? Как же возможно было за одно мгновение забыть все добро , что Майкл сделал для всей планеты??? Сколько он жизней спас, скольким людям помог, сколько отдавал себя без остатка не для пиара, а искренне, как никто в мире не сумел бы…
  Во что превратилась его жизнь после этого?!!! Кем чем он стал?!!!
Уверенна, он выжил только благодаря детям и только для них!
Лучше, что он мог сделать после всего этого – это уйти! Уйти навсегда!!! Иначе, он так бы и умер старым П***М! Теперь он снова КОРОЛЬ. Его чтут, возвышают.  (ЛИЦЫМЕРЫ!)

Иисус простил всех, сказав, что не ведают они , что творят.
Майкл также простил всех, сказав, что не сердиться на них, это же дети!!!

Отредактировано Гуру (19-02-2011 20:11:52)

Вивьен, ППКС 

Так вот, к чему это все было… В каждой из религий есть мессия либо учитель который приходит в самые тяжелые времена ради спасения человечества, победи над злом. По описанию в святых книгах каждой из религий эти мессии/учителя схожи, также схожи их миссии и время их появления. Вот именно это время точно не указывается, но описывается как очень тяжелое или самое тяжелое за все существование человечества. Которое будет сопровождаться самыми различными катастрофами и катаклизмами, вызванными планетарными изменениям и космическим влиянием.

Так вот, уже говорилось здесь о всевозможных вариантах развитий событий в так громко нашумевшим  2012 году и после него.
Почему же именно 2012?
Существует, так сказать, два варианта:
1) религиозный или исторический. Основан он на самых различных предсказаниях, в основном, религиозных. Например, в Христианстве – это известный конец света или апокалипсис.
В Исламе также есть верование про конец света и Страшный суд, как и в Христианстве.
Самым популярным пророчеством, наверное, является тот самый Календарь Майя, который точно указывает на дату того самого конца света, которая наступит 21 декабря 2012 года.
Есть и другие пророчества. Все перечислять не буду, так как считаю возможным для каждого воспользоваться поиском в интернете. Кстати и в фильме «вот и все» Майк тоже кое что об этом говорил.
2) Научный. Тут опять же есть немало вариантов возможных событий, ожидающих человечество в 2012  году. Тут и всем известный парад планет, и приближающаяся планета из другой системы, и смена полюсов, и повышение температуры, и надвигающаяся черная дыра, и множество других катастроф и соответствующих последствий  для планеты, который ученые разных стран прогнозируют именно на 2012 год.
   Но есть еще один вариант всего происходящего. Суть которого в том, что это на самом деле не конец, а начало! Начало нового цикла нашей планеты, нового мира, нового измерения, новой космической эры… Как это правильно назвать не знаю. Много пишут о новой эре Водолея во вселенной или пятом измерении. Думаю как бы не называли  суть одна.
   Также в последнее время говорят и о так званном квантовом скачке, который и станет способом перехода в новое измерение. Если я не правильно выражаюсь, прошу поправить меня, так как я не углублялась еще именно в этот вопрос, так слышала краем уха.) Что самое интересное, об квантовом переходе говорят не только эзотерики и экстрасенсы, но и ученые, которые не видят в этом ничего фантастического.

Лично я являюсь сторонником именно последнего варианта.

Ну а теперь попробую привязать к нему Майкла и нас всех.))

Гуру- спасибо огромное за посты именно в эту тему я вникаю,да какое там вникаю - погрузилась с головой в последние пол года,потому что слишком много совпадений, а я не верю в совпадения...а особенно ,когда дело касается Майкла... 

для простого человека он и правда невидим и неощутим... но он уже приоткрыт,хотя внутрь еще не пропускает, видимо потому что время еще не пришло...

+1000 !!

Так как это ветка для сомневающихся,я вот выскажу свои сомнения (или не сомнения ???), если назовете бредом - не обижусь    
вот на форумах Майкла приходилось не раз читать фразу "спасибо за то,что не отпускаешь мою руку"... ну некоторые я думаю,пишут эту фразу ради красного словца,а вот есть и такие,кто и правда чувствует свою руку в его руке (можно обьяснить этот  феномен разными версиями,в это можно верить или не верить,но тем не менее...),хотя они в основном молчат и выполняют роль такого себе наблюдателя. Так кем являются эти люди? кто они? Может ли быть такое,что они какие то особенные ?Почему то ведь Майкл их выбрал ?  может быть с их помощью происходит фильтрация позитива и негатива, то есть фильтрация людей на предмет их возможности или не возможности перейти в новое измерение... короч - вопросов много, ответа получить не от кого...

