Координационная группа по всем городам вконтакте:  http://vk.com/krymsk_pomoshch

Здесь списки пунктов приема по городам. Есть практически все.  http://slon.ru/russia/kak_pomoch_krymsk … 9246.xhtml

(Пункты ЕР принимают строго в заводской упаковке)  (их пункты вот: http://mger2020.ru/kuban )

Еще адреса для Москвы:
пер Малый Кисловский дом 7, стр 1 офис движения за права человека. пер Можно Б/у-чистое

Марьино. Новомарьинская 16, корпус 2..тел 89055809049 Сергей.
нужно : еда, вода, детское питание

Смотровая площадка МГУ  (Ул. Косыгина )   - с 13 00 до 00:00
Телефоны для связи: Сандра +7 (965) 263-21-04, Аня 89037123938
(Можно бесплатно уехать в Крымск -  машины отправляют ночью)
Даже если у вас нет возможности ничего передать -  приезжайте помочь с сортировкой и упаковкой,  до 00:00  (нужны картонные коробки)

ЧТО НУЖНО ИЗ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ: ( обновлено с учетом просьб пострадавших)
- теплые одеяла, подушки
-палатки + карематы, спальные мешки
-постельное белье, полотенца
-мыло, туалетная бумага, зубная паста, зубные щетки, шампуни, бритвы, прокладки
- детские вещи
-обувь (сапоги резиновые, калоши, шлепки больших размеров, мужские, женские)
- ситцевые халаты больших размеров от 50 и выше
- памперсы ( как детские так и взрослые для лежачих больных)
-влажные салфетки
- одноразовые пеленки
- антисептические салфетки

ПРОДУКТЫ
-консервы
-каши быстрого приготовления,
-сахар, соль
-сгущеное и сухое молоко
- Хлеб, галеты, сухари
ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ
-грудничковое - молочные смеси 0-12 мес.
-консервированное для детей постарше до 2 лет
-детские бутылочки с сосками на разные возраста от 0 и старше

ВОДА ПИТЬЕВАЯ

ЛЕКАРСТВА
1 перевязочные – бинты, эластичные бинты ,Вата , гипс медицинский.
2 антисептики - спирт ректификтованный, йод, гидропирит.
3 Антибиотики фау-пиницилин, ампиокс,
4 тетрациклин, нитроксолин, левомицитин, фуразолидон.
5. кофеин, кордиамин, коргликон, эуфедрин. второй очереди - нитросорбиды.
5. Обезболивающие - Новокаин, Лидокаин.
6 сосудорасширяющие -баралгин –спазган, но-шпа
7. нейролептики фенозепам, клонозепам, или омнопон.
8. гипотензивные- лучше ампульные - простой дибазол и в таблетках.
9.Жаропонижающие аспирин, анальгин, парацетамол
10. Одноразовые шприцы, респираторные маски, тонометры
11. Активированный уголь, иммодиум

ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ
Аккумуляторы на солнечных батареях, любые другие аккумуляторы
электрогенераторы, плитки для готовки еды, бензопилы, минимойки , бензиновые минипомпы.

ИНВЕНТАРЬ, ПРЕДМЕТЫ
Ведра, лопаты, тяпки, молотки, гвозди, шуруповерты, рабочие перчатки, лебедки, бечевки
спички, свечи, зажигалки ,фонарики, батарейки к ним,
бытовая посуда: кастрюли, вилки, ложки, кружки, одноразовая посуда, ТЕРМОСЫ
Средства от комаров (аэрозоли, кремы)
Чистящие и моющие средства. Стиральные порошки, обеззараживающие средства (Хлорка, Белизна)

Отредактировано Шняшка (10-07-2012 04:09:15)

* И еще почему то вспомнилась Уитни Хьюстон*

совершенно без привязки к ведьмам и иллюминатам)) 
всё банально просто ((
перевод МаринаSt

Спросите Джеки ... Любая информация по расследованию дела Уитни Хьюстон?

Это инсайдер индустрии, который обратился к вам в прошлый Дня поминовения. Я верю, в историю под названием "Almost Famous" - Музыкальная индустрия находится под контролем людей, которые даже не работают в ней. Я просто хотел, чтобы вы оценили недавнюю историю о тайном расследовании смерти Уитни Хьюстон.

Я слышал пересуды, что через несколько дней после публичного закрытия расследования Беверли Хиллз что-то было не так. Я сделал пару звонков и был удивлен, все говорили, это было случайное утопление и не стоит беспокоиться об этом. Ну знаете, когда слишком много людей, говорят что вам не нужно беспокоиться, когда вы более чем обеспокоены. Я обратился к одному человеку. Он, как и я больше не зависит от музыкальной индустрии, поэтому я знал, что он будет говорить о том, что он знал. То что он сказал взорвало мой мозг и я видел так много в свое время в этой игре, я не думал, что это могло бы быть. Все эти вещи о Уитни должны быть помещены в историческую перспективу. Теперь вы видите, никто не знает всю историю целиком, но люди знают достаточно. Если вы посмотрите на Майкла Джексона и Уитни Хьюстон - есть некоторое сходство - запутавшиеся в наркотиках бывшие суперзвезды уже не на вершине своей славы. Такие артисты как они стоят целое состояние звукозаписывающим компаниям, они хотят ведущих продюсеров, самые дорогие трюки, шоу и видео, и часто возникает необходимость сотрудничества с горячими молодыми артистами. Это большие деньги, тратящиеся на затухающую звезду и необходимо будет потратиться на каждый сингл с альбома.

Вы должны понимать, что это вопрос только в черной музыке. Некоторые из крупнейших рок-групп в мире снимают видео в гараже мамы или во время концерта или другого недорогого действа, как благотворительную вечеринку. Они не нуждаются в сотрудничествах или продюсерах. Они носят обычную одежду. Они самодостаточны.

Звезды, как Уитни ставят себя в трудное положение, пытаясь достичь предыдущих высот,  бросая лейблам деньги на это. Я слышал, что Уитни хотела огромный новый тур, который был бы дорогим по установке, но не самый большой по стоимости. Из-за своей истории с наркотиками и то, что она была настолько ненадежной, как артистка, страхование мирового турне из-за финансовых потерь за неисполнение выступлений могли бы стать самыми большими в истории музыки.

Мой друг сказал мне, что прошел слух, будто Уитни пришла на Грэмми на несколько дней раньше, чтобы занять деньги и предоставить их продюсерам фильма Sparkle. Мне говорили, она получила около двух миллионов долларов. Если вы когда-либо давали наркоману даже двадцать долларов в долг, чтобы сделать что-то для вас, есть ли у вас уверенность, что они будут делать то, что они должны делать?Именно. Если кредит действительно произошел, окупаемость, конечно, стала бы проблемой и, возможно, приоритетом для тех, кто одолжил ей деньги и владел правами на каталог ее музыки. Люди, которые постоянно одалживают деньги и артисты подписавшие контракт с лейблом - люди, которым всегда нужны деньги. Ад - два миллиона на два миллиона. Могу ли я обвинить кого-то в убийстве? Нет, не обязательно. Кто-то дал ей достаточно того, что она любила - возможно. Партия сонного кокса могла сделать свое дело.

Я знаю значение ее каталога после ее смерти. Я знаю ее музыка продавалась, как горячие пирожки в феврале и марте. Существовал спрос на ее фильмы и Sparkle будет распродаваться в первые пару недель. Похоже, все выиграли, кроме Уитни. Это именно то, что произошло с Майклом. Как ни странно, я думаю, они оба были бы живы, если бы они просто записали новые альбомы. Компании нуждаются в производительности от своих сотрудников. Это действительно очень просто. Бывшие суперзвезды записывали альбом в год, или, по крайней мере, каждые восемнадцать месяцев. Исполнители индустрии знают все признаки, когда артист становится наркоманом, который имеет очень мало значения. По крайней мере, живой. К сожалению, это просто бизнес, как обычно. Я не знаю, поможет ли это расследование ее поклонникам своего рода закрыть дело, но это должно стать поучительной историей для Рианны и других. Реклама это хорошо, но только если у вас есть новый альбом. Как бороться с этим?Встать и войти в студию. Записывать хиты. Сказать нет наркотикам. Работать с удовольствием. Быть скромным с бюджетами записи. Оставьте замашки дивы дома, и через сорок лет вы будете называться легендой. ЖИВОЙ легендой.

