MJisALIVEru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир


я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир

Сообщений 701 страница 800 из 971

701

Iren написал(а):

Анхель написал(а):
Если смотрели и текст знаете, и всё равно будете доказывать, что не видете в их акции цели намеренно осквернить Русскую Православную церковь и оскорбить всех православных христиан, то мне с вами бесполезно вести дискуссию.....

В их акции я вижу неумный радикализм молодости.


Внесу существенную ремарочку, не молодости, а испорченности и распущенности......не надо сюда приплетать молодость......тем более, у этих девиц юношеский возраст давно уже прошёл, одной из них 24, другой 29, двоё уже мамы, достачно взрослые уже, чтобы понимать, что делают и нести за это ответственность.

Iren написал(а):

одни указывают на Христа, прощающего блудницу, а другие держат перед глазами ту страничку Евангелия, где Христос берёт в руки бич и очищает храм


Вот именно, в одном случае прощает блудницу, которая не пакастила в Храме, и которая раскаилась, а в другом очищает Храм с бичом в руке от нечести.
Блудницы пуси, не просто "блудницы", а напакастившие в самом  Храме Христа Спасителя, разницу понимаете? Так, что для них бич в самый раз. И считать их выходку нормальной, ненормально, я говорю и акцентирую внимание именно на этом, если вы не поняли.
И дело не в прощении или в не прощении, Господь милостив, а дело в оправдании их акции, некоторые люди не видят ничего предусительного в их выходке, в надругательстве над Храмом и над чувствами верующих, для них это нормально, типа девушек судят ни за что.......тот, кто так думает, сам, видимо, ушёл от них недалеко....... вот это меня больше беспокоит, чем сами конкретные пуси с их выходками ..... беспокоят не едичные пуси, как говорится в семье не без урода, а их количество ...

Многие их защитники ратуют за права пусек, которые нагадили в Храме, при этом совершенно забыв и наплевав на права и чувства верующих .... получаются двойные стандарты.....

А то, что не все верующие ангелы, так с этим никто и не спорит, за тем и ходят в Храм отмаливать свои грехи, и тут уже главное, не сам грех, а покаяние и раскаяние.
У пусек я не заметила никакого раскаяния, как и у femen, которые вообще очень агресивны, неизвестно, что завтра им в голову взбредёт, сегодня одна из них бросилась на Патриарха Кирилла с надписью на себе "Убейте Кирилла", а завтра кто знает может и попытаются воплотить это в реале.......поэтому такие вещи надо пресекать, а не просто прощать .... безнаказанность опасна своими последствиями ..... что собственно мы и наблюдаем сегодня в случае с пусями, которые раньше за свои мерзкие хулиганские выходки оставались безнаказанными и зашли слишком далеко .....

Понятно одно, что пуси и femen, выступают на стороне оппозиции, при этом оппозиция их  поддерживает, Удальцов лично пришёл на акцию в поддержку, что довольно глупо, т.к. отсюда можно вынести вердикт - каковы у оппозиции "герои", таковой она сама и является..... финита ля комедия.

А вообще довольно странно наблюдать весь этот цирк и ажиотаж вокруг этих пусь, раздутый до неимоверных размеров ...... сколько истерики раньше времени было по поводу 7 лет, как будто им эти 7 лет уже присудили...)) ... много шума из ничего, но главное пошуметь погромче, такое ощущение, что некоторым  "защитникам" очень хотелось, чтобы им дали по-максимому, чтобы была причина похаять власть и церковь, пытаясь поднять недовольство у народа, но наш народ умнее, чем они себе это представляют......

Очень правильно перевёл название группы пусь Гордон "Писькины страсти", хоть и грубо, но в самую точку!

Отредактировано Анхель (19-08-2012 19:22:46)

+3

702

галка написал(а):

А за Вас постоянно кто то говорит, к сожалению!


Вы серьезно? )))  Я про Вас так думала, что используете одни цитаты, а своих размышлений ноль. Но чувство такта мне не позволило даже намекнуть на это. Но Кураев действительно классно сказал, раз  такая реакция.

0

703

Анхель,  мы тут все похоже, читаем друг друга по диагонали, и то, что мы пишем, в первую очередь, важно для нас самих. Что-то типа катарсиса.

Мои чувства ПР не оскорблили, так как для  меня моя вера  - это интимное,  и никакие их ролики на нее не повлияют.

Я нормально отношусь к свободе девочек из ПР петь о том, что волнует многих. Не в храме, конечно, но за это они извинились.
Кстати, ролик их слушать было хоть и неприятно,  но как  писали, у слова с..нь есть какое-то теологическое значение и священники не считают песню богохульной.

Мне достаточно лет, переубеждать меня бессмысленно,  мои взгляды формировались осознанно и продолжительное время.  Для себя я уже выбрала 2 маячка в жизни: любовь и милосердие. В том числе, и благодаря Майклу.

Поэтому спасибо за Ваши мысли,  но думаю,  в споре пора поставить точку.

+1

704

Анхель написал(а):

с ними всё понятно, так же, как и с некоторыми известными личностями, которые ненавидят православие и выступают в поддержку пусей, внутренне, одобряя их акцию в Храме Христа Спасителя, им это, как бальзам........
Шокирует другое.......что и обычные люди, не преследующие цели раскола и развала России, поддались раздутой истерии вокруг этих пусей, выступают в их защиту, называют этих распущенных девиц, умными девушками, борящимися с нашим прогнившим миром, с нашей "прогнившей" религией .......... хочется спросить, девочки, вы прикалываесь или серьёзно ....


очень много гневных слов.  :rain:

Собственно я уже всё сказала по теме и не вижу смысла продолжать.
Просто если ты разместила отрывок передачи Поединок  я не поленилась, нашла и посмотрела ее целиком. Грустное зрелище на самом деле.
Вот там, рядом с тем товарищем в твоём ролике из группы поддержки «православных обличителей» пусей сидит некто г-н Медынский. Тогда еще просто профессор чего то там, а ныне если кто не знает министр культуры РФ. Так вот он предложил два своих варианта наказания для них – один – работа санитарками в роддомах и второй -  обязать группу выступить с повторением своего перфоманса  в мечети (прям больные фантазии у них) , широко оповестить всех об этом и запретить (!) полиции вмешиваться
Когда его оппонент ужаснулся тому что тот фактически призывает к самосуду (!) Медынский слегка стушевался нервно посмеиваясь. Вот такие у нас министры.
Ну и в конце передачи Третейский судья с горечью констатровал что самыми милосердными на сегодняшний день являются атеисты.  :smoke:

Повторяю еще раз. С деятельностью группы я не знакома. Раньше видела мельком лишь их выступление на красной площади кажется. Какое это имеет отношение к выдвинутому обвинению?
Что касается конкретного ролика в церкви и текста песни. Хулы на Бога или богохульства я там не увидела. И потому лично я не оскорбилась. Уж извините.
А если пели про погоны под рясами, то что делать  если это правда?
Они не оскорбляли ни Христа ни  Богородицу. Они ничего не крушили.
Не надо всё смешивать в одном флаконе. Когда началась трансляция (ее правда быстро прекратили) уже было видно что это фарс. Когда потерпевшие стали не очень умно заявлять что не сами писали заявления, а следователь попросил.   :confused:
То что началось и начнется сейчас – это второй акт малезонского балета. Не зря на дела религии быстренько перекинули спеца по пропаганде.
Ой…напоследок. По поводу оппозиции. Г-н Шевченко– ярый противник оппозиции и защитник существующей власти…и он разродился вот таким постом. Почитайте кому интересно.
http://shevchenko-ml.livejournal.com/9610.html

+1

705

Алёна написал(а):

правильное отношение к пониманию этой темы


Алёна, спасибо! Было интересно узнать про правильное отношение к пониманию этой темы в нашей дискуссии :surprise:

"Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто ее нашел" (c) Конфуций

Отредактировано Iren (19-08-2012 22:41:58)

+1

706

И все-таки повторюсь..
схема - разделяй и властвуй при умном подходе работает гениально.. что мы и видим в данном случае.
и не надо изобретать велосипед.. и ведь не изобретают и попадают в яблочко..
100% истины все равно нет и не будет никогда..
и вот так суметь разделить общество - начиная с декабря 2011 и по сей день (убеждаюсь на своих знакомых и близких разошедшихся вдруг резко на два лагеря) - это вам не ландрин сосать..
кто это сделал и зачем - а вот ХЗ..

0

707

Алёна написал(а):

А тот же Достоевский говорил, что Христос сохранился неповреждённо лишь в православии, особенно в русском народе. Поэтому он считал, что именно русский народ должен и сможет спасти Европу, (которую он уже в 19 веке называл "кладбищем"), и весь мир. В 1871 году! он уже предвидел падение Европы,


я тут тоже классиков перечитывала..
-  Ты  мной хочешь спастись, - продолжала она, торопясь высказать все, что  поднялось  в
ее душе. - Ты мной в этой жизни услаждался, мной же хочешь и  на  том  свете
спастись!

тоже очень злободневно..

0

708

Iren написал(а):

В любой исторической религии есть две школы: богословие любви и богословие ненависти. Можно найти авторитетные тексты и имена прошлого, чтобы оправдать как насилие, так и милосердие. Сейчас православные, условно говоря, разделились на два лагеря: одни указывают на Христа, прощающего блудницу, а другие держат перед глазами ту страничку Евангелия, где Христос берёт в руки бич и очищает храм.

Iren написал(а):

любовь и милосердие.

1.  А они сами (Pussy riot) и не  хотят никакого милосердия. Он категорически против этого.  "Пусть катятся со своим помилованием куда подальше - это слова наших подзащитных".   
5.05-5.35 

2. Любовь, милосердие и "подставить вторую щеку" не то что применимо в любых обстоятельствах. Образно говоря: на семью напал преступник, что-то там сделал, а родственники говорят "мы тебя простим, потому что ты молодой и ты извинился. И кстати, у нас есть еще родня, делай с ними все что хочешь....".   Я утрирую кончено, но ведь бредово?

Neo написал(а):

схема - разделяй и властвуй при умном подходе работает гениально..

А еще дестабилизация и удаление (низложение) лидеров (РПЦ, государства и оппозиции сразу). И вот  мы уже не знаем куда и за кем бежать и делайте с нами что хотите.

Отредактировано mama (20-08-2012 22:38:47)

+1

709

Алёна написал(а):

Вся эта борьба за  права человека, за демократические ценности и т.п. теряет всякий смысл и даже ведёт в тупик при потере обществом нравственных ориентиров.

Прямо чем то таким знакомым повеяло от этих слофф.  :suspicious:
Даже и не припомнишь сразу. Ибо всё под это описание подходит. А больше всего знаете что?
Та самая цитата о «благих намерениях» и куда они ведут.
Прикрываясь борьбой за нравственность травили известных людей,в том числе и того кто судя по всему никому здесь уже особо не нужен))) и людей сжигали на кострах тоже из благих побуждений.

И конечно правовое государство большинству не нужно. Не привыкли. Нужны вожди/пастыри.

Алёна, а что же конкретно вас так оскорбило что вы готовы их распять?
Вот только в конкретном уголовном деле. Мне просто интересно.

Единственное что можно было им вменить – это прыганье в храме.
Но в том же самом храме проходят корпоративы. Съёмки Малахова. Он спрашивал служителей: мероприятия проходят когда в храме нет службы?
- не. Значения не имеет. Все вопросы решаемы.
-как нужно себя вести?
- как везде. Как хотите.
-вы хоть изображения святых в зале закрываете, когда здесь что то празднуют?
–нет. На колоннах это нормально. Вот где центральный апостол закроем, там можете свою рекламу поставить. :hobo:
- А вот здесь икона. Здесь можно?
-Да. Можете ставить столы как вам захочется..
Дороговато правда. 450 тысяч аренда за гулянку. :rolleyes:
http://s1.uploads.ru/t/f4jP3.png
http://www.youtube.com/watch?v=EKrjuTExJeE
Ба.. знакомые всё лица))
в этой же передаче принимает участие духовник Киркорова...с лозунгом - не простить и не забыть!
он же через три месяца устраивает аварию в невменяемом состоянии на дорогущем спорткаре.  :smoke: ну эт так, к слову))

http://s1.uploads.ru/t/35y1q.png

Алёна написал(а):

именно русский народ должен и сможет спасти Европу, (которую он уже в 19 веке называл "кладбищем"), и весь мир. В 1871 году! он уже предвидел падение Европы, то, что мы наблюдаем сейчас. "На Западе Христа потеряли благодаря католицизму, и оттого Запад падает... Да она накануне падения, ваша Европа, повсеместного и общего. Муравейник, давно уже создавшийся в ней без Церкви и без Христа, с расшатанным до основания нравственным началом, утратившим всё общее и всё абсолютное, - этот созидавшийся муравейник весь подкопан".


Да ну? С 19 века хоронят а она всё никак не помрёт? Европа я имею ввиду.
И может хватит уже кого то спасать когда никто об этом не просит?

Алёна написал(а):

Iren написал(а):

    Было интересно узнать про правильное отношение к пониманию этой темы в нашей дискуссии
На истинность своей позиции не претендую.

заметно))

Iren написал(а):

    "Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто ее нашел" (c) Конфуций

Вот поэтому-то, наверное, он всю жизнь искал истину, но так и не нашёл...
.."Я есть путь, и истина, и жизнь" (Ев. от Иоанна 14:6)
"Если пребудете в слове Моём, то вы истинно мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ев. от Иоанна 8:32)
Имей он возможность узнать об этом, может быть, и передумал бежать!?  ;)

да уж...уже и за Конфуция всё решили?
несколько самонадеянно я бы сказала))
но вам то конечно виднее.
вот только вспомнилось не к месту...прочла у кого то
"у кого Бог на языке - сатана в сердце"...

mama написал(а):

И вот  мы уже не знаем куда и за кем бежать и делайте с нами что хотите.

mama  :flag: , может просто свою голову включать? а не бегать за кем бы то ни было, а?

Отредактировано viki (20-08-2012 09:21:08)

+2

710

Алёна написал(а):

Iren, с моей точки зрения, правильное. На истинность своей позиции не претендую. Не стоит обижаться.


Нет, Алена, я не обижаюсь, я удивлена, и мне грустно и страшно. Вы предложили считать все те смачные эпитеты, которые употребили указанные Вами форумчанки в адрес девушек - правильным отношением. Да, их прошлые поступки ужасны. Но первая акция в музее была, когда Толоконниковой было 17 лет, не знаю, когда вторая с курицей, кажется тоже давно. А в храме был не разврат,  а неверно выбранное место для их акции, они это поняли с запозданием. С их слов, они это уже выучили.

Мы все отвечаем перед Богом за то, как мы судим других людей. Вне зависимости от того, как вам объяснили, нужно правильно судить и относиться,  прощать или нет,  это ЛИЧНЫЙ ответ перед Богом. И Вы объяснили, как правильно. Страшно.

viki написал(а):

Алёна написал(а):
На истинность своей позиции не претендую.

заметно))


Да уж )))

0

711

Алёна написал(а):

"Иди за тем, кто ищет истину и беги от того, кто ее нашел" (c) Конфуций

Вот поэтому-то, наверное, он всю жизнь искал истину, но так и не нашёл, хотя, бесспорно, был очень мудрым человеком. Правда, справедливости ради, стоит всё же заметить, что в то далёкое время, в которое он жил, Истина ещё не явила себя миру в лице Иисуса Христа:
"Я есть путь, и истина, и жизнь" (Ев. от Иоанна 14:6)
"Если пребудете в слове Моём, то вы истинно мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ев. от Иоанна 8:32)
Имей он возможность узнать об этом, может быть, и передумал бежать!?

Алена, принципиальное наше с Вами разногласие состоит в том, что Вы нашли истину и твердо уверены, что понимаете Христа правильно, а я считаю, что истину нужно искать и познавать всю жизнь.  Богословы уже 2 тысячелетия спорят, как и что правильно понимать в Библии, а Вы все уже нашли)

0

712

viki написал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=EKrjuTExJeE


    Спасибо за ролик. Увидела то, что чувствовала.
Девочки не крещёные. Они не раскаялись.

"Все говорят, что это не опасно. Родина моя, ты сошла с ума".

"Плюнули матери в лицо".
"Идёт травля Христианства, которая проходит во всём мире."
"Прекратите испытывать терпение христианских людей".

  Все, кто поддерживал PR- это люди с бегающими глазами, при своих словах они вдавливались в кресло.

Отредактировано галка (20-08-2012 11:32:35)

+1

713

viki написал(а):

Алёна, а что же конкретно вас так оскорбило что вы готовы их распять?Вот только в конкретном уголовном деле. Мне просто интересно.
            Единственное что можно было им вменить – это прыганье в храме.Но в том же самом храме проходят корпоративы. Съёмки Малахова. Он спрашивал служителей: мероприятия проходят когда в храме нет службы?


    Не надо из них делать мучениц! Никто распять их не собирается.
Они прыгали не только в Храме. Поэтому им можно вменить статью 213 часть 2.
А корпоративы проходят в зале церковных служб. Зачем передёргиваете?

viki написал(а):

да уж...уже и за Конфуция всё решили? несколько самонадеянно я бы сказала))но вам то конечно виднее.вот только вспомнилось не к месту...прочла у кого то"у кого Бог на языке - сатана в сердце"...


   Вот как Вы нас ,православных то! Не слишком?.
И  не важно кто сказал, главное -это Вам нравится, можно всегда оправдаться:" а Вы де хуже".

Отредактировано галка (20-08-2012 11:45:55)

+3

714

mama написал(а):

1.  А они сами (Pussy riot) и не  хотят никакого милосердия. Он категорически против этого.  "Пусть катятся со своим помилованием куда подальше - это слова наших подзащитных".


Юридически, для того, чтобы просить о помиловании, нужно признать вину. В вину им вменяется в данном судебном деле только ненависть в сговоре  и только по эпизоду в храме. В этом они свою вину не признают. Вы отказываете им в праве не признавать эту вину? Многие такую вину тоже не видят.

Так что мухи - отдельно, котлеты отдельно. За этическую сторону извинения принесены.

mama написал(а):

2. Любовь, милосердие и "подставить вторую щеку" не то что применимо в любых обстоятельствах. Образно говоря: на семью напал преступник, что-то там сделал, а родственники говорят "мы тебя простим, потому что ты молодой и ты извинился. И кстати, у нас есть еще родня, делай с ними все что хочешь....".   Я утрирую кончено, но ведь бредово?


Бредово утрируете. Сильно прошу прощения за такие слова.

У нападения преступника будут последствия, которые юридически и повлекут наказание.  Кража,  вред здоровью, смерть. Несопоставимо.

0

715

галка написал(а):

viki написал(а):

                   Единственное что можно было им вменить – это прыганье в храме.

Не надо из них делать мучениц! Никто распять их не собирается.
Они прыгали не только в Храме. Поэтому им можно вменить статью 213 часть 2.


в смысле? а где еще?
их судили по статье "хулиганство"...с трактовкой - разжигание религиозной ненависти.
за конкретное выступление в храме.

галка написал(а):

А корпоративы проходят в зале церковных служб. Зачем передёргиваете?

но ведь в храме? или не совсем храме? или совсем не храме?  %-)
т.е. если зайти с другой стороны и заплатить то прыгать перед иконами можно? Я вас правильно поняла?

галка написал(а):

прочла у кого то"у кого Бог на языке - сатана в сердце"...

Вот как Вы нас ,православных то! Не слишком?.
И  не важно кто сказал, главное -это Вам нравится


Кого это "вас"? с чего вы взяли что вы более православные чем я? А вот не слишком ли?

приведенная мной фраза всего лишь трактовка слов Иисуса :

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По делам их узнаете их.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?
и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?.
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(еванг.от Матфея)

или другой вариант - Не поминай Господа всуе. Кто много говорит о Боге и от имени его  по меньшей мере лукавит.

0

716

Вы более православные, а вы менее - апофеоз, сестры.
А вы напишите свои аксиомы на хоругвях - и по мордам несогласным то! Вот дуЕль будет - шоу почище Пусь.
Никому не стыдно перед читателями? Про Майкла никто не хочет написать?..

Ненадолго терпения человеческого хватает в дискуссиях, где нет возможности установить истину или прийти к компромиссу...
Да, Элин, раскол, но выходка эта (и другие) - всего лишь лакмус, а вот от того, что этот лакмус проявляет, очень мутно... 
Ищем поддержку в авторитетах, как будто чья-то цитата, хоть бы и из Библии, может придать вес тому, за что несешь личную ответственность.

И поэтому на форуме и было, и есть правило: "Пользователям запрещается  4.6. Размещать сообщения, пропагандирующие или призывающие к насилию, разжиганию межрасовой, межэтнической, религиозной или другим видам розни..."

Вопрос:  будем ждать, пока совсем переругаемся, или есть шанс, что мирно договоримся?

0

717

Вивьен написал(а):

будем ждать, пока совсем переругаемся, или есть шанс, что мирно договоримся?

Марин, не сгущай краски. я не вижу пока, чтобы кто-то размещал какие то вещи, обищающие вероисповедание друг друга
а спор на ту или иную тему, он и в африке спор
кто-то больше верит, кто-то меньше,
кто-то в одно, кто-то в другое
и тэдэ и тэпэ

затыкать сейчас всех правилами, зачем? правила в жизни - не правила
а здесь - и еще более пустое место
все люди взрослые и воспитанные, чтобы не переступать через грани

просто тема опять такая, которая разделяет людей на 2, может 3, может более группы.... отстаивающие или обмысливающие свои т.з.
ну никогда мы не сможем спокойно общаться на темы, которые вызывают сильные отклики внутри....
было есть и будет

+2

718

viki написал(а):

в смысле? а где еще?