а я люблю выходить за пределы сознания

за Мюрика  [взломанный сайт]   

здрассте, приехали   ждем продолжения

я за реализм

Кстати, забыла написать. Знаете ли вы что-нибудь  о  жизни Иисуса с12 и до 30 лет?
В Библии нет ни слова об этом!
Церковь тоже помалкивает.
А Иисус в это время обучался Индуизму и Буддизму. Много лет он провел в Индии, но потом его погнали оттуда за продвижение своей религии. Потом он переехал в Непал, ближе к Тибету, где изучал Буддизм и обучался медитациям, йоге и всяким таким штукам.

Не хочу никого не в коем случае оскорбить, но поделюсь своими размышлизмами по этому поводу. Прошу прощения у верующих людей!

Я сама верующий человек, но не фанатик. У меня такая противная натура все ставить под сомнение и пытаться всему найти объяснение. Это я теперь стала бабкой-экстрасексом (благодаря Майклу), но раньше я была законченным  материалистом.
В личность Иисуса я верю! Не ставлю под сомнение его ораторские способности, его ум, его мега доброе сердце, даже целительские способности. Но вот воскрешение… Простите, думаю, это трюк.
Был он там много лет среди буддийских монахов, достиг просветления, стал крутым йогом (я не имею в виду ходить по стеклу и огонь глотать; медитация тоже является частью йог). Знал он , что с ним случится, какие муки придется пережить, знал, что для вознесения его личности ну и для самой религии и для закрепления безукоризненной веры нужна крутая кульминация! Вот и пригодились его способности йога.

Так вот , в состоянии медитации йог может отключать жизненно-важные функции: дыхание, сердцебиение… и прибывать в таком состоянии несколько дней и даже месяцев.

(кста, помните того супер продвинутого буддийского йога, который не умер, а прибывает в состоянии глубочайшей медитации, и который похоронен рядом со шкатулочкой Майкла. К сожалению не помню его имени. Но монахи говорят , что он должен проснуться, когда мир будет переживать самые тяжелые времена…
Может и наш проснется?)))  )

В состоянии глубокой медитации человек также не ощущает боли и не чувствует никаких физических потребностей.

(кстати, недавно читала, что один доктор писал о том, что в состоянии медитации у человека вырабатывается вещество не помню как называется, которое по своему действию на организм равно действию кокаина. Собственно, потому и нет никаких потребностей в еде , воде и т.д. Организм испытывает эйфорию.
То та монахи так любят  медитировать. )

Вот собственно о чем я. Во время всех физических мучений Иисус мог пребывать в состоянии какой-то легкой медитации ,что уменьшило его страдания. После распятия он погрузился в глубокое медитативное состояние на 3 дня. Ну а потом собственно сама кульминация. Воскрес жив, здоров, молодой , красивый, успешный,  походил по стране , рассказал как надо верить и что делать.

Ну а потом ХОАКС! Да-да. Миссию выполнил. Остальное прожил для себя где-то в Египте, или Европе или еще где-то со своей Марией.)))

Иисус был выдающимся шоуменом и превратил свою смерть в ВЕЛИЧАЙШЕЕ ШОУ НА ЗЕМЛЕ!

Как думаете, почему до сих пор существует Орден Тамплиеров???
Что охранят то??

Чего церковь так строго следит за цензурой?

to be continued...

он не буддийский был, он отношение к индуизму имел

вот тут про это интересно Иллюминаты

businka0, если рассматривать именно с религиозной точки зрения - то несомненно. Но мы все здесь разные люди, с разным уровнем религиозности, возможно разных конфессий (я вообще агностик  ) можем поразмышлять с разных точек зрения и с точки зрения атеизма в том числе? 

есть тибетские буддийские сказания про некоего Иссу, который обучался у лам примерно в означенный период времени
Тибетское Евангелие

Это ваше право, но данный постулат о шоу лично мои религиозные чувства оскорбил, не думаю, что я одна такая

Кстати в Бурятии несколько лет назад такого ламу откопали в соответствии с его завещанием и он восседает в Иволгинском дацане (я, к сожалению, уехала из Бурятии до того). Он был захоронен несколько лет назад и не разложился, более того, тело потеет, мягкое.