смысл в том, что наступает момент когда такие звёзды становятся слабыми и ненадёжными в плане окупаемости, потому что не выдержат нагрузок. и тогда они становятся мертвыми дороже. примеров достаточно. просто бизнес.

а в википедию сегодня кто-нибудь заглядывал?

эт че  такое???

http://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница

Так и хочется сказать..... Замуровали демоны.

Очень на это похоже.

Еще:

http://newsru.co.il/world/08jul2012/blog465.html

а еще  авария на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции, Гаити, атомное цунами в Японии,  "Булгария", "Курск", Новый Орлеан    Может это такое начало эры Водолея? 

нормальный такой ответ на вопрос почему  в 11 ночи отключили электричество....

А вот это то же из контакта.......

И это......

Государство в России отсутсвует полностью. А.Бабченко (журналист, военкор)

По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее.

Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда.

Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.

Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже.

Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь.
Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города.

Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет.

Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось.
Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов.

Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике.
Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено.
А обычных людишек бабы еще нарожают.

В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже.
Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите.

Мои соболезнования родным и близким погибших.

Заранее прошу  прощения кому эта тема надоела......mama,  не  смотри это о пуси райт.

Православная старица обличает церковь в защиту Pussy Riot

http://www.youtube.com/watch?v=SXQRIuXh … r_embedded

Iren, Спасибо за ролик, а я ссылку даю  на выступление  девочек. Слишком много текста и еще, что б не раздражать не согласных.

Мы не можем больше рыдать

"Лента.ру" публикует выдержки из последнего слова участниц Pussy Riot

В среду, 8 августа, в Хамовническом районном суде Москвы участницы группы Pussy Riot сказали свое последнее слово. Каждое выступление завершалось аплодисментами в зале и репликами судьи Марины Сыровой "Мы не в театре!" Приставы призывали собравшихся держать свои эмоции при себе. Когда девушек уводили, собравшиеся проводили их вновь аплодисментами, но уже стоя. "Лента.ру" публикует выдержки из выступлений участниц Pussy Riot.

http://lenta.ru/articles/2012/08/08/lastwords/

Мне не то, что надоела, мне вообще трудно понять тех, кого эта тема сильно волнует и интересует......да ещё так долго..... можно я тоже не буду смотреть.....

А собственно говоря, какую цель преследовали эти pussy riot своей выходкой ???  Зачем они вообще это сделали??? И ведь это не спонтанная дебильная выходка, а заранее спланированная, т.е. было время всё обдумать, взвесить все "за" и "против", прикинуть чем это чревато, но тем не менее решили сделать "это"......

1) Сами по-дурости захотели дешевого быстрого пиара ???   И получили! ......Только лично я не понимаю зачем идти у них на поводу и столько шума разводить вокруг них.....

2) Кто-то заказал и проплатил им эту выходку??? Что скорее всего......а эти "киски" захотели по-лёгкому бабла срубить, а заодно себя пропиарить и прославиться???.....  Ну так  голову свою хоть иногда включать надо или для чего она им дана......лично мне вообще по фиг что с ними будет, за что боролись на то и напоролись........ но делать из этих низкопробных девиц героинь и страдалиц......
Давайте погладим их сегодня по головке и т.п....., а завтра другие пуси зайдут в Православный Храм, извините,  посрать, тоже захотят получить свой кусочек "славы" .......и наверняка найдутся те, кто будет это долго обсуждать, защищать их и даже восхищаться их "смелым поступком", а может даже группа поддержки пойдёт и сделает то же самое...... .......сорри, за буйство фантазии  ... но уже даже этому не удивлюсь....

Не понимаете , не надо. А мне просто страшно жить в стране где за украденный батон колбасы дадут 9 лет тюрьмы, а за убийство отца дают  5 лет условно. Видела такое своими глазами.....

Согласна, надо дать  несколько месяцев принудительных работ, например туалеты мыть в простой городской больнице, а не устраивать судилище на весь свет....

А те кому не нравится, хотя бы почитайте о чем они говорили  в последнем слове. Они говорят об обществе которое прогнило на сквозь.

Вот именно, ...... если бы эти девочки были умными, то не сделали бы того, что сделали......

.....вы советуете мне почитать речь о прогнившем обществе из уст подгнивших девиц, которые ради денег и своего дешевого пиара готовы на что угодно ...... о своих детях они должны были подумать в первую очередь сами, время было, это не спонтанная пьяная выходка, а спланированная проплаченная акция, но они решили использовать своих детей, как козырь в защите, думая, что дети послужат им хорошим щитом от наказания, что пожалеют, если не молодых мам , то  детей......пожурят и отпустят......
Лично мне совершенно всё равно, чем закончится, конкретно эта история с этими пуси......  думаю, заказчики им заплатили/заплатят соразмерно их наказанию, так что не переживайте за них уж так сильно......

       Меня тоже это волнует.

   Вот нашла в и интернете

"Закон, что дышло: куда повернул (повернешь), туда и вышло

ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО: КУДА ПОВЕРНУЛ (повернешь), ТУДА И ВЫШЛО. Закон всегда может быть истолкован произвольно.— Закон, что дышло, хе-хе,— забубнил Ездаков,— куда повернул — туда и вышло. Законы пишут в канцеляриях. На бумаге все гладко, хорошо... Нет, ты попробуй-ка в тайге... с этим каторжным людом. Шишков, Угрюм-река. Рабочий всегда виноват, а хозяин прав...— Ну, за это министры не в ответе...— А кто же? Ведь это они так законы пишут, что их по-любому повернуть можно. В этом, брат, вся загвоздка: закон — что дышло: куда повернешь, туда и вышло. Не для нашей пользы они пишутся, а для хозяйской. И. Козлов, Жизнь в борьбе. С начальством надо говорить почтительно, но твердо, когда закон на вашей стороне.— Закон, что дышло: куда повернешь, то и вышло. Особенно у Алексеева. Он тут царь и бог, что хочет, то и делает, ни с кем и ни с чем не считаясь. Степанов, Порт-Артур.  — Нам, Володимирыч, дан от бога один закон, выполняй его и не умствуй,— упрямился отец, раздражаясь.— Какой же это закон? Закон, сказано, как дышло: куда сунь, туда и вышло. Гладков, Повесть о детстве.— Сейчас греча пропала... Это, бат, не мое дело,— вы мне заместо гречи ржи десятину выкосить да смолотить обязаны.. Такой закон, бат... Что станешь делать? Его [хозяина] закон — куда дышло, туда и вышло. Гарин-Михайловский, На ходу. Одним будошникам могло не нравиться, да закону не соответствовало; но будошников кто думал спрашивать, а закон... городничий судил о нем русским судом: «закон — что конь: куда надо — туда и вороти его>. Лесков, Однодум.
—  Даль: Закон дышло: куда хочешь, туда и воротишь (туда и вышло); Рыбникова: Закон — дышло, куда повернул, туда и вышло".

Вот так было и есть. Увы....

О том что общество прогнило и без них понятно.
Для того чтобы это увидеть и понять  вовсе не обязательно  опускать церковь. 
Вся эта акция, начиная он нелепого выступления в ХХС, до обвинения и суда направлена на опускание церкви, на нарастание недовольства в обществе и на отвлечение думающих людей  от того, на что действительно стОит обратить внимание.  Сплошная провокация. 
Девушка говорит что их место на свободе, конечно на свободе, и я согласна со всеми, кто считает что лучшее  наказание для них - мыть общественные туалеты на свободе.

Девушка почти все время не отрываясь читает с листа.