   А что, Вы так и ничего не поняли? Вы сами то ролик передачи Малахова смотрели? Или по диагонали?

Ну тогда о чём можно говорить?

Отредактировано галка (20-08-2012 15:45:30)

0

719

ок. только без меня :)

0

720

viki написал(а):

их судили по статье "хулиганство"...с трактовкой - разжигание религиозной ненависти.
за конкретное выступление в храме.


Даже не разжигание, а только по мотивам ненависти к верующим.

Анхель написал(а):

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

0

721

viki написал(а):

очень много гневных слов.


Может я написала и эмоционально, но без чувства гнева это точно)

viki написал(а):
Собственно я уже всё сказала по теме и не вижу смысла продолжать.


Да я собственно тоже думала, что сказала уже всё, но прочитав твой пост, пожалуй прокомментирую некоторые моменты.

viki написал(а):
Повторяю еще раз. С деятельностью группы я не знакома.

Похоже, Iren  права, кто-то из нас читает по диагонали......

Оля, я тоже слава Богу, с деятельностью этой группы до недавнего времени была не знакома, но я вроде как, в своём посту выше немного  познакомила тех, кто не знаком совсем, поэтому либо ты пропустила, либо лукавишь,  я не стала выкладывать полных версий этих позорных аморальных акций, по понятным причинам, ограничилась кратким описанием и программой Караулова, думаю этого достаточно.

viki написал(а):
Какое это имеет отношение к выдвинутому обвинению?


Я считаю, что большое, т.к. обычно при вынесениии приговора учитываются личностные характеристики обвиняемых, т.е. если человек положительно характеризуется, это считается смягчающим обстоятельством и меру наказания дают более мягкую, согласно статье по которой он проходит. Ты не хуже меня это знаешь, значит снова лукавишь)

Ну раз ты до сих пор не в курсе, напомню, хотя мне это и крайне неприятно, о двух вопиющих по своей аморальности хулиганских акциях, совершённых ими ранее, когда они ещё состояли в группе "Война", первая акция прошла в зоологическом музее в Москве, они прилюдно в рабочее время музея, полностью раздевшись, устроили там груповое трахание, на глазах у узумлённых посетителей музея, а в такие музеи родители обычно своих детишек водят, толоконникова была на тот момент на 9 месяце беременности  ... доказательство этому, видео и фотки крупным планом в хорошем качестве есть в нете, скажи разве это нормально?
Её отец всегда ходит с ней на все их акции, туда она его не пригласила и он очень обиделся, скажи это нормальное поведение отца? Чему удивляться, что у него выросла такая дочь, но как говорится, что выросло, то выросло ....

Другая акция прошла в супермаркете, там одна из участниц группы, когда они ещё были в составе той же "Войны", снова при посетителях магазина на камеру, сняв трусы и задрав юбку и ногу, чтобы было получше видно, стала засовывать себе курицу, как ты думаешь куда, вариант ответа напращиваеся один, поэтому озвучивать не буду, нормальному человеку в это сложно поверить, но есть видео этого действа с продолжением, и это только некоторые эпизоды их "творческой" деятельности, скажи это нормально?

Какие они нафиг девочки, у меня, после увиденного и девушками то не повернётся язык их назвать.....

К чему я это пишу, а к тому, чтобы иметь правильное представление о "творческой" деятельности, а так же о моральном и духовном уровне этих "девушек" ...... и им за всё это ничего не было, хотя, как минимум должны были задержать, по первым двум случаям уж точно, хотя по второму, я бы скорее дурку вызвала, чем милицию .....

Потом была крыша тролейбуса с пассажирами, Красная площадь, станции метро, но это как бы в сравнении почти нормально, хоть и нарушения за которые обычно задерживают .... но их не задерживали...

Их акция в Храме Христа Спасителя не первая подобная акция в православном Храме, они то же самое чуть раньше проделывали в другом Храме (забыла каком), и им тоже за это ничего не было, их просто выставили, снова у них осечка произошла, резонанса не получилось, никто шума не поднял, тогда они пригласили журналистов и пошли осквернять Храм Христа Спасителя, и вот тут сработало, они получили ту реакцию, какую хотели, они стали "знаменитыми" и пошло-поехало  ......
....теперь эти девицы/дьявоицы ловким передёргиванием карт возведены в ранг "героинь" и "жертв" церкви и власти.
На самом же деле, это никакие не жертвы, а злостные хулиганки-провокатоторы, выступающие на стороне оппозиции, с конкретными целями.

Их давно надо было привлечь за злостное хулиганство, заставить мыть туалеты, только не 15 суток, а гораздо дольше, чтобы дурь выбить ..... к чему я это, а к тому, что власть по отношению к ним была на удивление очень долго терпима, но когда-то наступает предел,  если бы на их очередную выходку власти снова не прореагировали, они бы и дальше продолжали  заниматься подобным "творчеством", откровенно издеваясь и выжидая когда же у этой терпеливой власти терпение наконец лопнет ........ они даже на суде нагло ухмылялись и лыбились ....

Если бы им присудили 15 суток, то выйдя они ещё хлеще чего-нибудь завернули, тем более, что теперь они популярны, продажные сми ловили бы каждый их шаг, западные сми непобрезговали взять противопутинское и противо православное интервью .....и тут понеслось бы, не остановишь.... поэтому, я думаю, тут довольно сложная ситуация с мерой наказания, по закону наказание правомерное, хотя диапазон у этой статьи достаточно широкий ....... но хочу сделать акцент, что это не просто девочки сами по себе, их использует оппозиция, с конкретными целями, поэтому равнять их скандально хулиганскую выходку в Храме Христа Спасителя с бытовухой неправильно, это не просто хулиганство, а тщательно спланированная политическая провокация, направленная не только против президента, но и против Русской Православной Церкви в  оскорбительной форме для всех православных христиан.

Допустим их бы снова не арестовали, т.е. проигнорировали, но они ведь пришли туда типа клип снимать, ролик то они по-любому разместили бы в нете и, думаю, что  у этого ролика с лёгкой руки оппозиции просмотров было бы не меньше и резонанс всё равно пошёл бы и как бы тогда выглядела власть со своим игнором ........

Единственное, думаю, не стоило затягивать этот судебный процесс, но вполне возможно, что он специально был затянут оппозицией, т.е стороной защиты.....

Отредактировано Анхель (20-08-2012 16:24:37)

+4

722

Алёна написал(а):

Iren, я поняла, что позиция Конфуция Вам ближе. И Вы правы в том, что я считаю, что нашла истину. Надеюсь, что понимаю Христа правильно, а если в чём-то ошибаюсь, то прошу у Него помощи в понимании, а не ищу ответа у древних мудрецов. Я с уважением отношусь к их мыслям, к их философии, но определяющим для меня является, всё же, учение Христа.
Я согласна, что познавать истину нужно всю жизнь, но мне жаль тех, кто считает, что и искать её нужно тоже всю жизнь.


Для меня тоже учение Христа является определяющим. Вы применяете его учение так, как получает ответы от Него
Ваше сердце,  я применяю его – как слышит мое сердце и какие ответы получаю я.

И нет противоречий с учением мудрецов.  Поиск истины – поиск правильных ответов на вполне конкретные вопросы, которые ставит жизнь, и он действительно длится всю жизнь. Человек в 25, 50, 75 лет – это разные взгляды и разные ответы.

В разные века человечество по разному отвечало на вопрос, какое наказание является правильным. Когда-то это было нормально сжигание на костре. Но люди становятся лучше. Этот процесс идет и сегодня. В истории с ПР – как наказать, какой жесткости должно быть наказание – зеркальное отображение этого процесса, имхо.

Не только мы с Вами  слышим ответы Христа в соответствии в вибрациями нашего сердца по-разному, но даже те,  для кого толковать слово божье – профессиональная деятельность.   

Iren написал(а):

Дьяк Кураев:
В любой исторической религии есть две школы: богословие любви и богословие ненависти. Можно найти авторитетные тексты и имена прошлого, чтобы оправдать как насилие, так и милосердие.


Алёна написал(а):

Вам страшно?! Может быть, тогда вообще отменить все наказания за преступления и всех заранее простить? Так не страшно будет?


Нет, не отменить, не придумывайте. Наши точки зрения отличаются тем, каким мы видим адекватное наказание. И да, страшно.  Особенно, что «правильная» точка зрения навязывается обществу сверху. Даже в нашей маленькой компании Вы разложили по полочкам, как следует относиться, кто прав, а кто нет.  Страшно, что людей можно убедить – вот так правильно судить, и судят, детально не вникая даже в юридические подробности.

+1

723

Вивьен,  согласна в том, что  лучше вовремя остановиться.  Тем более, что правильное - это всегда свое)

Всем спасибо за разговор.

0

724

viki написал(а):
Ну и в конце передачи Третейский судья с горечью констатровал что самыми милосердными на сегодняшний день являются атеисты.


Не согласна, во-первых, сами представители православного духовенства очень мягко и осторожно комментировали произошедшее, ни голгофы, ни тюремного срока никто не требовал, даже представители других конфессий, пусть и осуждая, что естественно, но тоже никто заключения не требовал  .... но понятно, что наказание какое-то должно было последовать, практически обе стороны высказывались за исправительные работы  ...то, что ты читала комменты где-то в нете, их могли писать, не только православные, но и провокаторы ......

Атеисты, говоришь самые милосердные) ... это иллюзия .... некоторые атеисты вообще не видят особой  разницы между обычной сценой и амвоном в Храме, где эти девицы устроили свои издевательские пляски, поэтому их чувства никоим образом не задеты, и эмоции верующих им не понятны ..... поэтому и милосердны), пришли бы эти девицы к ним домой со своими выходками, сразу всё милосердие, как рукой бы сняло .....

viki написал(а):
Что касается конкретного ролика в церкви и текста песни. Хулы на Бога или богохульства я там не увидела. И потому лично я не оскорбилась. Уж извините.


Оля, ты, как я понимаю, не религиозный человек, и даже не воцерковлённый .......
Я тоже человек не религиозный, но верующий, и в отличии от тебя мои чувства задеты и задеты сильно, хотя ни мне, ни тебе, думаю, до конца не прочувствовать, что чувствуют религиозные православные христиане, думаю их чувства задеты ещё гораздо сильнее и глубже,  и это надо понимать,  поэтому говорить и делать выводы, опираясь только на свои чувства в данной ситуации, думаю некорректно .....
И я, как верующий человек и просто нормальный, считаю, что такие вещи надо пресекать, это недопустимо, пресекать надо, чтобы не было повторений, их и так пресекли только после второго раза осквернения Храма, на первый раз простили.........

viki написал(а):
Они не оскорбляли ни Христа ни  Богородицу. Они ничего не крушили.


Девочки поймите у нормальных людей не принято ходить в чужой монастырь со своими правилами, да ещё при этом грубо и вульгарно издеваться.

Свои безумные пляски они устроили в Храме прямо на амвоне, на том самом месте, где священнослужитель произносит ектении и читает Евангелие, откуда проповедует священник, на амвоне так же преподается верующим Святое Причастие. И вот на этом самом месте эти девицы устроили свои безумные бесовские пляски, перед намоленными святыми образами и прихожанами. Разве это не кощунственное осквернение Храма и не оскорбление чувст верующих??????????? 

Что касается непосредственно текста, вот например,  "Все прихожане ползут на поклоны" разве слово "ползут"не звучит оскорбительно по отношению к прихожанам???

А оскобления в тексте по отношению к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, который является главой Православной церкви, а значит символично в его лице оскорбляется всё православное духовенство и Русское Православие в целом. Откуда этим испорченным девицам, знать во что он верит, а во что нет и по какому праву они публично его оскорбляют в его же доме!

А призывы к Богородице, чтобы она стала феминисткой, тоже нормально ????

Клип, который они сварганили и распростронили в Сети, лично я смотреть спокойно не могла (((((((((((,
....кстати увидела я его буквально на днях, благодаря постам, которые с методичным усилием призывали повозмущаться несправедливостью по отношению к "умным девушкам", я наверное, со своими проблемами вообще выпала из общественной жизни, т.к. эта история и ожиотаж вокруг неё вообще мимо меня прошёл.

Отредактировано Анхель (20-08-2012 16:39:37)

+2

725

Алёна написал(а):

viki написал(а):
    вот только вспомнилось не к месту...прочла у кого то
    "у кого Бог на языке - сатана в сердце"...

Большое спасибо за оценку. Девушек из PR Вы оправдываете, а со мной, похоже, всё уже ясно.   И, видимо, это ко всем верующим должно относиться, ко всем священнослужителям, раз они постоянно говорят о Боге. Всё очень логично получается и не менее самонадеянно.

э нет. Я знаю действительно верующих. Добрых, сострадательных. Не судящих о ближнем. Смиренных (не в смысле смИрных), вступающихся за правду и обиженных. и знаете, что удивительно? они практически не говорят о Боге.
Но знаю и фанатиков. Обличающих весь свет. Демонстративно бьющие поклоны и соблюдающие каноны, но с удовольствием делающие гадости ближнему.
от них держусь как можно дальше)))

Алёна написал(а):

Это Ваша трактовка. Совсем о другом здесь говорит Иисус.

ну конечно))) Вы то лучше знаете.

Алёна написал(а):

И это нужно не столько для удовлетворения чувств оскорблённых, сколько для спасения  заблудших в нравственном отношении людей и для назидания остальных.
В прошлом году в гимназии моей дочери ученицы 7 класса принесли в школу шампанское ( у одной из девочек был день рождения) и распили в туалете. Конечно же, было крупное разбирательство с вызовом родителей, с воспитательными беседами и т.п. Девочки публично просили прощение у всей школы в День гимназии, но их всё равно исключили. Круто, не правда ли? Я думала, что простят, ведь дети ещё совсем глупые. Но думаю, что эта история запомнится им на всю жизнь и в следующий раз они хорошо подумают, прежде чем так сделать. И для остальных учащихся - это наглядный пример: хочешь отличиться и нарушить правила, пожалуйста, но только будь готов принять и последствия.

очень круто  :cool:
Но чувствуется по вашему посту что вы были удовлетворены.   http://funportal.info/smiles/smile146.gif 

Вивьен написал(а):

Вы более православные, а вы менее - апофеоз, сестры.
А вы напишите свои аксиомы на хоругвях - и по мордам несогласным то! Вот дуЕль будет - шоу почище Пусь.
Никому не стыдно перед читателями? Про Майкла никто не хочет написать?..

Ненадолго терпения человеческого хватает в дискуссиях, где нет возможности установить истину или прийти к компромиссу...
Да, Элин, раскол, но выходка эта (и другие) - всего лишь лакмус, а вот от того, что этот лакмус проявляет, очень мутно...
Ищем поддержку в авторитетах, как будто чья-то цитата, хоть бы и из Библии, может придать вес тому, за что несешь личную ответственность.

И поэтому на форуме и было, и есть правило: "Пользователям запрещается  4.6

Поскольку отповедь последовала после моего поста чувствую снова камень в мой огород.
Вивьен. Вы уже дважды (или трижды? :unsure: ) напоминаете мне о правилах.

Я понимаю, вам не нравиться мои посты, в них мало патетики и придыхания
и как то всё больше о том... о чем ну вот лучше бы не надо)))) 
идет ли речь о бранке, или о аутопсии, или о..хм...религии.

Не мучайтесь. Забаните меня уже. Для всеобщего спокойствия.  :flag:

0

726

Iren написал(а):

Вивьен,  согласна в том, что  лучше вовремя остановиться.  Тем более, что правильное - это всегда свое)

Всем спасибо за разговор.


а я вот, сорри, сегодня в противоречивом настроении, я против на том, чтобы останавливаться.
У Вас, и у ВАС всех очень хороший, глубокий диалог, который, если сложно поддержать (в силу тех или иных обстоятельств), то очень интересно читать, поверьте.

Согласна с одним, правильное - это всегда свое, но всегда ли правильно держать его при себе?

viki написал(а):

Не мучайтесь. Забаните меня уже. Для всеобщего спокойствия.

и тут я тоже против. Против банов в принципе, и в частности.
Оля, давай обойдемся без крайностей? хорошо?
я очень рада, что ты снова начала здесь писать.

0

727

Анхель написал(а):

Оля, я тоже слава Богу, с деятельностью этой группы до недавнего времени была не знакома, но я вроде как, в своём посту выше немного  познакомила тех, кто не знаком совсем, поэтому либо ты пропустила, либо лукавишь,  я не стала не выкладывать полных версий этих позорных аморальных акций, по понятным причинам, ограничилась кратким описанием и программой Караулова, думаю этого достаточно.


Марин, я реально не видела и тех их выступлений в музеях и где там еще...
Если они что то нарушили в музее - за это их и надо было судить.
Ты пойми, они мне так же неинтересны и неприятны как тебе.

Их судили за богохульство. Только это я и рассматривала.
Далее. Ты преувеличиваешь. Поверь никто не был возмущен и никто не ломился в суд подавать иски за оскорбление религиозных чуйств.
И волну подняла НЕ оппозиция. Не она держала их в сизо или где там полгода. Ты тут тоже смешиваешь понятия. Чувствуется твое отношение к  ..не знаю уж к кому...к удальцову или навальному...или немцову. а может собчак?)))

Конечно в эту историю наверно все превносят что то личное. Свои личные отношения с церковью например.
Свой личный опыт. Это так.

Ну да ладно. Я даже соглашусь что они провокаторши. и что они хотели этой славы. Но мне до этого дела нет.

напоследок запощу мнение умного беспристрастного человека))))

Российский политолог и политтехнолог, президент фонда «Центр политических технологий», доктор политических наук Игорь Бунин:

- 44% опрошенных «Левада-центром» граждан считают, что суд по Pussy Riot был беспристрастным и справедливым. Это категория подданных — людей, которые получают информацию только из телевизора, где процесс подавался соответствующим образом, и которое, в общем, боится любого беспорядка. И именно эта невзыскательная часть населения готова принять решение суда как вполне реальное, нормальное, беспристрастное и т. д. Что касается той категории населения, что имеет образование, пользуется Интернетом и относится критично к власти — их 25-30% - эта категория населения считает суд несправедливым, пристрастным, похожим, скорее, на средневековую инквизицию и в том же духе. Таким образом, перед нами два подхода к данному вопросу: согласно первому, мир рассматривается как общность, согласно другому, мир - светское государство, где есть индивидуумы, есть юридические нормы, разделение властей и т. д. Эти два подхода относительно друг друга абсолютно антагонистичны.

- Вы согласитесь с достаточно распространенным ныне мнением, что панк-молебен - это такая политтехнология и за спинами этих девчонок стоят куда более влиятельные силы?

- Нет, я не согласен с таким мнением. Первоначально на Pussy Riot вообще никто не обращал внимания, они и раньше выступали, отделались даже административным штрафом после акции на Лобном месте у стен Кремля. Да и первоначальная реакция охранников храма Христа Спасителя и церкви в целом была спокойной. То есть не было изначально ощущения нарушения течения церковной жизни, а потом вдруг откуда-то сверху было спущено соответствующее указание и началось то, что началось...

http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/17/su … bshchestvo

0

728

viki написал(а):

Далее. Ты преувеличиваешь. Поверь никто не был возмущен и никто не ломился в суд подавать иски за оскорбление религиозных чуйств.

а вот тут откуда такая уверенность?
я вот недавно случайно наткнулась на новость, что после концерта Мадонны в СПБ, какая то семейка подала на ее в суд за непристойное поведение на концертах, развращающее молодеж (ну с детьми люди пришли на концерт)
кстати, помнится, в свое время Мадонну отлучили от церкви за ее клипы.... за хулиганство привлечь не смогли :)
это я к тому, что мы многое знаем исключительно из СМИ, кто куда ломился или наоборот не ломился, а можно ли это брать за базу, я не знаю.
точнее, знаю, что нельзя
наверняка было много недовольных в рядах яро верующих (собственно, даже я, не сильно верующая, была возмущена подобным поступком), возможно далеко не все побежали в суд, но, кто знает, какое давление при этом шло с их стороны? и на РПЦ и далее
я вот честно, не следила и не буду следить за тем, каким образом идет суд, мое лично ИМХО,
наигранно это все или напущено,
завышена вина Пусь, или они пешки в чьей то игре,
мне искренне все равно, также как и все равно, были суд объективным.
таких вещей все равно нельзя допускать! если действия Пусь оставят безнаказанными - какое будущее в нашей стране будет?
будут дальше приходить придурошные девицы и трясти сиськами в церквях?
зачем? у нас и так мало д*рьма в головах детей .....

+4

729

[mod]кстати, и еще!!
я тут на правах рекламы.....
Люди! не проходите мимо этой ветки Майкл это.....
ДР уже почти на носу.... давайте не будем забывать из-за кого мы здесь..
[/mod]

0

730

JanuSS написал(а):

я вот честно, не следила и не буду следить за тем, каким образом идет суд, мое лично ИМХО,
наигранно это все или напущено,
завышена вина Пусь, или они пешки в чьей то игре,
мне искренне все равно, также как и все равно, были суд объективным.
таких вещей все равно нельзя допускать! если действия Пусь оставят безнаказанными - какое будущее в нашей стране будет?
будут дальше приходить придурошные девицы и трясти сиськами в церквях?
зачем? у нас и так мало д*рьма в головах детей .....