Оль, согласись, как неприятно про Майкла разные сплетни-гадости читать, тут на мой взгляд не менее тонкая материя, при чем здесь нетерпимость? Я думаю, уважение к чужой точке зрения должно всех касаться и в высказываниях нужно быть корректнее, только и всего

Отредактировано businka0 (20-02-2011 21:45:13)

businka0, просто мы там не были, согласись? Все что ты знаешь - это точку зрения официальной церкви и четыре евангелия. А ведь были еще, которые церковники уничтожили. Наша церковь не является для меня авторитетом, католическая - тоже, это организации, манипулирующие людьми в своих целях. Поэтому верить им на слово я не могу. Почему - я писала в 42 посте. При всем при этом я не отрицаю существования Христа и допускаю факт его воскрешения.
Про Иисуса действительно есть такая теория, что он впал в особое медитативное состояние, в котором замедлился пульс и дыхание, это не Гуру придумала, есть определенные исследования на эту тему.

Вивьен, ну во первых есть аналогии образа Христа и Майкла, случайные или намеренные.
Во-вторых, если все религии искусственно кем-то создаются для чего-то, то при образовании новой, мы все равно должны изучить прошлое.

строгий учитель пришла и сразу всех напугала

какие выражения? мы что кого то матом поливаем!
получается ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ себя с иисусом это не богохульство а творческое выражение себя
а ОПИСЫВАТЬ земными словами чудеса иисусовы и подвергать сомнению (заметьте не беспочвенно) содержание книг написаныее может быть не честными людьми это БОГОХУЛЬСТВО и задевание чьих то чувсв? чтож Джексон то ваши чувсва не задевал када голый позировал для всех этих картин религиозного содержания с СОБОЙ в главной роли....
вы думаете КАК это все происходило ...в стиле - аххх охххх какое чудо, он светится, он божественен?
не думаю скорее - скока будет написать картину где я в тайной вечере сижу на месте Самого? 100тыс бакс? ок завтра привезу тока меня красиво изобразите и молодого и людей вокруг меня всех крутых тоже чтобы поняли что я не ниже их по уровню а даже выше.....
прошу мега прощение за резкость я уважаю ТРУДЫ джексона очень, меня бы не было тут, но блин все взрослые люди
и на все чудеса давно все смотрят с прагматичной точки зрения!
а про чувсва.. на личности тут никто не переходит так что я считаю все корректно! мы обсуждаем данную тему!
а религиозных людей и само наличие ДАННОЙ темы на форуме должно оскорбить! кого то религия оскорбляет кого то оскорбляет обсуждения мужского потенциала Джексона.. чтоже делать то?)))))
предлагаю несогласным тихо предать нас анафиме про себя!
аминь

Просто вера и религия не совсем тождественные понятия. Можно верить в Бога, но не быть религиозным человеком...

Гуру, это наверное скорее ко мне, потому как моя оценка именно религий не слишком высока.

Опять же прошу прощения за то, что я сейчас напишу.
Но я считаю, что нельзя слепо верить Библии. А точнее всему, что там написано. Мы должны понимать, что Библия не сама написалась, Она не спустилась с небес, Ее не писал Бог! Писали ее люди! Простые люди , как и мы с вами! И побуждения у каждого были разные. И что касается событий связанных с Иисусом, то каждый писавший евангелию, воспринимал и описывал их по-своему. И трактовал их так как считал нужным. Те, кто писали про страсти Христовы, писали их со слов рассказчиков, которые тоже не всегда были очевидцами. Некоторые евангелии писались через 100 лет после воскрешения Христа. Каждый добавлял то, что считал нужным и умолчал о том , что посчитал нужным.
Кроме того есть научная теория, что евангелий было не 4 больше , некоторые утверждают, что 12. Историки да и сами священники находят много несостыковок в Библии. Также учеными проводились химически и другие анализы, которые показали, что откровения неоднократно переписывались в разные времена.
Лично меня оскорбляет, что определенный круг людей церковная элита решает что можно знать людям и что нет сами пишут святое писание, определяют рамки веры.
Меня оскорбляет, что в религиозном сердце мира в Ватикане да и не только там процветает педофилия, про вечные интриги и грязь я уже молчу. Оскорбляет этот грязный черный бизнес которым занимается церковь.
Меня страшно злит , то что заполучившие  власть далеко не праведным  путем, определяют то каким должен быть Иисус, как себя вести, как умереть, иметь жену или нет. И вот в соответствии со своим мнением они переписывают историю и создают религию.

А не оскорбляет ли вас то, что В средние века, да и в эпоху ренессанса ионы писались с женщин легкого поведения?! Да, это факт! А мы потом им молимся в церкви.
А эти крестовые походы, сожжение ведьм, инквизиция. Это от Бога вы считаете??? Думаете, Бог действительно хотел, чтобы за веру убивали?