Возможно она волнуется поэтому с трудом подбирает слова и запинается в чтении, а может  ей   трудно дается чтение с листа в принципе.  В этом ролике словарный запас девушки куда боле скудный:

На 2.55-3.05  девушка говорит "я ничего не решала я могу только предположить почему эта группа туда пошла".   Кто же решил?  Ее  самой там не было?
(как-то Толоконниковой больше везде, наверно она самая смазливая и запоминающаяся)

И вот теперь из этих девиц делают современных мученниц, диссиденток 21 века. Плюнуть (или простить им их выходку) и забыть, большего они вообще не стоят (ИМХО).

Отредактировано mama (14-08-2012 00:37:06)

Кому интересно почитайте и подумайте...

Трагедия Русской Православной Церкви

http://echo.msk.ru/blog/ablindul/919356-echo/

Отредактировано Sunray (14-08-2012 23:29:23)

Иллюстрация  того, что у каждого человека своя картина мира, за которую он крепко держится. Мне не понравились комментарии -  я не нашла там осмысления острых вопросов последнего времени.

Несколько лет назад в прессе писали о служителе церкви, который оказался педофилом.
Тогда в церкви я слушала проповедь священника, где он объяснял,  как нужно  к этому относиться. Церковь – это организм богочеловеческий, божественное в нем – чисто и свято, а человеческое – несовершенно.

Вот примерно так я смотрю на события последних дней. И к Патриарху, к сожалению, доверие упало.

Согласна. Статья написана бизнесменом. Есть более профессиональные аналитические статьи на эту тему.
Поэтому смысла в таких комментах и не вижу. Все субъективно.

Смысл моего сообщения был в другом:

Несовершенство человека - причина, по которой считаю полезным включать критическое мышление  даже тогда, когда говорят иерархи.

Не была, и это не имеет значения. Я ориентируюсь на официальные заявления, чтобы составить свое мнение. Истории с квартирой и часами - реальны.

Долгий разговор и думаю, неуместен он на этом форуме. Поэтому отвечу кратко - веруюший.

Свобода - это когда свое мнение могут выразить все:  Вы, я, тот бизнесмен, странные девушки. Не нарушая права других людей. Имею ввиду, что не место в храме выражать свое мнение.

Я предпочитаю свободу. И критическое мышление не только "позволять высказывать специалистам",  а в первую очередь, использовать самому.

Разве утверждалось обратное ???

галка, поскольку мы тут с Вами двоем разговариваем, не поняла, вот это Вы относите ко мне - "делать грубо и выступать с чьей то подачи и заводиться от чьей то непонятной критики, и   делать её чем то шокирующим" ?

Мне казалось, что я здесь совершенно спокойно озвучивала СВОЕ мнение на этот счет. То, что мы не совпадаем во взлядах, считаю совершенно нормальной ситуацией.  Именно обсуждение с разных сторон позволяет ближе подойти к истине.

Я никогда не была сторонницей их акции в храме, с самого начала. Но то, КАК их судят, вызывает у меня возмущение.

    Да нет, я не Вас имела ввиду,конечно, а тех кто нас заводит своими аморальными выходками.

      А это зависит от того, каким тоном они произносятся и от тех кому они предназначены-нужна ли им ЭТА Истина?

Мнение специалиста. Психолога.

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/160380.html

Про девушек и тайную дверцу

Наверное, сегодня последний день, когда уместно написать об этом. О том, в чем Маша, Надя и Катя действительно виноваты. Потому что завтра будет приговор, про который заранее известно, что он будет неправедным, вопрос лишь в том, более или менее жестоким.
Девушки сказали на суде о своей этической ошибке. Есть ли она, и если есть, то в чем? Ну, не в том же, что не на ту приступочку влезли?
Я бы сразу хотела вынести за рамки правовую строну дела (здесь все ясно, никакого преступления не было вовсе, и говорить тут не о чем, если не начинать врать), так же как и искусствоведческую сторону (в современном искусстве и акционизме я вообще ничего не понимаю). Я о своем, душеведском-хелперском.

Все время пыталась понять, что за архетипический сюжет все это напоминает. Потом дошло: это сказка «Синяя Борода», история про девушку, открывшую запретную дверцу (там, кстати, тоже было три девушки: сама героиня и две ее сестры). Знала, что нельзя, а открыла. А там… скелеты, скелеты, скелеты. Последствия не замедлили: кровь потекла с ключа, заливая карман, потом шкаф, потом комнату, и вот уже хозяин замка понял, что произошло, стиснул пальцы на горле несчастной.
У нас примерно так же вышло. Скелеты посыпались нам всем на голову, истины одна неприятней другой повсплывали разом, как пузыри со дна болота, и кровь с ключа потекла – не остановить. Пока, к счастью, только фигуральная кровь эмоций и страстей, кровь информационной войны, в которой буквы и байты вместо красных телец, но если так пойдет дальше, и до реальной недалеко, физическое насилие сегодня у ХХС уже имело место. И всем понятно, что это, увы, не конец.
Мы узнали то, чего знать было нельзя, да и не особо хотелось. Про общество, про государство, про церковь, про отношение к женщине, про состояние судебной системы, про своих близких знакомых и просто сограждан, про самих себя -- слишком многое, и обратно уже не раззнаешь.

Так вот, когда девушка открыла запретную дверцу – это ошибка, или нет?
С одной стороны, ей же были известны правила, правда? Нехорошо лазать куда не просят. Может, у него там святыня, и вообще. Влезла -- так что ж потом роптать, что, мол, душат?
С другой – не лучше ли ЗНАТЬ, как на самом деле обстоят дела, и что скрывается за приятной синевой бороды хозяина замка? Любимая мной Кларисса Эстес, анализируя сказку, говорит, что голоса сестер, настойчиво уговаривавших открыть запретную дверь – это голоса женской интуиции, женской мудрости и бдительности, которые настаивают: ты не имеешь права прятать голову в песок, лучше страшная правда, чем вечная ложь, решись, открой, узнай.
Дилемма, однако. Быть паинькой – и прожить всю жизнь в мире и согласии с самым черным злом, и в конце концов оказаться еще одним трупом в темной комнате, освободить место для следующей наивной жертвы? Или нарушить правила – и открыть истинное лицо зла, со всеми вытекающими (в буквальном смысле, в виде потока крови) последствиями?
Девушки свой выбор сделали и явно готовы принять его последствия, за что их невозможно не уважать.
Но в нашей ситуации, в отличие от сказки, есть еще одна сторона – это общество. Это мы с вами, наблюдатели, невольные участники и «потребители» обнаруженной правды. Которые сами-то, может, никуда б и не полезли (и мы не полезли ж, правда? мы все больше с хорошими лицами в загородке за свободу выступаем), а оно шарах – и по голове. Иллюзии, защиты, спасительное «не хочу об этом думать» -- все рушится вместе со скрипом открывающейся дверцы. А из нее поперло такое… Ну, не с чего за дверцей нашего с вами коллективного бессознательного быть пряникам или розам. Не такая у нас история, не такой анамнез. Мрачно там, страшно, холодно и много трупов невинных жертв, много ненависти и лжи, много отчаяния и скрежета зубовного.
Как хелпер, я совсем не поклонник подобной "психохирургии". С монстрами из подсознания лучше бы встречаться в обстановке поддержки и безопасности, да и не при публике. С точки зрения профессиональной этики не могу такое одобрить. Это, знаете, как нарыв не с обезболиванием и дренажом чистить, а просто – надавить со всей дури, и удивляться потом, что больной аж взвыл. Но раз никто прежде не удосужился проделать это в экологичной форме, не выполнили свою работу ни «взрослая» творческая интеллигенция, ни авторитеты церковные, настал момент, когда пришли юные девицы и рубанули с плеча. Как кто-то сказал, ткнули пальцем в старую воспаленную рану, и не в одну. А с другой стороны – неужто сепсис лучше?