Создание аналога Гайд парка - решение для цивилизованных протестов. И детей там не будет. Как думаете, заинтересованы в этом власти?
Закон о митингах уже ужесточили, так что пыла у горячих голов поубавилось.

0

731

Вивьен написал(а):

будем ждать, пока совсем переругаемся, или есть шанс, что мирно договоримся?

это мы сидим на форуме. третий год сидим и уже не совсем вроде чужие люди (можно ведь и так сказать?))
спорим, ругаемся... вот тебе микромоделька...

Я сегодня пока дочитала, вспомнила, слова Г. Померанца , которые  Катя who's bad как-то писала в одной из веток (по поводу наездов на Мюррея спор кажется был). Я согласна, цитаты не придают веса тому, о чем мы тут, но все же:

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за добро, истину, справедливость. Все что имеет плоть превращается в пыль: люди, системы...Но дух вечен. И страшен дух ненависти в борьбе за правое дело…и поэтому зло на земле не имеет конца."

вообще, извините, что встряла. Потому как я не очень глубоко в теме. И большого сочувствия девушки во мне не вызывают. Пусть они таким образом говорят о прогнившем обществе. Но я бы прежде чем так заявлять о своих позициях, подумала о тех, для кого храм это Храм. О тех, кто идет туда с открытым сердцем. Эти то люди при чем? Тем, кому они хотели что-то доказать (если хотели вообще), они ничего не доказали ...   так, мнение со стороны)

+3

732

Алёна написал(а):

«Эксперты: за нарушения прав верующих предусмотрены жесткие наказания.

Профессору Хельсинкского университета   ( %-) )   Тейво Тейвайнена, который пытался повторить "панк-молебен" российской группы Pussy Riot у православного храма в Хельсинки, грозит до двух лет лишения свободы. При этом характерно то, что учёному мужу с двумя девушками, облачёнными в одежды, напоминающие по стилистике костюмы Pussy Riot, не удалось проникнуть в храм и они были вынуждены провести свою акцию на ступенях у входа.

На профессора подали в суд правозащитники и известные общественные деятели Финляндии, в том числе Йохан Бекман, представляющий Антифашистский комитет Финляндии, драматург Юсси Парвиаинен, музыкант Томми Лиевемаа и некоторые другие. По словам Бекмана, уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению, а также считается преступлением любой другой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах. Кроме того, как пояснил правозащитник, законодательством запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов.
.......
- В Финляндии есть закон, который запрещает оскорблять чувства верующих, а также прерывать богослужение. И ,безусловно, нарушивший эти два закона отморозок получит своё".

При этом Павел Данилин с прискорбием заметил, что "в нашей стране находятся люди, готовые оскорблять чувства и веру большинства, выпячивая свои маргинальные идеи и требующие ещё безнаказанности за свои действия". "Однако я уверен, что приговор по делу Pussy Riot поставит их на месте", - заключил он.

И про порицание

Генеральный директор Института приоритетных региональных проектов Николай Миронов также указывает на то, что в странах, где существуют сильные религиозные традиции, законодательство всегда защищает религию. "Поэтому за нарушение прав верующих, в том числе за оскорбление вероисповедания, предусмотрены обычно достаточно жёсткие наказания", - говорит эксперт.

Причём, по его словам, Финляндия ещё достаточно либеральна в этом плане. "Если взять, к примеру, Латинскую Америку или страны с сильными католическими традициями, там не только наказание будет серьёзным, но и гораздо более сильным окажется общественное порицание", - объясняет он.

..... Хотя можно было сказать, что дело Pussy Riot скорее экстремистского характера, поскольку было направлено даже не столько именно против религии, сколько против общественной стабильности и нынешней социальной системы.

И примеры таких стран как Финляндия показывают, что такого рода действия всегда жёстко пресекаются", - резюмировал Николай Миронов».

http://regions.ru/news/2421246/


Алёна, спасибо за статью. :flag:

Да понятно, что вся эта истерия по поводу справедливости для пусь специально была устроена....
Вон в Финляндии 2 года грозит, за то что повторили пусек, даже не в самом Храме, а на ступеньках у входа.

Вот почему-то уверена, что в Финляндии не будет истерии вокруг этого процесса и по поводу грозящих 2 лет  .....   профессор... %-) .... представляю этого "ученного мужа" в костюме пусек)))) ... перепил что ли ....))) ... оно ему надо было %-)

"страны с сильными католическими традициями, там не только наказание будет серьёзным, но и гораздо более сильным окажется общественное порицание",  в принципе так и должно быть, это нормально .....

Читала статью, что у нас в России за осквернение мечети осудили на год ..... И никто не возмущался решением суда, а за осквернение православного Храма Христа Спасителя столько шума на весь мир..... нда, странно всё это ......

+2

733

Анхель написал(а):

что в Финляндии


Финские СМИ: Путину придется учесть резонанс, вызванный судом над Pussy Riot

Скандальный процесс над Pussy Riot и реакцию на него со стороны мировой общественности комментирует финская газета «Сатакуннан Канса».

Если в алтарь хельсинкского Кафедрального собора ворвется панк-группа в масках и начнет просить Бога убрать президента Саули Ниинистё, то это, наверняка, вызовет огромный скандал, пишет «Сатакуннан Канса».

Протест молодых, вероятно, найдет определенное понимание, однако безнаказанным это действие не останется, как и в России. Другое дело, что между Россией и Финляндией имеется большая разница. Здесь можно свободно критиковать правителей, и те, кто протестует, имеют возможность громко высказывать свое мнение. В России ситуация иная, пишет газета. Демонстрантов арестовывают, а СМИ не допускают критические материалы в адрес руководителей государства.

Путину, тем не менее, придется учесть международный резонанс, который вызвал судебный процесс над Pussy Riot. Понимает ли до конца Путин, каким влиянием обладают всемирные звезды, поддержавшие Pussy Riot? Такие протесты невозможно остановить и ими невозможно управлять, даже если медиа находится под контролем, пишет «Сатакуннан Канса».

Источник: Yle  http://yle.fi/novosti/obzor_pressy/arti … origin=rss

http://fontanka.fi/articles/6314/

0

734

viki написал(а):

Чувствуется твое отношение к  ..не знаю уж к кому...к удальцову или навальному...или немцову?)))


Правильно почувствовала) ..... к лидерам оппозиции у меня нет ни доверия, ни симпатии .......

viki написал(а):

Поверь никто не был возмущен


Извини, не поверю....

Ну как бы я тоже читала коменты, и осуждающих комментов и возмущённых выходкой пусей  достаточно ......

Я сегодня смотрела ролик с обращением Патриарха Кирилла после этой акции к верующим с просьбой усилить молитвы о России и  о народе нашем ..... он был очень взволнован, у него даже голос прерывался от волнения .... заметно, что он очень сильно переживал ... 

Вчера смотрела интервью с М. Шевченко в передаче "Особое мнение".... это интервью он давал в марте, т.е. после акции, он от возмущения даже сдерживать себя не мог, был очень эмоционален, и это было очень искренне, он говорил  не только о осквернении Храма пусями, а и об осквернениях мечетей и вообще о грубых нарушениях прав верующих и других конфессий ....  а ведущая вообще полная дурочка ....
Без сомнения эта акция пусей его очень сильно возмутила .... так же, как и очень многих других, когда узнали об этом, я в этом абсолютно уверена .....

Сначала не хотела давать ссылку на интервью с Шевченко, слишком эмоционален,  подумала лучше не буду лишний раз раздражать форумчан сочувствующим пусям, передумала, дам ) , хоть и эмоционально, но он всё правильно говорит по отношению к грубым нарушениям прав верующих ...

http://www.youtube.com/watch?v=0-iK0vCmOnU

Отредактировано Анхель (20-08-2012 23:43:36)

+2

735

viki написал(а):

mama   , может просто свою голову включать? а не бегать за кем бы то ни было, а?

Человек - существо социальное, и даже включив голову подавляющее большинство человеков побегут за кем-то из меньшинства, а оставшиеся станут аутсайдерами. 

viki написал(а):

Нужны вожди/пастыри.

Да, все по той же причине.  Это инстинкт. 

Iren написал(а):

За этическую сторону извинения принесены.

Вы отказываете христианам  в праве не принять извинения?  Разве только христиане должны быть всепрощающими, милосердным и подставлять вторую щеку?  Давайте простим служителям церкви дорогущие спорткары, часы и корпоративы в храмах.  А пусям простим все из выходки. И будем жить дружно и все будет как раньше  ^^ 

Invi написал(а):

И страшен дух ненависти в борьбе за правое дело…и поэтому зло на земле не имеет конца."

Страшен обоюдный дух ненависти. 

viki написал(а):

их судили по статье "хулиганство"...с трактовкой - разжигание религиозной ненависти

так оно и происходит. даже здесь.

viki написал(а):

- 44% опрошенных «Левада-центром» граждан считают, что суд по Pussy Riot был беспристрастным и справедливым. Это категория подданных  — людей, которые получают информацию только из телевизора, где процесс подавался соответствующим образом, и которое, в общем, боится любого беспорядка. И именно эта невзыскательная часть населения готова принять решение суда как вполне реальное, нормальное, беспристрастное и т. д. Что касается той категории населения, что имеет образование, пользуется Интернетом и относится критично к власти — их 25-30% - эта категория населения считает суд несправедливым, пристрастным, похожим, скорее, на средневековую инквизицию и в том же духе.

Иногда кажется что люди поддерживают Пусси Райот лишь для того чтобы ощутить собственную принадлежность к проницательному, образованному и милосердному  меньшинству. Надеюсь что я ошибаюсь.

JanuSS написал(а):

я вот честно, не следила и не буду следить за тем, каким образом идет суд, мое лично ИМХО,
наигранно это все или напущено,
завышена вина Пусь, или они пешки в чьей то игре,
мне искренне все равно, также как и все равно, были суд объективным.
таких вещей все равно нельзя допускать! если действия Пусь оставят безнаказанными - какое будущее в нашей стране будет?
будут дальше приходить придурошные девицы и трясти сиськами в церквях?
зачем? у нас и так мало д*рьма в головах детей .....

:cool:

Отредактировано mama (20-08-2012 23:43:23)

0

736

mama написал(а):

Iren написал(а):

    За этическую сторону извинения принесены.

Вы отказываете христианам  в праве не принять извинения?


Нет, не отказываю. Это личное дело каждого христианина.

Мы обсуждали другой вопрос, на который Вы все же не ответили, а мнение Ваше интересно. Вы привели слова адвоката, которые касались только судебного процесса, а не отношений девушек с христианами.

Iren написал(а):

mama написал(а):
    1.  А они сами (Pussy riot) и не  хотят никакого милосердия. Он категорически против этого.  "Пусть катятся со своим помилованием куда подальше - это слова наших подзащитных".

Юридически, для того, чтобы просить о помиловании, нужно признать вину. В вину им вменяется в данном судебном деле только ненависть в сговоре  и только по эпизоду в храме. В этом они свою вину не признают. Вы отказываете им в праве не признавать эту вину? Многие такую вину тоже не видят.

Так что мухи - отдельно, котлеты отдельно. За этическую сторону извинения принесены.

mama написал(а):

Разве только христиане должны быть всепрощающими, милосердным и подставлять вторую щеку?  Давайте простим служителям церкви дорогущие спорткары, часы и корпоративы в храмах.  А пусям простим все из выходки. И будем жить дружно и все будет как раньше  ^^


Сорри, не поняла. Кому и что прощать - дело личное или закона.

Я бы предпочла все-таки оставаться наблюдателем, а не судьей.  Нанопыль, часы, спорткары  и корпоративы в храмах влияют только на доверие к конкретным людям. Повторюсь, это личный выбор, как к этому относиться. В этом я советы не принимаю.

Отредактировано Iren (21-08-2012 00:23:24)

0

737

mama написал(а):

Iren написал(а):
За этическую сторону извинения принесены.


Вы отказываете христианам  в праве не принять извинения?


Совершенно разные вещи, просто сказать слово "извините" по настойчивой просьбе их адвоката, и совершенно другое раскаяться в содеянном.

Я смотрела из изолятора передачу Мамонтова, толоконникова вообще отвечала выпендрёжно вызывающе, сказала, что она не сожалеет о том, что сделала, блин, тоже мне революционерка нашлась, а собственно, что она выдающего сделала, чем гордится то, этого стыдиться надо, как и всех остальных её "подвигов", в суде эти девицы нагло лыбились.

Представители духовенства говорили, что если эти девушки раскаются в содеянном, то будут прощены, другие вообще говорили, что они их уже простили. Но никакого раскаяния и понимания того, что они сделали, у этих дЭвушек  нет. 

Можно даже себя обмануть, но Бога не получится.

mama написал(а):

viki написал(а):
их судили по статье "хулиганство"...с трактовкой - разжигание религиозной ненависти

так оно и происходит. даже здесь.


Да уж, что есть, то есть, и это факт....
... хотя поверить не могу, что из-за этих трёх испорченных аморальных девиц развернулись такие битвы между защитниками и противниками .... тьфу ты , было бы из-за кого ....  :smoke:

Отредактировано Анхель (21-08-2012 02:04:22)

0

738

Анхель написал(а):

Совершенно разные вещи, просто сказать слово "извините" по настойчивой просьбе их адвоката, и совершенно другое раскаяться в содеяном.

Я смотрела из изолятора передачу Мамонтова, толоконникова вообще отвечала выпендрёжно вызывающе, сказала, что она не сожалеет о том, что сделала, блин, тоже мне революционерка нашлась, а собственно, что она выдающего сделала, чем гордится то, этого стыдиться надо, как и всех остальных её "подвигов", в суде эти девицы нагло лыбились.

Представители духовенства говорили, что если эти девушки раскаются в содеяном, то будут прощаны, другие вообще говорили, что они их уже простили,. Но никакого раскаяния и понимания того, что они сделали, у этих дЭвушек  нет.

Можно даже себя обмануть, но Бога не получится.


Да меня не волнует их раскаяние вообще, не понимаю, почему всех так волнует.

Бог поругаем не бывает. У девушек СВОЙ диалог с богом.

Отредактировано Iren (23-08-2012 00:24:58)

0

739

Iren написал(а):

Вы отказываете им в праве не признавать эту вину?

Нет, не отказываю, они сами могут не признавать свою вину  и согласна с Анхель, они извинили сами себя, но совсем не раскаялись. 

Iren написал(а):

Сорри, не поняла.

Это я так предлагаю искать какой-то выход  8-)   

Iren написал(а):

а не отношений девушек с христианами.

я так понимаю что потерпевшие в деле - люди исповедующие христианство, оказавшиеся во время панк-молебна в ХХС.

Анхель написал(а):

было бы из-за кого

вот именно.

0

740

mama написал(а):

Нет, не отказываю, они сами могут не признавать свою вину  и согласна с Анхель, они извинили сами себя, но совсем не раскаялись.


mama, им вменяют статью  за ненависть. Они отказывают признать это. "Мы не испытывали ненависти" - их ответ. И помилования им не светит, пока не признают "Да, ненавидели, просим о помиловании". Ну не хотят они раскаиваться за ненависть, которую по их словам не испытывали.

0

741

mama написал(а):

Иногда кажется что люди поддерживают Пусси Райот лишь для того чтобы ощутить собственную принадлежность к проницательному, образованному и милосердному  меньшинству. Надеюсь что я ошибаюсь.


А у меня, чем больше я смотрю передачи, репортажи на эту тему ( надо завязывать с этим, а то я уже очень сильно раздражаться начинаю), складывается всё сильнее и сильнее ощущение, что надо мной, а так же над верующими и просто нормальными адекватными людьми,  цинично и нагло издеваются, провоцируя на ответную резкую реакцию. Вот честно, иногда защитники пусь такой бред несут, что начинаешь сомневаться, что человек это серьёзно говорит. А если представить, что действительно серьёзно, то становится страшно за страну. Нет, всё-таки, думаю, что это провокаторы работают, чтобы резонанс побольше был ..... или всё-таки серьёзно ....?  %-)

Репортаж у здании суда (дословно, слово в слово, записала с видео):

-Зачем вы сюда пришли?

- Я против безобразия, которое творится вокруг пуси райт, я считаю, что их надо освободить, что никого преступления не было , всё это чушь собачья, высосанная из пальца, вот и всё.

- А что вы думаете о людях, которые говорят, что это было безнравственно, что это оскорбляет чувства верующих.

- Ну это необразованные, тёмные, мракобесные люди, которые ни чёрта не понимают ни в современном искусстве, ни в духовности, ни в православии, ни вообще в вере, такие имеют право быть и вот к сожалению они есть....


.... и это говорит тётка, которой за 50. Я фигею, значит Русское Православное духовенство с вековыми традициями ничего не понимает ни в Православии, ни в вере, ни в духовности, как и все православные христиане, ну спасибо, хоть за разрешение в праве быть, хоть и разрешила это с большим сожалением. .... хочется сказать, ну если вы такие образованные и духовные, так хорошо разбирающиеся в современном (псевдо)искусстве, не ходите в наши Храмы, обходите их стороной, а то вдруг снова мы не поймём вашего слишком "высокого" для нашего понимания псевдоискусства в нашем Храме..... 

Про непонимание современного искусства, это вообще отдельная тема, она издевательски муссируется из передачи в передачу некотороми известными деятелями  ...... просто откровенно и бесстыдно прикидывающимися идиотами, типа мой тебя не понимает, это просто такое искусство .....

Ведущая "эхо Москвы" в эфире, тоже дословно, с ролика:, тоже взрослая тётя:

"Ничего особенного они не сделали, они не раздевались, они не ругались матом, они молились, как могли, у них даже головы были покрыты.


Феерично  :canthearyou: , Дёргания руками и ногами в Храме на амвоне, это значит молитва такая новая современная, это по какой же вере так принято молиться, по сатанинской не иначе....... "у них даже головы были покрыты" ..... ну это уже пик цинизма, как и про современное искусство, которое нужно обязательно делать, оскверняя Храм ......

Отредактировано Анхель (21-08-2012 12:46:33)

+1

742

Алёна написал(а):

Публицист Владимир Семенко
Уроки «Pussy Riot»

http://amin.su/content/analitika/9/102/


Алёна, спасибо, очень интересная статья, согласна с автором, и многие описанные им моменты сама замечаю.
Она хоть и длинная, но советую прочитать.

0

743

Просто читаю и прихожу в ужас от вас девы.  :(

Invi написал(а):

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за добро, истину, справедливость.

да уж...Кричащие о своей оскорбленности и требующие удовлетворения своей ненависти. Это христиане????
Значит у нас с вами разный Бог.
Уже и священники не желающие участвовать в этой травле - недостаточно православные. Жесть.
А вы знаете что в храмах собирали подписи и отправляли патриарху с просьбой проявить милость к ПР?
Ах, какие они мягкотелые, я бы сказала либеральные, верно?
А вы религию кстати не попутали девочки? как то вам больно уж по духу ислам дорог.

Алёна написал(а):

Другой важнейший урок дела «Pussy Riot» – это окончательно выявленное благодаря им крайне печальное состояние нашей «православной общественности».
99 % всех рассуждений о том, что бы надо сделать с кощунницами, как бы их наказать, коренным образом отличаются от аналогичной реакции тех же мусульман, когда дело касается оскорблений их веры, почти полным отсутствием живой и здоровой непосредственности, какой-то безнадежно-унылой рефлексивностью. Напрасно Кураев и Кº пугают «прогрессивную общественность» мифическими православными боевиками из несуществующей «Черной Сотни». Эти добровольные инквизиторы, погруженные в свою мечтательность, никогда не сдвинутся с места, уповая единственно на защиту государства. Мы почти потеряли способность реагировать на попрание нашей веры живо и непосредственно, без той унылой рефлексии, что выдает в нас высокую степень деградации религиозного сознания, почти полную неспособность воплощать свою веру в дела, отсутствие активной любви к Богу и к Его людям.


Ах какая жалость! Православные недостаточно агрессивны и как то инертны, не хотят энергичненько взяться за самосуд? Не расстраивайтесь. Если им хорошенько промыть мозги то дело продвинется. В России были в своё время погромы.

Конечно вам бы вот такую "любовь к богу"

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne … hemy.shtml

Полиция Пакистана арестовала одиннадцатилетнюю девочку-христианку, обвиняемую в сжигании страниц из Корана.

Представители христианской общины утверждают, что у девочки синдром Дауна. Она была арестована по требованию разъяренной толпы, угрожавшей поджечь дома местных христиан на окраине пакистанской столицы Исламабада.
Семья девочки и ее близкие покинули свои дома в целях безопасности.
По законам Пакистана, которые многие считают спорными, человек может быть заключен в тюрьму пожизненно за преднамеренное осквернение Корана. Многие из тех, кто обвинялся в богохульстве, были убиты разъяренными гражданами.
_________-

и да, я считаю что доски на амвоне или где там? не дороже человеческой жизни. И если какой нибудь религиозный фанатик не дай Бог нападет на них -  в этом будет и ваша вина, вы требовали удовлетворения своей "оскорблённости".
И я не понимаю почему вы так хотите их покаяния, а может быть унижения?
Iren совершенно права - у каждого свои отношения с Богом. им самим с этим разбираться. И мне их публичное покаяние не нужно. А если оно нужно вам - перечитайте библию что ли?