Самая сильная в мире вещ   – это человек и его молитва
                                                                      Майкл Джексон

Обними меня,
Как река Иордания,
И тогда я скажу тебе,
Что ты мой друг.

Поддержи меня,
Как брат,
Полюби, как мама,
Ты будешь рядом?

Я устал...
Скажи, ты обнимешь меня?
Будешь ли ругать, если ошибусь?
Найдёшь ли, если потеряюсь?

Но мне сказали,
Что нужно быть преданным,
Идти вперёд, даже если не будет сил,
И бороться до конца,
Но я всего лишь человек...

Все меня контролируют.
Такое ощущение, что мир
Заготовил для меня некую роль.
Я так растерян...
Ты покажешь мне,
Что будешь рядом
И что, любя, сможешь меня выносить?

(веди меня за собой)
(низко склони голову)
(робко, а затем смело)
(отведи меня туда)

(обними меня)
(люби и корми меня)
(целуй и дари свободу)
(я почувствую себя благословлённым)

(веди меня)
(веди меня смело)
(подними меня не спеша)
(отведи меня туда)

(спаси меня)
(вылечи и искупай меня)
(тихо ты говоришь мне)
(я буду рядом)

(подними меня)
(подними меня медленно)
(веди меня смело)
(покажи, что любишь)

(обними меня)
(низко склони голову)
(робко, а затем смело)
(отведи меня туда)

(нуждайся во мне)
(люби и корми меня)
(целуй и дари свободу)
(я почувствую себя благословлённым)

[говорит]
В наш самый трудный час,
В минуту моего глубокого отчаяния,
Ты будешь любить меня по-прежнему?
Ты будешь рядом
Во времена испытаний
И невзгод,
Вопреки сомнениям
И разочарованиям,
В минуты ожесточённости
И беспокойства,
В моменты страха
И признаний,
Среди мук и боли,
В радости и в печали?...
Обещая новое завтра,
Я никогда не отпущу тебя,
Ведь ты навсегда в моём сердце...

а че так 

немного о религии из  википедии:
Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.
Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом. 

т.е. Религия -  дословно означает связь с вечностью, связь с Богом.
Область pелигии - Вечность. Когда pелигия пытается регулировать бытовую сторону жизни, она  становится больше идеологией…
«pелигия - это связь с вечностью, основанная на непосредственном ОПЫТЕ, переживании вечности как  реальности». А как пеpедать этот опыт? Ведь в обыденной жизни теряется связь с вечностью, целостностью…
для того, чтобы пеpедать что-то из опыта, нужны особые слова и способы, иконы, обpяды и т.д…..
святое слово - это только пересказ опыта, поэтому буквальное понимание приводит к непониманию…
«То, что написано Святым Духом (учил Силуан Афонский), может быть прочитано только Святым Духом…» т.е. может быть прочитано только в определенном состоянии, когда раскрывается  глубинный смысл.

Познавая мир, человек сталкивается с  тайной вечного и целого. Мы его чувствуем, но показать не можем. Мы говорим слова, но ведь словами все равно это не передашь. Также ничего не передаст само по себе слово Бог. Мы что-то чувствуем, но назвать ЭТО не можем. И мы передаем это какими-то метафорами. Пока она(метафора) остается «поэтической» метафорой, она цельна и передает какую-то невыразимую информацию. Если мы начинаем рассматривать ее как буквальное высказывание, анализировать, то все разваливается. И когда мы имеем такое отношение к метафоре как к тому, что не надо анализировать, что надо принимать как образ некоего таинственного целого,  возникает другой подход - попытаться понять/передать целое через какую-то ощутимую его часть.
С этой точки зрения pелигия есть опыт. Вера – не основана на непосредственном опыте. Она основана на опыте других, оставивших след в Писании.

Отредактировано JANAB (21-02-2011 17:21:44)

ну вот наконец то

"котлеты"

и "мухи"

.... кому, сорри, надо? (как на собрании ей-Богу))
кто во что верит, это глубоко личное дело каждого.

мы ж совсем не о том начинали...  и название темы как-то скрылось в тумане...   

о верности и достоверности тех или иных течений и учений мы уже неоднократно
беседовали, это "neverending story"

Может поможете отделит коней от людей?

выше уже отделили (пост 267)

ага, как ослик за морковкой (по кругу)

Отредактировано ven77 (21-02-2011 18:29:10)

почему плохо то...круг, сфера это вообще основа вселенной
все остальное в эту форму внутрь укладывается - входит и
выходит, как шарик пятачковый лопнутый в горшочек

Отредактировано ven77 (21-02-2011 18:44:53)

Гуру, не надо биться головой....... пожалейте ее

не на это был намек в словах

вопрос же не лично к Вам,..... а все-таки более направленный в массы.....