Не знаю, было ли это их осознанной целью, или вело их скорее то самое чувство, которое нас заставляет, когда больно, неосознанно хвататься за больное место, нажимать и трогать по-всякому, чтобы лучше понять, как, где и насколько больно. Ну, вот и потрогали.
С другой стороны, я сама была в чем-то сходной ситуации, когда пару лет назад написала – просто потому что рвалось изнутри, для себя и нескольких десятков лично знакомых френдов – посты про войну как травму, совершенно не предполагая, что их прочтут и примут близко к сердцу десятки тысяч людей. И при всей моей личной и профессиональной осторожности, хотя в большинстве случаев эмоциональная реакция была «хорошей» (а «хорошо» в данном случае – это печаль, слезы и чувство общности нашей судьбы), все же у немалого числа людей вызвала агрессию, чувство «оскорбления святынь» и желание меня отменить.
Так что даже и не знаю, какой сапер мог бы пройти по этому минному полю, никого не задев, ну, а тем более, что девушки с прямолинейностью молодости просто рванули напрямик. Небезупречные, неделикатные, не предусмотревшие издержек. Потому что все безупречные, мудрые и бонтонные, у которых, возможно, получилось бы лучше и гуманнее, были чем-то заняты и не удосужились, увы.

Историю с ПР сравнивают с лакмусовой бумажкой, с проективным тестом, с зеркалом. Мне одной из самых точных метафор кажется «сыворотка правды». Словно под ее воздействием каждый, кто высказывается об этой ситуации, начинает выворачивать себя наизнанку, помимо своего желания. Все, что есть внутри: комплексы, страхи, чаяния -- все является на свет, словно девушки запустили эпидемию открывания тайных дверец внутри наших внутренних замков, сказали «Алохомора!» и по всей стране пошел треск, скрип, скрежет. И отчаянные попытки закрыть обратно – и дверцы, и самих девиц: закрыть, зарыть, отменить, чтобы не было этого всего, чтобы все вернуть обратно. Все идет в ход: они сами вон какие, или, наоборот, они это все не сами, основной лейтмотив: «они все врут, мы им не верим». Да толку-то, верь самим девушкам или нет, они ж просто открыли дверь. Весь вопрос, получится ли не поверить в то, что ЗА дверью. За твоей собственной внутренней дверью, и за нашей общей. Народ жалуется: спасения от вас нет, весь Интернет забит пусями, не хотим про это, отвяжитесь. Да, милые, спасения нет. Это вы верно подметили.

Сыворотка правды -- сильное средство. Не особо этичное, запрещенное даже. Если говорить о том, за что девушкам стоило просить прощения – то за это. За вольно или невольно причиненную многим людям сильную боль, за операцию без наркоза.
А нам бы следовало им в ответ сказать спасибо. Потому что за эти месяцы мы думали, чувствовали и говорили о многом, о чем много лет не принято было говорить. О ценностях, о вере, о выборе – независимо от того, какую позицию кто занимал в споре. Мы узнали, что «время этих понятий не стерло», что мы вовсе не так циничны, равнодушны и приземлены, как почти привыкли о себе думать. У нас, оказывается, ЕСТЬ святое, пусть у каждого свое. Мы все переругались и все друг другу понавешали – так ведь не из-за сисег, не из-за ссоры двух светских див, как бывалоча в наших Тырнетах, а за важное. Мы из этого выйдем – другими. И как бы ни было сейчас тяжело и неприятно, у нас появился реальный шанс не пополнить коллекцию трупов в тайной комнате. Остаться – стать – живыми.

Только вот это не произойдет само собой. В сказке юную правдоискательницу спасли от лютой смерти подоспевшие братья. Они же расправились с хозяином замка, вбив в его сердце осиновый кол.
По толкованию Эстес, братья – это голос разума, приходящий на помощь, когда страшная правда вскрыта, это сила духа и решительность, когда надо сражаться с колдуном, разгребать то, что обнаружилось, опознавать и хоронить трупы, останавливать кровь, наводить порядок. Взрослеть. Как и все сказки, эта – про взросление, про инициацию, а точнее – про запоздавшую инициацию, потому что именно наивные, зависимые, не вполне выросшие входят в группу риска стать «клиентами» Синей Бороды. Сказка про преодоление наивности и зависимости от насильника, про то, как перестать быть послушной «киской» и найти в себе силы для бунта – лучше поздно, чем никогда.
Собственно, сейчас весь вопрос в том, что у нас с братьями. Есть ли они в наличии вообще. А то так и потопнем в правде, и все окажется зря.

Процесс пошел потихоньку, начали появляться тексты уже не столько с полемикой, сколько с рефлексией, «о времени и о себе», очень интересные.
Например, вот http://grani.ru/blogs/free/entries/199687.html   и вот   http://www.openspace.ru/article/232

Хорошо бы еще перестать друг друга бить по больному и как-то начать контролировать страсти. Никому ж не будет легче от того, что мы обменяемся очередными «курями» и «ПМГ». Мы вместе попали в этот замок, вместе согласились когда-то связать жизнь с его хозяином (да, я в курсе, что многие упирались), хотя «говорили люди всякое», но у него была такая карета с золотыми бубенцами, и такой пир на поляне он устроил, чтобы нам понравиться. Надо теперь как-то вместе выбираться. Дверца открыта, поздно пить боржоми.

       Только я не поняла, почему в воскреснье 19 августа устраивается этот Зомби парад.

Ведь 19 августа ПРАЗДНИК "Преображение Господне"
19 августа Празднование мусульманского праздника Ураза-байрам.

  ПОЧЕМУ ЭТОТ ПАРАД нужно устоаивать 19 августа И КТО ЕГО УСТРАИВАЕТ, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
(Простите, но это не день рождения Майкла)
НЕ НАДО ВАЛИТЬ ВСЁ В КУЧУ!!!
"Устроитель флешмоба Михаил Яковлев намерен подать в суд". Ну и пусть подаёт.
Действительно, средневековье, нет никого уважения традициям русского и мусульманского народа.

Сорри, если тема Pussy Riot кого утомила, но мне понравилась реакция православной церкви, которая подчиняется Вселенскому Патриархату.

По ссылке аудиозапись

Православный священник в Англии - о Pussy Riot

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia … riot.shtml

А при чем тут Майкл вообще? Да, флешмобы проходят под "Триллер" ИНОГДА, если это связано с Майклом.
Не все же на Джексоне зациклены) У нас обещанное 21.12.12 скоро. Помните?

Зомби-парады уже много лет проходят во всем мире. ( http://www.ntv.ru/novosti/321658/ ) таким образом люди высмеивают предполагаемый конец света. Первый митинг живых мертвецов состоялся в Калифорнии в 2001 году. Забава людям понравилась и через несколько лет распространилась по всему миру.

Отредактировано Invi (16-08-2012 20:41:03)

Согласна полностью.... А по поводу светского государства, похоже скоро светским мы уже не будем. Все к этому ведут.

С этим то же согласна.... Но вот только.....

Очень уж настораживает и напрягает сильно агрессивное поведение "истинно верующих воцерковленных людей".

mama, спасибо за Ваши посты.

есть такое 

Чтобы что-то знать наверняка, надо хотя бы быть близко знакомым с человеком, а не просто читать его. Написать-то всякое можно.  В общем, ничего плохого я про автора и не говорю, пиарщица - это же не преступление.  Может она пиарщик-любитель, на общественных началах. Ну или скорее просто высказывает письменно то о чем думает, и каждый понимает ее по-своему.

Статью можно понять двояко, я об этом и написала.  Считается (очень многие оппозиционные СМИ во всяком случае так это преподносят, "весенние" митинги и "хождения" по Москве тоже об этом же), что настало время "вбить кол в грудь" очень конкретному колдуну.  Очень многие митингующие считают что они-то хорошие, белые, пушистые, правильные и умные, а "колдун" - тот человек из-за которого всем плохо.   
Я не защищаю его и не оправдываю, просто не хочу гражданской войны в любом ее проявлении.

  Pussy Riot. PR.

Отредактировано mama (17-08-2012 12:30:07)

     Да не знает наша система, что с ними делать.  Да ,они не преступницы, но хулиганки.
Их бы сразу нужно шваброй, да из Храма вон.

А сейчас дело раздули и не знают как остановить. Отпустить? И что, дальше так и будем за подобными со швабрами бегать.

Тоже мне -меняльщики жизни к лучшему.

Виноваты девушки.

Почитайте приговор.

Та дверь вникуда.

.
"Подсудимые признаны виновными в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти и вражды, огласила судья Марина Сырова.