+2

744

viki написал(а):

А вы религию кстати не попутали девочки?

Оль, ну может полегче все-таки на поворотах?
все высказывают свое мнение, и к нему нужно относиться также, как ты хочешь, чтобы относились к твоему...
вопрос религии и веры, это то, что нужно просто принимать как факт,.... а не пытаться доказать, что у других бог иной...
имхо

viki написал(а):

и да, я считаю что доски на амвоне или где там? не дороже человеческой жизни. И если какой нибудь религиозный фанатик не дай Бог нападет на них -  в этом будет и ваша вина, вы требовали удовлетворения своей "оскорблённости".
И я не понимаю почему вы так хотите их покаяния, а может быть унижения?

дороже человеческой жизни быть ничего не может
но,... то, что сейчас происходит - это не просто проблемка, вызвавшая спор в обществе - это показатель того, как больно наше общество!
если следовать твоей логике, то может быть нужно отпускать всех заключенных? у всех есть шанс, что какой нибудь религиозный фанатик, или просто идиот по жизни пойдет и придушит где-нибудь в темном углу... не, ну нужно здесь быть гуманными. нарушили люди закон - не сажать их в тюрьму вместе с теми, кто более серьезно закон нарушил, а отправлять в какую нибудь курортную тюрьму для избранных
а общество действительно больно!!! у нас после сотни лет антихристианства, после последних 2-х десятилетий перестройки и вхождения в капитализм у народа мозг отстрелило напрочь...
и чем дальше, тем больше у каждого ощущение, что каждый может в этой стране жить, полагаясь только на себя, но не на окружающее его общество и видимую инфраструктуру жизни
мы не можем полагаться на нашу защиту (полицию и армию), не можем полагаться на чиновников, мы не верим правительству, мы не верим учителям и врачам..... мы ростим детей в понимании - что только они могут помочь сами себе, а значит - они могут поступать так, как только они считают нужным
все хорошо, но такое мнимое свободомыслие - это редкостный откат общества в прошлое
у нас утрачены ценности, раз мы продолжаем спорить на тему того, правильно ли поступило государство, осудив хулиганов
и мы будем спорить, потому как знаем, что наказание в нашей стране - понятие крайне субъективное
и опять же, полагаясь только на себя, мы будем продолжать жить, растить детей и вкладывать им в головы осознание того, что в этой стране им не на кого полагаться и никому верить нельзя.
что-то меня пробило на патриотические речи в последнее время....

Оль, я не могу понять, что вот ты сама хочешь? чтобы девочек отпустили, помахав пальчиком перед носом, мол, больше так не делайте
думаешь - они не будут? думаешь, осознают то, что они в какой то момент преступили черту дозволенного?
дай бог если да, ....а если нет??
когда завтра они и их последовательницы начнут устраивать туры по церквям нашей необъятной - ты что скажешь?

+5

745

viki написал(а):

Просто читаю и прихожу в ужас от вас девы

     А я от Вас.

   

viki написал(а):

да уж...Кричащие о своей оскорбленности и требующие удовлетворения своей ненависти. Это христиане????Значит у нас с вами разный Бог

     Подумала вчера вы погорячились. Ан нет.
Можно ненавидеть людей, которые ходят в Храмы.  Но у них свой выбор.
Можно ненавидеть власть. Но её выбирал народ! Путина-наша страна, Отца Кирилла -служители церкви.

      НО! Каждый отвечает перед Богом за себя!
С каждого свой спрос. А с них особый. Если Вы православная - молитесь за них!!!

Взялись всех судить, а Пуси то у Вас кто?? "Просветительницы общества"? "Мученицы"? или "Заблудшие овцы"?

   Мы то говорили о них. Мы здесь обсуждали их Хулиганство.  А вы осудили нас.

   Ваши выводы о нашей ненависти- необоснованы.
И вообще,
"Давайте ВСЕ чаще смотреть на себя в зеркало"!

Отредактировано галка (21-08-2012 12:49:59)

+3

746

-Ты должен быть оскорблен!

-Я не оскорблен.

-Вот, посмотри, что они сделали! А еще тр…..сь! А вот курица!

-И что!

-Ты православный! Ты должен быть оскорблен!

-Я не оскорблен. Я простил. Они уже 5 месяцев сидят. И вообще там административное похоже. Да и прощать надо – так в Библии сказано.

-Нельзя прощать! Они  нас ненавидят! Они не раскаялись! Против нас война! Что будет, если у них будут последователи!

-Да не вижу я войны и воевать не хочу. Вижу то-то и то-то. Последователей – тоже по закону. Не нравятся законы – причем здесь пуси? Я прощаю, а вы Библию читайте!

-На себя в зеркало посмотри!

Ну и так по кругу.

Кто-то в ЖЖ назвал происходящее сектой Свидетелей Курицы.

По-моему, уже все всё сказали. Дальше – по кругу. Сорри.

:mybb:

+1

747

Femen объявили "крестоповал" в России

Крестовый тур
После ошеломляющего дебюта http://femen.livejournal.com/220299.html#cutid1 треш-группа "Крестоповал" планирует свой первый гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России. Встречайте дебютный альбом "Деревянные церкви Руси".
Генеральный спонсор тура компания "STIHL"
Пили кресты - спасай Россию!

Фото Александра Чаленко и FEMEN
Первые фанаты группы "Крестоповал" и солистки Инны Шевченко лично.

http://femen.livejournal.com/221087.html#cutid1

http://ic.pics.livejournal.com/femen/15734533/151605/original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/femen/15734533/152139/original.jpg

===
ну вот как то не знаю....no comments

0

748

JanuSS написал(а):

ну вот как то не знаю....no comments


     Ни в одной стране мира подобные фотки просто невозможны.

Отредактировано галка (21-08-2012 12:19:15)

+1

749

JanuSS написал(а):

Femen объявили "крестоповал" в России
Крестовый тур

Пили кресты - спасай Россию!

Первые фанаты группы "Крестоповал" и солистки Инны Шевченко лично.


Ну собственно, вот налицо последствия безнаказанности их коллег Femen и активной поддержки пусь некоторыми слоями общества.

Если бы пуси сейчас были на свобобе, они тоже готовись бы к туру, в том числе и мировому, предложения уже поступали.

JanuSS написал(а):

Оль, я не могу понять, что вот ты сама хочешь? чтобы девочек отпустили, помахав пальчиком перед носом, мол, больше так не делайте
думаешь - они не будут? думаешь, осознают то, что они в какой то момент преступили черту дозволенного?
дай бог если да, ....а если нет??
когда завтра они и их последовательницы начнут устраивать туры по церквям нашей необъятной - ты что скажешь?


Вот я тоже понять не могу, ради трёх испорченных девиц, которых давно следовало бы привлечь к ответственности за вопиющие по своей безнравственности хулиганские акции, ибо нельзя поощрять ни преступления, ни хулиганство, иначе завтра их же защитники побоятся на улицу выйти, опасаясь своих сегодняшних подзащитных, потому, как такие быстро размножаются, как только почувствуют свободу безнаказанности, и вот ради этих злостных безнравственных хулиганок, их защитники уже готовы кинуться на растерзание верующих, которые увидели и посмели возмутиться аморальностью и нагластью осквернения Храма Божьего, да и ещё и посмели оскорбиться при этом, а не просто утереться, как будто ничего не произошло.

viki написал(а):

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за добро, истину, справедливость.

да уж...Кричащие о своей оскорбленности и требующие удовлетворения своей ненависти. Это христиане????


Хочется сказать ярым защитникам пусь, вы сами то пену с губ вытрите, когда своих пусь защищаете, а то течёт уже.....

Отредактировано Анхель (21-08-2012 13:51:02)

+3

750

viki написал(а):

Ах какая жалость! Православные недостаточно агрессивны и как то инертны, не хотят энергичненько взяться за самосуд? Не расстраивайтесь. Если им хорошенько промыть мозги то дело продвинется. В России были в своё время погромы.
Конечно вам бы вот такую "любовь к богу"
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne … hemy.shtml


Оля, как странно, читая эту статью, которой ты так возмутилась, а там много чего умного и интересного написано, и я прежде всего на это обратила внимание, а ты, там увидела только слово "мусульмане", и всё тебя опять понесло, ты циклишься на этом.

Я вообще никак понять не могу, зачем ты методично всех нас, тех, кто считает пусь неправыми и что их бессовские выходки наконец пора уже пресечь, называешь " кровавыми убийцами", по-моему, никто из нас не призывает их казнить, это у тебя явно фантазия разыгралась, мне вообще пофиг, что им в конечном счёте присудят после апелляции, а апелляция будет, и очень часто после опелляции, меру наказания смягчают, может и исполнится твоё желание, выпустят их, дадут им условный срок, например,  ради Бога, я не возражаю, как и все остальные, которым их выходка кажется дикостью, а не нормой, для меня, как и для всех православных, как и для всех верующих, главное, чтобы этого они больше не повторяли, и чтобы другие сатанисты тоже этого не делали, верующие хотят одного, чтобы не оскверняли их Храмы и не оскорблями их провоцируя рознь среди верующих и атеистов.  И это всё! Не надо верующим и нам, здешним форумчанам, приписывать свои кровавые фантазии.

Этих девок надо выпороть, в каком виде эта порка будет мне неважно, в виде исправительных работ, условном сроке, по барабану, главное, чтобы они больше в Храмах не пакостили, плюя в душу верующим, и чтобы другие их последователи, зная, что им просто так с рук подобные выходки не сойдут, что придётся отвечать за содеянное, тоже этого не делали.....

Но очень похоже, что у их бесноватых последователей теперь развазаны руки, так как на примере пусь они почувствовали поддержку некоторых слоёв общества, не удивлюсь, если с вашей лёгкой руки завтра появятся лозунги "Режь православных", потому что уже сегодня, с вашей лёгкой "справедливой и доброй" руки, это сатанистское движение уже начинает  набирать обороты в России, "Пили кресты - спасай Россию!", "Kill Kirill" ("Убейте Кирилла") и т. п. 
Если это жёстко не остановить сейчас, завтра может быть уже поздно.

Тебе нравятся картинки выше??? Так вот, ты подобных "девочек" защищаешь, у них один устав, как ты не можешь этого понять. Это движение надо вовремя пресечь, а не поощрять, хочешь быть доброй для пусь, за счёт нарушения прав ни в чём неповинных верующих. Не там эло видишь!

Отредактировано Анхель (21-08-2012 14:52:23)

+2

751

Нашла стих в интернете

   Неслыхано! На Руси ...Вдруг объявились -Пусси
Не гуси у бабуси...А панки в алтаре!
И в феминистском дуси...Наделали ...Ягуси...
Такого что не снилось и бабке на метле!
Коль Пусси против Пути...Шумит Инет... - по сути…..
То...значит демократы ...Суть - дочери страны!
Коль Пути.. щимит Пусси...А не играет в Сю-си
То значит девки правы! Власть сделала в штаны!
И "Синие ведерки" и либерал-шестерки
В поддержку панк-молебна...поднялись дружно вряд
И гневно осуждая, на Церковь налегая,
Тиранов-иерархов покаять всех хотят!
Примерные мамаши..! -Не то что ваши "Наши!"
За них вы станьте грудью! -Кричат со всех сторон
О бедные девицы! Свободы-Блин -певицы!
В Иране практикуйте... Там вам не наш Амвон!!!
Ч то ж до Святой до Руси ... Тут Рай для Райт оф Пусси
И камерах Москвских для феминисток - мёд
Здесь с вами "сюси-пуси", ... сверх-странные "мамуси"
А Церковь ваше скотство - Даст Бог перенесёт!!!

+1

752

А сейчас я вам хочу предложить посмотреть и сравнить два музыкальных клипа, чтобы понять, если до некоторых никак дойти не может, где свет, а где тьма, где искусство, а где мусор. В обоих клипах, читаются молитвы, ну в первом читаются, а во втором над молитвой извращаются.

Итак два музыкальных клипа, один клип Григория Лепса "Что может Человек", кстати, так для ремарки, Лепс поддерживал на выборах Путина, второй клип пусь, которые, тоже для ремарки отмечу, выступают на стороне оппозиции.

Что называется, почувствуйте разницу в смысловом посыле к слушателю, как текста, так и видеоряда, в самой подаче, в музыке, где настоящее искусство, а где псевдо, где истинный Талант от Бога, а где вульгарная бездарность, где Свет, а где тьма.

Григорий Лепс "Что может Человек"
(Авторы песни: слова - Константин Арсенев; музыка - Григорий Лепс )

http://www.youtube.com/watch?v=7lXiRROIAtU


А это пуси райт "Богородица, прогони Путина"

Те кто этот ролик уже смотрел, достаточно для сравнения просто вспомнить, смотреть там не на что((((((

http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY

Отредактировано Анхель (21-08-2012 17:31:25)

+3

753

Анхель написал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=7lXiRROIAtU

    Григорий Лепс "Что может Человек"

      «это нечто большее, чем обычная песня... живи и твори чудеса Лепс!!!»
«Может грубо, но песня в чём-то сродни песни Майлка Джексона - Earth. Настолько же глобальная и пронизывающая»
«Господи, дай нам мира..так уже все устали от маленьких "войн".. Я очень люблю Лепса.. Он прекрасен..»
«Эта песня продирает насквозь.. мы все можем многое, но многое не решаемся сделать.. Мир во всем мире!!!»
«сильно... мне очень понравилась и песня и видео. Спасибо»

Анхель написал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY

    Действительно,  "Страсть Господня!"
А молятся то -спиной к Алтарю.

Отредактировано галка (21-08-2012 16:28:15)

+2

754

viki написал(а):

И я не понимаю почему вы так хотите их покаяния, а может быть унижения?


Оля, услышь нас , пожалуйста!
Раскаяние, это не унижение, а осознание самим человеком неправоты в содеянном им, пока человек сам не осознал, что он поступил плохо, ни о каком раскаянии речи быть не может, его просто нет, значит человек считает себя правым, значит будет в дальнейшем поступать так же. Раскаяние не обязательно делать публично, главное, чтобы оно было внутри.

Поэтому, ранее я писала, что без раскаяния, без понимания и сожаления о содеянном, слово "простите" пустой ничего незначащий звук.

Их раскаяние нужно не мне, они мне вообще параллельны, а в первую очередь им самим, для очищения их души, но им этого не надо, и это их право выбора, и им с этим жить дальше, может быть к ним придёт ещё внутренее раскаяние, какие их годы.....

Кстати, наказание, иногда помогает внутреннему осознанию и покаянию, если человек сделал что-то плохое ....

0

755

а я что-то сегодня часто замечаю новости по поводу Пусси их последователей

Танцы в балаклавах на башне швейцарского собора
http://www.livejournal.ru/themes/id/57303

Сегодняшняя акция в Цюрихе. Группа юношек и девушек в балаклавах взобрались на одну из башен Гроссмюнстерского собора и развернули десятиметровый плакат. После чего они надели балаклавы, взяли гитары и стали под музыку методично кричать: "Фак Путин нау!"

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/57303_1.jpg

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/57303_2.jpg

После того, как спустя час по требованию полиции они спустились, они еще немного покричали перед входом в собор: "Фак Путин нау!". Многочисленные туристы снимали происходящее на видео.

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/57303_3.jpg

Несмотря на то, что протестная акция на башне Кафедрального собора не была санкционирована, они не боялись последствий.
«К счастью, мы не в России. Нас не приговорят к двум годам колонии», - отметила девушка в красном парике, которая назвала себя Джеки Мюллер

=====

ну у меня опять не так много мыслей по этому поводу,... ибо это все больше и больше напоминает не желание свободомыслия, скольо целенаправленную акцию за то, чтобы скрыть за этими выходками нечто большее
к примеру... сегодня утром была новость про то, что Обама в очередной раз высказался, что они уже установили себе цели и причины, почему они могут себе позволить напасть на Сирию..... мол, опасаясь, что те будут использовать хим оружие.. понятное дело, ядерного оружия они там искать не будут, а вот хим, которое вроде бы как итак уже у всех в загашниках имеется, хим оружие надо бояться,.... авось запах до америки ветром донесет.
и вот почему то, во всех жж, во всех так называемых не сильно авторитетных новостных источниках я постоянно сегодня натыкаюсь на новости о пусси...... но почему то, не натыкаюсь на мысли о Сирии... а почему? вопрос риторический конечно, больше, как "пук в космос" (С)... но все-таки

+2

756

JanuSS написал(а):

а я что-то сегодня часто замечаю новости по поводу Пусси их последователей


Вот ещё один пример, влияния, не таких уж и безобидных пусек, дурной пример заразителен, тоже, видимо, захотели стать "героями"...... и  сколько таких неокрепших голов сейчас наделают глупостей, а ведь этого не случилось бы, если бы пуси не припёрлись в Храм гадить и у них не нашлось бы столько защитников, которые ничего плохого не видят в их поступке, которые  считают это нормальным, цинично называя это современным искусством.

Вот этих ребят мне жаль, в отличие от пусек, у них это точно от дури, решили последовать примеру пусек, выбрав их своим кумиром, раньше молодёжь в кумиры выбирала других людей, за другие настоящие подвиги, вот это и есть жертвы, жертвы пусек. ........... печально ...(((((((((

А ведь какие-то твари, которые остались за кадром и которые всё это спланировали, сидят сейчас, подливают масла в огонь и от удовольствия руки потирают (((((((((((

Школьник и студент подожгли Свято-Георгиевский морской собор в Балтийске
http://www.vesti.ru/doc.html?id=884359
20.08.2012   21:10

Школьник и студент изрисовали и подожгли кафедральный собор в Балтийске Калининградской области. Огонь успел повредить лишь двери храма, так как быстро был потушен очевидцами происшествия. А полиция вскоре задержала злоумышленников.

Оскорбительные надписи на здании собора затерли, осталось заменить поврежденные огнем двери. Служители храма и прихожане возмущены. Никогда в Балтийске такого не было.

Сообщение о происшествии поступило в дежурную часть в четыре утра, и полиция сразу же начала поиск злоумышленников.
ЭРКИН МИРЗОЕВ, НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА ПОЛИЦИИ ПО БАЛТИЙСКОМУ РАЙОНУ УМВД РОССИИ ПО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ, заявил: «Об этом факте сразу же было доложено генералу Мартынову, в результате чего создана под его руководством следственно-оперативная группа. Через пять часов были установлены два фигуранта».

Задержанными оказались двое местных жителей: школьник и студент московского вуза. У последнего, видимо, будущая специальность — режиссер кино и телевидения – вызвала страсть к внешним эффектам. «Просто я сам верующий был. Очень сильно верил в Бога, потом начал разочаровываться. Сначала в местной церкви, а потом в религии вообще», — признался студент.

ИГУМЕН СОФРОНИЙ, НАСТОЯТЕЛЬ КАФЕДРАЛЬНОГО СВЯТО-ГЕОРГИЕВСКОГО МОРСКОГО СОБОРА, отмечает: «Вот это проявление со стороны молодых людей… Я не могу даже прокомментировать это. Прийти в храм и поджечь. Лишь потому, что человек изменил свои убеждения, свои мнения к вере и, может быть, к нравственным основам нашего общества».

В отношении задержанных возбуждено уголовное дело по статье «вандализм». За свою выходку они могут быть лишены свободы на срок до трех лет.

Отредактировано Анхель (21-08-2012 18:41:14)

+2

757

JanuSS написал(а):

После того, как спустя час по требованию полиции они спустились, они еще немного покричали перед входом в собор: "Фак Путин нау


   не пойму, а что они в масках то о свободе кричат.

JanuSS написал(а):

К счастью, мы не в России. Нас не приговорят к двум годам колонии», - отметила девушка в красном парике, которая назвала себя Джеки Мюллер


     К нашему счастью тоже.
А что их в собор то не пустили о свободе покричать?

+1

758

JanuSS написал(а):

сегодня натыкаюсь на новости о пусси...... но почему то, не натыкаюсь на мысли о Сирии... а почему? вопрос риторический конечно, больше, как "пук в космос" (С)... но все-таки


    А команды на это не было!

+1

759

если кто то еще способен взглянуть на ситуацию не со стороны религиозного экстаза, то мне кажется вот это мнение очень близко к истине.
т.к. я наблюдала ситуацию с самого начала.
http://d-st75.livejournal.com/353129.html

Автор анализирует дело Пусси Райот, как будто сперва случился скандал, вследствии которого церковь была поставлена перед выбором, как реагировать. Но это не так! Перформанс в ХХС был сорван служащими ХХС и длился, говорят, меньше минуты. Правда, организаторы успели заснять несколько кадров, из которых был смонтирован видеролик с приложением аудиоленты. Ролик, выложенный в ютюб, имел некоторый резонанс среди пользователей интернета, но и он остался бы незамеченным подавляющим большинством населения, если бы не  было в тот момент принято политическое решение превратить скромную протестную акцию в громкое показательное дело. 

Инцидент стали раздувать из почти ничего "до вселенских размеров", и в этот процесс с самого начала активно включилась церковь. Именно церковь создала скандал, стала настаивать на кощунственном и даже богохульном, а потому не допускающем прощения характере действия, приплела к нему осквернение национальных и религиозных святынь: памяти воинов 1812 года и гвоздя от Креста Господня, устроила контрперформанс в виде многотысячного стояния перед ХХС, поставила зачитать во всех московских храмах письмо к прокурору с требованием сурового наказания для причастных к акции, издала официальное обращение от "Высшего Церковного Совета" и т.д. Ввиду всего этого кажется неправильным говорить о реакции церкви на дело Пусси Райот, как на внешнее событие, тогда как это событие было фактически ею создано - разумеется, с поддержкой власти, как повод, чтобы сплотить вокруг защиты "традиционных ценностей" консервативно настроенное население.