не стоит всеж таки так болезненно относиться к каждому слову, которое процитировали, обращаясь не только к Вам.....
у нас здесь всеж таки не диалог, а многолог....

не буду я в тебя бросать камнями..... хотя тоже верующая ...... но...понятие веры в любом случае у всех разное

все так и есть..... точнее, не совсем так... не в тупое трусливое стадо
а религия издавна, в принципе, имела одну из немаловажных целей - управление массами
любыми способами....
начиная от заключения человека в рамки - как пример 10 заветов (хотя не самый плохой вариант)
заканчивая устрашающим факторов - таже самая святая инквизиция...

по сути, любая попытка привлечь людей под ту или иную религию - это в первую очередь попытка использовать их

Яна, религию уже отменяли. "Религия - опиум для народа". Знакомо?

И это тупое стадо священников, монахов, мирян шло на смерть, славя Господа. Конечно, их можно назвать "баранами". Но не слишком ли смело и самонадеяно с нашей стороны?

Вы и взаправду думаете, что религиозные люди образуют тупое трусливое стадо? Думаю, что нет. Посмотрите вокруг! Ведь именно православные люди (а в нашей стране православие - основная религия)  занимают сейчас наиболее активную гражданскую позицию. Как то не сходится...

Как ни странно, но при всех красивых словах о любви, чувствуется агрессия, направленная именно против христианства. Почему?

вот странное застревание у нас какое то - о чем бы не говорили,
в итоге все равно приходим к "молчанию ягнят", к чему бы это?!

о чем бы не философствовали - итог всегда бараны и стадо, как следствие "молчание ягнят".

если нет своего опыта...
Например, возвращаясь к вопросу "как передать этот опыт?",
есть, что называется, возможность непосредственной передачи от сердца к сердцу:
В беседе с Мотовиловым(учеником) старец Серафим учил, что цель христианской жизни состоит в стяжании (обретении) Духа Святого, объяснял условия этого стяжания (трезвение души и духа, чистота плоти) и его средства (пост, молитва, добрые дела). Он говорил о том, что Бог близок каждому, и лишь по всеобщей хладности к вере люди утеряли способность видеть Бога и распознавать истинные явления Святого Духа. Он показал Мотовилову, что значит пребывать в полноте Духа. Кульминационный пункт беседы наступил тогда, когда по молитве старца Н. Мотовилов телесными глазами узрел происходящее с ним самим и Серафимом чудо преображения — оба они оказались в сиянии
Фаворского света.
т.е.в данном случае опыт можно передать только при непосредственном общении учителя(который имел опыт) с учеником...  учитель разными способами наталкивает ученика, чтобы тот сам непосредственно это пережил....

вопрос в том, почему именно в этой теме застревание?!

что у каждого – свой путь к свету.

Живут одновременно с нами два удивительных человека – Зинаида Миркина и Григорий Померанц.
В двух словах о них не скажешь.
спасибо "Культуре", они стараются сохранить, зафиксировать и передать их мысли и мироощущение.
Последний цикл передач – "Беседы с мудрецами" был показан совсем недавно.
Если кому интересно: http://www.pomeranz.ru/

"Главное в становлении духовности – понимание выхода ее глубинного уровня за все слова, все знаки, понимание всех писаний как перевод с несказанного на высказанный человеческий язык. К этому направлению примыкаем мы с Зинаидой Миркиной.
Глубина любой великой религии, корни которой уходят в осевое время, ближе к глубине другой великой религии, чем к собственной поверхности. Различие языков и образов религиозного опыта не может быть устранено, оно неотделимо от различия культур, от многоцветности мира. Диалог не стирает этого многоцветия. Но он ведет в глубину, где все различия смотрятся как преломления единого луча внутреннего света, озарившего мир в древности и давшего силу становлению культурных миров, тяготеющих к глобальности и оставшихся субглобальными только из-за древней непреодолимости океанов и пустынь.
Сегодня надо продолжить начатое и заново увидеть мир как духовное целое.
Увидев, мы его создадим."

Григорий Померанц.

ты серьезно?

ну как это при чем, Яна!
НЛО всегда при чем 
Вот вы , кстати, замечали, что у богомола (насекомое) голова и глаза как у гуманоида?
И вообще он странный     

Ваш богомол, Invi  , но мне нравится Ваше предложение