    НЕ МЕЧИТЕ БИСЕР ПЕРЕД СВИНЬЯМИ, <ДА НЕ ПОПРУТ ЕГО НОГАМИ>. . Не тратьте напрасно слов с людьми, которые не могут или не хотят вас понять; не старайтесь чрезмерно сделать что-л. для них — они не оценят ваши слова и поступки. Выражение из Евангелия: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга [бисера церк.-слав.] вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6)..

Отредактировано галка (17-08-2012 18:11:32)

Не изменяйте мои знаки препинания при цитировании, пожалуйста. Это меняет смысл слов.

А жирным  я пожалуй выделю вот это : Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

Это не проблема, да и нет в этом необходимости. Возможно,  другие понимают и другим это интересно.  Мы все разные.

Любопытно....

http://lenta.ru/articles/2012/08/16/killers/
Страна обвинения
Судья, гособвинитель, адвокаты: "Лента.ру" изучила тех, кто решает судьбу Pussy Riot

Хамовнический суд Москвы 17 августа должен вынести приговор по делу Pussy Riot. Судя по тому, как шел процесс, ничего хорошего участниц группы не ждет. Гособвинитель попросил для каждой из подсудимых (Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич) по три года лишения свободы. При этом судья Марина Сырова, судя по официальным отчетам о ее работе, в абсолютном большинстве случаев поддерживает меру наказания, предложенную прокурором.

На протяжении всего процесса защита потерпевших (людей, присутствовавших в Храме Христа Спасителя во время "панк-молебна") и гособвинение действовали слаженно - и были явно настроены на то, чтобы девушки из Pussy Riot получили реальный срок. Еще убедительнее вела себя судья Сырова, скоропалительно и даже как-то небрежно руководившая процессом. "Лента.ру" изучила интервью и биографии гособвинителя, судьи, адвокатов потерпевших, а также одного из экспертов (он подготовил документ в пользу виновности Pussy Riot), чтобы разобраться, от каких людей зависела и до сих пор зависит судьба подсудимых.

Судья: Марина Сырова
Кабинет судьи Марины Сыровой располагается по соседству с кабинетом председателя суда Виктора Данилкина. Сырова считается приближенной к нему не только поэтому - ее называют полностью подконтрольной судье Данилкину. В Хамовническом суде они что-то вроде пары "плохой судья - хороший судья". "В Данилкина на деле Ходорковского мы все почти влюбились, - вспоминает одна из журналисток, освещавших как дело бывшего руководителя ЮКОСа, так и дело группы Pussy Riot. - Как он срезал прокурора, как смеялся вместе со всеми над нелепостями того дела. Мы на полном серьезе ждали, когда этот прекрасный человек вынесет оправдательный приговор. И когда в реальности приговор стал обвинительным - это как удар под дых было". Сырова же не стремится понравиться никому - это просто бросается в глаза. Такая деталь: в ходе одного из бесконечных ее препирательств с адвокатом подсудимых Виолеттой Волковой судья позволила себе нецензурное междометие. Судья Сырова, кажется, была единственной на процессе, кого не бесил заливистый лай конвойной собаки. "Давай, собачка, наводи порядок", - с любовью сказала она однажды.

При этом громких дел у судьи Сыровой до процесса над Pussy Riot практически не было. Она приговорила к десяти годам авторитетного бизнесмена и вора в законе Тариэла Ониани - десять лет за похищение человека. Также она судила бывшего директора московского Дворца молодежи Павла Забелина - восемь лет лишения свободы заочно за мошенничество. Заочно, потому что Забелин, утверждавший, что стал обвиняемым из-за отказа дать показания на экс-главу службы безопасности ЮКОСа Алексея Пичугина, скрылся и получил убежище в Эстонии. "Судья Сырова - это мрак. Это человек, насколько мне известно, совершенно несамостоятельный и полностью подконтрольный Данилкину, истинный боец путинской вертикали. Мой приговор большей частью состоял из обвинительного заключения, опровержению аргументов защиты о моей невиновности в нем места не нашлось. Ни о какой состязательности сторон даже и речи не было: Сырова отказалась допросить меня, отказалась допросить всех до одного свидетелей защиты и отказалась удовлетворить все ходатайства моего адвоката", - говорил Забелин журналу The New Times.

В базе данных портала "Росправосудие" есть 77 дел, которые рассматривала судья Сырова. Из них только три административных - два по ДТП и одно - пиратская продажа дисков. Остальные дела - кражи, разбои, хищения, мошенничество. Одного подсудимого Сырова оштрафовала по довольно редко применяющейся в России статье 328 УК РФ - уклонение от воинской службы.

Как выяснил Openspace.ru, исследовавший деятельность Сыровой по базе данных Хамовнического суда, судья лишь дважды рассматривала дела, заведенные по 213 статье УК (хулиганство). Первое было закрыто по примирению сторон. По второму делу (драка в общественном месте) Сырова приговорила обвиняемого к шести месяцам заключения.

Тот же Openspace.ru отмечает, что 92 процента обвиняемых Сырова признает виновными.

Гособвинитель: Александр Никифоров
Гособвинителю Александру Никифорову около тридцати лет. Он среднего роста, светловолосый, склонный к полноте. На процессе по делу Pussy Riot чувствует себя крайне уверенно, настаивая, что девушки совершили хулиганский поступок по мотивам религиозной розни. Бросилось в глаза, что за все время слушаний Никифоров даже не попытался заговорить ни с одной из подсудимых. Вопросов к ним у гособвинителя не было.

В вопросах теологии Никифоров силен еще и потому, что был гособвинителем на знаменитом деле выставки "Запретное искусство-2006". Организаторы этого антирелигиозного арт-проекта Юрий Самодуров и Андрей Ерофеев были обвинены по антиэкстремистской 282-й статье УК РФ - этого добились активисты православного националистического движения "Народный собор". Никифоров уверенно доказывал, что в действиях устроителей выставки есть мотив на разжигание религиозной розни. Причем вел себя примерно так же, как и сейчас - в ходе процесса над Pussy Riot. Например, требовал удалять из зала суда посетителей и журналистов за смешки. Самодурова и Ерофеева во время прений Никифоров требовал приговорить к трем годам колонии (столько же Никифоров попросил для девушек из Pussy Riot). Но кураторы отделались штрафом, и приговор стороной обвинения не обжаловался. А Мосгорсуд законность штрафа подтвердил.

На процессе по поводу "Запретного искусства" Никифоров мог познакомиться с Надеждой Толоконниковой и Петром Верзиловым. Во время оглашения приговора по делу Самодурова-Ерофеева активисты арт-группы "Война" провели в Таганском суде акцию "Тараканий суд". Они пришли в учреждение и выпустили там на волю три тысячи тараканов.

У Юрия Самодурова, по понятным причинам, мало оснований вспоминать гособвинителя Никифорова добрым словом. "Никифоров, как я заметил, не умел четко и эффективно вести допрос подсудимых и свидетелей защиты, чтобы поставить набором своих вопросов подсудимого, свидетеля или эксперта защиты в затруднительное для того положение, не мог продуманной системой конкретных вопросов обнаружить "слабые места" в показаниях подсудимых, экспертов и свидетелей защиты. Допрашивая свидетелей обвинения, Никифоров не стеснялся задавать им элементарные наводящие вопросы. В случае сильных и принципиальных выступлений обвиняемых, свидетелей и экспертов защиты, Никифоров часто просил судью снять ставящие обвинение в трудное положение вопросы и ходатайства адвокатов и подсудимых", - так вспоминал Самодуров процесс по делу выставки "Запретное искусство".

Еще одно резонансное дело с участием Никифорова - процесс над Дмитрием Барановским, ветераном афганской войны, зампредом межрегиональной правозащитной ассоциации "Справедливость" и заместителем гендиректора оборонного предприятия ОАО РАТЕП. Барановский был обвинен в вымогательстве, заведомо ложном доносе и клевете. Гособвинитель Никифоров просил дать ему 20 лет лишения свободы, суд ограничился 12-тью. По версии обвинения, Барановский вымогал два здания на Бауманской и Нижней Красносельской улицах Москвы, а также доли в коммерческих предприятиях. Потерпевшими по делу были признаны министр транспорта правительства Московской области Петр Кацыв (с июня 2012 года - начальник главного управления по взаимодействию с федеральными органами государственной власти правительства Московской области), его сын Денис Кацыв, адвокат Наталия Весельницкая, бизнесмены Александр Алтунин и Владимир Касаткин.