Дело Пусси Райот - специальная операция, в которой  церковь приняла активное участие наряду с гражданскими службами. Наверное, не первая, но беспрецедентная по масштабу. Церковь вовсе "не упустила шанс совершить яркий  миссионерский поступок", как считает Константин фон Эггерт, а, наоборот, ухватилась за довольно незначительное происшествие и воспользовалась им для укрепления своих позиций в обществе и союза с государственной властью.  Имиджевые потери в либеральных кругах России или Запада, возмущение или смущение, высказываемые разными православными "чистоплюями" и "предателями в рясах", не являются в глазах церковного руководства чем-то существенным ни для церкви ни для государства перед политической выгодой, уже полученной и ожидаемой в дальнейшем, от операции.

+1

760

Анхель написал(а):

Вот ещё один пример, влияния, не таких уж и безобидных пусек, дурной пример заразителен, тоже, видимо, захотели стать "героями"...... и  сколько таких неокрепших голов сейчас наделают глупостей, а ведь этого не случилось бы, если бы пуси не припёрлись в Храм гадить и у них не нашлось бы столько защитников, которые ничего плохого не видят в их поступке, которые  считают это нормальным, цинично называя это современным искусством.

нет, Марин. Этого бы не случилось если бы церковь не распиарила пусек на весь мир.
Как сказал какой то священник (сегодня читала) определенный процент вандализма был всегда, во все времена. но сейчас церковь сама спровоцировала на это  несправедливым приговором.
Нравственность нельзя насадить омоном знаешь ли. Чем жестче будет действовать церковь тем больше людей от нее отшатнется. А всё остальное плохо закончится. Потому что страна многоконфессиональная. И в 21 веке трудно сделать людей богомольными в средневековом смысле.
И не надо говорить мне что не она решала. ога. они вместе решили.
И вот например начало.
http://www.pravmir.ru/konflikt-iz-za-fu … st-o-vere/

В одном московском кафе произошел конфликт между православными активистами и группой молодых людей, среди которых находилась корреспондент «Новой газеты» Елена Костюченко и мужчина в футболке с надписью «Богородица, Путина прогони». Православные молодые люди заявили, что эта надпись оскорбляет их религиозные чувства и потребовали футболку снять.

Дискуссия на повышенных тонах, остановить которую не могли ни охрана, ни руководство кафе, растянулась на сорок минут и завершилась в ОВД «Дорогомилово», где участники написали друг на друга заявления.

http://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLH … embedded#!

Отредактировано viki (21-08-2012 19:53:52)

0

761

Iren написал(а):

-Ты православный! Ты должен быть оскорблен!

-Я не оскорблен. Я простил. Они уже 5 месяцев сидят. И вообще там административное похоже. Да и прощать надо – так в Библии сказано.

-Нельзя прощать! Они  нас ненавидят! Они не раскаялись! Против нас война! Что будет, если у них будут последователи!

-Да не вижу я войны и воевать не хочу. Вижу то-то и то-то. Последователей – тоже по закону. Не нравятся законы – причем здесь пуси? Я прощаю, а вы Библию читайте!

-На себя в зеркало посмотри! :hobo:


спасибо Ирен. коротко и очень ёмко))) :cool:

0

762

JanuSS написал(а):

к примеру... сегодня утром была новость про то, что Обама в очередной раз высказался, что они уже установили себе цели и причины, почему они могут себе позволить напасть на Сирию.....


продолжу разговаривать сама с собой....

а тем временем

Сирийский вице-премьер надеется, что РФ предоставит Дамаску кредит
http://news.mail.ru/politics/9982942/?frommail=1

МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Сирийский вице-премьер по экономическим вопросам Кадри Джамиль надеется, что Россия может предоставить кредит его стране, однако считает, что еще рано говорить о сумме и сроках его предоставления.

«Сейчас еще рано говорить о том, какой это будет кредит, каковы сроки его предоставления», — сказал он во вторник по итогам своего визита в Москву.

Джамиль напомнил, что вопрос о предоставлении кредита Сирии обсуждался во время предыдущего визита официальной делегации правительства страны в Москву. Однако экономические вопросы затрагивались и во время встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и в этот раз.

«Санкции против Сирии в транспортной и банковской сфере накладывают свой отпечаток и необходимо искать какие-то альтернативные пути. Мы в ближайшее время завершим подготовительный этап и перейдем к реальному осуществлению соглашений о поставках нам нефти и нефтепродуктов. Это будет не секретно, мы об этом объявим», — добавил Джамиль.

+1

763

Iren написал(а):

-Ты православный! Ты должен быть оскорблен!

-Я не оскорблен. Я простил. Они уже 5 месяцев сидят. И вообще там административное похоже. Да и прощать надо – так в Библии сказано.

-Нельзя прощать! Они  нас ненавидят! Они не раскаялись! Против нас война! Что будет, если у них будут последователи!

-Да не вижу я войны и воевать не хочу. Вижу то-то и то-то. Последователей – тоже по закону. Не нравятся законы – причем здесь пуси? Я прощаю, а вы Библию читайте!

-На себя в зеркало посмотри!


А это вообще, к чему? Какая связь между нашим прощением и судебным процессом? Какое то словоблудие... Приговор вынесен согласно законам Российской ферерации. И мы не можем решать, хватит им 5 месяцев или нет... Это миссия судьи. Мы не судьи.

viki написал(а):

Этого бы не случилось если бы церковь не распиарила пусек на весь мир.
Как сказал какой то священник (сегодня читала) определенный процент вандализма был всегда, во все времена. но сейчас церковь сама спровоцировала на это  несправедливым приговором.


Кто распиарил??????
Кто спровоцировал ??? несправедливым приговором?????

Как легко все встало с ног на голову.... Это церковь уже несколько месяцев на всех каналах по многу раз в день твердит об этих "взбесившихся" (как они сами себя именуют...)?????? Даже произносить название их "группы" неприлично, а мы все и наши дети вынуждены это слушать каждые полчаса (ведь новости без этого,  видно, новостями не будут).

Разве это церковь делает???

Это насилие, духовное ИЗНАСИЛОВАНИЕ... я лично испытываю страдания от того, что меня просто заставляют участвовать во всем этом...

Но я тоже на них зла не держу... несчастные, глупые женщины... несчастные их дети (иметь таких безумных матерей)...

JanuSS написал(а):

Оль, я не могу понять, что вот ты сама хочешь?

Девушки, пожалуйста, поделитесь, что вы считаете было бы адекватной реакцией на их хулиганство? Вообще не судить? А если судить - тогда уж опять все по закону придется делать... и опять срока не избежать... Ведь их статья до 7 лет.

+3

764

Мушу написал(а):

Это церковь уже несколько месяцев на всех каналах по многу раз в день твердит об этих "взбесившихся" (как они сами себя именуют...)?????? Даже произносить название их "группы" неприлично, а мы все и наши дети вынуждены это слушать каждые полчаса (ведь новости без этого,  видно, новостями не будут).

Разве это церковь делает???


а хто????  :hobo:
госдеп? навальный? немцов?
их знаете ли на пушечный выстрел к тв не подпускают, там всё только с цензуры кремля.
Мушу, а для вас это новость?   :confused:
кстати спасибо что сказали))) я то телевизор не смотрю. Раз крутят значит поддерживают в вас тонус)))

Мушу написал(а):

Девушки, пожалуйста, поделитесь, что вы считаете было бы адекватной реакцией на их хулиганство? Вообще не судить? А если судить - тогда уж опять все по закону придется делать... и опять срока не избежать... Ведь их статья до 7 лет.

????
если бы им вменили то что они реально напрыгали - т.е. административное нарушение - 15 суток и штраф. максимум.

если всё же притянули уголовную статью - условно, учитывая что полгода они уже отсидели.

JanuSS написал(а):

а тем временем

Сирийский вице-премьер надеется, что РФ предоставит Дамаску кредит


глобально может быть и так. кто то использовал благоприятную ситуацию.
но на местном уровне - цели другие.

0

765

Мушу написал(а):

А это вообще, к чему? Какая связь между нашим прощением и судебным процессом? Какое то словоблудие... Приговор вынесен согласно законам Российской ферерации. И мы не можем решать, хватит им 5 месяцев или нет... Это миссия судьи. Мы не судьи.


Мушу написал(а):

Девушки, пожалуйста, поделитесь, что вы считаете было бы адекватной реакцией на их хулиганство? Вообще не судить? А если судить - тогда уж опять все по закону придется делать... и опять срока не избежать... Ведь их статья до 7 лет.


В ответ на ваше словоблудие поясняю в сотый раз, что мы имеем в виду:

http://www.fontanka.ru/2012/08/21/036/

СПЧ готовит специальное заявление по Pussy Riot, документ опубликуют в ближайшие дни, пообещал глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов.

В интервью «Интерфаксу» он заявил: «Это не сфера уголовного права, а сфера административной ответственности. Если нет мотива религиозной ненависти, то нет хулиганства в уголовно-правовом смысле». Михаил Федотов верит, что Мосгорсуд отменит приговор Pussy Riot.

0

766

viki, после вашего

viki написал(а):

а хто????  :hobo:

все мои аргументы закончились... :hobo:  Видно мы живем в непересекающихся мирах...

+1

767

Мушу написал(а):

Это насилие, духовное ИЗНАСИЛОВАНИЕ... я лично испытываю страдания от того, что меня просто заставляют участвовать во всем этом...

Но я тоже на них зла не держу...


а вот это кстати интересно)))

если государство тааак озаботилось чувствами верующих
то зачем  тиражирует этот ролик бесконечно??  :rolleyes:

Включила в первый день трансляцию суда. Больше из интереса как у нас будет? Посравнивать с судом контратия. Я то всё о своём))) ^^
Начало долгое и нудное. Затем грубость и хамство судьи. Откровенное. Отказ во всех ходатайствах. Отказ в вызове экспертов. Отказ в вызове свидетелей.
Ну а когда т.н. потерпевшие стали давать показания и сказали что заявления не писали а следователь попросил - тут то трансляцию и прикрыли ( в интересах безопасности)).
Что было расследовать полгода, если ни сообщников, ни того кто делал ролик и кто его разместил не нашли. Если верующие так оскорблены почему ролик не удален из сети? Кто то хочет стимулировать «оскорбленность» верующих?
Почему следователь который вел дело от него отказался и даже не захотел явиться в суд, хотя защита просила?

это моё личное мнение. то что видела сама.  :dontknow:

+1

768

viki написал(а):

если кто то еще способен взглянуть на ситуацию не со стороны религиозного экстаза, то мне кажется вот это мнение очень близко к истине.


Оля, наша с тобой разница в том, что ты смотришь и воспринимаешь сложившуюся ситуацию с пусями примитивно поверхостно, а я по сравнению с тобой в 3Д, уж извини, обидеть не хочу.....

Я сейчас наткнулась на очень интересную и умную статью, в ней по-умному и дохотчиво написано то, что я  чувствую с ситуацией вокруг пусь и что пыталась здесь донести, плюс информация, которую я раньше не знала и которая всё расставила на свои места, сделав ситуацию с пусями более прозрачнлой, спасибо автору, хотелось бы, чтобы её прочитало, как можно больше людей.

Вот эта статья, травля РПЦ налицо и дело тут в не пусях, а гораздо сложнее и глубже ... извините, за много выделенного текста, но статья большая и хотелось сделать акценты....

Те же бесы, только в профиль

http://www.nvspb.ru/tops/te-je-besy-tol … ofil-47915

Антиклерикализм набирает обороты – атака на РПЦ вышла на новый виток

В минувшую субботу патриарх Кирилл впервые высказался по поводу скандальной акции панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Он назвал ее глумлением над святыней, а попытки оправдания кощунства со стороны православных верующих – недопустимыми. И страсти вокруг этого происшествия вновь разгорелись. Одна из анонимных участниц группы, оставшаяся на свободе, разразилась оскорблениями в адрес Святейшего. И тут же пошел вал новых «разоблачений» патриарха и РПЦ. Похоже, подтверждаются слова анонимного офицера ФСБ, что в последнее время на дискредитацию РПЦ некими силами выделены крупные средства. Так что скандал с девичьей панк-группой лишь звено в длинной цепи. Но и на его примере уже можно сделать кое-какие выводы.

Первый, в общем-то, очевиден: мы имеем дело с полномасштабной провокацией. Но он несет в себе два вопроса: против кого именно провокация и кто ее заказчик? Ответы не так уж просты. Казалось бы, произошла очередная антицерковная акция, каких за годы церковного возрождения в России была масса. Да и раньше, в глухой застой, когда комсомольские отряды выводили из храмов на Пасху молодежь, а в церковные окна летели камни. Не говоря уж о 60-х, 30-х, 20-х годах со взорванными храмами и вскрытыми гробницами святых. Это нормально: Церковь Христова в этом мире все время находится на войне против зла…

В СМИ попадает лишь сотая часть таких историй. Не заметили бы они и «панк-молебен» в храме Христа Спасителя. Как не заметили выступление тех же девиц за два дня до этого в Богоявленском соборе в Елохове. По словам настоятеля храма, девушки, «развернув гитары, пытались что-то играть». Закончилась акция, как и многие подобные: служители храма и мужчины-миряне нарушительниц благочиния вывели на улицу, отчитали и отпустили с Богом. В полицию никто, конечно, не обращался – если реагировать на каждую такую выходку бесящейся молодежи, времени на службы не останется. Позже кадры перформанса в Богоявленском соборе вошли в ролик группы, посвященный «концерту» в соборе Христа Спасителя. Совершенно ясно, что это была «репетиция» перед явлением «Бунтующих вагин» (так можно перевести Pussy Riot) в главном храме страны.

Но удар был направлен не только на Церковь. Здесь полезно будет напомнить хронологию событий. В начале года Борис Березовский из Лондона понуждал патриарха Кирилла… «мирно, мудро, по-христиански» взять власть из рук Владимира Путина и передать ее народу. Вряд ли Борис Абрамович верил, что патриарх послушно включится в эту игру. Это был лишь первый ход в задуманном гамбите…

Ответный ход сделал патриарх, который на встрече кандидата в президенты Владимира Путина с религиозными деятелями четко дал понять, что РПЦ считает его кандидатуру единственно возможной.

Тогда стало предельно ясно, что с Церковью этой компании каши не сварить. И тогда в ход пошли спин-приемы. Первую «черную метку» патриарх получил от известной оппозиционной газеты, опубликовавшей статью о его «сомнительном бизнесе» и «несметных богатствах». Рассчитана статья была, разумеется, на людей светских, плохо разбирающихся в вопросе, поскольку все факты, приведенные в статье, давным-давно частью были объяснены, а частью опровергнуты. Но публикация создавала информационную почву для последующих событий.

И они не замедлили. 20 января «пуси» исполнили на Лобном месте Красной площади скабрезные куплеты, в которых хулили Путина и предлагали, по их собственным словам, «сценарий бунта в России». А 21 февраля те же разноцветные девицы устроили дебош в храме Христа Спасителя – и стало ясно, что та часть оппозиции, которая стоит за всем этим, одновременно с ненавистным им кандидатом в президенты метит в РПЦ.

Можно, конечно, сказать, что девушки пришли воззвать к Богородице о горячо желаемом ими уходе Путина. Но богохульные возгласы, которые они при этом издавали, и тот факт, что кривлялись они на священном месте (солее и амвоне, на которых могут находиться только служители храма), говорит о том, что перед ними стояла четкая задача – спровоцировать верующих. Да девицы, в общем-то, этого и не скрывают.

То есть в месте, куда женщинам вход категорически запрещен. Дело в том, что РПЦ ведет пропаганду крайне консервативных ценностей, в которые не вписываются такие понятия, как свобода выбора и формирования политической, гендерной и сексуальной идентичности, – заявила одна из них.

Надо же, в их систему ценностей Церковь не вписывается… Вообще-то, она не вписывается в систему ценностей мира сего. Ну да ладно, простим девицам их наивную наглость и их неведение, что в алтарь женщины вообще-то входят – по благословению священника.

И можно было бы вообще простить этих не очень умных и образованных, но, очевидно, искренних в своих заблуждениях девушек – как простили их за попытку устроить дебош в Богоявленском соборе. Но… Их сняли на камеры журналисты. Вот так, случайно оказались в этот момент в храме и сняли. И сразу стало ясно, какими пешками предполагается пожертвовать в этом гамбите.После того как акция была широко растиражирована в прессе, властям не осталось ничего иного, как принимать меры. Потому что деяние подпадает под УК.

Церкви тоже ничего не оставалось, как одобрить действия властей: просто теперь, если девицы не будут наказаны, тысячи бесноватых по всей России будут знать, что в храмах РПЦ можно творить что угодно.

И вот уже в Великом Устюге сумасшедший порубил в церкви старинные иконы, а в Невинномысске другой такой же учинил в храме разгром, осквернил алтарь и чуть не зарезал священника. Очень подозреваю, что оба насмотрелись репортажей с акции Pussy Riot.

Как ни странно, больше всего заказчикам действа подыграла не широкая общественность, которая в массе склонна скорее осуждать панк-девиц, а часть православного и околоправославного сообщества. А именно люди из категории «захожан» – изредка появляющихся в храмах – и неофитов – недавно воцерковленных и пылающих «ревностью не по разуму». Впрочем, не исключаю, что среди вторых в данном случае затесались и сознательные провокаторы. Потому что последовавшие от них призывы сжечь девиц на медленном огне, подвергнуть групповому изнасилованию, посадить на колья и закатать в асфальт ничем, кроме дискредитации православия, назвать нельзя. А услышав такие вещи, представители первой группы кинулись в иную крайность – защиту «невинно страдающих девочек», которые якобы ничего плохого не хотели. Защитники эти тоже крайне агрессивны и не хотят слышать аргументов противоположной стороны. Они заранее уверены, что девушкам светит реальный срок (называют максимальный по этой статье – семь лет), и по этому поводу уже ведутся разговоры о «мученицах» и «узниках совести». Хотя любому разумному человеку ясно, что самое большее, что грозит хулиганкам, – года по два условно. К защитникам тут же пристали «революционеры», некоторые либеральные журналисты, раскольничьи группы, не признающие Московского патриархата… В общем, все те же лица, которые всегда объединяются при первом крике: «Ату РПЦ!» – и с удовольствием ее травят.

Стоит только посочувствовать Святейшему Кириллу и мужественному батюшке, главе синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества отцу Всеволоду Чаплину, не боящемуся говорить миру неудобные истины, – именно они смиренно и достойно несут крест поношений.

Тем временем вконец распоясавшиеся секулярные витии громоздят одну нелепость на другую.

– Я считаю, что РПЦ МП должна быть распущена, – заявил известный политолог Станислав Белковский. – История с Pussy Riot подталкивает нас к этому пониманию.

Кто-то договорился до того, что на месте храма Христа Спасителя вновь должен быть построен бассейн, кто-то грозит попам новым 1918 годом. Вот они, большевики и комсомольцы, ломавшие храмы и выплясывавшие на иконах. И нисколько не изменились – те же бесы, только в профиль.

Под конец пальнула тяжелая артиллерия: в только что заведенном «Живом журнале» Борис Березовский публикует удивительно циничный пост, в котором, облив грязью Россию, всех русских, православие и Церковь, претендует на роль нового «крестителя» страны, подпавшей под «языческую власть». Святый равноапостольный отче Борисе, прости Господи…

Журналист Александр Невзоров, пользуясь своей репутацией «главного антихриста» российского медиапространства, откровенно прокомментировал эти претензии:

– По видению Бориса Абрамовича, Христос в России бесхозен, и его надо приватизировать, как в свое время ЛогоВАЗ.

Однако Березовский – не кукловод, его тоже используют. Кто? Этим вопросом задаются многие, в том числе и депутаты Госдумы, группа которых предложила запросить в Следственном комитете и Генпрокуратуре информацию об организаторах и заказчиках «панк-молебна». Заказчики, безусловно, есть. Это люди, проигравшие президентские выборы. Но не те, которые значились кандидатами. Все это время они пребывают в тени, сидя в очень высоких властных кабинетах. И их не будут арестовывать за организацию хулиганства – они просто тихо уйдут со своих постов. Как проигравшие.

Потому что они проиграли и в этот раз. Все потуги провокаторов-хулителей закончились пшиком – не достигнув целей, страсти утихают. хотелось бы, чтобы эта безовшина поскорее закончиласьПредставители всех традиционных религий на Межрелигиозном совете осудили акцию и ясно определили ее как кощунство. Лишь неуемный Борис Абрамович грозится в светлую Пасху объявить о создании христианской партии, которая разгонит в России все темные силы. Смотрится это комично. Хотя до смеха ли?..

Второй же вывод из этой истории неприятен для православного сообщества России. Если так много мирян и даже священников РПЦ повелись на дешевую провокацию и кинулись защищать людей, которые, по идее, должны были оскорбить их религиозные чувства, то, значит, среди множества православных существует некое недопонимание сущности исповедуемой ими веры. Они переходят на позиции толстовского непротивленства, забывая, что это учение осуждено Церковью. Да и в той ли Церкви они пребывают, в какой хотели бы?..