Правозащитники из "Справедливости" отчаянно пытались защитить Барановского, организовали целую кампанию. Проводили уличные акции, именовали процесс "странным судилищем", но все бесполезно.

Адвокат потерпевших: Алексей Таратухин

Примечательная деталь. На сайте "Справедливости" говорится, что членом правления этой организации, а также ревизором ее финансовой деятельности является адвокат Алексей Таратухин. На процессе по делу Pussy Riot он защищает потерпевших (при этом производит впечатление человека идейного: каждое его выступление содержит морализаторство). Однако, судя по слаженности действий адвокатов и гособвинителя, обиды на Никифорова у Таратухина нет. С другой стороны, именно адвокат Таратухин стал единственным возмутителем спокойствия со стороны потерпевших. Он заявил отвод судье Сыровой - после того, как встретил в ее кабинете адвоката подсудимых Виолетту Волкову. Якобы они о чем-то секретно переговаривались. История превратилась в фарс после того, как Волкова заявила аналогичный отвод, но на том основании, что с судьей секретничал Таратухин. Разумеется, отвод был отклонен.

У Алексея Таратухина есть свой сайт. Из него следует, что адвокат специализируется на уголовном праве, имущественных и семейных спорах. Периодически он дает комментарии для СМИ на темы, далекие от общественно-политических событий. Как то: компенсации гражданам, пострадавшим от гололеда или же компенсации пассажирам за задержанные авиарейсы. Играет на гитаре. Принимал участие в концерте-турнире "Поют юристы Москвы" в ресторане "Гнездо глухаря". Выиграл или нет - не сообщается.

В 2009 году Таратухин поставил свою подпись под обращением с требованием немедленного освобождения Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, которых судили как раз в Хамовническом суде. "Искренне восхищен Вашим, Михаил и Платон, упорством бороться за Свободу и Справедливость. Удачи!" - таким комментарием снабдил свою подпись адвокат Таратухин. Также он стал 29090-м подписантом открытого обращения с требованием освободить фигурантку дела ЮКОСа Светлану Бахмину. "То, что делают с Бахминой, это чудовищно жестоко, вне зависимости от того, виновна она или нет", - написал Алексей Таратухин.

Самое громкое до процесса над Pussy Riot дело адвокату Таратухину досталось в 2008 году. Он защищал честь и деловую репутацию члена Совета Федерации Вячеслава Фетисова от работавшего тогда пресс-секретарем Олимпийского комитета РФ Геннадия Швеца. Швец в ходе Олимпиады в Пекине дал ряд интервью, в которых довольно резко обвинил Фетисова в том, что тот ответственен за допинговый скандал вокруг российских легкоатлетов на Олимпиаде (Фетисов был членом Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) и руководителем Федерального агентства по физической культуре и спорту). Савеловский суд Москвы сначала отказал Фетисову в иске, Мосгорсуд это решение отменил, направил дело на новое рассмотрение. После чего Савеловский суд утвердил мировое соглашение между сторонами.

Адвокат потерпевших: Лев Лялин

Вторым адвокатом, защищавшим Фетисова, был Лев Лялин. Они с Таратухиным друзья, о чем сам Лялин с удовольствием пишет в своем блоге. На процессе Pussy Riot Лялин - самый спокойный и сдержанный представитель потерпевших (и гораздо менее идейный, нежели Таратухин; трудно вспомнить хотя бы одну самостоятельную инициативу Лялина, который во всем поддерживает позицию гособвинения). В кулуарах - точнее, в буфете Хамовнического суда - он даже рассказывал, что сочувствует адвокатам подсудимых. Говорил, что их работа - "адреналиновая, на износ".

Вообще, Лялин специализируется на экономической тематике, выступает на профильных семинарах и пишет статьи для узкопрофильных изданий. Также комментирует и дает разъяснения, касающиеся вопросов налогообложения, аудита, бухгалтерии и вообще финансово-хозяйственной деятельности в целом. Он уже представлял однажды в суде интересы РПЦ (это была чисто хозяйственная история): по просьбе настоятеля, протоиерея храма св. Митрофания Воронежского Дмитрия Смирнова добился освобождения от земельного налога двух приходских учреждений.

Впрочем, Лялин сам говорит, что пытается быть как можно более разносторонним человеком. Он комментировал, например, обнародование российскими СМИ личных фотографий фигурантки "шпионского скандала" Анны Чапман, указав, что их тиражирование "совершенно неправомерно".

О своих политических взглядах Лялин особенно не распространяется. Правда, исследовав страничку адвоката на сайте "Одноклассники", можно узнать, что Лялин считает "классной" вот эту фотографию.

Адвокат потерпевших: Лариса Павлова
Лариса Октябристовна Павлова - по-видимому, самый яркий адвокат со стороны потерпевших в процессе по делу Pussy Riot. Во время прений она, в частности, заявила, что феминизм - "грех" и "неестественное стремление", а "патриарх имеет признаки сакральности", и следовательно "оскорблять его - значит, оскорблять всех верующих". Со своими клиентами - пострадавшими от действий панк-группы сотрудниками и охранниками Храма Христа Спасителя - Павлова явно на одной волне. Любопытный нюанс: один из журналистов, работающих в Хамовническом суде, рассказывал о том, как Павлова пыталась попросить денег за собственное интервью.

При этом, в отличие от Таратухина и Лялина, Павлова глубоко вовлечена в церковную тематику. Более того, у нее довольно тесные и дружеские отношения с Русской православной церковью и христианской общественностью. Адвокат, в частности, является постоянным автором информационно-аналитической службы "Русская народная линия" (девиз сайта - "Православие, самодержавие, народность"): Павлова пишет и о тех делах, в которых она участвует сама, и о юридических вопросах, так или иначе связанных с православием. Показательная цитата: "Мне кажется, что XIV Всемирный Русский Народный собор - это симфония мнений общества, Церкви и государства по ключевым проблемам жизни наших граждан. И с радостью можно отметить, что по основным проблемам, волнующим Общество, находится все больше общих точек зрения". Лариса Павлова - последовательный борец с ювенальной юстицией. Она радуется, что собор "в целом негативно" оценил этот "крайне больной и острый вопрос" и принял специальную резолюцию, "противопоставляющую опыт духовно-нравственной традиции России - тотальному контролю над семьей".

Наибольшую известность Павлова приобрела в качестве общественного деятеля: она входит в правление организации "Родительский комитет". Адвокат обильно высказывается относительно прав родителей и обязанностей школы. И особенно по поводу сексуального воспитания детей - можно, наверное, догадаться, в каком ключе. Так, в интервью сайту "Православие.ру" Павлова заявляет: "Уже есть случаи, когда в базовых предметах появляются элементы так называемого "полового просвещения", развращающего детей и подростков". "Как юрист, - объясняет адвокат, - я считаю, что включение элементов "сексуального просвещения" в обязательную школьную программу нарушает преимущественное право родителей на воспитание ребенка, гарантированное им Конституцией... Если вдруг в любой базовый предмет включаются элементы полового воспитания (под которым обычно понимается сексуальное просвещение), в этом случае нарушается конституционное право родителей на выбор системы полового воспитания... Шаги, предпринимаемые в рамках систем образования по внедрению в школы поголовного полового воспитания, я считаю абсолютно незаконными".

Лариса Павлова защищает священное право школьника не знать, откуда берутся дети: "Сексуальное просвещение противоречит нравственным установкам всех традиционных конфессий, не только православной. Оно задевает чувства верующих. И включение "полового воспитания" в обязательную школьную программу будет грубо нарушать права верующих, их право НЕ ЗНАТЬ что-то. Есть право знать, а есть право не знать".

К слову, во время процесса над Pussy Riot Лариса Павлова прямо указывала, что подсудимые слишком много знают. Адвокат изучила дисциплины, которые изучали участницы Pussy Riot в университете и обнаружила, что Мария Алехина большое внимание уделяла предмету "История тайных учений в культуре". По мнению Павловой, это повлияло на мировоззрение подсудимой - и поэтому она приняла участие в "панк-молебне" в Храме Христа Спасителя.

Одним из самых громких процессов, в которых участвовала Лариса Павлова - дело Агеевых. Семья Агеевых из Подмосковья усыновила Глеба и его сестру Полину. Весной 2009-го Глеб поступил в больницу с ушибами и ожогами. Следователи пришли к выводу, что Лариса Агеева вскоре после усыновления стала испытывать неприязнь к приемному сыну и начала систематически его избивать. Агеевы утверждали, что Глеб получил травмы при падении с лестницы, а также уронил на себя чайник. В 2009 году усыновление Глеба и Полины отменили, а в 2010-м Ларису Агееву приговорили к одному году и восьми месяцам исправительных работ - за причинение вреда здоровью Глеба. Павлова, защищавшая Агееву, тогда утверждала, что весь этот процесс абсурдный (и, можно сделать вывод, подтасованный, а также политический): "Это дело является своего рода лакмусовой бумажкой судебной практики по статье 156 УК - ненадлежащее воспитание детей, связанное с насилием и жестокостью. Год назад были внесены поправки в статью, предусмотрено лишение свободы за данное преступление. Депутаты в обоснование необходимости ужесточения наказания по данной статье ссылались на дело Агеевых".

Лариса Павлова соглашается с протоиереем Димитрием Смирновым, что дело Pussy Riot - тоже политическое, поскольку касается сотен тысяч православных. Видео с беседой Павловой и протоиерея анонсировано так: "Беседа протоиерея Димитрия Смирнова с адвокатом Ларисой Октябристовной Павловой, которая представляет на суде над осатанелыми "девочками" интересы потерпевшей стороны. Процесс над кощунницами вызвал большой общественный резонанс, тем более, что ряд неадекватных всеми нами любимых деятелей культуры подписали письмо с оправданием похождений на амвоне Храма Христа Спасителя этих милых дам-мучениц за либерал-демократическое мракобесие".

Протоиерей и адвокат обсуждают, помимо прочего, что делать с теми СМИ, которые показали ролик Pussy Riot про "Богородицу". "А вот СМИ, которым все время транслировали этот ролик. Разве они не оскорбляли наши чувства?" - спрашивает Смирнов. "Суть в том, что это другая статья. Это статья 282-я Уголовного Кодеса. Она касается как раз разжигания религиозной ненависти, экстремистских действий - и она подследственна прокуратуре", - отвечает Павлова. По ее данным, это дело выделено прокуратурой в отдельное производство. Но "такие дела трудны для расследования", - сетует адвокат. Рассуждая о незащищенности граждан от преступников и осквернителей, Лариса Павлова замечает: "Нам говорят, что у нас полицейское государство, а я бы хотела сказать, что у нас очень либеральное государство". "Ну какое полицейское... Ни в одной стране таких радиостанций, таких газет нет", - соглашается протоиерей.

P. S. Эксперт: Игорь Понкин

Во время процесса Хамовническому суду представили результаты психолого-лингвистической экспертизы, подготовленной 23 мая 2012 года. Это одна из трех имеющихся в деле экспертиз. И единственная, в которой утверждается, что группа Pussy Riot выступила в Храме Христа Спасителя, чтобы разжечь рознь по религиозному признаку. Авторы экспертизы - доктор юридических наук Игорь Понкин, главный научный сотрудник Института мировой литературы им. Горького Всеволод Троицкий и профессор психолого-педагогического университета Вера Абраменкова. По поводу качества этой экспертизы жестко высказались в суде адвокаты Pussy Riot (эксперты изучали видео не из ХХС, а смонтированный позднее клип с кадрами из Елоховского собора; взяли они его из интернета, а не из материалов дела; подписку о неразглашении эксперты дали только после 23 мая, а не до, как это предписано в УПК и т. д.).

Тогда же выяснилось, что один из авторов документа Игорь Понкин в тесном соавторстве с адвокатом Михаилом Кузнецовым (Кузнецов был адвокатом потерпевшего Владимира Потанькина, пока продолжалось предварительное следствие по делу Pussy Riot) написал научную работу, а также книгу "О праве на критическую оценку гомосексуализма". Право на критическую оценку гомосексуализма было в полном объеме реализовано в самом труде.

Понкин - известный православный юрист и эксперт. Подробная аналитическая записка по поводу деятельности Понкина подготовлена центром религиоведческих исследований ReligioPolis.

Из этой бумаги, ссылающейся на множество источников, можно выудить, что Понкин руководит сайтом "Государство и религия" (по мнению Московской Хельсинкской группы, сайт "служит инструментом "прокачки" интересов РПЦ и попутно травли не вписавшихся в современные отношения государства с религиозными объединениями); борется за введение преподавания православия в школах и других учебных заведениях; активно критикует закон "О свободе совести и религиозных объединениях"; при очевидной конфессиональной ангажированности постоянно выступает в качестве эксперта по "религиозным" делам.

В 2008 году Понкин входил в группу экспертов, проводивших по заказу "Адвокатского бюро профессора М. Кузнецова" оценку "преступной деятельности телеканала 2х2". Экспертам, в частности, пришлось посмотреть серию "Южного парка", которая называется "Рождественские песенки от мистера Говняшки". Эксперты решили, что мультфильм оскорбляет чувства верующих посредством изощренного издевательства.

Выкладываете, хоть намеки на сценарии, интересно....

Ну вот эта версия мне как то ближе.

вот что я и имела в виду, сказав, что не могу эмоционально погружаться в эти истории..
почему-то мне кажется, что правы и виноваты все.. мы все.... не могу отделить себя как от правых так и от виноватых..

Вы ничего не путаете  ..... в то время были как раз гонения Русской Православной Церкви и действия ваших подзащитных пусей, что в ХХС, что в Киеве, как раз смахивают на те годы, когда всеми силами пытались искоренить и уничтожить Православие на Руси.......
Да, для меня они тупые бешеные  ****, которые ради денег готовы на что угодно,  а для вас они умные смелые девушки....   , только где вы там ум -то узрели......
Ни один нормальный человек, даже за большие деньги, если он действительно нормальный, про ум я уже молчу, не сделал бы того, что они сделали в Храме Христа Спасителя и в Киеве.....

Отредактировано Анхель (18-08-2012 02:52:34)

В дополнение к "героическим подвигам" "умных девушек" FEMEN, пусек и т.п........ выступающих против нашего "прогнившего мира"......футбола.....и т.д.......

Активистка FEMEN получила 15 суток за обнаженную грудь перед патриархом Кириллом

http://naviny.by/rubrics/abroad/2012/07 … 18_398300/
http://naviny.by/rubrics/abroad/2012/07 … 18_398330/

FEMEN устроили «шведский стол» и были избиты

http://naviny.by/rubrics/abroad/2012/06 … 18_178225/

.......

Википедия.

Коллективное бессознательное

Коллективное бессознательное — одна из форм бессознательного, единая для общества в целом и являющаяся продуктом наследуемых структур мозга. Основное отличие коллективного бессознательного от индивидуального в том, что оно является общим для разных людей, не зависит от индивидуального опыта и истории развития индивида, представляет собой некий единый «общий знаменатель» для разных людей. Коллективное бессознательное, в отличие от индивидуальной (личной) формы бессознательного, основывается на опыте не конкретного человека, а общества в целом. Юнг обозначил его как более глубокий слой, чем индивидуальное бессознательное — за словом стоят не только прямые значения, но и более скрытые слои, смыслы, понятные на бессознательном уровне.

Коллективное бессознательное состоит из архетипов (общечеловеческих первообразов) и идей.[3]

Термин введён психиатром Карлом Юнгом в 1916 году в статье «Структура бессознательного» («Über das Unbewußte und seine Inhalte», CW 7)[1][2]и является центральным понятием аналитической психологии. Позднее заменен им на более точный термин «объективная психика», а впоследствии на «трансперсональное бессознательное».