– Если вдруг отлучат от Церкви, что будет совсем уже странно, перейду в другую христианскую конфессию, – равнодушно уронила в интервью антицерковному порталу 24-летняя Лида Мониава, первой поместившая в своем «ЖЖ» письмо в защиту «пусей».

Православна ли девушка, готовая так легко уйти из Церкви, которую, вообще-то, должна считать единственно истинной?..

С явлением «православия-лайт» РПЦ придется еще много и терпеливо разбираться.
Пока же можно сделать третий вывод: церковные реформы, начатые патриархом Кириллом, расширение православной миссии и твердая позиция Святейшего в поддержке курса Владимира Путина на укрепление страны до беснования раздражают врагов нашего государства.


«Антиклерикалами движет реальный, но сладкий страх»
Виталий Каплан, редактор отдела культуры журнала «Фома»:

– Современными антиклерикалами движет вполне реальный страх. Они действительно боятся, что Церковь получит политическую власть в стране и установит тоталитарную диктатуру, начнет силовыми способами подавлять всякое инакомыслие, загонит несогласных в концлагеря. Иные договариваются и до костров инквизиции. Но у такого страха есть интересные оттенки. Я бы сказал, что это сладкий страх. Чем-то сродни ужастикам про Черную Простыню и Красное Пятно, которые дети в летних лагерях рассказывают после отбоя. Очень заметно, что антиклерикалам нравится бояться. Это ведь очень эстетично – надвигающаяся Тьма, и горстка безупречных борцов встает у нее на пути, и предполагаемый их пепел будет стучать в чьих-то сердцах, а память – жить в будущих веках. Но подобная эстетика всегда завязана на догадке, что все-таки обойдется, что минует чаша сия.

«Надеть крест – оскорбление, нагадить в храме – свобода творчества?»
Отец Андрей Кураев, миссионер:

В мире набирает силу идеология, радикально враждебная по отношению к христианству и к традиционным религиям в целом. Например, в Англии сейчас запретили носить крестики на работу, из Америки пришла новость, что нельзя теперь поздравлять с Рождеством Христовым. А выходка Pussy Riot не выходка одиночек, боюсь, что за этим стоит серьезная группа людей с жесткими представлениями о том, каким должен быть мир (а не их квартал). Эта сила называется «крайний либерализм», но ведет она себя на самом деле крайне тоталитарно. Она считает себя вправе запрещать христианам все что угодно, а «своим людям» поощряет любые издевательства над христианской верой. Если я пришел на работу с нательным крестиком, это оскорбляет нерелигиозных людей, а если кто-то пришел и нагадил в храме, то это свобода творчества. Это проявление установки на изживание остатков христианства из современного (сначала западного, а потом уже, наверное, и вообще) мира

Отредактировано Анхель (21-08-2012 21:15:56)

+2

769

Мушу написал(а):

viki, после вашего
viki написал(а):

    а хто????  :hobo:   

все мои аргументы закончились... :hobo:  Видно мы живем в непересекающихся мирах...


Мушу, вы что имеете в виду?  o.O  я часто пишу это слово, что не так?  :dontknow:
не, ну хотите исправлю)))

0

770

Iren написал(а):

«Это не сфера уголовного права, а сфера административной ответственности.
Если нет мотива религиозной ненависти, то нет хулиганства в уголовно-правовом смысле»

господа в нашем правительстве известны тем, что свои же законы трактуют порой диаметрально противоположно

в любом случае.... имеет смысл также дождаться и официального спича от РПЦ

0

771

JanuSS написал(а):

господа в нашем правительстве известны тем, что свои же законы трактуют порой диаметрально противоположно

в любом случае.... имеет смысл также дождаться и официального спича от РПЦ


Яна, это не уверждение, а ответ на вопрос Мушу.   Спич РПЦ мне не интересен. Я предпочитаю видеть своими глазами. Только ленивый не посмотрел ролик.  Доказательств ненависти не вижу, поэтому и согласна с главой президентского Совета по правам человека.

+1

772

Анхель написал(а):

Оля, наша с тобой разница в том, что ты смотришь и воспринимаешь сложившуюся ситуацию с пусями примитивно поверхостно, а я по сравнению с тобой в 3Д, уж извини, обидеть не хочу.....

Марин, я плохо переношу многА слоф)))  а еще хуже я переношу конспирологию без фактов.
Анонимные источники в фсб...мдяяя..

Ты же знаешь меня уже получается и не первый год)))))  :canthearyou:  :D

В этой ситуации (как и во всех других) я стараюсь иметь своё мнение. И ситуацию я наблюдала с самого начала.
Видела этот ролик. и как через какое то время его начали крутить по тв.

Анхель написал(а):

А именно люди из категории «захожан» – изредка появляющихся в храмах – и неофитов – недавно воцерковленных и пылающих «ревностью не по разуму». Впрочем, не исключаю, что среди вторых в данном случае затесались и сознательные провокаторы. Потому что последовавшие от них призывы сжечь девиц на медленном огне, подвергнуть групповому изнасилованию, посадить на колья и закатать в асфальт ничем, кроме дискредитации православия, назвать нельзя.

совсем не так. Со мной работает девушка. Очень воцерковленная как принято сейчас говорить.
Ездит по святым местам, поклоняется мощам, выстаивает службы. И готова порвать пусей.

Анхель написал(а):

Стоит только посочувствовать Святейшему Кириллу и мужественному батюшке, главе синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества отцу Всеволоду Чаплину, не боящемуся говорить миру неудобные истины, – именно они смиренно и достойно несут крест поношений.

А это из статьи или это твои слова? я не поняла.
А как насчет его перлов "Моцарт писал попсу" "Пушкина переписать" "православный дресскод""прощать нераскаявшихся нельзя" ...ах да! еще "все должны платить церкви десятину - процент от зарплаты" :unsure:

Анхель написал(а):

Если так много мирян и даже священников РПЦ повелись на дешевую провокацию и кинулись защищать людей, которые, по идее, должны были оскорбить их религиозные чувства, o.O  то, значит, среди множества православных существует некое недопонимание сущности исповедуемой ими веры. Они переходят на позиции толстовского непротивленства, забывая, что это учение осуждено Церковью. Да и в той ли Церкви они пребывают, в какой хотели бы?.. :confused:

ого!

0

773

Продолжение, приведёной мной выше, статьи.
http://www.nvspb.ru/tops/te-je-besy-tol … ofil-47915

Провокации и информационные войны против РПЦ в современной России

1990 год

• Убит протоиерей Александр Мень, настоятель Сретенской церкви в Новой деревне. Неизвестный рассек ему голову, предположительно топором. Убийца не найден.

1991 год

• Архиерейский собор раскольничьей «Украинской православной церкви» 1 ноября сопровождался активной кампанией против РПЦ в украинской и мировой прессе.

1993 год

• В Пасхальную ночь в Оптиной пустыни убиты монахи Василий, Трофим и Ферапонт. Убийца, объявивший себя сатанистом, признан психически больным. Многие СМИ поместили интервью с ним.

1997 год

• Показ по НТВ в Великий пост фильма Мартина Скорсезе «Последнее искушение Христа», по мнению православных содержащего кощунственные сцены, заставил патриарха и Священный синод сделать заявления, в ответ на которые со стороны СМИ была предпринята атака на РПЦ (более 30 публикаций). Заявления патриарха и Синода нигде в светских СМИ не были опубликованы.

1998 год

• После массового возмущения православных перформансом «Юный безбожник», в ходе которого художник-концептуалист Авдей Тер-Оганьян публично разрубил топором несколько православных икон, на его защиту встали светские СМИ.

Конец 1990-х – начало 2000-х годов

• Публикации в некоторых российских СМИ обвиняют митрополита Кирилла в использовании предоставлявшихся в начале 1990-х годов правительством РФ налоговых льгот на импорт алкогольной и табачной продукции. Бывший в 1999–2000 годах главой налоговой службы России Александр Починок уверенно опроверг эти обвинения, тем не менее они порой звучат и сейчас.

1999 год

• Убит иеромонах Григорий (Яковлев), настоятель Свято-Троицкого храма в поселке Тура Красноярского края. Убийца – последователь кришнаизма – отрезал жертве голову.

• Художник-концептуалист Олег Мавроматти провел в Великий пост на территории Института культурологии Минкульта РФ акцию, в ходе которой его привязали к кресту из досок, после чего ассистенты прибили его руки гвоздями. На спине Мавроматти бритвой были вырезаны слова: «Я не сын Бога».

• Перед прославлением в лике святых царя-страстотерпеца Николая выходит роман Бориса Акунина «Коронация, или Последний из Романов», содержащий клевету на царя и его семью.

2003 год

• Некоторые экспонаты художественной выставки «Осторожно, религия!» в Общественном центре имени Андрея Сахарова настолько оскорбили верующих, что несколько православных молодых людей попытались учинить на ней погром. Это стало поводом для очередного всплеска обвинений против Церкви.

2007 год

• После подписания Акта о каноническом единстве РПЦЗ и РПЦ в зарубежных и части отечественных СМИ прошла кампания дискредитации объединения, что отозвалось отколами от РПЦЗ нескольких групп верующих.

• Опубликовано открытое письмо десяти академиков РАН президенту Путину, в котором были высказаны опасения по поводу проникновения РПЦ в институты государства и государственного образования. Там была открыта борьба против преподавания в школах основ православной культуры, которая не утихает до сих пор.

2008 год

• После того как в храме равноапостольной княгини Ольги в Стрельне была вывешена икона святой Матрены Московской, рядом с которой был изображен Иосиф Сталин, либеральные издания долго обвиняли РПЦ в «сталинизме», хотя инициатива вывесить икону исходила только от настоятеля храма.

• Скандал с извергнутым из сана епископом Чукотским Диомидом, пошедшим на открытый конфликт со священноначалием, был подхвачен как либеральными, так и крайне консервативными критиками РПЦ, которые некоторое время смаковали сценарий церковного раскола.

• Договор государства и Церкви о возможности временного экспонирования иконы «Троица» Андрея Рублева в Троице-Сергиевой лавре для поклонения верующих вызвал резкое неприятие части общественности и новый шквал нападок на РПЦ.

2009 год

• В храме Апостола Фомы в Москве смертельно ранен выстрелами из пистолета настоятель храма отец Даниил Сысоев, известный православный публицист и миссионер.

2010 год

• Публикации и демонстрации против передачи РПЦ зданий, бывших до революции церковными.

• Подожжен храм преподобного Серафима Вырицкого в Петербурге. Поджигатель избил сторожа и алтарника. Обвиняемым по этому делу сейчас проходит Вячеслав Дацик – Рыжий Тарзан.

2011 год

• Возмущение либеральной общественности призывом к православным главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина «быть смелее в проявлении своей веры». Отец Всеволод становится любимым жупелом антиклерикалов.

+1

774

Iren написал(а):

Только ленивый не посмотрел ролик.  Доказательств ненависти не вижу, поэтому и согласна с главой президентского Совета по правам человека.

доказательств ненависти кого к кому или чему??
я слава тебе господи, этого срама до сегодняшнего дня не видела.... но, таки оценила
скажем так, если абстрагироваться от .....
то девочки не самое правильно место выбрали для своей молебни.... ибо, сделай они тоже самое, скажем, на красной площади, где-нибудь у дома ВВП, да хоть на "7-м небе".... это бы расценивалось и должно было бы расцениваться, как своеобразное высказывание своей т.з...... ну вот как смогли, так и высказали
одно НО
не зачем это было делать в церкви!

вот все тоже самое, и в стенах церкви - это уже перебор. это уже не высказывание своей т.з. - это хулиганство и оскорбление
и именно там, где этого быть априори не должно
мы опустим то, как себя ведут, как живут и как поступают сами богослужители....
опустим то, что из себя представляет сама РПЦ как аппарат
это второе
первое - это то, что они в общем и в целом представляют собой для общества, для всех и каждого по отдельности
это символ веры, символ того, что ассоциировалось и ассоциируется в большистве случаев с неприкосновенным.
и вот здесь, я не соглашусь с представителем Совета по правам человека, ибо, защищая на данный момент права 3-х человек, он тем самым попирает права миллионов.
и говорить здесь законами божьими, типа, ударили по одной щеке - поставь другую, прощай и пр..... Бог простит... но суд при этом должен быть бесстрастным и должен оценивать, на сколько были нарушены права людей, оскорбленных данной выходкой.

здесь дело априори очень сложное - ибо выбирать между рецидивистками и мнением общества всегда сложно
быть объестивным в данном вопросе, также сложно, как решать, кто появился на свет раньше, яйцо или курица
просто сейчас, в отличие от многих случаев, априори нельзя было отпускать это безнаказанно. штраф - это также безнаказанно, как просто выпуск на свободу.

вот сорри.... я не ортодоксальный христианин... в церковь хожу крайне редко и верю в нечто общее и свое личное, но, из-за своих консервативных взглядов и из-за своего воспитания и мировоззрения, поддерживаю решение суда.
главное, после всех наших дебатов, более чем уверена, что забуду о существовании этих дамочек и буду жить дальше .

к чему я это все....сама забыла уже...
если что, удалю

+3

775

viki, я не придираюсь к словам. За вашим: "А хто?", насколько я понимаю, стоит то, что это РПЦ ввела "девок" в каждый дом.

После этого, считаю, что диалог невозможен. Такое бывает в жизни. Не из-за того, что плохо о вас думаю, но я вас совершенно не понимаю. Простите...

0

776

Анхель написал(а):

Оля, наша с тобой разница в том, что ты смотришь и воспринимаешь сложившуюся ситуацию с пусями примитивно поверхостно, а я по сравнению с тобой в 3Д, уж извини, обидеть не хочу.....


и что ты видищь в 3D ? что этих трёх дур использовали в качестве орудия некие темные силы чтобы опорочить  РПЦ ?

и что?
теперь они должны ответить за всё мировое зло??  :hobo:

все кричат о заказчиках. Где они?   :dontknow:
Даже организаторов не задержали. Почему? 
Логически подумай!  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif 
вариант 1. их нет в природе.
вариант 2. они не из оппозиции как бы тебе того не хотелось.

потому что будь это так, то сама знаешь, их задерживают и устраивают обыски даже если они в  качестве свидетелей. ^^

а теперь подумай еще раз. так где они?

+1

777

Мушу написал(а):

За вашим: "А хто?", насколько я понимаю, стоит то, что это РПЦ ввела "девок" в каждый дом.

После этого, считаю, что диалог невозможен.

не настаиваю))

только скажите ваш вариант ответа. кто ввел их в каждый дом?

0

778

JanuSS написал(а):

доказательств ненависти кого к кому или чему??


К верующим. Мы говорим от ст. 213 УК.

JanuSS написал(а):

я слава тебе господи, этого срама до сегодняшнего дня не видела.... но, таки оценила
скажем так, если абстрагироваться от .....


Не в обиду, но когда что-то утверждают не посмотрев, не читая, не вникая, то это похоже на троллинг.

В суде рассматривалась нематериальная нравственная категория. Ненависть к верующим. И абсолютно естественно, что люди с разными представлениями о свободе, по-разному увидели наличие или отсутствие ненависти.

У нас действует принцип презумпции невиновности. Для обвинения нужны доказательства. Вы нашли их, я - нет.

Что касается нравственной оценки с точки зрения веры,  здесь я с сегодняшнего дня не комментирую. Развлекайтесь без меня, т.к нет желания ходить по кругу, как ослик на веревочке.

С точки зрения значения для общества, тоже повторюсь. Не нравятся законы - вэлкам к тем, кого избрали, обращайтесь. На мой взляд - запрет на акции в храмах разумен.

+1

779

Iren написал(а):

К верующим. Мы говорим от ст. 213 УК.

а почему только к верующим?
все остальные, которые защищают Пусь, к верующим себя не относят?
я вообще не очень понимаю, почему грубое хулиганство, выражающее явное неуважение к обществу в целом расценивается исключительно, как возникшее по мотивам религиозной ненависти?
сорри, но если следовать статье 213, то тут явная политическая ненависть..... просто религию зацепили по касательной
что из этого?

Iren написал(а):

это похоже на троллинг.

Iren написал(а):

здесь я с сегодняшнего дня не комментирую. Развлекайтесь без меня

Мушу написал(а):

После этого, считаю, что диалог невозможен.

ну и так далее.....
пора брать паузу... выдохнуть
мы не занимаемся здесь переубеждательством.... хотя именно на это все больше всего и похоже

0

780

JanuSS написал(а):

а почему только к верующим?


Чегой-то мы всегда о разном. К верующим - это из приговора по 213 ст., потому как в храме действо было.

JanuSS написал(а):

все остальные, которые защищают Пусь, к верующим себя не относят?


А какая разница? Все имеют право.

JanuSS написал(а):

я вообще не очень понимаю, почему грубое хулиганство, выражающее явное неуважение к обществу в целом расценивается исключительно, как возникшее по мотивам религиозной ненависти?
сорри, но если следовать статье 213, то тут явная политическая ненависть..... просто религию зацепили по касательной
что из этого?


Это не ко мне, эти вопросы задавайте суду.

Явная политическая ненависть. Свобода слова. Свобода протеста. Свобода критики. Каждый судит по своим представлениям.

0

781

JanuSS написал(а):

а почему только к верующим?
все остальные, которые защищают Пусь, к верующим себя не относят?


а мы о чем второй день говорим?  :hobo:

JanuSS написал(а):

я вообще не очень понимаю, почему грубое хулиганство, выражающее явное неуважение к обществу в целом расценивается исключительно, как возникшее по мотивам религиозной ненависти?
сорри, но если следовать статье 213, то тут явная политическая ненависть..... просто религию зацепили по касательной
что из этого?

ну знаешь ли)) это для тебя явная. а для суда нет. и отношения к делу не имеет)))
Ян ты прям в какой то другой стране живешь))  :surprise:
политику отмели сразу. Потерпевшие разом оглохли ибо все как один свидетельствовали что политических лозунгов и имя Путин ваще не слышали.  :no:

Отредактировано viki (21-08-2012 23:38:27)

0

782

viki написал(а):

Не мучайтесь. Забаните меня уже. Для всеобщего спокойствия.

а мы не мучаемся, мы наслаждаемся)))) (типо просто шутка любя)) :flag: ) ничего личного..
А вот меня во всей этой истории больше всего интересует то, что по просмотру видео (каюсь, не смотрела его, только сейчас увидела) оказалось, что там плясали четыре девочки.. как минимум..
почему только трех арестовали?
остальным удалось бежать и попросить в Аргентине политического убежища? Или это просто мимо меня прошло?
Как-то не нашла информации по этому животрепещущему для меня поводу..

0

783

viki написал(а):

политику отмели сразу. Потерпевшие разом оглохли ибо все как один свидетельствовали что политических лозунгов и имя Путин ваще не слышали.

Ну почему же сразу оглохли, если они действительно не слышали никаких лозунгов, зачем им врать, девицы в Храме ведь молча дёргались, это они потом фонограмму наложили, или ты забыла)

0

784

Neo написал(а):

оказалось, что там плясали четыре девочки.. как минимум..
почему только трех арестовали?


остальных не нашли-с)))
хотя на суде говорили что там камеры наблюдения на входе. И входили они без этих масок. и выходили тоже. и парень с гитарой зашел.
и другие ребята были которые "отвлекали" служителей пока эти готовились.
но вот как то так...не срослось. Записи с камер такое дело не надежное.  :D  Может у них они в таком же качестве как у нас были? разве только на ощупь кого то отличить можно было))) но обычно  камеры, они, знаете...кого не надо не снимают))) ну или теряются...по разному короче бывает)

0

785

ну и настрочили вы, девы))))

JanuSS написал(а):

пора брать паузу... выдохнуть

может, уже попрощаемся с пусями))


http://www.youtube.com/watch?v=GZrGyySwmbM

0

786

А я можно совсем о тупом, да?  :canthearyou:

Входит некто православный, говорит: «Теперь я главный»

http://tvrain.ru/articles/vhodit_nekto_ … yj-329509/

Нравозащитники из числа особо верующих – выходят на панель, отлавливать неподобающим образом одетых москвичей. Крепкие молодые люди заменят старушек, которые до этого следили за внешним видом прихожан у церквей. Кто эти люди – выясняла Ксения Батанова.

Батанова: Православное движение «Святая Русь» сегодня объявила, что его активисты начинают патрулировать улицы Москвы. Как сказано в официальном заявлении движения: «При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры».

После этой фразы вспоминается недавняя история в московском кафе «Муму», где некие православные – ну либо люди, которые так себя называли, оскорбленные видом человека в майке с надписью «Богородица, Путина погони», требовали снять майку. А как рассказывают очевидцы, они бегали вокруг столика  и кричали: «Ты оскорбляешь мои религиозные чувства, ты оскорбляешь мою страну, пошел вон, это наша земля, снимай майку». История закончилась тем, что всех забрали в полицию.

Однако глава движения «Святая Русь» Иван Остаковский уверяет, что их «дружинники будут заниматься только теми, кто сам ведет себя агрессивно».

Нетрудно догадаться, на кого нацелено движение православных дружинников в первую очередь.

В Россию едут, точнее уже приехали, активистки группы FEMEN, которые на прошлой неделе устроили на Майдане скандальную акцию в поддержку Pussy Riot. Девушки спилили Поклонный крест в центре Киева, установленный в память жертв сталинских репрессий. После этой акции в блоге движения появилось сообщение, что «трэш-группа «Крестоповал» планирует свой первый гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России». Девушки говорят, что не боятся православных активистов и отказываться от своей акции не собираются.