Если честно, не очень мне понятна вся эта волна, поднятая после того, что сделали 3 прЭкрасные дЭвышки из Пусси Риот....
Может мне кто то объяснить, почему все так активно давят на то, что власть затягивает гайки?
Девочек просто так осудили? Просто поймали на улице с метелками в руках, или они все-таки хулиганили?
Я когда смотрю по сторонам, понимаю, что у нас слишком лояльно в принципе относятся к такому понятию, к хулиганство.... Атеперь, вдруг, органы, государство, РПЦ, не важно кто, хоть как то и пусть показательно, но наказали именно за хулиганство
Дай бог, если за хулиганство и дальше будут наказывать,....иначе наше общество окончательно уйдет в первобытный строй....где ни родители не вкладывают базу в головы своих детей, ни дети эту базу активно не принимают.....
Вообще входим в какое то общее состояние "мы против".... Не важно против чего и по какому поводу, лишь бы быть против.
Видимо, это новый вид анархии...
Ну вот если честно, народ орет, органы проданы, РПЦ гробит и пр.... А почему нет, церковь - это дом РПЦ, дом многих, кота туда приходит для своих целей, и почему РПЦ не может настаивать на наказании людей, которые по хулигански повели себя в чужом доме, тем более, в котором есть строгие правила и каноны.
Наверное, я что-то в последнее время вообще не понимаю, что творится в нашей жизни....
Порой хочется сказать, остановить планета, я сойду...

А я это не так понимаю. Сравнением с мусульманскими религиозными кровавыми правилами за богохульство, хотят показать, что у нас в сравнении с ними, поступают в таких случаях очень мягко, не в смысле, что надо так же, а в смысле оправдания, что совсем безнаказанно такие случаи оставлять тоже нельзя.....

В чем, на Ваш взляд, президент неугоден западу?

Сейчас в иностранных западных банках лежат десятки миллиардов долларов, выведенных из страны, и коррупционных в том числе. Чем плохо западу?

Отредактировано Iren (18-08-2012 16:32:31)

ну воооот....
товарисч Джексон у нас (по мнению Кобзона) тоже оказывается хулиганствующий элемент))   

долго вчитывалась  ...никак не могла понять чо он имел в виду))) "русский захват" наверно)))) 

— Иосиф Давыдович, но если они оказались жертвами, два года – неужели это не слишком суровое наказание за хулиганство?

— Вы понимаете, в чем дело, если бы это было хулиганство уличным, к нему можно было бы отнестись как к уличному хулиганству и осудить. Но это хулиганство в храме, это оскорбление религии. Я человек нерелигиозный, и, тем более, не православный. Но в данном случае я искренне сожалею о том, что это произошло. Просто девчонки, в общем, никакие как артистки, могли показывать топлесс и все что угодно на сцене — это было бы хулиганство, как Джексон и другие. А в храме – это преступление, это оскорбление религии. Говорить о том, что два года или пять лет — я не собираюсь обсуждать приговор суда.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2004778

Лично меня вообще не волновала эта история, и совершенно ровно до сих пор, сколько в результате им дадут, 3 реальных года, условно, 15 суток.....т.к. они мне не интересны и не вызывают ни малейшего сочувствия ............... я вообще не следила за этой историей, но сейчас стал уже просто раздражать раздутый интерес к ним и мнения некоторых защитников.....

Сколько в мире несправедливо осуждённых людей, сколько сидит за то, что они никогда не делали, т.е за чужие преступления, у многих очень большие сроки, многие были приговорены к смертной казни и казнены будучи совершенно невинными, в той же америке...... и что? и где возмущённая несправедливостью общественость, почему нет массовых призывов к их освобождению и справедливости по отношению к ним............. а тут какие-то ненормальные девицы беснующиеся в ХХС и вдруг у них появилось столько защитников, ратующих за их права и освобождение, даже в далёкой америке............. и при этом не забывающие поносить РПЦ и власть........ достала история с пусями уже до печёнок......и тут ещё их соратницы FEMEN подключились, Поклонный Крест в Киеве спилили под камерами продажных нерадивых сми......... что дальше?, какие акции ещё последуют в защиту пусек.........против FEMEN тоже завели уголовное дело, теперь общественность будет наблюдать суд над ними, кто-то осуждать, кто-то защищать .......... тошнит уже от этих пусь и FEMEN с их голыми сиськами......

Да, с одной стороны пуси провели вроде бы политическую акцию, но довольно странную,  ХХС это не место для проведения таких акций, это надеюсь понятно всем, к тому же эта акция, проведённая некорректно и в неподходящем месте,  воспринимается больше не как политическая акция, а как вызывающее  хулиганство и провокация.

Деньги - основа экономики, это возможные инвестиции в производстство, сельское х-во, здр-е и т.п.  Размер коррупции озвучил еще Медведев, а какова она на самом деле, знают те, кто общается с бизнесом, работающим с госзаказом. Вместо того, чтобы работать этим деньгам здесь, большая часть их оседает на счетах иностр. банков, недвиж-ти за границей.

Создать условия, чтобы минимизировать коррупцию - задача решаемая, если есть политическая воля. А пока последние 12 лет мы слышим правильные слова, а денежки где?

И как были сырьевой экономикой, так и остались. То, что нужно западу. Сырье на запад, денежки туда же.

Отредактировано Iren (18-08-2012 18:42:20)

http://top.rbc.ru/society/17/08/2012/66 … l?autoplay

http://www.kommersant.ru/doc-y/2005006

Хитрый ход)

Никогда раньше не интересовалась статьёй "Хулиганство", сейчас прочитала........ну и...???
Как сказал адвокат Труханов, вынесенный приговор " с юридической точки зрения, адекватен.....в судебной практике срок в 2-3 года лишения свободы за хулиганство является весьма распространенным.

Факт хулиганства по предварительному сговору организованной группой был, "по мотивам политической или религиозной ненависти" подпадает...... по закону срок до 7 лет, дали 2,  впереди аппеляция, ещё скостят..... Ну и где несправедливость и нарушение закона??? Чем эти хулигантки лучше других....  ....... раздули костер из ничего, хотя понятно с какой целью......

Отредактировано Анхель (18-08-2012 21:12:09)

Оля, ну ты же видишь, что я скобки улыбающие поставила, т.е. ответила в полушутливой форме)
К тому же зачем так утрировать, ставить знать равенства между "брызнули святой водой" и " окатили водой на улице".
Хотя лично я сама не видела, чтобы верующие брызгали святой водой на защитников пусей, а ты видела?

Отредактировано Анхель (18-08-2012 21:32:17)

Нарушение на пару минут порядка в пустом храме вне службы - это по мнению обвинения грубое. Где четкая грань между грубым нарушением и просто нарушением (административный состав),  еще бы узнать.

Мотивы вражды и ненависти от протеста в виде перфоманса тоже несложно отличить.  Пуси думали, что протестуют, а оно оказалось ненавидели.

Отредактировано Iren (18-08-2012 22:59:23)

А я считаю, что именно грубое! Если ты уж зашёл в Храм, то нужно уважительно относится к правилам и нормам поведения в этом Храме, неважно, какой он конфессии, если принципиально не хочешь уважительно следовать правилам и нормам поведения, то и делать тебе в этом Храме нечего, силой туда тебя никто не тянет, дело добровольное.
А придти в Храм и вести себя там умышленно вызывающе, проявляя откровенное  неуважение, с целью осквернить Храм,  оскорбить чувства верующих, это и есть именно грубое нарущение....

Iren, вы смотрели ролик, что они в Храме Христа Спасителя устроили, смотрели окончательный вариант ролика, который они сварганили из кадров отснятых в Храме, вы слышали/читали слова песенки из этого ролика?
Если смотрели и текст знаете, и всё равно будете доказывать, что не видете в их акции цели намеренно осквернить Русскую Православную церковь и оскорбить всех православных христиан, то мне с вами бесполезно вести дискуссию.....
Протест в виде осквернения и оскобления и есть проявления ненависти!