Надо отметить, что создание православных дружин и любая их деятельность не согласованы ни с мэрией ни с полицией.

+2

787

viki написал(а):

остальных не нашли-с)))
...но вот как то так...не срослось. Записи с камер такое дело не надежное.

а.. ну и хорошо, а то я уже беспокоиться начала...
хотя, с другой стороны,перечитывала тут "Московскую сагу" и че-то тоже похоже вроде....
На самом деле, в этой книге и тп один момент меня всегда цепляет - Сталин умирает и тут же всех освобождают, прощают и тд..
Вот реально читала вчера последнюю часть Саги и думала - ну как же так - если была раскручена громадная бюрократическая машина (по ходу основываясь на одной личности) - то на ее остановку нужно было очень много времени..
Сорри за путанные мысли..
И Толстого перечитывала - тоже похоже, хотя не так страшно..
в общем - ХЗ

0

788

И еще, в продолжение всего в.у.:
Интересное и в тч на тему споров о статье 213

http://yuriblog.ru/?p=7926

Вчера я встречался со своим старым приятелем. Алексей (имя изменено, о причинах скажу ниже) сотрудник прокуратуры, имеет высшее юридическое образование. Ради смеха я показал ему свой вчерашний пост с роликом про православных активистов, докопавшихся до посетителей кафе «Му-Му» из-за надписи на футболке одной из девушек «Богородица, Путина прогони». После просмотра ролика, естественно, с моей стороны последовал вопрос: что он думает о происшествии, как юрист? Далее излагаю от первого лица.

Алексей: Ну, что тут можно сказать… Формально, с точки зрения буквы закона, действия этой компании, которая возбудилась на данную надпись, и приставала к девушкам, попадают под действие статьи 213 УК РФ. То есть это хулиганство. Причем, в чистом виде.

Я: Хулиганство? А не мелкое хулиганство?

Алексей: Нет, именно хулиганство. И именно уголовное преступление.

Я: Ты меня удивил. Поясни.

Алексей: Охотно. Давай рассмотрим вначале статью 20.1 КОАП – как Кодекс РФ об административных правонарушениях определяет мелкое хулиганство:

 Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.

Я(перебиваю): Ну, вот – оскорбительное приставание к гражданам…

Алексей: Не торопись, дослушай до конца. А теперь давай сравним с уголовным кодексом – как статья 213 УК РФ определяет хулиганство:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Разница в двух моментах.

Прежде всего, в уголовном кодексе имеются так называемые «квалифицирующие признаки». То есть, если деяние совершено либо с применением оружия (или предметов, заменяющих оружие, или муляжи оружия), либо имеется мотив ненависти или вражды – значит, это хулиганство. То есть уголовное преступление. Если нет квалифицирующих признаков – значит, имеет место административное правонарушение.

И второе отличие – в слове «грубое» нарушение.

Я: А как отличить грубое нарушение от «не грубого»?

Алексей: Вот тебе пример. Допустим, мы с тобой идем по улице, громко травим анекдоты и ржем, как кони. Очевидно, что в общем случае мы ничего не нарушаем: громко разговаривать не запрещено, анекдоты рассказывать не запрещено, смеяться также не запрещается. Но вот если мы это же самое будем делать в 3 часа ночи под окнами многоквартирного дома или на похоронах – вот тут уже будет нарушение. А вот если мы будем приставать к прохожим, несмотря на их настойчивые просьбы оставить их в покое – это уже, брат, иная картина: такое действие вне зависимости от ситуации, времени и места нарушает общественный порядок и есть явное неуважение к обществу! То есть, в первом примере нарушение не является грубым, а во втором примере – нарушение грубое.

В этом, кстати, и состоит несовершенство нашего законодательства – отсюда и возможны такие парадоксы. Вот, например, в той ситуации с девицами из Pussy Riot. Хотя их поступок и внешне выглядит диким, но само нарушение «грубым» не является: песни и танцы не запрещены. И в этом процессе, который, по сути, является натуральной средневековой дикостью, мотив «ненависти» притянут, что называется, «за уши».

А вот в ситуации с этой шпаной, которая в кафе приставала к девицам – тут, несмотря на то, что, на первый взгляд,  внешне их поступок не идет ни в какое сравнение с «плясками на амвоне», это деяние в чистом виде хулиганство.

Смотри:

Квалифицирующий признак налицо – мотив политической и религиозной ненависти, а также ненависти к социальной группе инакомыслящих. А как же иначе: на ролике явно видно, что имеет место мотив вражды, поскольку приставать начали именно по мотивам несогласия с надписью на оджде.
Нарушение именно грубое: приставать к гражданам против их желания в общественном месте никому и нигде не позволено. Тем более, что требование «снять майку» эквивалентен требованию «раздеться» — а это уже домогательство!
Кстати, в данном случае имеют место отягчающие обстоятельства – то есть вполне может быть применима часть вторая статьи 213. Смотри:

То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка

А что мы имеем?

Организованная группа – налицо!
Неподчинение охраннику – заметь: лицу, которое по должностной инструкции охраняет общественный порядок – также налицо!
Так что, делай выводы…

Я: Но ведь эти православные активисты говорили, что эта надпись их оскорбляет… Значит, если рассуждать формально, то у них были основания приставать к этим девушкам…

Алексей: Дружище, это форменный бред! Начнем с того, что просьбы к Богу, Богородице, Пророку или Святому Крокодилу Гене могут быть любыми! Нигде не сказано, что можно просить у Бога, а что нельзя просить. Так что, просьба к Богу даже при очень буйной фантазии никого ни формально, ни фактически оскорблять не может. Во-вторых, даже формально на прошедших выборах за Путина проголосовало 64% избирателей. Но ведь 36% проголосовали против! А голосовать против законом не запрещено. Следовательно, все логично: на выборах не получилось «прогнать Путина» — ну, значит, девушка просит Богородицу прогнать Путина. Так что, тут экстремизмом и не пахнет. И, наконец, в-третьих: кафе есть публичное общедоступное место. Дресс-кода в этом кафе не было. Следовательно, посетители вправе туда заходить в той одежде, которая им нравится. Вот если бы охрана на входе их не пустила бы внутрь, сославшись на какие-то свои внутренние правила, то для этого было гораздо больше оснований, нежели в таком наглом приставании. Если этой компании не нравится внешний вид кого-то из посетителей, то для этого есть администрация кафе – вот с ними и разбирались бы. А к гражданам приставать нельзя. Так что, не говори ерунды!

Я: Ты меня просто поразил! Но почему же в таком случае полицейские (которые – обрати внимание! – также говорили, не нашли в этой надписи ничего криминального) так пассивно за всем наблюдали?

Алексей: Ты задал очень серьезный вопрос – на него и отвечу серьезно. Вот ты на страницах своего блога часто употребляешь термин «православные активисты». В данном случае я бы употребил иную формулировку: православная шпана. Это натуральная шпана – иного слова подобрать не могу. Так вот, дружище, полицейские просто испугались связываться с ними. Есть негласное устное указание: православных активистов, сторонников Путина не задерживать. Вот эта шпана и наглеет: они могут устраивать свои сборища, за несанкционированные пикеты их не задерживают. Вот ради хохмы: возьми плакат с надписью «Богородица, спаси и сохрани Путина во веки веков» — и начни митинговать посреди города. Гарантирую: ты можешь орать, бесноваться, вопить, как резаный – тебя никто не тронет.  А если тебе кто-то даст в глаз и порвет твой плакат, то полиция закроет твоего обидчика – и даже без твоего заявления. Но попробуй сделать то же самое с плакатом «Богородица, Путина прогони» — тебе и двадцати минут постоять не дадут. А если тебе при этом православные активисты дадут в табло, то им ничего не будет.

Ты пойми: эта шпана гораздо опаснее для самого Путина и как он сам этого не поймет – для меня главная загадка. С его легкой руки им развязали руки – пардон за тавтологию. Именно по этой причине эта шпана наглеет не по дням, а по часам и, уверяю тебя, скоро станет неуправляемой. А все только потому, что они не встречают грамотный и квалифицированный отпор. Окажись на месте этих девиц в кафе юридически грамотный человек, который написал бы на них грамотное заявление в хулиганстве – эта шпана уже сидела бы в КПЗ. Не скажу, что эта компания получила бы по 7 лет каждый – в конце концов, такие вещи определяет судья – но то, что их бы «закрыли» у меня сомнений нет.

И при этом заметь: никто за них вступаться бы не стал. Вот ты показал мне фото, на котором один из этих гопников некий Алексей Каплин красуется рядом с Чаплиным. Ты что же, всерьез полагаешь, что Чаплин станет за него вступаться?! Не смеши меня: Чаплин в все РПЦ первые же от него открестятся и скажут: мол, они тут совершенно ни при чем, этому они их не учили, так что, пускай решает суд. Я это наблюдаю ежедневно и ежечасно. Ты пойми: эта шпана – рядовая пехота. А пехоту сдают без малейшего сожаления. Сдали – и завтра же забыли об их бренном существовании.

Шпане надо давать отпор: грамотно и жестко. Иначе они совсем обнаглеют. Сегодня им не понравилась твоя футболка, завтра им не понравится твое выражение лица, а послезавтра их станет оскорблять твое существование, как таковое. Ты пойми: за свою многолетнюю службу я таких много повидал. А потому заявляю со всей ответственностью: эта шпана на самом деле фантастически труслива. После первого же серьезного отпора они начинают вести себя тише воды, ниже травы. Причем, как говорится, если один получит по полной программе, то десяток таких же моментально образумится. Напротив, не встречая отпора, они наглеют. И рядом с ними встают новые десятки точно таких же мразей – во сто крат хуже.

Я: Ты вот сказал «грамотный отпор». А как это сделать?

Алексей: Да элементарно, Ватсон! Вызываешь полицию и пишешь заявление примерно (!) следующего содержания:

Прокурору ________ района г. ______
от _______ФИО_______________,
паспорт серия ____ номер ______
выдан  ________________________
_______________________________
«___»___________20___
код подразделения ____,
адрес: ______________________
_____________________________
тел.: 8(___)___-__-__

Заявление.

Довожу до Вашего сведения, что «___»___________20___ в период с ____ по _____ группа лиц совершила в отношении меня хулиганские действия при следующих обстоятельствах.
_____________________________________________________________________________________
(излагается суть дела, перечисляются свидетели, дается ссылка на приложения — фотографии, видео и т.п.)
_____________________________________________________________________________________
На основании изложенного, руководствуясь статьями 140-141,144-146, 448 УПК РФ, прошу возбудить уголовное дело в отношении неустановленных лиц, совершивших в отношении меня умышленные хулиганские действия, содержащих признаки преступлений, предусмотренных статьей 213 УК РФ.

Прошу органы прокуратуры рассмотреть мое заявление, о результатах рассмотрения прошу сообщить в установленный законом срок.

Об ответственности за дачу ложных показаний уведомлен.

Приложения:

1. Фотокопии, видеосъемка и т.п.
2. Перечень свидетелей
__________________
подпись
«___»___________20___

И – стоять на своем. Не спускать на тормозах. Вот и вся премудрость.

Я: Последний вопрос. Ты ведь знаешь, что я об этом напишу в своем блоге. Могу я назвать твои звание и фамилию.

Алексей: Нут уж, не надо. Я еще хочу до пенсии спокойно доработать. А сейчас я тебе выдал некоторые корпоративные секреты. Нет уж: я со стороны лучше понаблюдаю…

+3

789

JanuSS написал(а):

И еще, в продолжение всего в.у.:
Интересное и в тч на тему споров о статье 213 

Вчера я встречался со своим старым приятелем. Алексей (имя изменено, о причинах скажу ниже) сотрудник прокуратуры, имеет высшее юридическое образование. Ради смеха


Вот я прочитала это руководство, как защитить себя законом конкретно от "православной шпаны" и почему-то сразу подумалось, что это некая подготовка к следующей акции, т.е. некие группы будут специально провоцировать верующих на конфликт, но сами при этом будут как бы потерпевшими, лже потерпевшими, потому как сами выступают в роли организатора  конфликта, это как ловля на наживку, закинул удочку и жди, пока у кого-то в свете последних событий не выдержат нервы, как только клюнет, сразу писать телегу в полицию и сажать в тюрьму, типо месть такая за пусек, а сми уж постараются расписать во всех красках, какие православные плохие .....  и как раз к нам в гости собрались эти украинские соратницы пусь, т.е. они спокойно могут нацепить на себя футболку с надписью, что на теле себе уже писали "Убейте Кирилла" или с рисунком лжеиконы в виде пусек, которые в каком-то городе развещивали, или ещё чего, и будут разгуливать по нашим улицам и провоцировать ......  пипец, не нравится мне это всё (((((((((((

Кстати, ремарочка к этому анонимному юристу, в Храме нарушение общественного порядка было, в виде неподобающего поведения, принятого в Храме, сопротивление охране Храма тоже было, т.к. что двойка этому шипко умному адвокату играющему понятно в какие ворота ...... значит готовятся уже ..... (((((((((((

Ради смеха


Ради смеха значит эту инструкцию у себя в блоге решил разместить..... только что-то не смешно совсем ...... а не проще ли просто не заниматься провокациями, видимо, не проще ...... ох, не нравится мне всё это ..... ((((

Отредактировано Анхель (22-08-2012 03:07:59)

+2

790

JanuSS написал(а):

Так вот, дружище, полицейские просто испугались связываться с ними. Есть негласное устное указание: православных активистов, сторонников Путина не задерживать.

совершенно верно. это просто подчеркивает что в нашей стране совсем не все равны перед законом.
как и сам закон - весьма условное понятие.

Анхель написал(а):

Вот я прочитала это руководство, как защитить себя законом конкретно от "православной шпаны" и почему-то сразу подумалось, что это некая подготовка


Вы ролик видели? посмотрите.

Представьте ситуацию - сидите вы в кафе (идёте по улице, едете в метро...не суть)
надели вы без всякой задней мысли радужную майку...ну просто разноцветную.
или майку с изображением мадонны...
ну или джексона...(тоже кстати вполне ..у православных к нему найдётся куча претензий - от красной помады до суррогатных детей),
или юбку с разрезом...или платье с полуоткрытой спиной...кароче выбирай что хочешь.

и тут вас окружает стая вот таких "православных" граждан  с требованием немедленно снять майку/юбку/платье. в замен могут сунуть вам какую нить хламиду.  Вы же их оскорбили!

ваша  реакция?  :flag:

думаете я утрирую? оказалось ничуть. вон уже дружины создаются. а я говорила - сначала сжигаем постер - потом по нарастающей.

Отредактировано viki (22-08-2012 09:46:16)

+1

791

Анхель написал(а):

Ради смеха

Ради смеха значит эту инструкцию у себя в блоге решил разместить.....


Вы так интересно читаете. В оригинале было:

JanuSS написал(а):

Вчера я встречался со своим старым приятелем. Алексей (имя изменено, о причинах скажу ниже) сотрудник прокуратуры, имеет высшее юридическое образование. Ради смеха я показал ему свой вчерашний пост с роликом про православных активистов, докопавшихся до посетителей кафе «Му-Му» из-за надписи на футболке одной из девушек «Богородица, Путина прогони». После просмотра ролика, естественно, с моей стороны последовал вопрос: что он думает о происшествии, как юрист? Далее излагаю от первого лица.

JanuSS, спасибо, разъяснения действительно, полезные.

0

792

Iren написал(а):

mama, им вменяют статью  за ненависть. Они отказывают признать это. "Мы не испытывали ненависти" - их ответ. И помилования им не светит, пока не признают "Да, ненавидели, просим о помиловании". Ну не хотят они раскаиваться за ненависть, которую по их словам не испытывали.

Кто же  знает что они действительно испытывали? Может быть действительно не ненависть, а презрение например.  За презрение статьи получается нет. 

viki написал(а):

Кричащие о своей оскорбленности и требующие удовлетворения своей ненависти. Это христиане????

viki, давайте с цитатами, а не голословно, раз уж речь зашла о ненависти, приведите дословные цитаты о той самой ненависти.

viki написал(а):

В России были в своё время погромы.

Погром и бунт - это то что есть в названии Pussy Riot.  "Бунт масс угнетенных" как сказала одна из них.   Вы лично встанете за Пусси Райот, они и есть ваши лидеры, Ваши маяки, те кто вас вдохновляет? (viki , это вопрос не конкретно к Вам, я поняла что Вы ни за кем не идете)

viki написал(а):

И я не понимаю почему вы так хотите их покаяния, а может быть унижения?
Iren совершенно права - у каждого свои отношения с Богом. им самим с этим разбираться. И мне их публичное покаяние не нужно.

А я не понимаю почему они позволяют себе публично унижать чувства других людей?   
Все люди разные, лично у меня они вызывают отвращение и рвотный рефлекс с их совокуплениями в зоологическом музее, с курицей и нелепым представлением в ХХС.
Почему бы тем кто встает на сторону пусси Райот (50-летняя тетка, femen, учащиеся, которые пошли жечь церковь в Балтийске) не скинуться и построить свою церковь (или что-то типа этого) в которой бы сторонники ПР совокуплялись, плясали, спиливали бы все что попадется на глаза.  И оставили бы в покое христиан.
Большинство девочек здесь вовсе и не требуют  покарать их жестоко.   Мое мнение - общественные работы для них - самое то.

JanuSS написал(а):

Генеральный спонсор тура компания "STIHL"
Пили кресты - спасай Россию!

Анхель написал(а):

"Kill Kirill"

судя по тому что большинство их лозунгов на инглише - понятно откуда ветер дует, перед кем отчитываются и куда видимо мечтают отбыть эти девицы.

viki написал(а):

тогда как это событие было фактически ею создано - разумеется, с поддержкой власти, как повод, чтобы сплотить вокруг защиты "традиционных ценностей" консервативно настроенное население.

viki написал(а):

если государство тааак озаботилось чувствами верующих
то зачем  тиражирует этот ролик бесконечно??

viki написал(а):

Кто то хочет стимулировать «оскорбленность» верующих?

viki, а откуда Вы так уверены что это наше государство распиаривает и распирает пуси райот?  А если "включить голову" и вспомнить что основными  ресурсами страны владеют те, чьи счета открыты в зарубежных банках?
З. Бжези́нский, автор книги «Великая шахматная доска: господство Америки и ее геостратегические императивы» сказал: "если ваша элита держит счета в наших банках, то это уже не ваша элита". Так что да, госдеп, иллюминати или что-то типо этого. "В тени" стоит вовсе не Путин,  он как раз таки на самом видном месте в этой истории (он и патриарх Кирилл - что-то навроде Мюррея, на кого вешают всех собак). В тени  все те же кто пиарит спаривающуюся в видеоклипах Леди Гагу,  Ники Минаж и ее антихристианский  перфоманс на Гремми 2012 ("Exorcism of ROMAN" - изгоняющий христианина/христианство), LFMAO, трясущие первичными половыми признаками над тем кто напоминает Христа (если что - это все не выковыривалось специально на просторах интернета, это все было здесь на форуме) и т.д.

Отредактировано mama (22-08-2012 18:01:06)

+5

793

Вот и решение подоспело, о котором я говорила. Все должно регулироваться законом.

http://www.radiomayak.ru/news/show/id/27327

Депутаты усилят наказание за порчу христианских святынь

За порчу церковного имущества в Госдуме предлагают давать тюремные сроки. По просьбе православной общественности парламентарии приступят к решению проблемы вандализма в отношении религиозных святынь.

Ужесточить наказание депутаты решили после того, как за приговором участницам Pussy Riot последовали случаи осквернения и порчи христианских объектов. Как заявил один из авторов поправок, депутат Вячеслав Лысаков, оскверняющих христианские святыни необходимо сажать на три года.

Отредактировано Iren (23-08-2012 00:23:18)

0

794

http://www.svobodanews.ru/content/blog/24684600.html

Кремль несет потери.

Брайан Уитмор
Опубликовано 22.08.2012 15:20

Все помнят времена, когда политической жизнью России руководила так называемая "Cемья", а ее менеджеру Борису Березовскому, казалось, не было равных.

И происходило это не так давно, чуть больше каких-то десяти лет назад.

В конце 1999 года,  сидя вместе с коллегами в одном из московских ресторанов, я заметил за соседним столом Березовского, окруженного группой телохранителей. Один из коллег кивнул в его сторону, и спросил, не хочу ли я по-свойски подойти и поинтересоваться: "Борис Абрамович, над какой схемой вы сейчас работаете?"
В то время все знали, каким влиянием обладал Березовский в российской политике. Будучи неофициальным предводителем Семьи, в которую входили верные президенту Ельцину магнаты и олигархи, он дирижировал взлетом Владимира Путина, которого СМИ тогда называли "кандидатом Семьи". Предполагалось, что и Путина Березовский будет держать на коротком поводке.

Разумеется, это была ошибка.

На пороге нового тысячелетия Березовский и Семья выглядели вполне себе уверенно, однако каркас политической системы медленно деформировался. Начиналась другая политическая эра, а Семья заканчивала свое существование (некоторые ее члены, как, например, Роман Абрамович, нашли себе место и при новом порядке).

Экспертам по России всегда приходиться угадывать, когда и в каком направлении поменяется расклад. Не могу сказать наверняка, наступил ли сейчас тот самый момент, но подозреваю, что он уже не за горами.

В руках Владимира Путина до сих пор сосредоточена вся власть над российским государством. Через верные ему суды он в силах заключать своих оппонентов в тюрьму, через административный ресурс – превращать выборы в фарс. Его близкие друзья контролируют федеральные СМИ, энергетический сектор и большую часть тяжелой промышленности страны.

Но режимы, подобные путинскому, не могут зиждиться на одной силе. Для процветания и стабильности им необходима так называемая "мягкая сила", набор непрямых способов влияния на ситуацию, включающих в себя медиа, идеологические построения, способы привлечения симпатий и поддержки с помощью неполитических и неадминистративных инструментов.

После первых ста дней нового путинского президентства становится очевидным, что Кремль в этом плане крупно проигрывает. Команда Путина больше не контролирует общественные дискуссии и не задает повестку дня. Они потеряли поддержку и даже пассивное согласие важных групп населения. Они враждуют между собой. Новое поколение оппозиционных деятелей громко дышит им в спину.

"Жулики, Воры и Национальные Агенты"

Было время, когда Путин, например, мог произнести "мочить в сортире" - и это повторялось бесконечно, став частью политического лексикона. Большинству это даже нравилось. Президент – мачо и герой боевиков, таков был его поп-культурный образ. Но было нечто еще более важное – выразительный язык Путина помогал представить яркую картину новой России, сильной, холодной, c решительным лидером, поднимающим страну с колен. Противники Путина беспомощны и обречены на неудачи; позади остались лихие 90-е, а на горизонте маячит светлое будущее.

Когда-то Кремль действительно, сыграл на этом. Сегодня все иначе. Обвинения заграницы в организации протестов в России припахивают советским нафталином. Сортирный юмор Путина никого не смешит.

А вот оппозиция как раз успешно использует риторику и острое словцо. C настойчивостью и изобретательностью, которым позавидовал бы любой политтехнолог, Алексей Навальный умудрился превратить формулировки "Партия Жуликов и Воров" и "Иностранный Агент Бастрыкин" в несмываемые клейма.  Это помогает выстроить новую контр-риторику - населению демонстрируют наглядно, понятным языком: существующая элита коррумпирована и некомпетентна. И часть населения этому верит. По данным Левада-центра, 42 процента россиян согласны с утверждением, что "Единая Россия" – это "партия жуликов и воров".

Мы существуем

Чтобы подобные ключевые фразы закрепились в массовом сознании, оппозиции нужна аудитория. Вы, к примеру, помните, чтобы лозунг "Нам нужна другая Россия!" звучал на антикремлевских демонстрациях 2006-го или 2007-го годов? Ничего подобного я не припоминаю. Большинство граждан тогда не нуждалось в другой России. Их все устраивало, и Кремлю было легче изолировать, опошлить и высмеять своих оппонентов. Сегодня все не так просто.

Можно уже не обращать внимание на десятки тысяч людей, регулярно появляющихся на московских митингах. Опросы общественного мнения рисуют куда более серьезную картину. В зависимости от опроса, рейтинг доверия президенту Путину колеблется где-то между 55 и 63 процентами. Но, как отмечает в своей статье политический аналитик Кирилл Рогов,  рейтинг не настолько твердый, каким он может показаться на первый взгляд. Цитируя данные Левады-центра, Рогов ссылается на то, что устойчиво поддерживают Путина 15-20 процентов населения, в то время как условная поддержка – это 40-45 процентов. Однако большинство этих людей, как показывает статистика, не желают, чтобы он управлял страной так, как делал это в два предыдущих срока. Эти 40-45 процентов хотят, чтобы Путин изменил модель управления государством, и изменился сам, чего пока не заметно. Следовательно – в любое время эти проценты могут перейти на другую сторону. Если ярых сторонников президента около 15 процентов, то в какой-то степени разделяющих антипутинские настроения уже 15-20 процентов.

Один из самых сильных слоганов, появившихся в течение последних восьми месяцев, не был изобретением Навального, авторство мне неизвестно. Но его можно прочесть на множестве протестных плакатах, его прокричали в одном из своих выступлений – еще до происшествия в Храме Христа Спасителя – Pussy Riot. Он звучит так: "Мы существуем".

Следующее поколение

Реальной альтернативы Путину и его команде нет. Оппозиция представляет собой смесь из националистов, левых, либералов и не имеет жизнеспособных лидеров. Так утверждают кремлевские политтехнологи с самого начала массовых протестов.

И в этом есть доля правды. В России всегда нужен именно сильный лидер. В период распада СССР этим человеком, несомненно, был Ельцин. Когда пришел конец его беспорядочному, буйному и коррумпированному президентству, на подхвате оказался благословленный Владимир Путин, чей стиль правления нисколько не ассоциировался с предыдущим руководителем.

Сейчас же … никого нет.

И все же. Мне кажется, что команда Путина утратила инициативу - и утратила ее решительно. Им просто неразумно сейчас остаться у власти, если, конечно, это не является самоцелью. Они еще могут править некоторое время, но тот сверхуверенный в себе Кремль – это дело прошлого.

Что же до оппозиции, то эта странная "смесь либералов, левых и националистов", кажется, "разогревается" перед большой развязкой. Осенью они будут проводить онлайн-праймериз кандидатов в Координационный Совет, который будет наделен правом решать, кто из кандидатов может баллотироваться на местных выборах, какие инициативы стоит поддержать, и когда лучше проводить массовые демонстрации.

"Проблема легитимности нашей оппозиции должна быть решена процедурой выборов, если мы обвиняем власть в том, что она нелегитимна…", – говорит Алексей Навальный, объясняя суть праймериз. Этот процесс, конечно, не произведет на свет теневое правительство, но может стать его фундаментом.

Все эти вещи имеют отношение к будущему. Поговорим немного о недавнем прошлом. Когда историки будут описывать наше время, одна дата будет называться в качестве отправной точки конца нынешнего режима и его элиты: 24 сентября 2011 года. В тот самый день, на съезде "Единой России" было объявлено о возвращении Путина в президенты. Это был тот день, когда нынешняя "суперэлита", работающая за рамками закона, "выплыла" на поверхность - и потеряла часть своей легитимности. Как отмечает эксперт по российской политике, профессор Нью-Йоркского Университета Марк Галеотти,  для успешного функционирования "глубокого уровня" суперэлиты и соотвествующего режима, уровень должен оставаться "глубоким". Другими словами, все знают о его существовании, притворяясь, что его нет вовсе. Как объясняет Галеотти, ошибка Путина заключалась в том, что он "выволок глубокий уровень на всеобщее обозрение" – шаг, разрушивший кремлевские чары, воспламенивший общественное мнение, и породивший множество деформационных швов в самой элите: ""Глубокий уровень" вполне себе нормально работал, когда все знали, что он есть... но работал он по другую сторону политического фасада. Путин сделал присутствие "глубокого уровня" явным и откровенным. Под самым носом у русских – это было непоправимой ошибкой".

+2

795

viki написал(а):

и тут вас окружает стая вот таких "православных" граждан  с требованием немедленно снять майку/юбку/платье. в замен могут сунуть вам какую нить хламиду.  Вы же их оскорбили!

ваша  реакция? :flag:

а в ответ тишина.
православные как я заметила очень избирательны. Они готовы читать нравоучения всем и спасать свою исключительную веру лишь до тех пор,
пока дело не коснется их собственной любимой мини-юбки.  :D

mama написал(а):

viki, а откуда Вы так уверены что это наше государство распиаривает и распирает пуси райот?  А если "включить голову" и вспомнить что основными  ресурсами страны владеют те, чьи счета открыты в зарубежных банках?

Так что да, госдеп, иллюминати или что-то типо этого. "В тени" стоит вовсе не Путин,  он как раз таки на самом видном месте в этой истории (он и патриарх Кирилл - что-то навроде Мюррея, на кого вешают всех собак). В тени  все те же кто пиарит спаривающуюся в видеоклипах Леди Гагу,

mama, ..... просто даже как то...путин, мюррей, илюминаты...гага   %-)
вы из виртуала то иногда выходите)) правда. посмотрите что на улице. как там в вашем городе.

ладно. еще раз медленно. постарайтесь хотя бы прочитать.

viki написал(а):

госдеп? навальный? немцов?
их знаете ли на пушечный выстрел к тв не подпускают, там всё только с цензуры кремля.


Sunray написал(а):

В руках Владимира Путина до сих пор сосредоточена вся власть над российским государством. Через верные ему суды он в силах заключать своих оппонентов в тюрьму, через административный ресурс – превращать выборы в фарс. Его близкие друзья контролируют федеральные СМИ, энергетический сектор и большую часть тяжелой промышленности страны.


ну приведу еще слова Познера. Он давно носится с идеей "общественного телевидения" в России. Телевидения которое будет независимо от власти и бизнеса. На котором будет чистая информация без пропаганды. Есть два варианта - как в Англии, когда такое телевидение финансируется за счет налогов с каждого телевизора.
и Как в Канаде, когда на финансирование такого телевидения идет процент от бюджета и закреплено законодательно. То есть президент не может этот процент отменить или сократить и таким образом повлиять на политику телеканала.
С этой идеей он несколько раз встречался с Путиным лично.
Знаете что сказал Путин? ну примерно так  :rolleyes: :
"Путин сказал мне: "Ну Владимир, Владимирович...вы же знаете, что кто платит - тот и заказывает музыку.
на что я сказал "Ну не всегда, видите?"
на это он улыбнувшись сказал "Ну вы хороший человек...но наивный"

дальше бла-бла-бла... и вот через пару лет вернулись к идее общественного телевидения. издан закон))) что такое телевидение будет и глава телеканала будет назначаться президентом страны.
всё вопрос закрыт. :rolleyes: Общественного телевидения не будет.

Познер: никакого общественного ТВ не будет

Iren написал(а):

Ужесточить наказание депутаты решили после того, как за приговором участницам Pussy Riot последовали случаи осквернения и порчи христианских объектов. Как заявил один из авторов поправок, депутат Вячеслав Лысаков, оскверняющих христианские святыни необходимо сажать на три года.

примерно то о чем я и говорила. Уже ужесточили всё что возможно, причем в авральном режиме.
За митинги запредельные штрафы, за хулиганство - реальные сроки. одна большая зона. Только депутаты неподсудны.

примерно наша дискуссия тут...очень похоже. :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=xSXrZZtNSEo

процесс пошел http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=47260
Многоконфессиональность России не может быть поводом для отказа от создания православных дружин, считают в Церкви

Москва. 22 августа. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате не согласны с мнением, что многорелигиозный состав российского общества создает законодательные препятствия для создания православных патрулей.

хочется вставить фото тех "дружинников" которые требовали снять  майку в кафе. и кто их поощряет.

http://s1.uploads.ru/i/OajvC.jpg

0

796

viki написал(а):

Iren написал(а): Ужесточить наказание депутаты решили после того, как за приговором участницам Pussy Riot последовали случаи осквернения и порчи христианских объектов. Как заявил один из авторов поправок, депутат Вячеслав Лысаков, оскверняющих христианские святыни необходимо сажать на три года.

примерно то о чем я и говорила. Уже ужесточили всё что возможно, причем в авральном режиме.
За митинги запредельные штрафы, за хулиганство - реальные сроки. одна большая зона. Только депутаты неподсудны.


viki, я тут во всем с Вами согласна, но вот этот закон одобряю. Потому как еще несколько нападений на храмы - тогда и до гражданской войны недалеко. И храмы нужно защищать.

Вполне возможно, что все эти события даже были срежиссированы с целью ужесточить все, что можно.

Но если мы тут не слышим друг друга, то в масштабах страны это страшно. Радикалов достаточно, чтобы раскачать этот маятник.

Отредактировано Iren (23-08-2012 10:24:08)

0

797

viki написал(а):

а в ответ тишина.

viki, может вовсе не из-за избирательности, а просто с Вами не хочется вести диалог. 

viki написал(а):

mama, ..... просто даже как то...путин, мюррей, илюминаты...гага   
вы из виртуала то иногда выходите)) правда. посмотрите что на улице. как там в вашем городе.
ладно. еще раз медленно. постарайтесь хотя бы прочитать.

не хочется как-то опускаться до такого, чтобы разговаривать на одном языке чтобы понимать друг друга.

Отредактировано mama (24-08-2012 00:37:05)

0

798

viki написал(а):

православные как я заметила очень избирательны. Они готовы читать нравоучения всем и спасать свою исключительную веру лишь до тех пор,
пока дело не коснется их собственной любимой мини-юбки.

viki написал(а):

вы из виртуала то иногда выходите)) правда. посмотрите что на улице. как там в вашем городе.
ладно. еще раз медленно. постарайтесь хотя бы прочитать.


http://s3.rimg.info/beaa699fcde2e3c4ca5c8f9b18456a5a.gif  Оля, извини, уже становится не сильно приятно читать диалоги в таком настрое и с таким контекстом.
Будь любезна обходиться без прямых или косвенных оскорблений!

боюсь, если диалог будет продолжен в таком стиле (если его еще будут продолжать оставшиеся намногочисленные форумчане), у меня не останется вариантов, кроме как закрыть эту тему.

спасибо за понимание!

+1

799

Мама дорогая, читала статью и полностью была согласна. Думала, пишет оппозиционно настроенный человек, а оказалось, из Единой России.  :O  Это желание быть в мейнстриме или есть надежда, что здравый смысл восторжествует?

Исключить «подряд»

Наше общество больно ненавистью. Каждому сейчас обязательно надо кого-нибудь ненавидеть: «кощунниц, осквернивших храм», «православных мракобесов», «продажных судей и полицейских», «коррумпированных чиновников», «болотных иуд», «жуликов и воров», хипстеров, интеллигенцию, «темные, необразованные массы», разумеется, кавказцев и гомосексуалистов и так далее, список можно продолжать практически до бесконечности.

Объекты для ненависти каждый выбирает сам, однако итог один: перекошенные от злобы лица, истерические слова, агрессивные постинги, взметенные вверх кулаки, полный отказ от признания оппонентов такими же гражданами, и уже недалеко до готовности идти лично уничтожать «тех, кто мешает нам жить».

На мой взгляд, происходящее сейчас в России вполне можно назвать «холодной гражданской войной». Которой достаточно малейшего толчка, чтобы перерасти в горячую. Слишком много агрессии в воздухе, слишком накалены страсти.

При этом практически все отечественные политики — те, кто, казалось бы, должен лучше других понимать, что происходит в стране, и нести ответственность за ее будущее, — не только не работают над решением этой проблемы, но и изо всех сил играют на углубление раскола в обществе. Одни, ради решения своих сиюминутных тактических задач, старательно разжигают ненависть к «предателям» и «иностранным агентам», другие — к «оккупационным властям и их приспешникам». Одни с готовностью объявляют наиболее активную и образованную часть общества «пятой колонной», работающей по заказу других государств, другие увлеченно обсуждают будущие люстрации и репрессии против лиц, «повинных в сотрудничестве с действующим режимом».

Этот процесс начался уже довольно давно, однако наиболее явственно мы наблюдаем его в течение последних девяти месяцев. Когда в ответ на массовый выход «рассерженных горожан» на улицы околовластные политтехнологи принялись апеллировать к уральским рабочим, якобы готовым приехать в Москву и разогнать «городских бездельников». А оппозиционные технологи незаметно трансформировали общегражданские митинги «за честные выборы» в «борьбу с режимом», призывы к отстранению от власти всей существующей элиты и рассуждения о «настоящих гражданах и не имеющих своего мнения анчоусах». Дальше все разгоралось по нарастающей. Стране было предложено разделиться на «Болотную» и «Поклонную» и сойтись в непримиримой борьбе брат на брата, победителем из которой может выйти только один. На следующем этапе это разделение закономерно привело к попытке срыва инаугурации, столкновениям протестующих с ОМОНом, уголовным делам против активистов оппозиции и обыскам у их лидеров, еще большей радикализации протестной риторики и так далее.
 
Очередным шагом по расколу страны на две части, кипящие ненавистью по отношению друг к другу, стал судебный процесс над участницами группы Pussy Riot. Я неоднократно высказывал свое отношение к этому процессу и могу повторить еще раз: нет никаких сомнений в том, что он уже вошел в историю как пример суда, основанного не на законе, но на комплексах, наветах и передергиваниях. Теперь «дело Pussy» неизбежно будет упоминаться в будущих учебниках юриспруденции в одном позорном ряду с делами Дрейфуса и Бейлиса. Причем не только в России, но и во всем мире.

Однако в настоящий момент я хотел бы сказать не о самом процессе, а о том, что, пока шли судебные слушания, даже самые недоверчивые люди должны были убедиться: трещина между разными частями нашего общества глубока как никогда. Ведь нельзя сказать, что все граждане России в едином порыве сочувствовали заключенным девушкам или возмущались натяжками в обвинении. Очень многие люди, наоборот, вполне искренне и эмоционально пылали негодованием по отношению к «богохульницам», требуя для них самых суровых кар. Кадры столкновений у здания Хамовнического суда, видеоролики с драками между сторонниками и противниками Pussy в разных регионах страны, тональность обсуждения этого дела в Интернете — всё недвусмысленно свидетельствует: о едином народе и единой гражданской нации в настоящий момент нам остается только мечтать. Мы слишком разные и слишком плохо готовы слушать друг друга. Это данность, которая может нам нравиться или не нравиться, но она существует.

Но из этого следует, что единственное ответственное политическое поведение сейчас — это работа на понижение эмоций, борьба за восстановление гражданского мира и поиск компромисса между враждующими сторонами. Ведь если холодная гражданская война перерастет в горячую, в выигрыше не останется никто. История однозначно напоминает нам: жирондисты и роялисты, якобинцы и санкюлоты, монархисты и анархисты, кадеты и меньшевики, националисты и эсеры — все они в итоге оказывались на одной гильотине или в одной братской могиле на Соловках. А вокруг черными дырами зияли разгромленные города с разрушенной инфраструктурой, бушевала гиперинфляция, и редкая семья не оплакивала своих погибших. Хотим ли мы такого сценария для нашей страны? Надеюсь, никто из хоть сколько-нибудь вменяемых людей не сможет ответить «да» на этот вопрос.

Значит, нам во всех политических лагерях надо переступать через огромную кучу взаимных претензий и начинать переговоры о том, как вместе выходить из кризисной ситуации. Задача — выработать единый план действий, который позволит остановить раскол в обществе и  восстановить единую политическую нацию. Разумеется, я понимаю, что вряд ли на данном этапе реально достучаться до первых лиц страны или лидеров оппозиции, пытающихся использовать нынешние конфликты в своих целях. Однако каждый лидер зависит от своего окружения и вынужден прислушиваться к его мнению. Поэтому если разумные люди с обеих сторон договорятся между собой на низовом уровне, лидеры будут вынуждены принять предмет этого договора как данность.

На мой взгляд, основой для компромисса между адекватными представителями власти и оппозиции должна стать общая инициатива об исключении из п. 3 ст. 81 Конституции РФ слова «подряд». Чтобы после редакции он звучал как «одно и то же лицо не может занимать должность президента Российской Федерации более двух сроков». Это обозначит временные рамки, за которые в стране должны быть проведены перемены в сторону демократизации политической системы,  — до начала избирательного цикла 2016 - 2018 гг. После чего можно будет обсуждать дальнейшую конкретику и поэтапный план подготовки страны к честным, конкурентным и свободным выборам первого лица государства.

Я уверен, что это единственный реальный выход из сложившейся ситуации. Который может получить поддержку самых широких слоев нашего общества. Главное — решиться и сделать первый шаг навстречу друг другу. Ставка настолько велика, что стоит попробовать на время забыть обо всех наших противоречиях. Ведь сейчас у нас есть практически последний шанс на то, чтобы спасти единую страну, предотвратить кровь и разруху и перейти к совместному строительству будущего. Потом может быть уже поздно.

Валерий Федотов, «Единая Россия»

http://www.fontanka.ru/2012/08/21/092/

0

800

Наше общество больно ненавистью. Каждому сейчас обязательно надо кого-нибудь ненавидеть: «кощунниц, осквернивших храм», «православных мракобесов», «продажных судей и полицейских», «коррумпированных чиновников», «болотных иуд», «жуликов и воров», хипстеров, интеллигенцию, «темные, необразованные массы», разумеется, кавказцев и гомосексуалистов и так далее, список можно продолжать практически до бесконечности. Объекты для ненависти каждый выбирает сам, однако итог один: перекошенные от злобы лица, истерические слова, агрессивные постинги, взметенные вверх кулаки, полный отказ от признания оппонентов такими же гражданами, и уже недалеко до готовности идти лично уничтожать «тех, кто мешает нам жить».

Очень согласна. Очень много раздражения и очень заразительно, вся эта атмосфера разрастается, как снежный ком. И сам за собой не замечаешь, когда тоже становишься горьким и противным. Одновременно растет волна сопротивления: как никогда множество людей вовлечены в благотворительность, всевозможные акции, направленные на взаимопомощь и спасение. Нет у нас сейчас объединяющей веры ни в какие идеи, каждый сам по себе.
Что же с этим делать то? Как говорит Элина - куда бежать?
Вообще то мне кажется, что все это - элементарная распущенность. Почему то люди понимают свободу как снятие абсолютно всех запретов, в том числе, нравственных, в моде представление "я так считаю, имею право, кто не согласен - подите вон."
Вот и получается, что сами не умеем себя ограничивать, а против общих правил и законов бунтуем.

0


Вы здесь » MJisALIVEru » С миру по нитке » я = мой дом, мой город, моя страна, мой мир